7 октября 2024

АПКИТ (входят VK, 1С, Softline и другие компании) будет подтверждать аккредитацию вендорских центров сертификации, оценивать содержание тестов и так далее. Регламент установит ориентиры для тех, кто хочет выстроить независимую систему оценки компетенций кадров.

Параллельно с этой инициативой ведётся разработка ещё одной системы. Минцифры создаёт систему подтверждения навыков IT-специалистов, о чём стало известно в октябре 2023 года. Инициативу могут профинансировать в рамках проекта «Экономика данных».

Опрошенные «Ъ» эксперты уверены, что оба проекта могут существовать одновременно. АПКИТ будет оценивать умение работать с теми или иными программами, а Минцифры — навыки IT-специалистов. Однако есть опасения, что стоимость IT-услуг необоснованно вырастет.

https://www.kommersant.ru/doc/7212933

https://kod.ru/it-certification

(0)[стоимость IT-услуг необоснованно вырастет]
отличная новость

(0) Мне кажется актуально только в пределах Садового Кольца. Для моногородов России где 1-3 предприятия, на которых уже все население этих городов по пять раз уволилось и вернулось, неважно какими компетенциями обладает специалист. Приходите работать. Только не пейте и воруйте поменьше (в пределах нормы).

(1) Еще бы, все обучение переделывать, всех переаттестовывать ;-)

Главное к тому времени, как это реально произойдет, оказаться повыше, чтобы не зацепило. Но, блин, и ежу понятно, что если будет потоковая сдача, то это будет просто баблодойка, а если серьезное, то время подготовки войдет в стоимость услуг. И будет проектный час не 6–8 тысяч, а 10–20 тысяч (+ % инфляции). С учетом того, что сертификат уровня спеца из осуществляющих профильную деятельность имеют дай бог 1% (и это очень оптимистично) от занятых людей в отрасли, начнется просто треш и угар. ))))

(3) И не просто переаттестовывать, а раз в год и обязательное повышение квалификации раз в пол года)
по примеру бюджетников.

(2) Вендорлок впилят в платформу.
Условно хочешь внести или расширить код типовой конфигурации — введи свой цифровой ключик или из-под сессии с учеткой, которая верифицирована на модификацию этой конфигурации (ИТС чек при обновлении есть, развить механизм не представляется чем-то фантастическим, эта печать уже сорвана).
И тут уже хочешь не хочешь придется.
Но вендору также придется всю свою сертификацию переделывать, она сейчас не построена под реальное число специалистов.
Свои костылики можешь писать как хочешь.
В общем, новость с одной стороны интересная, с другой стороны, по крайней мере в среде 1С, звучит весьма утопично.
Одних только экспертов за 20 лет сертификации чуть больше 1000 родилось, часть уже давно отрасль покинула или растеряла свои компетенции, и как быть игрокам, которых принудят соответствовать сертификации, если валидных кадров нет и в большом масштабе в принципе не будет — вопрос прям интересный.

да, надо таки спеца сдать )))

(7) Тут главное понять кому надо, а заодно определиться что важнее: "кому" или "надо"

тендеры будут жеж

(9) И чо? Я и сейчас в конкурсной документации прописываю наличие сертиков и спецов "в количестве не менее". Хрен редьки не слаще, очередной распил бабла, который понесёт молодое поколение жадным вендорам и сертификаторам.

Это... насчёт корочек... В самом начале 90-х у папы, к тому времени уже миллионера, был затрюханный зам, но очень тщесТлавный. Как-то временно на неделю замещал он хозяина и умудрился успеть сделать сотни три визиток, красочных, с малиновыми искорками и золотым обрезом, где он гендир.

Но я не об этом. В то время как грибы после дождя повылезали разные академии всяческих наук, только плати вступительный взнос и получай корочки. Так вот, зам стал каким-то академиком. И полетели они в штаты с папой подписывать какой-то договор. Шереметьево. Идут спокойно в вип-зал, и тут папе от ворот поворот:

- Не положено. Вход только для випов.
- А я кто?
- Вас, генеральных директоров, как собак нерезанных...
- А ему почему можно, он же мой зам?!
- А он АКАДЕМИК!

Папе осталось только в спину гордо шествующему заму:
- Уволю, гад!

(11) ага: прям вот так вот по визитке пускали в бизнес зал )))

(11) зато сейчас в вип купи билет и сиди любой

(12) Причём здесь визитки? В ветке речь о КОРОЧКАХ.

(0) ну ничо, бросим ИТ и переквалифицируемся в курьеры или плиточники. Там, говорят, сейчас платят не хуже, а до квалификационных экзаменов еще не додумались :)

(10) не прописывай и никто доп затрат не понесет

(16) Низзя! А как потом квалификационную экспертизу проводить? Это же курица с золотыми яйцами, хотя с яйцами уже должен быть петух.

(17) В Смольном институте благородных девиц наказывали за слово "яйца". Надо было произносить так: "куриные фрукты".

(18) Нам неблагородным провинциалам "мужескаго полу" простительно. Да и с получением высшего образования интеллигентами и благородными не становятся. Как бы нас в этом не уверяли преподаватели, не смогли привить сие какчество.

Будет как у консалтеров.
Когда один реальный специалист приезжает иногда в кабинеты топов, а пыльцу собирают пчелки, которым надо объяснять, что при сложении двух и двух получается четыре.

Это будет весело.

В святые 90-е, я тогда админом работал, завод наш купили немцы, ну и давай SAP внедрять. Я был на подхвате, подай-принеси, уйди нафиг. Но в общей куче прокатило мне получить сертификат по SAP. Хотя видел я его только из коридора, так скажем. И ничего, года три ездил мордой торговал на различные внедрения по SAP. Больше спецов в округе не было. А чтобы SAP внедрять, надо было некий пул сертификатов фирме набрать. Хотя был народ башковитый у нас, но на сертификацию денег зажимали им.
Золотое время было.

(14) и когда "по корочкам" в вип зал то пускали?

(22)В сладких мечтах ;-)

(8) Бизнесу нужно, очень много вкатунов.

(24) Тогда угадай с трёх раз, кто будет банкет оплачивать.

(25) Бизнес, а кто еще?

(11) В начале 90-х все были миллионерами :)))

(0) >> АПКИТ будет подтверждать аккредитацию вендорских центров сертификации, оценивать содержание тестов и так далее.

Кто-то сомневается, что 1С (участник этого самого АПКИТа) подтвердит аккредитацию всех своих центров сертификации?...
Вопрос риторический.

А значит критикуемая семи система сертификатов от 1С благополучно сохраниться и продолжит своё существование.

Не знаю как у остальных вендоров, но для 1С и 1С-ников это не изменит ровным счётом ничего.

Для франчайзи, интеграторов и прочих внедренцев это будет дополнительный головняк - предъявить заказчику живых или нарисованных спецов (чаще именн онарисованных), сертифицированных по новому фильдеперсовому феншую, внедрённому АПКИТ.

Для заказчиков по факту тоже ничего не изменится.
Так как заявленное в презентации количество сертифицированных спецов, как и раньше, не будет иметь ничего общего ни с фактическим их наличием, ни с уровнем квалификации тех людей, которые будут реально задействованы на проекте.

Для АПКИТ - дополнительный инструмент монополизации рынка образовательных услуг в сфере ИТ. Расплодившиеся курсы самых разных мастей вынуждены будут либо признать, что выдаваемыми ими бумажками можно разве что подтереться, либо идти в этот самый АПКИТ и получать аккредитацию.

Короче.
ИМХО, идея крайне плохая, от которой крайне неприятно пахнет. Но всё под благовидным предлогом наведения порядка на рынке ИТ. А главное - за деньги государства.
Рынок и без того испытывает дефицит квалифицированных специалистов. Так ли нужна именно сейчас дополнительная регуляция?...

(24) Дык, а чего он от них уже чуть ли не ладаном уже отмахивается?

(29) Смотря по каким языкам.

По многим — да. Даже за бесплатно джунов не берут.

(28)

Изменится для эйчаров. Сейчас им надо перелопатить 200-500 резюме. А сейчас: вот вам человек с государственным сертификатом соответствия.

(30) Ну мы про 1С тут все.

(32) Ну и в 1С отмечают такое явление: https://www.youtube.com/watch?v=JTYNfJ9tue0

(31) и что, сейчас может со пачкой Специалистов, а толку то?

(34) 1. Для кого? У бизнеса задача: закрыть вопрос по 1С, у Эйчара задача: найти кандидата проверить по минимуму софт скилы и чтобы прошел  тех собеседование, у начальника 1С: кандидат должен психически подойти и чуять свое место. И т.п.

2. Если у человека пачка Специалистов по 1С это явно не дурак. Он может не знать УНФ или УХ потому что ими не занимался, но через несколько месяцев выйдет на джун+

(34) я не видел челиков с пачкой спецов и заваленным проектом

(31) >> А сейчас: вот вам человек с государственным сертификатом соответствия.

Где ты это вычитал?
В новости сказано об АККРЕДИТАЦИИ ВЕНДОРСКИХ ЦЕНТРОВ СЕРТИФИКАЦИИ.
Не самих специалистов! А центров сертификации.

Перевожу на русский:
Фирма 1С и её центры сертификации сейчас выдают какие-то бумажки, называемые сертификатами. 1С Специалист, 1С Профессионал, 1С Эксперт.
В новости сказано, что какой-то АПКИТ теперь будет проводить аккредитацию вот этих вот самых центров сертификации.

То есть, если у тебя есть какие-то сертификаты от 1С, то они получат статус сертификатов, выданных аккредитованным центром. Твой эйчар и раньше мог сказать абсолютно тоже самое - вот вам человек с сертифкатом. Только что-то не очень у них это получалось. Толи потому, что большинству спецов было насрать с высокой колокольни на необходимость получать хоть какой-то вообще сертификат. И так брали на работу. Толи потому, что никому, кроме франчей, эти сертификаты нафиг не были нужны. Толи потому, что 90% работодателей вообще не в курсе существования каких-то там сертификатов, которые сейчас будут выдаваться не абы какими, а аккредитованными(!!!) центрами.

(37) Уже, новость от сегодня.
Совет по развитию сертификации ИТ-специалистов при АПКИТ аккредитовал «Платформу сертификации IBS»

По итогам прошедшего заседания члены Совета по развитию ИТ-сертификации ИТ-специалистов утвердили «Регламент сертификации ИТ-специалистов» и пакет сопутствующих документов. После чего были рассмотрены заявки от компаний SoftLine, IT Quick и IBS на соответствие регламенту их платформ для сертификации.

(38) шустро они

Случай из собственной жизни. Стою в очереди на сдачу сертификата. Два админа сертификационного центра чинят роутер. Один другому говорит: Сегодня много народа. Другой говорит. А толку то. Даже если ты получишь все сертификаты это еще не гарантирует, что внедришь что либо.

+(40) Еще случай. Не связан с ИТ. Мужчина пришел устраиваться коммерческим директором. Подает секретарю пять красных дипломов, кучу грамот, несколько рекомендаций. В резюме написано лично знаком с президентом. Секретарь посмотрела и сказала "Это ему в Кремль надо а не к нам". Само собой его не взяли. У директора не было столько дипломов. Это лет 25 назад было.

+(41) Еще случай. Руководитель проекта от возможной компании подрядчика возраст примерно 25 лет рассказывает как он внедрит УПП. С ним два специалиста лет по 30. Рассказывает он это Генеральном директору, Финансовому директору и 1С нику, которым каждому на тот момент ~40.
В жизни все относительно.

(40)  

1. Сертификат это значок, что не дурачок.
2. Перед 1Сником не стоит задачи что-то там внедрить, задача 1Сника устроится на работу где платят по-больше, а работы по-меньше.

(42) Я РП стал в 21 ;-)
А в 24 я запустил свой самый топовый проект по сложности

(44) А мы тогда их отвергли. От РП в 25 лет пахло курсами пикапа (приталенная цветная рубашка, часы, джинсы в обтяжку) и помощница его в обтягивающем декольте,короткая юбка, причиндалы на выкат немного смущала.
Они хотели рассказать директорам и собственнику как правильно построить бюджетирование в их бизнесе.
"На тех курсах, где они учились, мы преподавали" (Ю.Караулова. Цитата. Шоу Фантастика)

+(45) Складывалось впечатление, что их стратегия такова: ввязаться в проект, срубить бабла на обследовании, обучении (многократном), совещаниях, допродаже софта. Потом задрать цену на очередной этап (ну или сказать наймите еще 100 человек для внесения информации)(как вариант перезапустить проект с другой их командой), так чтобы мы отказались от внедрения и типа "взяли на собственное сопровождение". Получилось бы потом, что и собственнику не скажешь, что бабки профукали и внедрение не удалось, и сопровождать самим, т.е. начать все с нуля как ничего и не было (а еще хуже оставить часть внедренного и поддерживать его потом так как деньги вложены). А пикапер с пикапершой написали бы, что внедрили проект бюджетирования в крупном холдинге.

Не все внедренцы одинаково полезны (Цитата с сайта 1С)

Как получить побольше сертификатов?

(47) Печку ими что ли топить собираешься?

(47) Породниться с кем то из Минцифры.
Варианты на усмотрение учащегося.

Уточню. Я не против сертификации и центров сертификации. Ничего лучше пока не придумано. Сам постоянно пытаюсь найти время и получить/освоить новый курс. Просто как мне кажется это работает в пределах Садового Кольца.

Получится, что хорошо обученному и сертифицированному ИТ шнику, потом предстоит взаимодействовать с не сертифицированными сотрудниками предприятий (заводов и т.п.), у которых нет свободного личного времени на обучение. Разрыв понимания.

И получится высоко сертифицированный ИТ шник вынужден будет лепить горбатого, чтобы его понимали.

Население не успевает за нововведениями, генерируемыми регламентными органами. Упрощение механизмов усложняет их многократно. Хорошо, что правила ПДД редко меняются.

(50) Так то это работа оналитега, переводить с человечьего языка заказчиков на птичий язык подрядчиков, но при двойном переводе информация неизбежно теряется, иногда даже важная.

Не все аналитики одинаково полезны.
Встречал такое: Отдел аналитиков в сети магазинов автозапчастей сгенерировал задачу для УТ 11 (5 аналитиков+ начальник).
Каждый магазин может продавать колеса напрямую из любого другого магазина. Колеса возятся как напрямую между магазинами, так и через центральный склад. При продаже колес выдается 5 колес. Если одно не подходит, то его возвращают. При этом в УТ не должно остаться и следов, что колесо вообще выдавали и куда-либо возили. По моему в тот момент на колеса уже была маркировка (в тестовом режиме).

(50) А кто будет сертифицировать сетификаторов. Или тут кто первый халат надел - тот и психиатр?

(53) >> кто будет сертифицировать сетификаторов.

Друг друга и по кругу.
Это ж чистой воды междусобойчик, нацеленный на получение бюджетного бабла  в рамках проекта «Экономика данных».

Ну вот как, скажите мне, какой-то там условный Softline может корректно оценить регламент сертификации 1С-ников? И наоборот - как 1С будет квалифицировать сертификацию каких-нибудь сисадминов?
Это сюр.

Квалификацию должны присваивать либо государство. Это называется диплом о средне-специальном, средне-техническом или высшем образовании с указанием соответствующей специальности. Либо вендор, если речь об уровне владения его (вендора) софтом или оборудованием.
В первом случае есть образовательные стандарты (которые сейчас уничтожаются старыми маразматиками, мечтающими о разрушении болонской и возвращении к мифической советской системе высшего образования).
Во втором - никто кроме самого вендора не должен и не может оценивать профпригодность спецов и выдавать им какие-либо сертификаты.

Всё остальное - избыточное ненужное и вредное регулирование с параллельным распилом бабла. Возможно с попыткой захвата неожиданно раскрутившегося за последние годы рынка образовательных онлайн услуг (но это уже неточно).

ИМХО.

(49)так я и так работаю в дочерней компании минцифры )

https://www.kommersant.ru/doc/7284122

Теперь ИТ-специалист с опытом в 25 лет не сможет разместить резюме на HH, пока его не утвердит модератор. Который, само собой, разбирается во всем.

(56) Все резюме на hh.ru проходят модерацию.

Недавно клонировал свое резюме которое висит там 25 лет  (периодически дополняясь и расширяясь по мере течения времени) и оно не прошло модерацию под новым названием.

Сертификацию 1С-ников точно надо пересматривать.
Пришла тут одна с профом по 1С ЕРП производство... А по факту оказалось, что она его (производство) видела на ЕРП 2.2... И фсе.
Ну как так-то? Вы или переатестацию делайте, или требуйте подтверждения что человек работал в этой области. А то понаберут эйчары с сертификатами, а потом мучайся с ними :)

(59) Так, никто не мешает уточнить дату получения профа. И соотнести с тем, на какой конфе его получали.
Ну т.е. никто не должен прямо каяться на первом собесе, посыпать голову пеплом и просить уменьшить вилку т.к. сертификат субъективно устарел. Обычно, все все понимают, и работает это в обе стороны.

1. Не взлетит
2. РКН раньше любое развитие ИТ (и новых спецов) похоронит

(59) и что? сейчас можно сказать что и бухгалтер, который вел учет в прошлом году, в этом сделал перерыв - теперь нужно учить заново. Все очень меняется. Если человек в 2.2 все хорошо освоил, то и с 2.4 разберется. Повышать квалификацию нужно всегда

(62) Вооот.. И я об этом... Нужна какая-то градация (срок действия) сертификата.

+(58) Если честно была такая же история с инфостартом. Много лет на нем висело мое резюме (не менее 10). При этом сам инфостарт многократно по нему приглашал к ним работать. Я не мог по вопросам религии и отказывался. Каждый раз когда по нему звонили другие люди задавали наводящие вопросы о разных механизмах и моем опыте с ними, я вписывал в резюме. Оно росло. В какой то момент их приобрела крупная компания вендор и при попытке обновить желаемую з/п в резюме модератор мне написал дословно "слишком много мусора в резюме".(Напомню я в тот момент просто изменил желаемую сумму не меняя текста). Стало так обидно,что кто то считает мою жизнь мусором,хотя неизвестно сам то кем будет, что удалился с инфостарта. Хотя на тот момент продавал какие то обработки через них (не сложные). Лет 8 на него не входил. Счас опять решил попробовать понемногу. думаю как с HH.ru быть.... (Я при этом периодически маленький акционер hh.ru :))))

(63) а я к тому, что не особо то она и нужна. Сдача специалистов по УТ, КА, ЕРП требует подготовки даже имея огромный каждодневный опыт. Кто это время будет оплачивать, при условии что кроме бумажки никакого другого профита специалисту не будет

готовится грандиозный попил

Теперь старые резюме на hh.ru предлагают подтвердить навыки "Английский" и "PostgreeSQL" путем сдачи тестов. Ну допустим на английский есть сданный кандидатский минимум (кто такой hh чтобы это перепроверить. Я так понимаю это доска объявлений по первоначальному замыслу), на PostgreSQL жизнь. А что потом? Пройти курсы у них если не сдал тест. А потом в резюме кроме даты рождения ничего вписать нельзя будет, так как hh.ru не проверил на тестах. Во что потом превратится интернет?

(59) Серитификаты это бумажки, а вот реально работать совсем другое.
От того что ты прочитал и заполнил толку мало, практика и ещё раз практика.

(68) если сдавал реально сам - это показывает ну хоть какой-то минимальный уровень
но для практической-реальной работы сертификаты бессмысленны

(65) У спеца повышается зп, тебе ли этого не знать ;-)

Я оплачиваю, норм

(70) это если речь про франча и если речь про просто сотрудника без особых компетенций. А если говорить про людей с 15-20 годами опыта, то сертификаты не говорят ни о чем

+(67) Я так понимаю hh это вообще не компания РФ (Это Кипрский офшор т.е. есть все условия чтобы выиграть конкурс). Развалят нам страну.

(0)+оттуда же:
IT-специалисты будут подтверждать свои компетенции через систему в Госуслугах
https://kod.ru/it-navyki-v-gosuslugah
По идеи все компетенции: дипломы, сертификаты нужно загрузить на Госуслуги причём для всех специальностей. Пусть работадатель понимает сразу с кем имеет дело)

В стране больше нет профессий. Только ИТ специалисты.

(74) такими темпами и их не будет

(75) Угу
Учитывая что де-факто лишили и продолжают лишать доступа к информационно-обучающим материалам, к профессиональным сообществам и т.д.

(76) это цветочки. Вон что там РКН по поводу Cloudflare творит. Скоро реально чебурнет останется. А аналогов то нет для Cloudflare

(71) Тест стоит 8к рублей.

Открываешь вакуху на 250+
Смотришь, что 90% людей с опытом к ней не подходят. Профит

Мне кажется чтобы народ не воровал (не было коррупции) не надо создавать условия для нее. Выделять какую то компанию или механизм, через которые все должны пройти. Типа определения степени знаний, тяжести ранения и т.п.
В 90 е все говорили что участие государства должно быть минимальным. Что то изменилось в умах? Когда выключен светофор движение на перекрестке не останавливается, а часто даже ускоряется. Мы плавно движемся к "нашему народу этого не нужно". При этом опять с криками ура.

(79) "Государство заботится о людях. Список людей прилагается."©

(63) >> Нужна какая-то градация (срок действия) сертификата.

Кому нужна?...

Предположим, я получал сертификат спеца по прикладному решению лет 10 назад. За это время сменилось (допустим) пять редакции этого прикладного решения. Однако все они могут вполне себе эксплуатироваться, несмотря на то, что сняты с официальной поддержки от вендора.
За примером ходить далеко не будем.
ERP 2.0 - 2.1 - 2.2 - 2.4 - 2.5.

Можно ли считать мой сертификат действительным?
а) если я всё это время постоянно работаю с ERP, включая самые последние актуальные редакции.
б) если я работаю только на той редакции, по которой получал сертификат, но нанимаюсь к работодателю, у которого такая же редакция в продуктиве (условно 2.0).

Что же делать?
Проводить (пере)аттестацию по каждой редакции прикладного решения? А работать когда?

Вывод, который я для себя делаю.
Наличие сертификата должно гарантировать наличие у его обладателя некоего минимального уровня знаний по предмету.
И не надо ждать, что сертифицированный специалист будет знать всё-всё-всё на свете. Может оказаться, что специалист, получивший сертификат буквально вчера по самой распоследней версии программного продукта, по уровню знаний отстаёт на порядок от сертифицированного 10 лет назад по древней версии.

(81) Аттестация — это часть работы, а самое главное — формальное требование, чтобы запрашивать с клиента бОльшую сумму.
Не думаю, что для человека, один раз получившего сертификат по ЕРП и работающего с ней, сдать на новой версии будет существенной проблемой.
Мне вон одно предложение с возмутительно большой ЗП мимо пролетело.
Чисто по формальному требованию.
Есть сертификат — есть оффер, нет сертификата — нет оффера.
И спасибо ребятам за честность, а не это всё: «Ну тогда оклад поменьше».

(82) Какой сертификат требовался, если не секрет? Если "Эксперт" - все же не просто сертификат, это ну как личное благословение патриарха, с элементами фейсконтроля. Особенно сейчас, на Postgres.

(78) Важна не цена тестирования, а временные затраты на подготовку к нему. Это сложная неоднозначная тема. Тесты имеют право на жизнь как единый способ оценки большого количества персонала, к примеру, но не нужно их переоценивать. Наличие сертификата не гарантия того, что сотрудник более квалифицирован, чем человек без сертификата. В нашем деле многое решает опыт и те жопы, которые приходилось разгребать, а тест — это по большей части всё-таки теория.

(79) Да ничего хорошего не будет. Ну вот есть у нас, к примеру, госпрограммы высшего и среднеспециального образования, есть дипломы гособразца. По логике такой диплом должен гарантировать определенный уровень знаний вне зависимости от того, где он выдан. На практике... То же самое будет и с новой бумажкой.

Будет как с ЕГЭ. будут обладатели 100% сертификатов качества, и будут те, кто умеет и может решать задачи бизнеса.

(84) Есть квалифицированные участники рынка, которые могут сделать оценку персоналу, есть неквалифицированные, которые будут ориентироваться на наличие сертификатов

И продолжит действовать "сарафанное радио", что такой-то имеет сертификат, но не умеет работать, а такой-то не имеет, но задачу решит.

(0) Это что обязаловка или что? "ориентиры для тех, кто хочет выстроить независимую систему оценки компетенций кадров."

(82) >> Аттестация — это ... формальное требование, чтобы запрашивать с клиента бóльшую сумму.

В этом и проблема.
Очень похоже, что отчасти ради этого и затевается вся эта богодельня с аккредитацией центров сертификации.
Создание кормушки на ровном месте.

>> Не думаю, что для человека, один раз получившего сертификат по ЕРП и работающего с ней, сдать на новой версии будет существенной проблемой.

И да и нет.
Разумеется подготовиться и сдать экзамен по новой версии будет для него проще, чем когда он готовился впервые.
Но! Во-первых, какое-то время потратить всё равно придётся. А, во-вторых, тот факт, что человек работает с ERP, не означает, что он постоянно работает со всеми разделами и подсистемами. Зачастую спецы по ERP специализируются на какой-то одной-двух смежных отраслях (машиностроение, например) или подсистемах (бюджетирование, например), и "плавают" в других.

(90) в этом и цель
слишком много лишних, бесполезных людей
но которых надо куда-то пристроить для ИБД
вот и придумывают все новые и новые кормушки, которые ложатся сверху на реально полезных

(91)+

Подробности

Встречаются два школьных товарища. Один поднялся, все у него хорошо, а другой еле концы с концами сводит. Тот, что разбогател и говорит:
— Приходи ко мне работать, помогу, чем смогу.
— Да я и делать то ничего не умею, - отвечает неудачник.
— Не волнуйся, придумаем что-нибудь.

Приходит тот к нему в офис, друг показывает ему кабинет - там стол, кресло, телефон и две кнопки белая и красная.
— Вот, - говорит, - я буду тебе звонить и говорить, на какую кнопку нажать, ты будешь нажимать, вот и вся работа.

Проходит месяц, встречаются они, работодатель и говорит:
— Заработали мы десять штук, давай делить - тебе половина и мне половина.

Друг доволен, проходит так три месяца, он сам приоделся, жену одел, ремонт сделал, а потом вдруг захандрил, бриться перестал, пить начал. Жена у него и спрашивает, что случилось-то? Он помолчал, а потом и говорит:
— Понимаешь в чем дело, кнопки нажимаю я один, а деньги-то пополам...

Плюсую, если еще зарплата вырастет, опережающими инфляцию темпами.

Это такая же полезная штука как и обязательная маркировка?

Не понимаю чего вы так возбудились. Во многих отраслях есть разные аттестации.
Например у сварщиков есть аттестация НАКС. Причем на оборудование и на организацию тоже.
Хочешь хорошо зарабатывать и варить ответственные узлы, получай, не хочешь, вари заборчики на дачах.

(94) Думаете, эти меры уменьшат количество фальсификата программистов?

(0) А я попытаюсь посмотреть на это глобально. Мир разделяется на зоны влияния с закрытыми производственными контурами, враждующими между собой (в т.ч. близкими к военным решениями в сфере IT) и не делящимися сильными специалистами и прочим. Наоборот ставящими препоны для перехода спецов из контура в контур. Идем мы к этому.

Так что это один из первых шагов к созданию своего обособленного IT контура со своими внутренними правилами. С внутренней сертификацией и внутренними экзаменами.
Понятно, что первые лет 10-15 все будет идти известно как, но потом постепенно наладится.

Это неизбежный процесс. И он не для повышения качества продукта делается. Это, скажем так, решение вопроса обороны. Не войдем мы ни в IT контур Штатов ни в IT контур Китая, нужно делать свой.

(27) даже не в начале, а до 98-го...

(97) <Не войдем мы ни в IT контур Штатов ни в IT контур Китая, нужно делать свой. >

только что по БФМ втирали что "надо создавать третий ИТ контур, потому что штаты и китай все заняты"... ты сейчас новости цитируешь или сам придумал?

(97) Был у нас уже свой контур. Родили тока 1С, Компас так себе. Ни ОС, СУБД, ни Офиса, КАД, ни САПР систем.

(100) ну какбы мы все это родили, если бы не единый центр принятия решений в развитии, когда рукой махнули и завезли IBM360 со словами "забугорное лучше нашего" - похоронив половину разработок

Тысячелетний опыт Китая (а так же Японии и прочих умерших империй, в т.ч. СССР) доказывает:
Любое огораживание (от варваров) приводит к отставанию и приходят колонизаторы, устраивая опиумные и прочие войны.

Почему любая оценка IT-шников обречена на провал?
https://habr.com/ru/articles/857530/

(103) Можно заменить слово IT на врача, ничего не поменяется

(104) Встречается как-то хирург-кардиолог с программистом 1С, и начинают они выяснять, чья профессия опаснее. Хирург рассказывает:
— Когда я делаю операцию на сердце, то нажимаю на скальпель МЕЖДУ ударами сердца.
Программист 1С возражает:
— Я вообще не жду никаких пауз, а сразу обновляю динамически базу на проде при сотнях работающих пользователей.
Хирург плачет и убегает.

(104) У врачей и медсестер есть обязательные регулярные курсы повышения квалификации с аттестацией. Не прошел - лишаешься категории. И этой схеме уже несколько десятков лет. Там все отработано, хотя зависимость от того, кто в комиссии, большая.

(106) Я к тому, что в ключевых отраслях этот путь уже давно прошли

(104) оценка врачей занимает много-много лет причем включает в себя показ своего опыта в натуре (ординаторство)
так что поменяется, чтобы было "то же самое с врачами", ИТшников надо обязывать 5 лет работать в какой-нибудь ИТ гос.корпорации с четко определенными требованиями и условиями

(107) Это можно пройти в отраслях которые уже зрелые, устоявшиеся
А не ИТ, где каждый код все меняется полностью

Если медицина будет как ИТ:
Кандидат: Я выучился на шамана, теперь знаю куда стукать или какие грибочки дать, чтобы конечность рубилом отрезать!

HR1: Эмм у нас уже давно пилы и алкоголь/эфир есть
...
HR2: Эмм у нас разные виды анестезии и лазерный скальпель
...
HR3: Эмм а мы просто правильно фиксируем-привязываем и пилой
...

(108) у среднего медперсонала тоже есть обязательные курсы и переаттестации. Хотя аттестация обычно проходит достаточно формально, так как в поликлиниках сильный некомплект, сотрудники в основном предпенсионного и пенсионного возраста, и спрашивать их что-то кроме как каким концом шприц в больного втыкать комиссии боязно.

(110) но там хотябы чтобы получить корочки врача надо очень сильно напрячься и довольно немного мимикрокодилов там просачивается

а с переаттестацией, ну к сожалению в медицине прогресс сильно небыстрый по этому это не так сильно влияет

(111) Если знать кому и как занести, то проблем с получением корочки врача нет от слова совсем. Или хотите, чтоб у 1с-ников было так же?

(111) Ну смотри, на стоматолога:
1. Пломбировочный материал выход каждые 3 года новый, значит надо провести тесты
2. Каждые 5 лет появляется новый обезболивающий у новой фирмы
3. Каждые 5 лет меняется схема протезирования
4. Сейчас добавилась имплантология, а к ней куча систем со своими схемами протезирования
5. В премиум клиниках уже активно тестят вживление зародышей зубов, а следовательно это тоже учить

Это не говоря уже о кардинальной смене расходки за 10 лет

(113) Можно работать на технологиях 10-летней давности и не париться, гденить в глуши.
Клиник, которые впереди планеты всей в стоматологии, довольно немного, потому что это дорого-богато, и не у всех на это деньги есть.

у айтишников тут сложнее, по низу рынка почти нереально работать, в середине требуют делать что-то новое

Минпромторг разработает стандарты промышленного софта
https://habr.com/ru/news/857560/

(114) не только в глуши. 50% клиник и кабинетов в Москве лечат максимум кариес и обычный пульпит без осложнений и делают отбеливание. Еще процентов 30 могут сделать простейшую операцию, типа удалить зуб. 15% могут поставить брекеты и т.п. И только 5% возьмутся за что-то более сложное. Эта структура отражает потребности рынка, не нужны в каждом стоматологическом кабинете сложные технологии, у них и оборудования такого нет, рентген свой имеют максимум один из десяти-пятнадцати.

(117) Рентген свой уже давным-давно в любой стоматологии
Причем прицельный 2D прямо в кабинете
Только 3D отдельно

(118) нафига? Чтоб цены за услуги поднимать? В 99% случаев рентген не нужен. Простаивающее без дела оборудование - это прямой убыток. Поэтому у частников они стоят только там, где это надо. Может в госклиниках их и наставили, как в свое время томографов, но это не для пользы, а чисто для попила.

(113) >> Ну смотри, на стоматолога:

Ты в своём посте про стоматолога смешал в одну кучу сразу нескольких РАНЗНЫХ(!) специалистов стоматологической клиники.

Стоматолог-терапевт: лечит кариес, пульпит и периодонтит, ставит пломбы.
Стоматолог-хирург: удаляет зубы, проводит зубосохраняющие операции.
Стоматолог-ортопед: занимается протезированием зубов. Стоматолог-пародонтолог: болезни десен.
Имплантолог: занимается установкой зубных имплантов и последующим протезированием на них. То же самое могут сделать стоматолог-хирург и стоматолог-ортопед, работая в тандеме.
Ортодонт: исправляет прикус.
Детский стоматолог.

Да, действительно в стоматологии технологический процесс двигается довольно быстро. Но если взять отдельную специализацию, то о ежегодных кардинальных прорывах говорить не приходится. Повышения квалификации раз в три-пять лет более чем достаточно.

(107) Ну в ИТ мы тоже проходили. Программист-техник 6 разряда, инженер-программист первой категории, ведущий, лень за трудовой идти, там у меня такие забавные записи есть.

(121) Точно! у меня так и записано в трудовой: "инженер-программист второй категории", "инженер-программист первой категории". Это когда я еще в ВУЗе работал заведующим компьютерным классом получил...

(122) И комиссии были и сдавали им что-то.

(122) "промпт-инженер 0-й категории" ))
https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/745038/

надо так:
1 Самец высшей категории
2 Исполнитель желаний всех подряд
3 Фантазер без знания ПК
4 Мечтатель

(123) вторую категорию мне присвоили сразу, как на работу поступил. А на первую "сдавал" комиссии из двух профессоров: нашего кафедрального математика и зав-соседней-кафедры промышленных лазеров. Посидели, анекдоты потравили. расписали пульку в сочинку и разошлись довольные. Они меня оба хорошо знали, оба были моими преподами когда я был студентом и сами же учили работать на компе когда пришел работать на кафедру и писать кандидатскую (сунули в руки книжки Нортона, Кнута и еще кого-то и словарь англо-русский Мюллера, так как книжки были на английском, а я типа немецкий типа учил в школе и ВУЗе).
P.S. кандидатскую не дописал - завод закрыл тему из-за банкротства.

(120) Расстрою тебя, имплантолога нет такой специализации ;-)

(127) Даже если и так. Как это меняет суть сказанного мною?...

Программистов-консультантов или программистов техподдержки тоже не существует. И ещё огромного количества специализаций, для замещения вакансий по которым можно во множестве наблюдать на сайтах поиска работников.

(121)(122) Уже давно Минтруд утвердил стандарт "Программист", предусматривающий всего 4 уровня квалификации, где "A" - это условный кодер по ТЗ, а "D" - архитектор ПО.

A. Разработка и отладка программного кода. Уровень квалификации - 3.
- Формализация и алгоритмизация поставленных задач для разработки программного кода
- Написание программного кода с использованием языков программирования, определения и манипулирования данными в базах данных
- Оформление программного кода в соответствии с установленными требованиями
- Работа с системой управления версиями программного кода
- Проверка и отладка программного кода

B. Проверка работоспособности и рефакторинг кода программного обеспечения. Уровень квалификации - 4.
- Разработка процедур проверки работоспособности и измерения характеристик компьютерного программного обеспечения
- Разработка тестовых наборов данных для проверки работоспособности компьютерного программного обеспечения
- Проверка работоспособности компьютерного программного обеспечения
- Рефакторинг, оптимизация и инспекция программного кода
- Исправление дефектов программного кода, зафиксированных в базе данных дефектов
- Осуществление сборки однородных программных модулей в программный проект

C. Интеграция программных модулей и компонентов и проверка работоспособности выпусков программного продукта. Уровень квалификации 5.
- Разработка процедур интеграции программных модулей
- Осуществление интеграции программных модулей и компонентов и проверки работоспособности выпусков программного продукта

D. Разработка требований и проектирование программного обеспечения. Уровень квалификации - 6.
- Анализ возможностей реализации требований к компьютерному программному обеспечению
- Разработка технических спецификаций на программные компоненты и их взаимодействие
- Проектирование компьютерного программного обеспечения

(129) здесь не предусмотрен эникейщик подносящий бумагу к принтеру и читающий за пользователей справку и гугл.

(128) вообще не убедил

(130) Этого программистом не называют.

(132) называется, потому что между основными занятиями он еще должен писать расширения и внешние отчеты.