Оплатили электронные лицензии, франч выставил нам через ЭДО документы на закрытие сделки (что мы уже все получили),

Наши бухгалтера говорят - пусть сначала пришлют эти лицензии тогда подпишем
Франч говорит - сначало подпишите акты а потом мы пришлем лицензии

Вопросы
1. кто виноват
2. что делать

реально можно попросить привезти курьером и подписать на бумаге,
Но вопрос остается (ведь обе позиции имеют некие доводы в свою пользу) а какой порядок оформления подобных сделок должен быть? И как реально франчи сейчас работают с подобным?

(133) письмо, в котором вы просите ЭЦП, мы не получали...

любая техподдержка вежливо выслушает и вышлет повторно. в базе есть жы контакты. что, им трудно чтоли?

ну или оф.письмо на бланке организации попросит, можно даже неформализованное по ЭДО с подписью организации, если прям очень захотят убедиться, что вы не мошейник какой-то

Обычно, если сравнивать компанию типа Калуги Астрал, в которой все поставлено на поток и просто тупо невыгодно что-то там хитрить, и компанию типа компании ТС, то куда больше шансов напороться на лютую хуйню в компании ТС, где начнут ссылаться на какие-нибудь лютые внутренние заебы, типа у юристов возникло несколько вопросов, директор срочно уехал к Путину, а без него никак, у нас сейчас корпоратив, позвоните через неделю и пр. дичь

(133) Я подписываю акты, что я УЖЕ согласился на оказание услуги, а не что-то получил
И техподдержка меня никуда не пошлет, потому что в ее системе нет письма с отправленными мне пинами/кодами/ЭЦП/что там еще
Хватит натягивать сову на глобус

(135) Я тут пин-коды резервные получал как-то давеча у фирмы 1С на [email protected]
Естественно, при царе Горохе почта какая-то тухлая была зарегана, и анкету куда-то успешно прои.теряли...

Ну так вот, на той стороне электропочты попросили письмо на бланке организации (можно фотку) с просьбой поменять адрес электропочты на актуальный и прислать резервный пин-код.

Фотку отправили, пин-коды прислали нам по электропочте. Прикиньте?

В течение одного рабочего дня. Даже месяца не прошло.

(136) а от куда ты знаешь в какой компании я сейчас работаю?
прям переход на личности получается :)

так просто сказать: я один Дартаньян а остальные 314-зы,

или даже вот так: все мушкетеры молодцы а все гвардейцы подлецы...

(138) у тебя рег номер был? полагаю - да...

(139) Так я и не знаю, я про описанную в сабже компанию

Если ты вдруг пропустил, то в ветке вдруг 139 аргументированных постов, а не "я один Дартаньян а остальные 314-зы" и "все мушкетеры молодцы а все гвардейцы подлецы..."

(140) помощь - о программе

+(142) а могли бы и нахер послать - "идите и еще раз купите эту нашу ERP? так в нашей базе вы уже всё получили - анкеты нет - гуляйте?"

(136) на поток также поставлен и круговорот менеджеров и менеджеры могут косячить. Зачем бухгалтеру эти проблемы переводить на себя, его работа проста. Его задача обеспечить формальную сторону сделки

(144) Формальная сторона — это оплатить деньги, подписать акты, передать айтишнику задачу развернуть инфраструктуру, для которой нужно у франча получить дистрибы и пины

(145) Ты уже надоел
https://vc.ru/legal/105184-vse-ob-akte-priema-ili-peredachi-kak-sostavlyat-kogda-podpisyvat-kogda-otklonyat

(146)+ Не подписанный акт ничего не значит, фактически он обязателен в редких случаях, отдельно оговоренных в законах

Если деньги уплочены а товар поставлен (услуга оказана, работа выполнена) - на этом обычно все - этого достаточно
Акт нужны лишь продавцу/исполнителю - чтобы исключить факт претензий уже после

Подписав акт покупатель/получатель/заказчик подтверждает что все что заказано выполнено!
Пинов нет - что ля выполнено???

(125) ты вообще видимо не в теме? ты оплатил счет, а дпльше генерируй сам ЭЦП, отправляешь в центр идентификации человека на которого ЭЦП с документами и потом тебе в ответ от УЦ прийдет сертификат. А смысл то весь в том, что никакую ЭЦП ты не оплачивал, а продали тебе не исключительную лицензию на ПО, в котором ты можешь заполнить заявление на выпуск ЭЦП. Чего теперь курьер привезти должен будет?

(146) Ох, ну раз сама Анна Комракова сказала, кстати, кто это?
Она, кстати, если ты не заметил, про товар или оказанную услугу типа ремонта комнаты или покраски машины, а не про то, могут ли тебе не передать пины после подписания актов

(148) И акты подписываются или прямо в центре в момент получения сертификата (или данных/софта для его генерации)
Или уже после, когда все настроено и сертификат сгенерирован, уже им можно подписать

(124) технически такой возможности нет у франча, но если ситуация может дойти до такого, то франчу нужно будет понаписать кучу всего в разные отделы 1с. 1С технически заблокировать пинкоды может, заблокирует ли - это уже вопрос. Пока кейсов что дошло до блокировки я не слышал

(147) Коробка, ля, это, ля, не услуга, ля, и не товар ля, это НМА, ля, если ты, ля, понимаешь, в чем разница, ля, так что не надо тут ля ля, ля

(149) Без комментариев

(152) Ты тупой который не знает законов
Все что можно приобрести за деньги относится к одному из трех видов (по законам РФ):
1. Товар
2. Услуга
3. Работа
Либо их сочетания как например НМА или сертификат УКЭП.

Все, иного нет.

(140) не поверишь, но у 1С например можно запросить информацию о том какие продукты зарегистрированы на конкретную фирму. У майкрософта можно было получить какие корпоративные продукты и соглашения заключены и тд. Зачем высасывать проблему из пальца?

(154) подписал довольный бюстгалтер акт, отразил в программе эту самую НМА

приходит аудитор и спрашивает - покажите вашу НМА

что она ему покажет?

есть счет на оплату какой-то неведомой йобаной х.йни

есть акт (УПД). НДС уплочен. НМА учтено

(156) То что написано в первичке (документах)

(157)+ Если это например товарный знак или доменное имя - показать выписку из регистрации или способ проверить принадлежность

(146) ты очень сильно путаешь смысл акта когда речь идет о товарах или работах, где есть осязаемая часть, и случай с НМА, когда по сути ты оплатил запись в базе данных у 1С, майкрософта и тд

(157) ну вот акт подписала бух

а эту НМА на почту прислали какому-то админу

все довольны

(151) у нас были случаи аннулирования уже сгенерированных и отгруженных нам из 1С лицензий,
никаких проблем не возникло,
правда пины мы клиенту не передавали

можно ли отменить, если клиент зарегистрирует ПП и/или активирует лицензии с помощью пинов - не знаю

(156) Ты знаешь как расшифровывается НМА? Не материальный актив - как ты его можешь кому-то показать

(159) Все верно
Но записи в базе 1С еще нет, пинов нет
Какой акт?
Что показывать аудитору?

(154) И?
Спроси буха, он тебе расскажет, что доказательством покупки НМА является не наличие пинов, коробки или фоторегистрации передачи курьером чего-либо
А подписанные продавцом и покупателем в бумажном или электроном виде ТОРГ-12 или УПД
А пины, логины, пароли, личные кабинеты и пр. вещи — это часть оказания тебе услуги продавцом, которую он тебе обязан оказать, но подписываешь ты документы не про них
А если ты хочешь их включить в правовое поле, то еще раз, прописывай все это в договоре, а не изобретай свои трактовки всего и вся, считая, что суд, если че, встанет на твою сторону, потому что у тебя глотка луженее, чем у продавца

(160) Нет
Сначала прислали
Затем админ сообщил бухгалтеру, можно каким то внутренним доком
И уже только затем бухгалтер (или другой сотрудник) относит акт(ы) на подпись руководителю

(157) А что, в первичке так и написано, "Бамажка с цифирьками типа пин-коды"?
Треш какой-то, рукалицо

(164) Ты подменяешь понятия покупки и получения (приема-передачи)

(161) технически точно можно, но вот доказывать 1с почему все так получается будет сложно и хз каков будет вердикт. 1С вполне может сказать ок, давайте или решение суда с клиентом или письмо о урегулировании споров с клиентом в котором он согласен на такой исход. Но надо ли оно франчу?

(161) Ну так у вас нет возможной ситуации, что клиент будет пользоваться этими лицензиями, раз он их не знает

(163) Ну так и почему там нет записи?
Потому что бух еще ждет массаж спины, он считает, что это тоже необходимо ему сделать, прежде чем он подпишет акт?

(159) ты оплачиваешь не запись в базе, а покупаешь ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПРАВО пользоватся неведомой хренью.

В подтверждение данного права является
1. Договор (обычно общий, без указания списка лицензий)
2. Рег карточка (бумажная, даже в случае электронной поставки, вот в них и описаны лицензии)

раньше без рег карточки 1с считала, что ничего и нет, сейчас стало попроще...

Но аудитор имеет право попросить договор (его может и не быть, например оферта) и в случае отсутствия договора "иные документы" а именно рег карточку...

(163) как предлагаешь проверить наличие записи в базе майкрософта? если лицензии там появлялись в кабинете, который клиент сам регистрировал потом. Вот реально в этом случае клиенту не передавалось ничего совершенно. А если говорить про некоторые редакции SQL, так там даже пинов не было, на портале просто дистрибутив становился доступен и все. В случае проверки должен предоставить подписанный договор

(171) Дополню
"Передача интеллектуального права - особый вид услуги"

(170) сначала админ отдуплится, потом бух станет доволен, потом пойдет к руководителю подписывать

а если админа нет, а бух не знает как выглядит эта самая НМА и что с ней делать. то акт не будут подписывать

(145) может у вас бухи задачи передают.
А так получить подтверждение получения и подписать акты.
Если ИТшник не подтверждает, то с какой стати бухгалтеру брать на себя ответственность. И совершенно не важно кто поставщик Газпром и АП.

(167) Я и говорю, пишите в договоре тогда, что получение пинов должно быть зафиксировано актом приема-передачи данных, иначе сделка считается незавершенной
И тогда все будут считать тебя, возможно, занудой или слишком юридически замороченным, но уж точно не тупым мудаком, который бесконечно генерит какую-то хуйню своим контрагентам

(171) вот скажи мне одно, на кой хрен покупали электронную поставку? Ну купили бы по старинке коробку, с дисками, книжками, привез бы ее курьер и все были бы счастливы

(171) Ох, нихуя себе ты завернул
То есть договора у тебя нет и только тогда нужна реганкета
А может мы будет отталкиваться от реальности и договор есть и реганкета никому нахрен не упала, тем более аудитору?
Потому что наличие этой реганкеты или ее отсутствие с точки зрения аудита при наличии договора не меняет ровным счетом ничего, повторяю по буквам Николай Илья Харитон Ульяна Яков

(171) да право, только анкеты уже сейчас как правило нет. Если ты захочешь арендовать программу в ГРМ или во фреш тогда что тебе должны привезти? это тоже право использования если что ограниченное по времени

Пиздец, по ходу некоторые считают, что если ты получил и активировал пины, подписал акт, а потом у тебя по любой причине перестали работать пины, то все, поезд ушел, ты же акты подписал, теперь покупай коробку еще раз

(173) и что? услуга по перевозке имеет материальное представление о том что что-то переместилось из точки а в точку б. Услуга по передаче не исключительного права на использование ГРМ в течении 3 месяцев как физически должна проявляться?

(174) Вот именно поэтому все и стараются сократить этот период внутрифирменной мутной клиентской хуйни, когда все бегают то к админу, то к буху, то к директору
Бегайте хоть до усрачки
Решите в результате беганий совершить сделку — платите деньги и подписывайте акты, получайте все, что вам полагается
Нет — бегайте дальше, пока не набегаетесь
Набегаетесь, звоните
Никому не хочется из-за чужих мудаков грузить проблемами своих сотрудников

(182) ага, у них там внутрикорпоративный трындец, а поставщику доки как-то подписывать нужно. По-этому я и написал что поведение явно не на ровном месте возникло. Возможно что в предыдущие разы уже были очень большие проблемы с подписанием актов, поэтому франч и поставил условие подписываете - получаете (тем более у многих автоотгрузка электронных практически мгновенно происходит). А в случае опять проблем с подписанием возможно франч уже просто был готов вернуть деньги и не морочить голову

(181) А услуга массажа "как физически должна проявляться?"

(180) Не так.
Если пины не получены, значит кто-то накосячил. Пока акты не подписаны, это проблема менеджера поставщика.

(175) Дело в том, что айтишник после подписания актов может еще неделю, месяц или год раздупляться, что там как куда
И в итоге может и вообще не раздуплиться, типа коробки купили, но так и не развернули, обычное дело

https://www.garant.ru/consult/civil_law/1623903/
В связи с этим полагаем, что отсутствие подписи лицензиата на акте не может повлечь для лицензиара каких-либо рисков ни с точки зрения бухгалтерского, ни с точки зрения налогового учета



то есть русскими словами:

если компания НЕ подписала акт приема передачи, то франчу на это фиолетово.


А теперь вопрос:
фейхуа франч вообще хотел?

(184) Никак
Оказывается, потом оплачивается на кассе

(184) так это ты объясни нам. Сам же пишешь о предоставлении доказательств оказания услуги

(186) И поэтому бух должен оценить заказчика и подписать акты? Бред же.

(185) Все верно
А если пины получены, а акт не подписан, то тоже значит кто-то накосячил. И пока пины не переданы, это проблема менеджера покупателя.

(187) франч ничего не хотел. Хотел менеджер, которого ипут за подписанные документы.

(187) франчу на это фиолетово с точки зрения переходов прав и прочего, но сильно не фиолетово с точки зрения налогового учета

(187) Франч хотел совершить обычную типовую сделку, но к сожалению ему попались вы
Вот хули вы хотели, это точно непонятно

(190) Именно так!
А потом пойти и выебать админа, который не шевелится
А почему это должен делать франч-то?!

(190) а по твоему из-за того что какой-то Вася айтишник понакупил ПО с которым не знает что делать теперь проблемы с док4ментами должны быть у франча? а оно ему надо вообще разбираться в трындеце конкретной компании?

(191)

Клиенториентированый подход !!!!

сколько раз я должен сказать "Ку", что-бы менеджер франча соизволил бы со мной говорить?

(197) Да хватит уже!
Проблема менеджера покупателя не в том, что ему пины не переданы, а в том, что в его конторе форменный пиздец!

(194) ну я не первый раз покупаю что-то у франча, обычно бывает так

1. счет
2. оплата
3. по электропочте присылают все
4. в течение недели/двух привозят документы/коробки и прочее

(198) по идее, когда на поезде РЖД едешь, нужно после оказания услуги оплачивать проезд, а не до

вдруг не довезут?

и в маршрутках непонятно. на входе оплачивать или при выходе правильнее?

можно водителя за.бать законами и ссылками на гарант/консультант?

(195) и вообще если мы говорим о действительно крупной компании с согласованиями и крупной сумме покупки то:

сначала админ должен согласовать бюджет на закупку
потом согласовать договор с юристами и бухами
потом бухгалтерия поставит полученный счет в очередь на оплату
потом как правило пройдет оплата, которую должен провести не только бухгалтер, но и еще подтвердить кто-то типа главбух\фин дир\гендир
и на всех этих этапах как правило присутствует и админ, как непосредственный исполнитель.

и вопрос, так какого хрена в итоге проблема с подписанием итогового акта? может потому что ларек?

(199) звездишь, если по электронке, то какие коробки тебе потом привозят? так может франчу и надоело с тобой херней страдать по доставке воздуха?

(202) у нас длина тормозного пути составила 2 месяца (от получения НМА до подписания договора и акта, ссылку на скачивание прислал продавец сразу после получения оплаты)

бухи не захотели подписывать по ЭДО, продавец сказал - г@вно-вопрос - отправим почтой наш экземпляр документов

в итоге спустя два месяца выяснили, что трек-номер письма продавец забыл на электропочту выслать. уведомление от почтальона где-то на ресепшене было протеряно...

как бухи спохватились - в итоге по ЭДО обменялись. заказное письмо куда-то на задворки Почты России уехало до востребования. водитель сказал - я ибал туда ехать - вам надо - вы и езжайте за своим письмом :)

(199) Бывает и так, да
Раздолбаи верят на слово и готовы, если что, решать возникшие проблемы
Хозяин барин

(195) Забавная у вас роль бухов. Нигде такого не видел. Обычно бухи просто тормозят процесс и ждут когда заинтересованные начнут выполнять требования.

(205) У нас такого нет
Я про обычнотиповую контору
Нужна коробка чаще всего буху, поэтому он админа и теребонькает потом

(205) А заинтересованные в данном случае обычно бух (кому еще нужна 1С?) и продавец
Так что бух, если решит все тормознуть, может пойти в укромное место и потеребонькать себя, больше некого

(207) Продавец бабки уже получил, на этом его интерес обычно сильно скукоживается.

(208) это будут бабки продавца кода подпишите акт, а пока что это аванс, из которого еще минимум половину надо отдать 1с, а может и сильно больше если франч не крупный и ему не хватает сертификатов

(208) Настолько, что он с дьявольским хохотом будет орать тебе в трубку "Хуй тебе теперь, а не пины!"?
Может хватит уже?

(207) Когда бух один и покупает себе коробку БП может и так. В данном случае вероятно не так, лицензии на полляма более вероятно в бюджете ИТ.

(211) В этом случае вариант с подписанием актов только после пинов вообще, как правило, исключен, потому что у маленькой шестеренки — буха даже мысли такой не возникнет, пины какие-то там требовать, они изначально с админом поделят эти обязанности

(212) Ну так и случилось. ИТ не подтвердило, бух не подписал.
Закрывайте уже тему.

Открою страшный секрет Полишенеля
Бухи вообще как правило, нихуяшеньки не в курсе всяких там лицензий, пинов, адресов, логинов, паролей
И это правильно!
Это все зона ответственности айтишников
А у ТС по ходу ларек и бухи на полставки еще и айтишниками калымят

(213) Нет, не так
В случае ТС залупились почему-то бухи, а не айтишники
И сразу процесс почему-то не проговорили до покупки, а не после

(214) Наконец то ты вывел его на свет.
(215) Бухи выступили потому, что вопрос формальный и это их зона.
"почему-то не проговорили до покупки"
Видимо все ожидали типовую сделку, а представления о типовой сделке оказались разные.

(216) Зона это айтишников, еще раз говорю
А про разные представления видимо так, да

(188) А когда акт подписывается?
До или после самого массажа?

(218) С какой целью интересуешься?
Хочешь опять натянуть эту сову на глобус продажи НМА 1С?

(217) Если по 100500 лицензий покупается, то может ГД и делегирует подпись ИТ.
На практике компания пару раз в квартал/год лицензии покупает, и ИТ прекрасно обходится без права подписи.

(219) Рарус для тебя достойный франч?
Никаких подписаний актов вперед передачи не требует!
https://rarus.ru/downloads/4380/shablon_litsenzionnogo_dogovora_1c_rarus_its_na_1c_kp_prof.pdf

(221) и что? в договор ТСа мы и направили в самом начале, но у него его видимо нет. А раз нет, то и нехрен барагозить

(221) Ой, дурак (с) Иван Васильевич меняет профессию
Прочитай пункт 2.6, найди там слово "пин"

Не говоря уже о том, что если даже у Раруса есть явное указание в тексте договора о том, что нужно передать именно пины до подписания актов, то в любом случае (222)

Доброго вечера! С интересом читаю здешние баталии, имею малую крупицу опыта со стороны регионального франя, где начинала свою карьеру. Лично у меня в районе плюс-минус 2010г (уже появились электронные лицензии) была ситуация, когда я отвезла и установила клиенту программу с полной регистрацией, а лицензионный договор и акт передачи прав клиент сразу не подписал, мол, директор отъехал с печатью, мы сегодня же к вечеру все подпишем и занесем документы, благо почти соседи. Далее день-два они протянули кота за хвост, а потом звонят - нам программа не понравилась, забирайте обратно, возвращайте деньги. Деньги мы вернули, забрали ли программу - мне неведомо; возможно ли это вообще технически при электронной лицензии, и в какой момент происходит регистрация владения регномером на юрлицо. А что франю было делать? Как это в суде рассматривалось бы? Закрывающих документов нет? Значит верните аванс и до свидания. (Могу ошибаться, поправьте, если судебная практика иная). И такая ситуация в бытность мою там случалась не одна и не две. Потом, и по сей день, насколько мне известно, у них стало сначала подписание доков, потом передача лицензии. Случайное совпадение, видимо )

PS: предвещая подозрения, что франь впаривал всякую дичь, потому и были желающие расторгнуть сделку - не стоит переоценивать людей, во всех известных мне случаях это были Бухгалтерии 8.

(225) У нас есть подозрения, а не врёте ли Вы? Зарегены сегодня...
Какой регион, какой франь, Ваше ФИО, ИНН клиента, дата и номер заказа, рег номер.

(204) это настолько копейки, чо его решать?

(225) договор же регламентирует порядок действий

(225) почитайте по ссылке из (187) там подробно расписано, что акт вообще не является обязательным документом...

(227) В смысле копейки, в смысле че решать?
Ты о чем?

(0) На какую сумму? Что за риски не понятно.
"И как реально франчи сейчас работают с подобным?"
Берут лицухи скидывают в личный кабинет и отгрузку делают по ЭДО. А в чем проблема?

(229) Ага, там как раз чуть выше написано "Практически составление такого документа имеет значение постольку, поскольку им удостоверяется факт и момент начала использования лицензиатом результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. С этой точки зрения составить подобный документ представляется целесообразным*(1)."

Вот как раз из-за таких мудаков, которые выебываются на ровном месте, и делают такой акт, чтобы уж гарантированно послать нахуй в суде, если лицензиат идиот или хитрожопая скотина

(231) Вроде курьер привёз пины... Я потоплю ветку. Решили проблему

(225) "И такая ситуация в бытность мою там случалась не одна и не две"  Ни разу такого не было, а продаж я видел не мало.
Видимо людям навпаривали чтото... что они в отказ пошли.