Сначала они само собой, идут к ближайшему известному франчу. Ближайший известный франч впаривает им ERP, КА, ЗУП - там, где достаточно было простой БП. Выгода у франча двойная: хорошая наценка при продаже, плюс услуги, плюс привязывание клиента: даже если клиент захочет уйти от этих мудаков - фиг где он найдет свободного 1С-ника, владеющего всем этим набором.

а где же злодейский смех
или про что этот пост?

(0) А Вы из каких: не владеете или не свободны?

Что за вброс? ТС скучно стало?

(0) Это диагноз. Уязвленное эго

(0) надо как-то теги расставлять
#осеннее обострение
#плач ярославны
а то ничего не понял, что это было

Ксенос перелогинься

(0) ты не смог осилить конфу?

Я вот думаю тут эксперимент произвести.

Сдаст ли профа по ерп дочка в 11 лет

(5) добавил хештег "#нытьё"

(9) хорош

(0) никогда не видел, что бы впаривали ЕРП одинокому буху. А если там не один бух, то может и не хватит им БП. Ты же не присутствовал, когда заказчик свои хотелки рассказывал? И да, специалистов на эти конфигурации много, не все хотят управленческий учет на буху натягивать

(0) не правильно сформулировано, нужно так: "где они найдут ДЕНЬГИ на свободного 1С-ника"

(0) вашей орге впарили ерп и вы теперь страдаете?

и вообще мне казалось, ерп относительно дороговата, и орга хотя бы провела анализ/поспрашивала разных подрядчиков - нужно ли им все это вот из ерп

(12) не правильно сформулировано.
Правильно поставленная задача-
Сколько денег она заработает

(0) скажите им, чтобы не покупали ERP

(15) думаю уже поздно ))

(16) ну ведь можно купить и поставить на полочку, если софт не подошел / не понравился. почему все боятся так делать?

В наше время программистам 1С не знать как работать в ЕРП - просто стыдно...

(0) Однозначно, лохи. Надо было идти к Васе (бокс 113 в блоке Г) на Митинскрй рынок, и он бы установил им самописную нетленку.

(17) страх потерь вложенных средств, не все хотят признать что лошадь сдохла.....

(18) не, норм! ))

(18) Напомнило мне студенческий анекдот.
Профессор: как работает трансформатор?
Студент: Так - УУУУУУ!

Все - в Автодор на месячные курсы Фабрикантъ'а по изучению ЕРП!

(23) фабрикант не знает ерп :-)

(24) И его самого - на курсы!

(20) так деньги не теряются, грубо говоря. Они и так и так списываются с РБП на затраты.

(18) проблема, что без программиста оно не работает

(17) Видимо срабатывает ловушка невозвратных затрат или эффект Конкорда

(27) сейчас кроме БП одинокому буху без специалиста уже никакую типовую не поставить

(27) Работает вполне. Просто не всем нравится как оно работает.

(0) я так и не понял по какую сторону баррикад ТС. И по какому поводу нытьё.
ТСу впарили ЕРП и недовольство по этому поводу?
Или ТС сотрудник, а то и собственник, франча, но клиенту впарил не он, а другой "ближайший известный франч"?

(30) Ошибка сделана фирмой 1С лет 15 назад. Сначала чересчур зарегламентировали учёт, лишили бухгалтеров свободы, воспитали целое новое поколение ГБ, которые ориентируются исключительно на проводки 1С.

А потом "рабам" неожиданно дали свободу: как настроите, дескать, ЕРП, такой результат и получите. Творите, выдумывайте, пробуйте! Мы отменили крепостное право 1С!
А люди уже не могут жить без диктата учёта в 1С.
Не могут, да-с...

Хор бухгалтеров из оперы Нуралиева "ЕРП":
https://www.youtube.com/watch?v=2VejTwFjwVI

В 90-х у нас в городе один мужичок зарабатывал так: приходил к желающим автоматизироваться, брал с них максимально возможную предоплату, ставил им покоцанную ТиС, которая падала с ошибкой при любом движении - и исчезал насовсем.
После него клиенты даже слышать не хотели про какую-то автоматизацию.

Нынешние франчи делают почти то же самое, только что не прячутся от клиента.

(31) низкоквалифицированный разнорабочий.

(33) это не зависит от франч или фикс, это зависит от людей которые этим занимаются

(33)

Нынешние франчи делают почти то же самое, только что не прячутся от клиента.

А ты типа Робин Гуд? За слова про всех франчей готов ответить?

(28) вот да. очень попадаются внедрения систем, которые уже давно надо было бы бросить. Но это как сломанная швабра на балконе - а вдруг пригодится?

(17)Ну а бабки и трудозатраты затраченные на внедрение и последующий перенос данных в новую систему куда положить?

(36) Ну не все франчи конечно, но 90% франчей именно так и работают. Так что он прав.

(39) вранье же откровенное

(0) "там, где достаточно было простой БП" - а ты, вот прямо доскональный бизнес-анализ делал? достаточно там простой БП или не достаточно.

Мутный (0), странный (33)
Может ТС забанить на всякий случай

(38) в смысле куда положить трудозатраты. они уже потрачены и в любом случае уйдут на расходы

(18) Пошел посыпать голову пеплом ((

(18) В наше время лучше вообще ничего не знать. Спать спокойнее и крепче.

(0) Проблемы негров шерифа не ебут

(0) ..и поэтому 1Сник, владеющий всем этим набором может хорошо зарабатывать
а обиженки и лентяи никого не интересуют

(32) А потом "рабам" неожиданно дали свободу: как настроите, дескать, ЕРП, такой результат и получите. Творите, выдумывайте, пробуйте!
.
это еще было и в бух 6.0 и в бух. 7.7
можно самим было и шаблоны проводок и целые операции конструировать для дальнейшего использования.
пользовались этим единицы бухов, при том, что шаблон проводки забабахать было гораздо легче чем сейчас ЕРП настроить.
.
а вы "творите, пробуйте"... ага, щаз!

(32) Гена, а чем проводки 1С отличаются от других проводок?

(49) Я имел ввиду жёсткие шаблоны в учёте, отсутствие люфта для самостоятельного решения как и что отражать.

(50) а где свобода в ERP относительно БП или БПкорп?

(51) По косвенным данным там есть широкий люфт.

(52) а поподробнее?

(50) Всё правильно, уже лет надцать как учетные функции возложены на операторов ПЭВМ, которые к бухгалтерии и учету относятся, как морская свинка к морю и свиньям

(48) >> можно самим было и шаблоны проводок и целые операции конструировать для дальнейшего использования

И да и нет.
Шаблоны проводок и операций - да.
Отражение настроенных проводок и операций в отчетности - в 90% хрена лысого.
Изменение аналитик на существующих счетах и в существующих документах - в 90% хрена лысого и/или ректальными методами (через ж*пу).

Но суть не в этом.

Это вообще ложная дихотомия. Не существует никакой идеальной программы автоматизации учёта, которая покрывала бы 100% всех возможных способов отражения абсолютно любых хозяйственных операций, и/или позволяла бы бухгалтеру настраивать такое отражение в совсем уж абсолютно произвольном виде.

Нет идеала. И не может быть. И не очень то нужно (вряд ли будет востребовано на рынке).

(0) Скажи им что ЕРП древняя как ховно мамонта, там банальную коммиссию по инвентаризации добавят лет через пять. В Бухии уже сто лет как реализовано.

Автора ветки кто-то обидел. Он вбросил и убежал.

Слезливые истории о том как "франч впаривает ERP там, где достаточно было БП" слышал неоднократно. Раньше она звучала, как "впаривание ПУБ вместо Бухни" или "впаривание связки ТиС+ЗиКи+Бух вместо одной только Бухи".
Но что интересно. Ни разу не встречался с живыми подтверждениями таких историй. Почему-то всегда выяснялось, что и заказчик был осведомлён обо всех (или хотя бы об основных) геморроях избранного им пути, и внедренец предлагал различные более простые варианты, а не только самые ядрёные.
Вообще какой-то удивительно устойчивый это миф, что франчу выгодно впарить коробку и сбежать. Совсем мелкому - возможно. Любому более или менее серьёзному гораздо выгоднее впарить клиенту внедрение, а потом ещё и сопровождение. А без успешного внедрения никакого договора сопровождения не будет. Коробка относительно стоимости внедрения и дальнейшей поддержки - это смешные копейки.

(57) мелкий франч как правило не может продавать ЕРП, а значит продать и сбежать не нужно никому

(57) есть простой жизненный пример.

Есть шаурмячная где организация санузла-это доп головняк для уборщицы
А есть макдональдс, где сснузел, дополнительный повод зайти в ресторан

Тс просто уборщица

(59) все верно говоришь, главное суметь налюбить клиента и впарить ненужное, убедив что он без этого жить не может.

(59) О, точняк! Схожу в мак-кряк сегодня!

(60) я в основном перевнедряю, мне пофигу на продажу коробок

(58) Может. За отсутствие спеца по ERP в составе франча при продаже ему пенальти назначаются; при отсутствии 2-х спецов пенальти такие что лучше не связываться.

(63) может конечно что-то поменяли, но даже для продажи с пенальти там достаточно высокие требования были, не каждому мелкому под силу. А если выполнил, то уже не такой уж и мелкий

(60) а кто определил что именно не нужное? Божет хватит уже БП в каждую щель пихать. Есть тут умельцы и в розницу ее, и в опт. Есть вообще утверждающие что она для производства лучше чем ЕРП подходит

(63) мне не дали продать, я предлагал оплатить штраф (там больше стоимости коробки, если чо)

(63) С учетом общей стоимости проекта величина маржи от продажи коробки несущественна. Это удар по самолюбию от вендора и только...

(67) Затраты в "никуда" никто нести не будет. Вон (66) вообще зарезали продажу.

(65) ну для бухучета БП лучше ЕРП. а для производства наверно хуже.

ЗУП для зарплаты лучше чем БП и ЕРП.

для всякого дела свой инструмент

Непонятно, что хотел автор сказать заголовком, если честно.
Если франч грамотный, то сначала разберутся, что им предложить.
По факту франч ИТС подписку "впарит" свою это 100%.

ЗУП входит в ЕРП блоком. Он не лучше, он часть

(71) проф, не корп

(71) не всегда. Так как ЗУП является частью рег учета как и БП, то часто имеет смысл их держать вне ЕРП

(71) В отличие от ЗУП, ЕРП обновляется намного реже. А законодательство в части учета персонала, отчетности и тд у нас меняется достаточно часто.

(0) Знаю: ERP, КА, ЗУП. В чем, собственно, проблема? Может, они сами такой стек просили. Миллион на лицензии и на конфигурации где-то нашли, а на внедрение пары-тройки миллионов нету?

(74) даже если ЕРП типовая и модифицирована расширениями, все равно ее обновление достаточно долгий процесс ввиду объема данных и выполняемых при обновлении процедур. Кроме того зачастую простой ЕРП достаточно критичен для бизнеса, в то же время без ЗУП и пару дней прожить можно пока все обновится и причешется при необходимости

(71)(72)(73) Это всё частности, мелочи и нюансы.
В (69) всего лишь общие фразы, которые нельзя просто так взять и приложить к абсолютно любой реальной ситуации.
Потому что в каждой конкретной ситуации будут конкретные доводы "за" и "против". Где-то и БП для производства подойдёт лучше, чем ERP, и для расчёта з/п лучше, чем ЗУП.

Вряд ли автор ветки именно эту тему хотел поднять.
Как мне показалось, его беспокоит больше нечистоплотность некоторых франчей. И ему для начала неплохо было бы доказать эту нечистоплотность. И если он уверен, то писать в 1С и/или идти с этим в суд. Что он делает на форуме - не совсем понятно.

Был у меня случай, когда пришел клиент, у которого была розничная торговля, но он сказал что планирует позже запуск производства. Производство правда он так и не запустил, но ему все равно была продана коробка УНФ вместо розницы и успешно внедрена. Так вот я негодяй что продал коробку на 7000 дороже и доп функционал в итоге не понадобился, или я был бы конченный негодяй, если бы проигнорировал его слова пр производство, продал ему Розницу и позже выяснилось что ему нужно менять программу, переучивать привыкший персонал и тд?

ПС. Речь еще про УНФ 1.6 и Розницу 2, когда они не были одним и тем же

(77) и что он напишет в 1С? клиента принуждали к оплате? Он счет видел? Читать умеет? в гугле тоже не забанен?

Оплатил, значит согласен. Даже если внедрение не взлетело, то франч виноват только на 50%, а на вторые 50 виноват клиент. А то всегда франчи негодяи, а клиенты все такие нежные, белые и пушистые.

Никто ЕРП в ларьки не продает. Раз продали, значит клиент пришел и разрисовал наполеоновские планы. Ни один франч не поставит ЕРП там, где она не нужна, потому что это все еще потом обслуживать надо

(78) Какая беспринципность... Вот против этого и протестует (0)

(78) если у них персонал работал в торговле и вдруг началось производство, то переучиваться им в любом случае (чему-нибудь и как-нибудь)

(79) + и да, иногда бывает так что за программой приходят в самом старте проекта. Приходит и говорит, вон там на пустыре скоро начну строить завод на 1000 рабочих мест и тд и тп, бюджетирование, запасы, пределы, все будет нужно, но собственно учет нужно начинать уже сейчас. И да, в таком случае может быть продана ЕРП на 2-3 буха и в ней внедрен бух контур. А потом окажется что там завод на 3 землекопа получился. Франч козел?

(81) зачем? персонал как работал в торговле, так и продолжает. Просто добавляется производственный блок и там работает другой персонал

(80) так получается франч в любом случае козел

(84) Да, эт верно)))

(84) Специфика бизнеса ¯\_(ツ)_/¯

(79) >> и что он напишет в 1С?

Да всё что угодно.
Иногда имеет смысл написать вовсе не ради того, чтобы вернуть деньги. И даже не для "поплакаться".
Эта фигня называется "обратная связь".
Некоторые считают её полезной.

>> ... если внедрение не взлетело, то франч виноват только на 50%, а на вторые 50 виноват клиент.

Полностью согласен.

>>  Никто ЕРП в ларьки не продает. Раз продали, значит клиент ...

Вот пусть вендор и суд(ы) разбираются.
А то имеем голословные пустые слова одного (автора ветки) против таких же пустых слов другого (твоих). Домыслы, догадки, додумывания и фантазии. Без какой-либо конкретики.

(87) ты тоже из любителей по-бать мозг на ровном месте? перед оплатой счета ознакомиться с функционалом программы кто мешал? Кто не дал ознакомиться с функционалом другого ПО? Лишь бы загрузить гемором кучу народа, судам думаешь тоже нечем заняться?

Кроме того, ПО - это всего лишь право на использование, поставляется как есть. Даже если тебе чего-то из обещанного сделали не так, как ты себе это представлял, то это сугубо твои личные проблемы.

Франч, когда делает предложение, формирует его так, как он понял предмет автоматизации, и это не обязано быть истиной в последней инстанции, клиент все это должен тоже анализировать, обсуждать и корректировать и уточнять при необходимости. Внедрение практически любой программы - это огромная работа со стороны клиента в первую очередь, а не ждать чуда от франча, что он все сам за нас сделает

(77)(79) там запрос на бланке организации на возможность рассмотрения покупки ерп через конкретрого франча с оф подписями и печатями.

Заканчивайте детсад

(88) + а когда речь идет о ЕРП, то после первичного предложения как минимум должно быть предпроектное обследование, составление ТЗ, формирование проектной команды со стороны заказчика. Но заказчик скорее всего забил болт, беру дорогую программу, мой Вася айтишник потом разберется и все поставит

(89) так я знаю. Но некоторые считают что ЕРП продается по 10 шт в день на розничной кассе

да и продажа коробки ЕРП как я уже писал - это не первый пункт в процессе этом. После обследования, и составления первичного ТЗ может быть принято решение что не надо и КА вполне достаточно

(79)
Я больше скажу, даже заводу с 60+ пользователями ЕРП не по карману оказалась. Посчитали, подумали, сели на комплексную.
Пришлось им впиливать прием на переработку давальческого сырья.
Кстати. Ну почему 1С не сделает в КА давальческое сырье?
Ну продавали бы КА на 30-40 тыр дороже, все равно покупали бы. Ради одного блока ЕРП покупать, который не окупится?((

(92) вообще давно пора убрать УТ\КА\ЕРП и сделать наконец-то модульную конфигурацию с лицензированием по блокам

эх мечты, мечты

(92) странно, стоимость внедрения же одинаковая

(93) пилили же модульную на доржи-сайте. Даже продают вроде

(79)Никто ЕРП в ларьки не продает. Раз продали, значит клиент пришел и разрисовал наполеоновские планы. Ни один франч не поставит ЕРП там, где она не нужна, потому что это все еще потом обслуживать надо


Хорошая шутка

(82) после того, как в ЕРП отработали бухгалтера, а потом вдруг образовалось производство, базу с их деятельностью надо будет в любом случае выкинуть и внедрять производство с нуля.

(88) Чё ты завёлся?...

Ты понимаешь, что мы сейчас обсуждаем ситуацию о которой мы оба НИЧЕГО(!!!) не знаем. Вот совершенно вообще ни капельки не знаем!

А ты бросаешься защищать некоего вымышленного тобою кристально честного франча, которого коварный (точно так же вымышленный тобою) клиент, не читающий выставленных счетов и присланных коммерческих предложений, якобы пытается очернить.

Сбавь обороты  ))))

Я точно также могу сейчас нафантазировать сферического франча в вакууме, пытающегося обмануть несчастного наивного клиента. Только какой в этом смысл?...

И что плохого в том, что подобные коммерческие конфликты должны решаться посредством переговоров, переписки (в том числе с вендором) или в судах?...

После того, как все переругаются словесно, обозвав друг друга последними словами, при попытке сформулировать проблему письменно обычно и происходит осмысление и приходит реальное понимание - кто в чём конкретно виноват и на каком этапе что-то пошло не так.

А то устроили тут трибунал над вымышленными ларёчниками....

хватит ныть!
кому сотню?

(93) >> вообще давно пора убрать УТ\КА\ЕРП и сделать наконец-то модульную конфигурацию с лицензированием по блокам

А чем твоё желание отличается от нынешней ERP?
Наличием более мелких модулей (блоков) вместо трёх нынешних?
А кто будет заниматься разрешением всех зависимостей между десятками модулей и блоков? Насколько усложнится код такого решения? Сколько будет стоить полный набор таких лицензий?

Не. ИМХО, вендор на такое не пойдёт.
Слишком много хлопот при минимальном выхлопе. Грубо говоря "нафига это 1С надо"?

(98) потому что все представители на форуме франчей являются оф лицами. Это же очевидно

(101) Чё за форум франчей? Где это? О.о

Представители от франчей на форуме :-)

(100) нам все равно, у нас есть ерп. Настроек маловато конечно, как и схем, но уже серьезное развитие по сравнению с упп

(33) Такое можно провернуть раза два, ну может три
А далее он поедет в лес. Ночью. В багажнике

(105) Чича уже свозил экспедитора в лес. Теперь в Ландане тусит, власть ругает. Деньги на Лондон есть? Чтобы в багажниках людей возить.

(105) Да ладно пугать одинэсника, не ранешние времена, когда в камине сжигали:
https://www.youtube.com/watch?v=CHFknqoGZ4U

(107) Ранешние, про мрачные 90-е речь шла

(108) А, да... не прошёл по ссылке )

(98) был наброс что все франчи такие. Если кто-то и накосячил, хотя в данном посыле даже не понимаю как так можно сделать, не нужно обобщать на всех

(88) Для этого клиент должен обладать необходимой квалификацией. У таких обычно свои проги есть. А к франю как правило приходят как раз те кто хочет -  а сделайте мне зашибись, и дешево.

(110) Не будешь же отрицать что франь это работать ради денег, у него свои интересы, а не счастье для всех даром и пусть никто не уйдет обиженный.

(110) В каждом уважающем себя франчайзи есть отдел продаж. Этот отдел продаж, каждый понедельник дрючат за продажи. Естественно, менеджеру по продажам, у которого зарплата зависит от продаж, и есть морковка в заднице, выгодно продать как можно больше. В чём вопрос? Бизнес, ничего личного.

(112) А ты бесплатно работаешь? ;-)

(114) Нет. Но я работаю на компанию(фикси), за ее деньги, так что типа за них. Я пытался работать во фране, не зашло. Им пофигу на результат, главное часы. Но денег я там поднимал больше, честно скажу.

(115) Ну давай краткий экскурс.

Компания производственная-торговая?

(116)Производственная. Торговый дом отдельно, у них там своя атмосфера.
Я предпочитаю на производстве работать, конкуренции меньше, да и спокойнее как-то, циклы то длинные, никто не суетится, а давайте так, или этак попробуем. Но и по деньгам меньше, да.

(118) График производства реализован?

(119) Почти. Жизнь приносит коррективы.

(111) ну так пусть или обладает, или наймет тех кто обладает со своей стороны. Мы же говорим о ЕРП, там бюджет лицензий, железа и внедрения миллионы. Почему франч должен отвечать за то, что в середине пути окажется что все немного не так и под производством лаптей имелось ввиду заказ лаптей в Китае и упаковка их в России и тд и тп?

(111) ну а сделайте мне зашибись и дешево - это для ларьков и явно не для продуктов уровня ЕРП. Из дешево, быстро и качественно выбрать можно только два варианта

(112) конечно ради денег. Только деньги у франча не в продаже коробок. Деньги в успешном внедрении и постановке на долговременную поддержку.

(121) Ну так они и наняли же франча. Или им еще одного франча надо нанять чтобы смотрел за первым?
Потом нанять третьего чтобы смотрел за вторым, а первый пусть сморит за третьим.

(123) Дык, ты же сам пишешь что понятие об успешном внедрении у заказчика и франя разные вот.

(120) Ну тогда ты просто тратишь деньги заказчика прикрываясь непонятной пользой, с какой стороны ты сидишь- не важно

(124) нет, им нужен человек у себя в штате, который будет координировать работу франча, организовывать работу своих сотрудников в процессе внедрения, в том числе и бороться с саботажами и распиз-вом, знать всех необходимых ЛПР, которым нужно переадресовывать вопросы франча в процессе внедрения. Этот сотрудник, или несколько даже, должны хорошо знать структуру компании, особенности имеющихся бизнес-процессов. Организовывать процесс приемки каждого этапа, чтобы некий Василий Иванович все проверил по своему блоку вовремя, потому что если он этого не сделает, то спустя время любые изменения будут за доп оплату, и это правильно.


Или как ты себе представляешь внедрение ЕРП? Платежку франчу отправили, утром приходим и готово ЕРП? Или франч будет по заводу бегать в поисках того, кто посмотрит очередной блок?

Франч должен применить все свои компетенции для того, чтобы ПО заработало, но он не должен организовывать весь курятник в стойло и пытаться понять, кто и за что отвечает и отвечает ли в принципе

(125) Где я это пишу? Успешное внедрение - это когда с обеих сторон все вкалывают на общий результат. А если со стороны заказчика позиция платим деньги пусть все работает, то так это не работает.

(127) 👍 Мощно сказал! Я тоже подпишусь

(127) У нас аналогично

(126) Это очевидно же. Поэтому пилим задачи вглубь, а не вширь.

(128) А если со стороны заказчика позиция платим деньги пусть все работает, то так это не работает.

А так хотелось.
Загнать машину в сервис, например, дать денег и забрать готовую. Или там ремонт в доме. Нет приходится везде вникать.

(131) Тогда не понятен тезис (112)

(132) Обсуждать такие вещи я начинаю с х3 ценника от стоимости проекта ;-)

Но пока для консалтинга, я маловат

(134) Не знаю как в консалтинге, а машину приходится ремонтировать самому. Бо даже ценник в х3 уже не спасает.

(132) то есть, ты сейчас сравнил деятельность большого предприятия, скорее всего производственного с заездом наездника на кредитном солярисе (или как там этих китайцев теперь) в сервис? чего-то смеяться захотелось

и да, чтобы твоя повозка доехала до сервиса сама, ты немного в ней должен разбираться хотя бы на уровне стучит и еще можно ехать или стучит и уже нельзя

(133) Франь пришел заработать, у него свои интересы. Я, как фикси, часть компании, и ее интересы, мои интересы. Так от этого зависит моя ЗП.

(136) так уже не только франчей нет нормальных, но и слесарей тоже нет?

(0) У нас ERP те кому достатчоно БП никогда не купят... Бабла нет. Это чисто столичные приколы.

(138) а ничего, что для франя заработать - это внедрить успешно? такой вариант не рассматривается? То есть ты считаешь, что франч зарабатывает только когда все провалится? и ты, как штатный работник делаешь все, что бы внедрение не взлетело, франч получил меньше платежей и называешь это благородным "зарабатываешь или экономишь деньги работодателя"?

(140) не, это чисто больное воображение пары персонажей

(140) а чего так, зашел Бизнес-Старт купить за 3000, а вышел с ЕРП на 1000 пользователей за ляма 3. Разве так не бывает?

(115) Поднимал больше, но и работал больше. Иногда на износ скорее всего.

(138) ты пользуешься тем, что люди которые тебя наняли не имеют достаточной квалификации проконтролировать чем ты занят. А они надеются что ты решишь их вопросы, как ты, приезжая к слесарю.

А я просто не беру проекты, если мне не обеспечат соответсвующее организационное сопровождение, поэтому у меня нет заваленных проектов. Или не достигнутых целей договора

(137) Я не знаю как оно везде. Но у нас почему-то дешевле, а главное надежнее иметь в штате своего механика, киповца, итишников, слесарей-сантехников и прочей обслуживающий персонал, хотя казалось бы деньги есть, давай выкинем на аусорс. Но не, качество не то. После простоя цеха цеха сутки потому что спец по этому оборудованию, которое у него и купили, и платили ему за обслуживание, а он был занят другим объектом и до нас не мог доехать. Обучили своего кипповца,  и он у нас теперь типа разбирается.
Так это и с франем так, нашел чего вкуснее, этого послал. Иначе нафига в штат прогов брать?

(143) У нас нет... Нищебродство сплошное. Никогда такого не встречал. Не, видал сидят на УПП 1-2 пользователя - есть такое. Но на ломанных. Так как привыкли - просят легализовать, ну пока цену не скажут им.

(139)Да есть они. Но опять же нельзя вот так ткнуть в любого и получить результат. Надо разбираться что это за слесарь, контролировать его, понимать что он делает.
Вот я доразбирался, что машину проще теперь самому ремонтировать, теперь это у меня хобби.

(145) Люди меня наняли чтобы я решил обозначенные им проблемы за устраивающую их цену в указанные им сроки. Решением проблем они довольны, сроки выдержаны, я доволен оплатой. Так что все при своих интересах. А что я делаю их не волнует, может я пол дня на люстре катаюсь. Делегирование называется по научному.

(111) Зашибись и дешево - это к УНФ.
Там и зашибиться можно задешево.
И картинки красивые.

(113) Франч это контора у кторой есть статус и отношения с 1С. Но сам бизнес может быть выстроен совершенно по разному.

(149) Ахаха, то что ты описал- это сдельная оплата труда, ты в окладе (98%)

Решением они скорее всего не довольны, так как основа управления любым производством- график, о чем я тебя и спросил. Далее идут компромисы, ну и текущая ветка и ветка ксеноса

Как только появится подрядчик, который сможет им предложить решение их вопроса за деньги, они прекрасно на это пойдут

Даже ШурикИТ не писавший уже кучу лет на форум, пришел с задачей планирования производства и был послан... За бюджетом

(146) сам написал типа разбирается. собственные сотрудники тоже бывают разные. Да, на производстве нужен свой Киповец, который способен запустить линию в случае если где-то кто-то провод дергнул. Но нет никакого смысла держать высококвалифицированного специалиста, способного выполнить конфигурирование линии или ее сложный ремонт или модернизацию, потому что он не будет загружен работой, а платить ему нужно мягко говоря много. С автотранспортом все так же, ну не будешь же ты держать хорошего мастера кузовного ремонта? правильно, не будешь, так как нужен он редко, денег хочет много, а редкий ремонт проще отдать на сторону, но при этом слесаря для поменять масло и выполнить мелкий ремонт вполне можно своего содержать.

С франчам так же, нужны свои итшники для подтирания соплей пользователям и замены картриджей, но для сложных доработок, консалтинга, когда свои почему-то не знают и тп нужна внешняя поддержка. И ни в коем случае штатный ИТ отдел не должен работать против франча, они должны работать вместе.

(155) так Вася царь и бог, а 1С ваша не работает, а как приходит высококвалифицированная команда, так и вопросы начинают решаться, и задачи делаться. ПОэтому и страшно

(149) как только они узнают что ты не занят ничем, то либо картриджи начнет менять кто-то другой за меньшие деньги, либо тебе работы подкинут, что не факт что вывезешь учитывая твои посты

(156) и по-этому нужно поливать франча гавном из всего чего только можно

(158) Верно ;-)

А Регистр и Конго - это один и тот же персонаж получается?

(160) Вряд ли

(161) а как похожи ... по взглядам на франчей

(162) Нет тяжелой артиллерии, vde, garrycom

(163) ну VDE блистал недавно, тему только потерли вроде. Тоже хз по какому поводу возбудился, но тоже все были редиски

(164) У него все просто, ему надо найти проект, где было неудачное внедрение типовой, желательно тяжелой и уговорить на написание своей конфы с 0

(100) на ИС
Ерп комьюнити эдишен

(166) на ис то понятно. Хотелось бы модульности в типовых, чтоб с поддержкой от большого вендора и тп. Ну реально странно порой таскать с собой огромные не используемые блоки.

Вы мне школьников напоминаете, которые стонут, что тяжело учебники таскать и как бы раздербанить их на 4 части по четвертям )

(168) Так и есть. А сами живут за счёт родителей и в ус не дуют, потому что усы ещё не выросли

(168) давно бы планшеты ввели

(170) За госпланшеты уже уголовное дело. 13 млрд похищено
https://www.bfm.ru/news/560745?ysclid=m2usvexif2362527383

(171) млрд уже не модно. там уже по иску к гуглу ундецилионы какие-то требуют (только не надо спрашивать меня сколько это)

(172) А вы не вникайте.

(156) (157) Что-то вы разошлись. ) Заказчик тоже может нанять, внезапно, не такого простого Васю (а такого как vde, например). И этот Вася, внезапно, может ошалеть от качества кода, которые гонят джуны с профами. Только не говорите мне, что почасовая потогонка во франче способствует высоким стандартам 1С. Это буквально как ожидать звезду Мишлен от Макдональдса.
На всякий случай, это я просто зеркально накинул. Далеко не всегда Вася - это предпенс на УПП-ке, которому ничего не нужно.

(174) ну во-первых мы как раз таки об этом и пишем, что успешное внедрение ЕРП - это тяжкий труд обоих.

Ну и во-вторых, будем честными на крупные внедрения ЕРП нормальный франч джунов не отправит. Джунам хватит возни с розницами и унфами, куда особо специалист смотреть и не хочет

(175) Ну если только всю мелочевку у тебя забирает заказчик в виде проверок остатков, доработки печ форм, тестирования

У меня ща проекты все идут под ключ, т.е. из последнего перенос остатков сошелся при приемке на 100% в одну итерацию

(177) не, ну понятно что на такое джуны могут применяться, но это же не ключевой сотрудник, на котором все внедрение строится

Да ладно. Вон гений не стесняется лажу делать, а когда ему мордой тыкают - говорит сделано так, чтобы в бюджет клиента войти. Можно подумать клиент так и сказал: сделайте хреново, зато дёшево

(180) >> клиент так и сказал: сделайте хреново, зато дёшево

Зачастую ключевым становится вопрос о том что значит "хреново".
С точки зрения перфекционизма, чувства прекрасного и прочих стандартов 1С, то, что лепит гений, - это редкостный говнокод и явно относится к тому, что можно назвать словом "хреново".
А с точки зрения заказчика, может иметь место один железобетонный аргумент, о который разобьются любые ваши доводы, - "Но ведь оно работает!".
И не поспоришь особо.
А низкий бюджет тут зачастую просто дополнительным бонусом идёт.

(180) (181) я чет читаю это и вспоминаю статью "Пусть программирует Серёжа"

(181) если работает - значит не так уж хреново. А судя по темам Гения, я очень сомневаюсь что там что-то работает

(181) Обычное дело. Людям надо пробелмы решать, а удовлетворять эстетические чувства разработчика.
Кому не нравится - добро пожаловать - пишите типовые. Это там точно привествуется. А позаказное программирование - это редкая по иезуиству эксплуатация человека. И аргументы типа потом говнокод надо будет пределывать дороже - вообще не канают... Потом контора может вообще закрыться. хотя надо сказать недавно столкнулся как говнокод отозвался на владельце. Спустя годы. Тоже доработали УПП лет 10 назад, заодно вырезали то что касалось валютных курсов. Ну и привет... оказалось это тепреь очень надо и не могут свести базу за несколько лет. Дорабатывал очень "умненький" © программист.

(182) Зачетная статья как раньше не прочитал... Вся суть доработок 1С под заказ. Вообще пришел к выводу что конторам чуть больше сети ларьков. Программистов вообще подпускать нельзя. Это бесплодное занятие.  Денег на них нет... а хотелки есть. При этом просто типовые они не знают от слова совсем.
Часто встречающаяся ситуация постепено изживающий себя говнокод. С течением времени все возращается к типовой.

(185) есть ссылка на статью ?

(186) https://habr.com/ru/articles/670700/

(187) спс за ссылку, почитал норм. пожалуй соглашусь с (185)

(180) ну а для чего я пишу тз на перенос как методолог или плачу за квалификацию как руководитель?

(180) "Можно подумать клиент так и сказал: сделайте хреново, зато дёшево"
- а примерно так и есть. Звучит так: за N денег сделайте что-то. Отвечаешь типа "получится хрень". Говорят типа "больше денег нет". в итоге сделано Что-то на сумму N денег. Клиент доволен. Ну и ок.

(0) Какое то наивное описание Предпринимателя. Деньги зарабатывать научился, а в их подсчете полный даун. Сперва они считают в тетрадке, потом в экселе, потом дорастает до найма бухгалтера сперва для сдачи отчетности по совместительству или на аутсортинге и т.д. потом и полностью работающего у него. Причем бух работавший с ЕРП к киосочнику не пойдет, придет кто то +/- с такого же предприятия и закажет то на чем работал, чтобы не переучиваться.
Вот когда он уже +/- вырос то тут дальнейшее развитие учетной системы зависит от того насколько он грамотного постановщика учета при этом будет использовать.

(184) То, что в УПП было 10 лет назад, уже давно неактуально в любом случае. Вряд ли там правильная переоценка на текущий момент.

(185) "Вообще пришел к выводу что конторам чуть больше сети ларьков. Программистов вообще подпускать нельзя." а они к своей "прелести" их и не подпустят. тут звонит мне один мой бывший клиент (расстались лет пять назад когда я ушел на фикси). Мол обновление типовой УНФ не идет. Падает база. Я ему, хорошо, могу подойти глянуть базу - он, в отказ, мол там коммерческие тайны у него, смотреть нельзя, а что могу посоветовать. ну я и посоветовал обратиться к другому специалисту. Тем более выяснилось, что база у него файловая и объем уже хорошо за 15 Гб вылез, а "бэкап" у него только вчерашний - он просто копирует всю базу в другую папку на том же диске.

(0) Я обычно клиентам честно рассказываю плюсы и минусы БП и КА (что во второй учет сложнее, спецов грамотных меньше), но при этом даже главбухи многие хотят КА, готовы учиться. По разным причинам. Начиная от перспектив развития компании и заканчивая строчкой в резюме.

Франям, которые потянут реальное внедрение ERP, ларечники не сильно интересны. Крутых специалистов даже у франей 10-20%, отвлекать их на мелких клиентов не очень разумно, а остальные будут косячить или делать очень медленно и отвлекать спецов. В общем реально нытье...

(0)Мне видится, что проблема в конфигурациях 1С. Код там местами сильно унылый. БП кажется получше только потому, что она более-менее вылизана. И для среднего предприятия не требует больших доработок.

(196) она слишком проста, чо там разбираться?

(191) "Какое то наивное описание Предпринимателя"
Наивное, ага.
Предприниматель зарабатывает деньги не для того, чтобы содержать фирму 1С. У него другие цели.
А многие здесь этого упорно не понимают: "да он жмот, ему жаль пару лимонов потратить на нас, таких красивых".

(0) Ближайший известный франч впаривает им ERP, КА, ЗУП - там, где достаточно было простой БП. (198) Предприниматель зарабатывает деньги
так все просто, франч тоже зарабатывает

(184) >> вырезали то что касалось валютных курсов. Ну и привет... оказалось это теперь очень надо ... Дорабатывал очень "умненький" © программист.

А они не забыли тебе рассказать о том как они же сами клялись  этому программисту собственным здоровьем и здоровьем всех своих детей и родителей, что им точно-точно не нужно и никогда-никогда в будущем не понадобится всё то, что касается валютных курсов?

А то ведь обычная история.
Предупреждаешь заказчика о возможных последствиях излишнего упрощения задачи. И тут начинается! Тебе готовы всей конторой на крови поклясться, что у них в учёте всё просто и усложнение им точно не нужно. И валютных взаиморасчётов у них не бывает, и учёт НДС у них всегда только простой, и систему налогообложения они никогда в жизни менять не станут, и корректировки - это не про них, и т.д., и т.п.

А то у клиента всегда кто-то виноват, но только не он. То программист, то франч, то предыдущий бухгалтер...

(198) >> да он жмот

По-моему, никто тут жмотом предпринимателя не называл.
Большинство высказываний были о том, что история о франче, впаривающем ERP там, где достаточно БП, выглядит, мягко говоря, весьма сомнительной. Сомнительна она по разным причинам. Начиная с того, что франчу нет особого интереса впарить коробку (времена франчей, которые жили только на перепродаже коробок давно ушли со времён внедрения обязательной подписки ИТС). И заканчивая тем, что среди заказчиков не встречаются вместе сочетание крайней тупости с переизбытком лишних денег на покупку ненужного ПО.
Всякое конечно в жизни бывает. Ничего нельзя исключить полностью.
Но покупка ERP там, где достаточно БП, выглядит какой-то совсем уж фантастикой. Кто-то явно врёт. ИМХО, разумеется.

(201) любому производственному предприятию нужен план график производство.

Любому торговому это резервы, дебиторка и отсрочка.

Если у тебя этого в учетной системе нет, то ты просто просиживаешь часы

(198) он их тратит не на нас, а на автоматизацию своего бизнеса и для достижения им поставленных целей

(203) плюсану
Ерп это станок по производству отчетов и показателей

Мы его настраиеваем и сдаем в режиме пусконаладки

Если станок может заменить пяток низкоквалифиумрованной раб силы-ну так и отлично

(202) ну есть же интузиасты, которые решат это все накостылить в БП, а потом "бедный" клиент приходит со своим этим добром, а с ним ничего не сделать, кроме как перевнедрить на подходящее ПО

(206) ну у меня ребенок тоже думает,.что все что налепила из пластелина.является шедеврами мировой лепки.

(205) "заменить пяток низкоквалифиумрованной" Наивное заблуждение. Автоматизация требует заменены низкоквалифицированных сотрудников на высококвалифицированных. Выигрыш только в скорости обработки информации, а значит в оперативности принятия решений. За счет этого и образуется выгода, а не за счет экономии на персонале.

(207) учитывая современные новости о всякой фигне, которую считают искусством ( к примеру, тот банан приклеенный скотчем к стене и другая всякая муть), то возможно она не так далека от правды

(198) а я своим клиентам регулярно "ругаюсь" типа: то есть вот машину вы купили, и вопросов у вас не вызыает что надо регулярно бензин заливать, на ТО ездить. А прога сама всегда должна работать без обслуживания, чистки, регламентов..? ээ.. бэ.. мэ...

(202) поддерживаю!
вот сейчас вкорячиваю в адскую самописку блок резервирования со склада, под обеспечение. Капец... Потому что бизнесу все нужно было "вчера". Ну и лепишь костыли и подпорки на вчерашние задачи.. ад и израиль...

(208) только 1 квалифицированный может заменить очень много не квалифицированных. А кроме того автоматизация может сократить в разы склад благодаря планированию, а не то, что есть запасы на охулиард, а из них ни одно готовое изделие полностью не получается. Позволяет сократить сроки производства, и у тебя сборка готового изделия происходит в кратчайшие сроки, так как все для этого уже есть благодаря планированию, а значит на одной линии появляется возможность собирать больше за то же самое время. Также она позволяет произвести именно столько, сколько спрогнозировано и заказано, а не произвести продукцию на склад, которая не сильно кому-то нужна. Правильная автоматизация может очень многое, главное уметь и хотеть ей пользоваться

(208) можешь провести стресс тест конторы.

Выключи учетную систему на пару дней.

Высоквалифицированный персонал прекрасно переходит на бумагу, низкоквалифицированный -в панику и валит

Я же был управляющим производственого предприятия, мы удвоились за год

(213) Определяющим является ОРГАНИЗАЦИЯ процесса. А организован он с помощью автоматизации, бумажной технологии или личными качествами высококвалифицированного специалиста - уже второй вопрос. Низкоквалифицированный и валит потому что вообще организацию процесса "не курит", для него каждое действие - само по себе. связи спредыдущими и последующими действиями минимальные или вообще отсутсвуют как класс.
.
если процесс простой - линейный, чисто механический - и низкоквалифицированные справляются. но как только растет сложность, альтернативы, ветвления - всё, "поплыли"...

(214) эффект выжившего ;-)

(216) консалтинговая модель является целью развития моей компании. Почему я должен от нее отказываться?

(217) так я не против. Видишь цель - иди к ней!

(212) в СССР планировали всё, но все равно был дефицит. Видимо не только в плане дело

(219) и как они ограничили потребление, когда начало превышать производство?

(220) просто не затаривали склады в магазинах, чтоб не залеживалась продукция

(221) А чо тогда морозовой картохой торговали? Или не увеличили производство?

(219) так плохо планировали. Они запланировали произвести 1000 москвичей, на которые у населения не было денег, но не запланировали произвести 1000 тракторов, которые остро требовались сельскому хозяйству. Вот и допланировались, когда нет хорошей ИС

(0) Неее, это всё фигня. В этой ситуации абы-как можно выжить и даже в отпуск съездить. Вот если явист-питонист пишет систему, которую потом вообще никто не может сопровождать, это вообще пипец. Особенно когда за каждый отчётик требует много сотен тысяч денег.
А 1С... 1С, это вообще милая и пушистая система, даже которая ERP

(224) SAPы на тебя нет. Вот там да. Жуйте что дают.

(225) и что ты там в этих сапах понимаешь? весь мир бы не пользовался, если бы там все было настолько плохо

(225) Лет 15 назад поругался с немцами из-за того, что SAP обозвал недосистемой, которая не пригодна для автоматизации. В общем всё, для меня закрыто окно стёба над ними. Грустно.
Так что всё, теперь только питон и ява

(226) Мир просто не знает про 1С. Вот помню однажды немца на Байкал привезли, так он через неделю начал на людей кидаться, потому что для него прям была фантастика, что можно рыбу ловить и костёр жечь. Ну дикарь. Вырос он в такой среде. Вот и с 1С так же - ну нет у них возможности опробовать принципы технологий далёкого будущего))))

(225) холдинговые сапы перепилены в 0

(226) Там отлично. Только чаще проще процесс под SAP подстроить чем его пилить.

(229) Холдинговых не видел. Там может быть. Те, которые видел, обычно пилили с большой неохотой, ибо дорого.

(227) а Шарп, а Гогланд или не к ночи ПХП?

(231) я тоже не видел, пока они не стали переходить на 1с

(233) Ну тогда, ой. Если люди могли перепилить SAP, то 1С им вообще не проблема.

(234) Они вообще на локальный рынок автоматизации не выходили бы, пока их из учетной системы материнской конторы не выкинули бы

А вот чисто-пречисто вопрос: чем может пригодиться 1Снику Python ?

(236) В Питоне лесенка обязательна. 1С-нику это полезно.

(18) Мне не стыдно.  Хотя согласен я и не программист ужо.

(58) Вот не скажи, продать можно все что угодно - вопрос в марже.  Помню как-то продавали пару раз и вообще не внедряли. Очень ничего. Приятный бонус, без практически гемороев. 100 тыр за часа 2-3 суеты. Не знаю мне - нравится. Жаль редко ;) В остальное время приходится вклывать как всем(. Может в Москв в час по полмиллиона зарабтывают. Нам ничего и синица в руках нормально.

(239) Мне казалось что цикл продажи ERP немного длиннее.

Сьезди
Напиши КП на проект
Согласуй
Защити
Проект договора

И вся кутерьма, типо презентаций и прочего, и того на круг недели 2-4 работы растянутой на пару месяцев

(236) Тем, что когда от желтого начнет воротить, можно уйти в питон

(240) Наверное. Но вот я так продавал за пару часов (ну нет, в течении недели пару часов, договор подписать и прочее - но с места не сходил, никуда не шастал, то дирехтур у них не на месте и прочее так что не за пару часов, а за неделю - но личной суеты 2-3 часа в неделю). Без КП и без прочего...  Вся суета - это согласование договора и координация сделки и все. Есть же у людей отделы они и сами внедрять могут. Знают что им надо.
Итого:
Сьезди (от компа до кровати)
Напиши КП на проект
Согласуй (скоординируй скорее)
Защити
Проект договора (типовой договор продажи ERP, даже не наш)

А ещё ИИ очень классно программирует на Python, но очень плохо на 1С.
Если Вам нужна только ИДЕЯ АЛГОРИТМА или псевдокод, то лучше закажите это на Питоне, а код на 1С уже пишите сами.

(239) ну такое конечно может быть если у клиента есть свой отдел и им просто надо закупиться, только это такая редкость. Ну и в таком случае какие вопросы к франчу, пришли, сами сказали что надо, то и продали

(242)(244) да, так бывает, а потом там на приемке вде, и вот ваша сделка из халявы превратилась мутотень.

В целом -будут наемные продажники и статус центра компетенции ерп-пофигу.

(245) Какая мутотетнь... доки оформили даже не от своего лица получили диллерские и свалили в закат.  Люди че хотели то получили. Внедрять будут сами. Какие к нам претензии... К нам даже по документам не может быть претензий. Чисто торговая, посредническая сделка. У продажников именно такого рода сделки целью и являются... С внедрением много не напродаешь. Ресурсов не хватит, на каждую продажу коллектив внедренцев нужен.  Вот при таком продходе если все самим внедрять, то манины слова действительно правда - "на коробках не заработаешь". У всех свой бизнес...
(245) Да его получить... неделя (ну месяц). Статус этот, если все (ну свой отдел и история внедрений в том числе производственных + сертификаты у сотров) остальное  уже есть. Хотя утверждать не буду - так как не получал, это все с чужих слов. Просто мало продаж ERP таких шальных, проще диллерскими обойтись. Да и сами ERP не внедряли. Хотя производственные конторые есть и вполне приличные.

А можно я поною?
.
самописка (клюшки, но не суть). как же это всё трындецово.. "Писал Сережа" ;-) И работает. Но рефакторить и что-то добавлять/исправлять - это всё! каждый объект/форма/код = вещь в себе. Не, гМ используется и даже что-то типа есть. Но трындеец.. я охереваю... я не умею писать так (наверное), или просто я о себе хорошего мнения (а как иначе!). сижу тупо переписываю/перерисовываю... чтобы хоть что-то как-то было похоже на что-то "промышленное". "Я не могу иначе..."
.
кто не использует "БСП" и не придерживается стандартов типовых (а если вообще от типовой далеко - ну должна быть логика/стандарт самописки вменяемое что-то) - тех пускать босиком по снегу...

(247) Вы просто врёте. Вы не умеете программировать от слова совсем.

(239) Я в своем франче процентов 50 продаж без внедрения провел. Обычно это знакомые начальники ИТ-отделов покупали для самостоятельного внедрения.

(249) повезло что у тебя так много друзей начальников


или же не повезло, что у тебя так мало продаж

(250) Да в регионе же продажи, там все друг друга знают

В регионе много не продашь. Маленький рынок

(171) Россию которую мы потеряли и снова нашли..., а погода в Турции хорошая...

(252) Я как-то был в регионе, в котором было продано пару уппшшек,

так за 4 встречи, я продал 4 уппшки

(254) Да, мы - провинциалы слегка туповаты...

по опыту работы - есть такое понимание, что клиенты обычно ведутся на "большие яркие постеры" - в надежде, что там их "обслужат" по полной программе..

по факту - там делают им продажу новой программы.... и клиент остается один на один с покупкой....

затем, обратно стучится к тебе - в "микро-франч" с новой программой и.... с большой вероятностью получает отлуп... в результате срок перехода на новую программу переносится в бесконечность....

такую последовательность и поведение клиента считаю нормальным

(256) чего это отлуп? просто получает Х к ценнику в размере двойной упущенной прибыли от продажи коробки.

Ну и некоторым еще прилетает бонус в виде покупки новой коробки, если там купили не то

(257) да, есть и такое - в качестве лояльности клиент может докупить доп лицензии или конфу какую-нибудь

на "голую задачу" - получает отлуп.

(258) что такое докупить лицензию в качестве лояльности? что за бред продавать то, что ему не нужно

(259) тут через всю ветку красной линией идет позыв - "толкнуть" клиенту все что можно и нельзя...


а ты тут пишет такую странную фразу "что за бред продавать то....."

считаешь, что это невозможно? в (0) это все описано

(260) а можно примеры постов?

(261) - см (0)

или о чем ветка - об уязвленном самолюбии (обиделся, что купили не у него) или осенней хандре?

(260) наоборот тут большинство пытается доказать, что подавляющему большинству франчей это нафиг не нужно. Если о всей ветке судить по первому сообщению, то я тебе искренне сочуствую

(262) перечитай еще разок ветку

(263) я бы не хотел тут вступать в какие-то споры, я дал ответ  в (256), что ситуация в (0) вполне нормальная - если ты нужен - придут к тебе с "покупкой" от других, а дальше сам развивай ситуацию любыми способами...

а ты, похоже, вообще либо к франчам отношения не имеешь - разглагольствуешь - судя по "просто получает Х к ценнику в размере двойной упущенной....." - самому то понятно, что написано?

либо, я не знаю кто у тебя клиенты, раз такое умеешь проворачивать

(265) ты не поверишь, но я франч. И любую деятельность я оцениваю не только часами. Если клиент попытался хитрожопить, то почему я должен терять свой зароботок и брать на себя риск того что он хитрожопить продолжит бесплатно. Я всегда оцениваю сделку в целом (лицензии, внедрение, оборудование). Решил купить оборудование где-то - получил доп счет за его настройку, потому как мое оборудование идет преднастроенным, так как стараюсь использовать типовое оборудование. Купил лицензии где-то, получил доп часы на установку, потому как эти часы включены в стоимость лицензий. Если с автоматизации условно магазина 2 товароведа 3 кассы я должен заработать Х рублей, то я их заработаю, и не вижу смысла входить в положение клиента и работать по тому подсчету, который он скорее всего брал ранее и решил часть где-то купить. Ну а ты наверное из тех, кто в соседней ветке пишет про 1000р в час и что повышать не нужно

(266) еще интереснее получается, допустим, ты не продал оборудование и коробку - упустил прибыль 40 тыс (что похоже и немного по-факту)

это что ты к ценнику добавляешь 80 за настройку 3-ех розничных касс? ведутся?

(267) а настройка 5 рабочих мест стоит 1000 р? установка 1с на 5 рабочих местах - это минимум 5 часов в зависимости от ПО. Дальше считай как хочешь. Если клиент купил не полный шлак, а более менее нормальное оборудование, то мне даже лучше - появились доп работы, никаких проблем с гарантией, а если сломалось везет сам где брал, а после может и настройка рабочего места заново. Учитывая что покупая оборудование у меня по конкурентной цене клиент получает максимально подходящее оборудование для его задачи, бесплатную настройку, гарантийный сервис - это моя задача, а не его, и в случае замены устройства или к примеру SSD, он получает не просто отремонтированное устройство, а настроенное. Мне такой подход практически ничего не стоит, потому как готовы наработки развертывания, что экономит мне время. Использование хорошего оборудования сводит практически к 0 гарантийные случаи и тд. Так что ведутся тут слово не подходящее, я просто не работаю бесплатно, просто многие это не понимают

(266) ты так рассуждаешь, как будто клиент твой личный)))
он так может вообще найти другого человека на обслугу и вообще уйдёт от тебя. То что ты ему не продал ПО это в принципе и твой косяк, что ты руку на пульсе не держишь и не знал про потребность или знал, но не смог сам продать.
рынок конкурентный, особенно с удалёнкой,  он и по обслуге найдёт других и тогда вообще без клиента будешь

(254) а сколько внедрил из них?
хотя ты мог и все внедрить )))

(269) нет, не мой личный. Просто я еще раз повторю, я не работаю бесплатно. В цене коробки есть час, а у некоторых кажется и несколько, для установки, в цену оборудования включена настройка и гарантия. Многие почему-то считают что это не так. Не нравится - так я причем, рынок большой, я ж не принуждаю. А у меня нет свободного времени, что бы тратить его на бесплатную работу.

(269) он рассуждает как эникейщик, ну может быть на полступеньки повыше... как раз те, которые топят за "демпинг" (и выросли из той 1000 в час) - потому, что конкуренция среди них просто невероятная с удаленокой, тут ты прав

(270) с 2015 года у меня открыт франч, массовое внедрение когда пошло с 2016 с кассами и по 2022 как-то считал проданные ККМ, их было около 800 шт. Так что считай как хочешь. Но розница - это полная жопа, и если там не унифицировать оборудование с которым работаешь, то все превращается в ад. Так я принципиально не брал клиентов с Элвес-МФ например, орионами, меркуриями и прочей подобной хренью. Потому что там заработка нет, если считать в затраченных часах

(272) где ты у меня увидел демпинг? наоборот я пишу что не работаю бесплатно, в отличии от тех, кто готовы на все, лишь бы клиента зацепить надеясь на зароботок потом

(274) суслика видишь? а он есть

(275) ты точно знаешь, что такое демпинг? Демпинг - это когда ценник роняют в пол, лишь бы продать себя любой ценой.

(252) Половина прибыли от продаж.

(0) се-ля-ви

(127) если франч "не должен", тогда зачем он нужен?
Есть стандартная методика внедрения от фирмы 1С. Если кратко:
1. Обследовать
2. Описать БП, описать ответственных по каждому БП и прочее
3. Наложить БП на требуемую конфигурацию
4. Написать ТЗ, если БП не накладываются, а они нужны
5. Реализуем
6. Внедряем
...
Ключевое сроки этапов и ответственные, а остальное вторично. Если на предприятии жопа и анархия, то даже 2 пункт не пройти.
"Применить компетенцию, что бы заработало" звучит, как ПО от 1С гавно, нужно применить компетенцию, что бы оно заработало. Как то не очень ...

(279) ну и? Обязанности второй стороны описаны в договоре

(279) 4 пункт называется "функциональные разрывы".

(273) Если не секрет, какие кассы самые беспроблемные?

(282) учитывая, что Штрих пока больше сдох, чем выжил, то только Атол и остался

(283) +1, особенно те что в датацентре у них стоят. И скорость хорошая и поддержка вменяемая.

(283) Спасибо, собственно как и раньше. А что со Штрихом? Я года три не особо с кассами соприкасаюсь, но иногда спрашивают

(285) предбанкрот. Конфы вроде спасли, а вот с отделом разработки прошивок для касс пока не понятно ничего. А на прошивках от штриха работают не только штрихи. Производитель Акси одного из производителей группы штрих купил, есть надежда что туда перейдут разработчики прошивки. Но это пока только моя теория, подтверждения нет что будет так, но если так не будет, не понятно зачем покупать производителя, который ничего не может произвести без прошивки, когда у тебя самого есть акси, которая и сама на ядре от штриха

(286) Хренасе у них там сотрясения. Спасибо за инфу, поищу подробней, любопытно как умудрились обанкротить вполне успешною контору.

(285) тревожно
https://gk-mact.ru/news/shtrikh-m-ukhodit-s-rynka/

(287) ну так страна возможностей же

(288) Ну а как ты купишь успешную инфраструктурную компанию? за 20 годовых прибылей?

А так на остатки пачки от доширака

(290) там еще 3 участка земли очень лакомых фигурирует. И если все именно из-за нее, то есть шанс что основные направления разработки все же выведут и спасут, потому как они никому не сдались в таком случае, так как цели другие

(291) Я так понимаю, это из (288) ты не читал?
То есть черным по белому написано, денег у конторы нет, а продаваться она не хочет, рассказывая про то, как ей кто-то в штаны насрал, ага ага

(292) Хочет- не хочет, банкротному управляющему пофигу

(292) "задержки с выплатами подрядчикам и кредиторская задолженность" на ровном месте не возникают. До такого состояния надо довести

(292) Конечно же, я читать не умею. А вот ты бы мог и более детально почитать, кто же это такие неплательщики нарисовались, притом что огромную часть поставок «Штрих» делал государству. А потом неожиданно основным кредитором стала одна единственная компания, которая по роду своей деятельности особо-то ничего у «Штриха» покупать и не должна была. Не спорю, что уход иностранных поставщиков очень сильно всё усугубил, но все остальные процессы очень неоднозначны.

(292) И обычно виной всему дебиторская задолженность ;-)

Тебе ли этого не знать

(201) Не знаю. У меня у разных клиентов на полках стоит минимум 10 коробок ЕРП.

Проблема действительно существует, хотя конечно не в тех объемах, как можно подумать из стартового поста.

В основном это связано с тем, что ресурсы клиента, его компетенции и готовность к внедрению топовых конфигураций и их сопровождение - очень часто оценивается неверно - как со стороны франча, так и со стороны клиента.

Да на крупных проектах от 100 КК - эти вопросы на старте прорабатываются и оцениваются достаточно хорошо и ЦКП - часто отказывают клиенту если видят его неготовность или дефицит ресурсов/компетенций.

Но внизу в секторе МСБ где проекты от 100 К до 10КК - начинаются - стоимость коробки и маржа с нее уже вполне имеют значение - и продажа по принципу - раз склад - держи УТ, если цех - держи ЕРП, если не пойми, что лови УНФ - там разберешься, там везде все есть.
И функционал там действительно как правило есть, но при потребность в ресурсах и компетенциях клиента - никто не оценивает.
И ситуация когда вроде и бухгалтеров не 1, а 5 и цех существует - поэтому нате вам ЕРП не обляпайтесь - вполне встречаются. Проблема в том, что потом оказывается - что вроде и функционал есть - но нужно нанять отдельный отдел НСИ, отдел технологов, отдел программистов и на все это заказчик - не готов. Причем зачастую банально - у него нет столько маржи в его цехе.

(297) Поток сознания, коллега.

(297) У моих клиентов нет таких проблем, чяднт?

Могу привести пример из практики.

Заказчик на 500 м2 склада держал порядка 20 кладовщиков.
Мы ему порекомендовали адресное хранение, это персонал уменьшит в 2-е за 4кк, он отказался.

Итог у него за год на ФОТ оценочно уходит 10*50*1,47*12=8,82
Он бы окупился за полгода.

Но нет и нет

(297) Давай будем честными, если клиент описывает свой бизнес и ему подходит ЕРП, он строит планы и тд, то какой смысл франчу пытаться отговорить его от этого. Ну а отсутствие технологов - вообще смешно, а как его производство тогда работает?


НСИ, ну тут вообще не понятно в чем претензия. По хорошему такой человек должен быть везде, ну и далеко не факт что это будет отдельный человек. Иначе бардак в базе обеспечен. Во всем этом ответственность и заинтересованность только клиента, не хочет слушать рекомендации, его проблемы. Франча это волновать не должно, пишем письмо официальное с рекомендациями и возможными проблемами при их не выполнении, чтоб подстелить себе соломку.

(288) никогда их не любил - атол наше все

(301) Они продают старую модель программную, мы уже консалтинговую. Смысла дискуссия не имеет

(302) ну альтернатив для кассового софта от штриха не было, как и недорогого но качественного кассового софта. Теперь интересно какими будут цены на атол, учитывая полное отсутствие конкурентов

(304) А ОФД?

(305) а что ОФД? причем тут оно?

Они же вроде тоже кассовое оборудование продают? или я путаю

(307) ОФД - это оператор фискальных данных. Их много и их задача просто принимать и хранить чеки

(307) кассового софта нормального очень мало в РФ. Штрихм кассир 5 - для бюджетной автоматизации, Фронтол - для тех у кого побольше денег и больше хотелок в функционале (хотя штрих тоже очень много умеет), SetRetail - для сетей. По сути все, остальные фронты включая 1сные ну такое себе и для проходимой розницы лучше не использовать

(309) Спасибо за развернутый ответ

(300) 4кк - это затраты только на автоматизацию или на всё? (оборудование, обучение, подъем зп в связи со сложностью и тд)?

(311) На стандартизацию процессов, описанных в учетной системе.

Оборудование и подъем зп в проекты автоматизации не входят

я хочу чтобы мы начали рассматривать проекты по управлению повышению эффективности работы клиентских компаний (до 1ккк оборота), но вот пока до 27 года это не получится сделать

(299) Скорее всего те кому ЕРП избыточна - просто не попадают в список ваших клиентов.

(314) У меня большинство клиентов внедряют ЕРП 2-3й раз

(300) Ну так то на бумаге конечно окупится, а в жизни по-разному бывает - скорее всего ему придется уволить 20 старых за Х денег и нанять 10 новых за 3Х денег, чтобы они не косячили не "роняли" ТСДшки, не тупили.

Ну и еще пару-тройку программистов в штат за 10Х денег. Что бы это все колом не вставало.
  
И это никогда не окупится. Но это уже будут не ваши проблемы - не так ли?

(316) Я могу сделать под ключ, и это будут мои проблемы, но пока я слишком маленький для этих задач

(315) и много среди них тех у кого в ЕРП работает 5-10 пользователей?

(317) Вы не можете работать вместо грузчиков. даже если очень сильно захотите. Поэтому это в любом случае не зависит от ваших размеров.
А этот ресурс не всегда и не везде достаточно компетентен и легко заменим

(318) Я предпочитаю штатную численность предприятия.

На 5 пользователей я могу вести бухглатерию производственного предприятия на 200-300 человек ;-)

(319) Это консалтинговые проекты, где мы можем заменять часть персонала заказчика

Маржа и требованию к участникам, риски не оплаты- чуть выше

(300) Адресную систему на складе можно внедрять и без ЕРП. А можно и с адресной системой иметь на складе бардак, когда по 1000 ячеек распиханы 10 000 артикулов россыпью, так, чтоб собрать 100 единиц одного артикула надо облазать 75 ячеек.

(323) При чем тут ЕРП?

Там планировалась к установке УТ 11

(301)Конечно должен быть. Но если его нет или у него недостаточно компетенций (как вариант у заказчика нет денег что бы нанять достаточно компетентного) - ЕРП просто ляжет на полку.

(325) Компетенции подымаются, это не гранит

(325) при недостаточности компетенций и не желании их повышать даже внедрение БП будет завалено со 100% вероятностью

(324) да что угодно. Если есть налаженная система - на нее что угодно установить можно. А если есть бардак - то никакие косметические предложения по его улучшению не помогут.
"У меня большинство клиентов внедряют ЕРП 2-3й раз" а предыдущие разы каков результат?

(328) Если они меняют 2-ю, 3-ю команду, то наверное неудачный ;-)

(329) Когда заходишь на перевнедрение гораздо сложнее договориться о бюджете проекта. Сложно уговорить клиента на разумные деньги. А за копейки неинтересно

Нет проблем навести порядок, нет проблем поднять компетенции.

Эти задачи такие же рутинные, как написание ТЗ или КП или выставление акта

(330) Вот вижу, ты понимаешь специфику моей проектной организации ;-)

(332) Я тоже не первый день ..

(333) Я к тому, что Максаб не понимает

(320) "На 5 пользователей я могу вести бухглатерию производственного предприятия на 200-300 человек ;-)"

В ЕРП или в БП?

(321) Что прямо вместо уволившихся грузчиков пойдете комплектовать заказы? По ставке грузчика, а не программиста?

(327) Есть многочисленные факты обратного. Как с этим быть?

(335) Могу хоть там, хоть там, в чем проблема? Настройка ЕРП чуть сложнее
(336) В рамках бюджета проекта
(337) были компетенции, но не вытянули проекта? Сомнительно

(337) какие факты? ты сейчас вообще о чем? заказчик не хочет учить\нанимать персонал, не хочет обновлять оборудование или менять бизнес-процессы, не принимает рекомендации. Причем тут франч тогда?

Я все понимаю, кроме одного, когда "автоматизацией" заменяют наведение элементарного порядка. Если у заказчика не взлетели 2-3 попытки внедрить ЕРП, значит он или не готов наводить у себя порядок, или ему эта автоматизация нафиг не сдалась. Тем более, что автоматизация учетных процессов это ни разу не про экономию на персонале, а про экономию времени для принятия экономических решений. И если заказчика это не парит (как на крупных предприятиях, где от сигнала о нехватке бумаги в туалете в цеху до принятия решения о выделении денег на покупку нового рулона может пройти пара месяцев и десять совещаний), то никакая автоматизация не поможет.

(340) Факторов влияющих на успех проекта, не один. Иначе бы проектная деятельность не была бы так сложна, а мы бы не имели немалых бенефитов с нее в виде доходов

Все факторы описаны в общих рекомендациях, тех же PMbook, ТБР и прочее. Проектной литературы вагоны, читай, пробуй, получай результаты

(338) "Могу хоть там, хоть там, в чем проблема? Настройка ЕРП чуть сложнее"
В том, что большинство абсолютно уверено, что раз производство - то ЕРП. Хотя нужно оно далеко не всегда.

(343) А где из коробки план график производства? Или НЗП (про КА2 я знаю)?

(339) Франч при том, что если клиент не готов - он должен это в предпроектном обследовании выяснить - и поставить успех внедрения в зависимость от возможностей и ресурсов клиента.
А не продать коробку, а потом сказать - ну вы сами виноваты.

И потом хочу напомнить вам - что автоматизация делается для бизнеса, а не бизнес существует для того, что бы делать автоматизацию.

(345) Ты путаешь автоматизацию процессов с консалтингом

(344) Представляете - у меня под сотню рыбных компаний, которые оперируют миллиардами рублей в год. И при этом даже слов таких не знают "план-график производства".
Хотя рыбу выпускают и даже маркируют и даже в меркурий выгружают.

(346) то есть ты считаешь что автоматизация процессов должна начинаться с продажи коробки, а не с консалтинга?

Это все равно, что ты пришел в ближайший автодиллер и просишь произвести всесторонний анализ твоих потребностей и подобрать тебе транспортное средство, а этот дилер продает всего лишь одну марку- пежо

(348) У меня выбор коробки отсутствует, потому что нет специалитета по отраслевым решениям.

Более того, я не буду брать проекты если слов ERP там нет, только по очень большой просьбе

(347) У них план график ремонтов, один хрен

(349) Нет, это все равно что ты пришел в салон спросить на чем лучше возить картошку. А тебе говорят - ну картошка - это груз. А раз груз - то вам нужно купить грузовик, что бы груз возить.
И не важно - есть у тебя права категории С, разрешен ли проезд грузовых автомобилей к тебе на дачный участок или там знак стоит и есть ли тебе где грузовик держать и кому его обслуживать и ремонтировать.
Важно - раз надо груз возить - значит грузовик.

А может тебе и обычного универсала за глаза, или прицеп можно к существующей машине прицепить.

(352) У меня эти параметры никто не спрашивал

(351) План график ремонтов - круто конечно.
Но мне это напоминает историю про то как однажды кто то из рыбников пришел за коробкой по учету спецодежды.


Где то с год они пытались в ней работать - но в итоге выяснили - что им проще и дешевле - просто на каждый рейс покупать комплект спецодежды и сразу ее списывать - не особо заморачиваясь с возвратом БУ, сроками носки и прочими нюансами.

(353) ну я и говорю - что множество наших клиентов - обычно не пересекается.

(354) У богатых свои причуды ;-)

(356) ну причем здесь причуды. Если это в конечном итоге банально экономически не выгодно.

(357) А как идет подбор размерного ряда? Или размерный ряд в ближайшей вещевой палатке?

(352) Это твои дальневосточные представления. Отстаете. Мы, хотя и из провинции, так не работаем.

(359) Так я и не спорю что отстаем.
поэтому и компетенций, и ресурсов на ЕРП - чаще всего не хватает.

(358) конечно размерный ряд в ближайшей лавке - ни склад не нужен, ни кладовщик, ни специалист по учету.

(361) если нужного размера не оказалось, отчисляем матроса, задерживаем рейс до получения или идем на нарушение?

(362) все матросы одинаковые

если мелкий - подтяжки, чтоб штаны не спадали и рукава можно загнуть

(363) А если крупный, то нафиг его брать, еще и объедать компанию будет ;-)

(364) ну я х.з. насколько крупный.

но с одеждой любой в магазах проблема - ходовые размеры для "одинаковых людей" отсутствуют, а самые мелкие и самые большие - есть (крайности)

так что с крупными моряками проблем быть не должно

И ведь мне почему-то кажется что в таком снабжении, каждый приходит со своим, а разница забирается владельцем магазина, который по счастливой случайности является родственником автора данного схематоза ;-)

А по документам, чтобы уйти в рейс, все получат новую спецуху

(345) я тебе открою страшную тайну - клиент не готов всегда. И его задача развиваться в процессе внедрения, повышать компетенции сотрудников, модернизировать процессы.

а увидеть это в предпроектном, получить согласие от клиента, что он готов меняться совершенно не значит что он это будет или сможет сделать

(366) по документам и в Почте России (в которой еще не всё потеряно) почтальонам раз в год положена спец.одежда

если кирзовые сапоги выдадут - ты сам в них ходить не захочешь. но по документам всё тип-топ

(352) ну так ты же пришел туда, где продают грузовые автомобили. Не продадут там тебе вертолет, даже если картошку тебе нужно возить в деревню, где нет дороги

(369) А как же клиенториентированность? Продадут вездеход.

(370) только у них его нет

(370) А нести гарантийные обязательства по неизвестной поделке ты как планируешь? ;-)

(372) будет надеяться что учитывая недоступность деревни назад не вернется

Все те, кто хейтят ЕРП. Смиритесь уже, нет в линейке 1С ничего для производства другого. Есть УНФ, но это для ремесленников, но никак не для производственников, ей еще расти и расти. Поэтому всем, у кого хоть какое-то более-менее сложное или объемное производство будет продаваться ЕРП. Никто же не продает ЕРП производству окон, где полтора землекопа трудится например. Но если производитель окон к примеру подъвяжется на остекление больших объектов какого-то застройщика, то боюсь быстро поймет что УНФ совсем не то, и дальше или пилить или менять

Я бы по другому сформулировал,

Если вы видите, что вашей квалификации уже не хватает по текущим потребностям- то стоит все таки ее начать повышать, а не ждать когда вас выгонят на мороз ;-)

(374) Не согласен. От слова совсем. Размер предприятия и потребности- первые факторы.

(376) Аппетит приходит во время еды
(375) Вчерашним сыт не будешь

(376) Подумай как-нибудь над следующим тезисом:
1. Есть циклы роста компаний
2. Есть оперативные кризисы
3. Есть стандартные проблемы
4. Почему одни компании продолжают рост, а вторые так и остаются неизменяясь годами, третьи отмирают.

И при чем тут Корпоративная учетная система

(376) так а с чем не согласен? по сути тоже самое я и написал. Для мелких УНФ, но это предприятия уровня ремесленников (там своя атмосфера). Там что бы автоматизировать управление запасами например - нужно выиграть войну со снабженцем, который просто так привык и ничего не хочет менять. И как только предприятие достигает определенных размеров - то УНФ резко превращается в тетрадку. Банально, планирование денежных средств - нет и не предвидится, нормального резервирования тоже нет. А это же самые элементарные вещи. Вот и приходится идти в сторону ЕРП даже тогда, когда вроде она еще и не нужна всем производственным функционалом, но и без многих вещей дальше развиваться не получится

(378) Я подумаю, конечно. Все же имею профильное образование для подобных раздумий:))
(379) Не согласен с упрощенчеством. УНФ- для мелкого производства и т.п.
В целом о росте. Рост бизнеса в разы, на десятки %- это единичные случаи и свойственные скорее малым фирмам. Более-менее серьезные компании, как правило, растут малозаметными темпами.

(362) ну да дешевле другого матроса взять - чем заморозить на складе запас всех неходовых размеров.

(381) то есть матросы прям под кораблем стоят, готовые сразу запрыгнуть на баркас? и выбор размеров матросов имеется?

(374) Да как-то хреново в ЕРП производство сделано. Уж очень универсально, что-ли. А народу хочется ближе к телу, так сказать, вот и пилятся отраслевые.

(374) Никто не хейтит ЕРП. Это вполне нормальная конфигурация для своих задач. Вопрос в позиционировании, и очередности. ЕРП не решает абсолютно все проблемы, а зачастую создает новые. Причем ЕРП решает не те проблемы, которые видит заказчик со своей колокольни, а совсем другие, о которых он даже не думает (или не считает их проблемами), а вот его список проблем она как раз может и не решать от слова совсем. И об этом редко говорят заказчику, в результате имеем завышенные ожидания и в итоге неудовлетворенность, или хуже того - разочарование. И очередность, заказчик должен уяснить, что сперва должно навести порядок на предприятии, подготовить к изменениям кадры, а потом уже говорить об автоматизации. И что автоматизация сама по себе порядка не наведет. И что автоматизация это не разовое событие типа вырвать зуб, а эпопея на годы вперед.

(383) Ты сам себе противоречишь в одном посте ;-)

(380) не любому бизнесу - в принципе есть куда расти.
та же рыбная компания - ограничена квотами.

(379) Случаи когда за Уралом - предприятию просто некуда расти в силу кратного роста логистических издержек и заоблачной стоимости персонала - вы не рассматриваете? Сахалин, Магадан, Чукотка, Камчатка, Якутия?
Вот есть, например, Петропавловский хлебокомбинат - он занимает 60% регионального рынка, в теории может задавить местных конкурентов - но придется с ФАСом как то договариваться. Но представить, что он будет отправлять хлеб во Владивосток или Москву - я не могу (особенно если учесть что у нас средняя зарплата выше чем в Москве).
З.Ы. Коробка ЕРП у него на полке если, что валяется с 16 года.
З.Ы.Ы. С ситуацией когда вы поднимаете компетенцию сотруднику и он через месяц уезжает в МСК или СПБ - и так 10 раз подряд - часто сталкиваетесь?

(384) что ты все время пытаешься выставить заказчика как рыбку гуппи какую-то. Ничего он не знает, не понимает. Это его проблемы, и завышенные ожидания - это тоже его проблемы, то что он не так себе что-то представлял - тоже. А сначала навести порядок, а потом автоматизация - как правило тоже подход, который не принесет результата. Где гарантия, что порядок будет наведен правильно, а не опять как его представляют сотрудники. По мне так эти 2 процесса прекрасно могут идти одновременно

(386) Одно мелкое допущение

производственных площадок может быть более чем одна

(386) Верю, что у вашего хлебокомбината куплена и не используется ЕРП. Не верю, что в твоем городе наберется более  5 подобных случаев. Город маленький

(385) Никаких противоречий. Цена универсальности - низкая производительность каждой отдельной операции.  
Сможете из коробки в ЕРП обеспечить 200 реализаций на 1 оператора в смену?

(389) Не используется, я учил Камчатских, Сахалинских, Владивостокских.

Специалитета нет

(386) так не подымайте компетенции сотрудникам, оставайтесь бригадиром артели дворников с метлами. И конечно никогда не купите трактор с метлой, потому что тот, кого выучите ездить на тракторе сразу уедет в какой-нибудь колхоз. Уход сотрудника - это нормальный риск для любого предприятия, не учить сотрудников - путь в никуда

Это как с Рендж Ровером, ты можешь его использовать и на ДВ, а обслуживать тебе все равно его гонять в большой центр

у меня же идет проект с Сахалином

(390) и ты туда же. Был тут один в соседней ветке, тоже документами мерялся, правда плохо мерялся, потому как в его примере я вообще предложил отказаться от операторов за их ненадобностью.

А вообще в чем проблема 200 реализаций в ЕРП? Учитывая что у производственников не так уж и много позиций

(395) Плюсану, тоже не увидел проблемы 200 реализаций

ну придется совершить 800 кликов, делов-то

(387) У нас один дистр, весь учет ведет в экселе, но там очень грамотный экономист. У него там все на макросах и шаблонах.
На рабочих местах есть конечно типовые решения на базе 1С, ЗУП, БП, кассы. Но все управленческое в экселе.
Так что да от людей много зависит.

(397) ну и то не факт. Всегда есть варианты оптимизации

(388) Может в теории.
На практике наблюдал как один мой клиент пытался с Камчатки открыть и использовать дополнительную площадку в Магадане.
Пока свои сотрудники в командировке - худо-бедно что то шевелится, стоит им вернуться - в течение месяца все коллапсирует.
лет 10 мучался пока все таки не признал поражение и не закопал стюардессу.
Другой пытался на Хабаровск зайти - натурально перекупили исполнительного директора и тот загнал площадку в долги и банкротство.
И я таких вот кейсов могу много рассказать

Что бы открывать с отдаленных регионов площадки - нужно иметь запас кадров. Но стоит их подготовить - как они предпочитают с повысившимися компетенциями - уехать в МСК и СПБ.

З.Ы. Пока что НЯВК единственным исключением - стала сеть ДНС, которая смогла с ДВ прорваться в Европейскую часть страны.

(300) Я вот сомневаюсь что-то. Там единовременных вложений в оборудование куча. То что у него 20 человек на складе - другой вопрос. Может, они муку мешками вручную разгружают. ТСД vs отборочный лист вообще практически ничего не меняет. Злопчинский бы рассказал свою практику, было бы интересно. )

(396) так никто и не видит пока не начнут делать.

(400) и что? Это как-то относится к 1С? То что у кого-то не хватило яиц или компетенций каких-то для организации бизнеса никак не связано с ПО. А может как раз наоборот это все не взлетело, потому что не было нормального ПО для принятия решений

(400) МСК и СПБ резиновые что-ли у тебя?

(400) Все просто,

как только крупный сетевой игрок, которому расширяться уже не куда, увидит в Вас рынок, к Вам и придут. И такой процесс ты можешь уже наблюдать с алкоголем,  рыбой. Вся мелочевка сразу начинает взвывать, ибо уже с 100% маржой не пожить, а количество неэффективностей накопленных за годы существования, не позволяют жить с меньшей.

А для ребят с центральных регионов и 40, уже каландайк

(0) А в это время скромный фрилансер из Балашихи Гений 1С берет всего 3500 в час, но глядя на этот цырк думает поднять до 4.000

(402) что делать? у меня куча клиентов бьют огромное количество реализаций в УТ и КА (ЕРП имеет аналогичные интерфейсы). Никаких проблем не наблюдаю

(403) НУ Екселька уже на нескольких площадках не тащит, тут ты верно подметил.

Молочный брат- стандартное плато роста, подсказываю

(406) У большой четверки ставка как была 100-150 баксов, так и осталась, так что живи с этим ;-)

(395) Понятие много/мало позиций - относительное.
У хлебокомбината - в прайсе 600-800 позиций. Одна накладная - от 20 до 200 позиций.

(404) Ну так то в МСК и СПБ народу живет больше чем во всем ДВФО.

(410) По заказу же заполняется, не лей нам уж ;-)

(407) Ну так они наверное сервер купили, а не на декстопе в файловой версии пытаются работать.

(413) На которой еще 7-ка летала ;-))))

(411) Народу то живет может и да. Но цены там там и конкуренция. Кто у себя в деревне круть, там возможно тока дворником возьмут.

(414) Сейчас телефон круче тех машин на которых семерка летала. Эх было время. А сейчас кластеры собираешь.

(407) огромное - это сколько в месяц реализаций, сколько строк в реализации, сколько из них бьют операторы, а сколько приходит по другим каналам (EDI, сайт, торговые агенты, приложения)?

Пришлось ли кастомизировать/оптимизировать конфигурацию - или такие объемы заработали просто из коробки - настройкой галочек функциональности?

(415) скорее всего.
Но чаще всего люди это осознают уже после переезда.

(417) просто нужно правильно оптимизировать
- где-то достаточно просто загрузки прайсов ручной, где-то автоматической из почты сразу
- где-то реализован обмен с сайтом или кабинетом клиента
- где-то торговые собирают в своем ПО
- где-то незначительно модернизирована форма подбора, но даже не в плане работы с номенклатурой, а в плане работы с аналогами (сделан иной механизм в замен штатного)

Есть еще вариант, когда клиента пускают прям в базу для заказов (причем это вариант из коробки)

Но главное что ты должен понять - нужно минимизировать ручной труд, оператор не эффективен всегда

(412) 90% заказов на хлебобулочные изделия все еще передаются по телефону.
Потому что федеральные сети - все еще не увидели в нас рынка - поэтому сбыт идет через ИПшников. Которые все еще звонят по телефону и диктуют заявки.

(413) а ну да, ЕРП на десктопе - так же наверное все и делают. 1С даже в своем облаке УТ не дает разворачивать в файловом варианте, а ты про ЕРП

(420) они звонят, потому что Вы принимаете так заявки. Давно можно предложить им более удобный способ формирования заявки, а учитывая что ассортимент весьма скромный у хлебозаводов, то это вообще не проблема

(417)(419) Не надо подменять понятия. Запрос был про 200 реализаций на оператора.

Запроса на 200 Заказов не было

(422) Эти задачи уже давно реализованы в математике в середине 20 века, используйте наработки предков

(419) Ну поделитесь то уже цифрой - сколько накладных делает оператор за смену.

З.Ы. за октябрь 10755 накладных, 162 252 строк.
З.Ы.Ы. Прием заказов осуществляется с 17 до 20 2 операторами по телефонам.
Агенты с хлебом не работают - так как продавцы делают ежедневный заказ исходя из фактических остатков на вечер.
Сайты, приложения, эксель - большинству мелких клиентов - не интересны - звонок быстрее в несколько раз, да и текучка кадров не позволяет постоянно всех обучать этим тонкостям

Может когда до нас дойдут магнит и пятерочка - ситуация изменится. Но пока только так.

(420) Прикинь у нас тоже, в ТД, был такой геморой, сидело 8 операторов. Я вызвался на баррикады, сваял мобильное приложение, торговые его разнесли, обучили, и теперь там всего два оператора. И то хватило бы одного, но босс сказал чтобы была замена если чего.

(425) ни сколько. Нет смысла платить толпе не квалифицированных кнопкодавав. Есть конечно отдельные случаи набивания вручную, но больше они связаны с заказными позициями, которые только создаются в 1с и соответственно их нет нигде вне.

и да, магнит с пятерочкой тут не причем, так как все о ком я говорю не продовольственики от слова совсем. Зачем в своем развитии придерживаться к пятерочкам?

(425) 3 накладные в минуту на 2-х операторов, нормально.
Катетер встроен в стул?

(422) Кому им - хлебокомбинату или ИПшникам?
ИПшникам - удобнее по телефону. И поскольку клиент всегда прав - приходится принимать заявки по телефону.

З.Ы. В прошлом годе приезжали товарищи - которые убедили что можно удобнее. Сделали приложение, интеграцию с учетной системой, поехали по клиентам продвигать свое решение - смогли убедить 10% самых мелких точек - где берут не более 10-12 позиций. Всем кто хоть чуть чуть крупнее - удобнее и быстрее по телефону.
Поэтому остальные 90% так и продолжают отправлять заявки по телефону.
Прошлый век конечно - но других покупателей у нас для вас нет. ))

22 строчки в минуту

С учетом что надо вбить клиента

(426) проблема в том что их изначально и было 2.

И да, приложение, сервис и интеграцию купили и попытались раздать клиентам - исходя из специфики ассортимента и клиентской базы не взлетело.

(429) откуда ты знаешь, что ИП так удобнее? ты проводил пилот по внедрению и есть результаты? или проводился опрос клиентов? У тебя нет другого способа, что им еще делать если не звонить?

Мобильное приложение как раз таки самое не оптимальное решение. Персонал имеет свойство меняться, работать сменами

(430) А что вас смущает?

(433) то, что это пиздеж чистой воды или просто проклацывание позиций подряд - а значит бесполезный труд, который можно убрать

(432)
"Приехали варяги - Сделали приложение, интеграцию с учетной системой, поехали по клиентам продвигать свое решение - смогли убедить 10% самых мелких точек - где берут не более 10-12 позиций. Всем кто хоть чуть чуть крупнее - удобнее и быстрее по телефону."

3 месяца они работали со всей активной клиентской базой - результат 10% клиентов из категории С.

ну как вариант АРМ оператора хлебобулок "запилить"

ну как в столовках-общепитах - пальцем по картинкам тыкать в блюда

а так операторы будут пальцем в булки тыкать :)

и тут же можно количество с клавиатуры забить

(435) приложение в 21 веке - путь в никуда. Смирись

(429) Если ИП удобнее по телефону, то пусть звонят по телефону. А вы их не слушайте. Пусть ИИ слушает и делает заказы в базе. Я такую штуку недавно внедрял, как раз для хлебобулочников

(437) И что сейчас модно, молодежно?

(438) а поговорить?

(440) Да запросто

(440) сможешь наговорить больше 22 артикулов в минуту?

(439) то, что не требует установки. решение должно быть максимально простам для начала использования. Продавцы меняются очень часто и они должны сами иметь возможность попасть в систему и сделать заказ. Установить приложение, вспомнить где учетные данные и тд сложная задача для простого продавца

(440) Вопрос кстати не праздный. операторы более менее в курсе о ночном плане производства, остатках, новинках.

(444) ИИ тоже может быть в курсе. Какие проблемы?

(443) И что может быть проще мобильного приложения в телефоне?

(446) Отсутствие мобильного приложения в телефоне

(444) по новинкам можно делать рассылки, а лучше всего работают рассылки непосредственно новинок вместе с поставкой для попробовать. А вот как раз таки ночной план производства как раз таки и закладывается по вечером полученным заказам, а так у тебя лошадь идет позади телеги

(446) то что его постоянно нужно устанавливать. Поймай на улице любого человека возраста среднего товароведов и попроси что-то установить. Узнаешь много нового

(447) 👍

(447) ну т.е. можно позвонить по номеру и поговорить с ИИ и заказать любое количество булок?

удобно, особенно если этому ИПшнику не нужно столько лавашей и тортов, сколько ему кто-то через ИИ заказал :)

(445) Ну почти никаких. а кто будет ИИ\нейросеть обучать/поддерживать в актуальном состоянии? как отрабатывать ярмарки, пасху?
Сколько стоит подписка, лицензия на языковую модель? насколько достоверно распознавание акцента, неправильной речи? насколько отличается по времени передача заявки человеку и роботу? сколько ошибок на 100 строк заказа совершает ИИ?

Ахаха

(449) Внимательно слушаю конструктивные предложения по альтернативе в точке.

(451) Зачем так? Надиктовал в Телеграм и получил свой заказ. Под отсутствием приложения в данном случае подразумевается отсутствие приложения, которое надо дополнительно устанавливать, а потом въезжать как оно работает

(455) вот это уже конечно интереснее - хотя отсутствие обратной связи - немного не удобно. Но целом может быть приемлемо - какова цена вопроса?

З.Ы. Правда формально - телеграмм это тоже приложение - и не все им пользуются так то.

(455) а "Галя,у нас отмена" как?

слойка с сыром пять штук, ой нет. с клубникой пять, а с сыром не нужно

(454) варианты я тебе уже все расписал. Более детально - заказывай обследование и ТЗ. Вариантов очень много как можно сделать.

Самое простое - бот в телеграмм. регистрация нового сотрудника максимально проста - отправил боту ИНН, на тел ИПшника пришел код, далее выбрал точку. Вперед делать заказы. Телеграмм есть сейчас у очень многих, в бот переход по коду, лежащему под кассой.  и ничего устанавливать как правило не надо.

Ну и главное, что кроме инструмента, по которому поступают заказы к Вам, можно его использовать для информирования и взаимодействия с клиентами. Или тут тоже скажешь что клиенту лучше позвонить?

(452) ИИ обучают крупные вендоры. OpenAI, Google, Яндекс, Сбер. Они же и берут деньги за использование своих моделей. Как много? В обсуждаемом нами случае обработка одного заказа будет стоить в районе 10 рублей.
Распознавание речи всегда было и есть с ошибками. Для русского языка показатель ошибок находится в районе 10%.
Фишка в том, что раньше было непонятно, что с этим делать. Но потом появились большие языковые модели (то, что сейчас все называют ИИ). А им до определенного предела плевать на ваши ошибки, они все равно поймут, что вы хотели сказать. И не только поймут, а еще и превратят в JSON. А как из JSON сделать заказ, думаю, вы и сами знаете

(459) ну т.е. тупой бот только слушает и переводит в JSON? а не в режиме "живого" диалога?

- балет уехал. e#бите хор...

- нет хлеба, пусть едят пироженое

(457) Все так же голосом

(460) В режиме диалога

(462) Вы такого охуенного мнения о диалоговом режиме, как будто он решит все наши проблемы.
Вот мы с Вами общаемся в диалоговом режиме и Вы нихуя не понимаете меня. Вы мне контрите, противоречите, специально всё делаете наоборот. Ну вот сделайте со мной диалоговый режим. Добейтесь от меня того, что Вы хотите. Да хрен Вам!

Вот так и ИИ. Он Вас выслушает и сделает по-своему.

(316) а это смотряи как было "по старому". я когда у себя внедрял WMS - в результате внедрения 80% персонала слилось, кто сразу, кто чуток позже после запуска. Остались вменеямые, кто и на "старой автоматизации" нормально работал. нормальные работяги-киргизы пара человек. Потом подтянули еще аналогичных. Квалификации никакой высокой не надо, как работали так и работают дальше. Хрен ли там квалификация нужна - нажать кнопку вкл, сменить батарею в два дивжения и уметь жать три кнопки и сканировать шк. ВСЕ. И нормально ребята работали. Вообще без проблем. Может на складах где от числа 25+ сборщиков с ТСД бегают - проблемы другие, но много складов где бегает до 10-15 человек.

(401) был один нетиповой проект, на котором помучался. Обычно проблема со скоростью сборки (если крупно обощить/упростить). А тут сборка охерительных длинномеров по 4-6 метров. И "стандартные" подходы оказались не очень-то и удобны.

(398) О! у меня сейчас есть "лавочный" клиент. в УТ11 ведется заявки, заказы, отгрузки, платежи. НО СЧИТАЕТСЯ ВСЕ В ГУГЛАХ! Почему? Да потому! в гуглах все понятно - ничему учиться не надо. А 1Ска УТ без обучения - вещь я бы не сказал что прозрачная. В бюджетов на поднятие квалификации - нет/не дают. Так и считают. И все время какие-то разрывы возникают у них в "экономике" и "склейке" данных. А разбираться во всей этой кухне - слегка попробовал влезть краем глаза - дануна! там надо всю модель расчета исследовать и перестроить. А если по уму - то для имеющего опыт настроки и эксплуатации УТ на нескольких проектах - думаю все было бы прозрачно...

(466) Вы там совсем ебанулись что ли?

Мне кажется что для клиентов, которые регулярно делают заказы на более-менее постяонный ассортимент - бот в телеге вполне ничего. Я подумывал у себя что-то подобное сделать.
.
картинкаи тыкать - конечно хорошо, но это, наверное, катит когда ассортимент небольшой. А когда много - то даже разбиение по категориям не поможет. Голосом надиктовать быстрее будет.

(467) вот и я такого же мнения. но ввиду приобретенного опыта - молчу. Клиент должен созреть. И ментально и материально. Как он будет зреть без бюджетов - это его дело...

враньё

может быть

(464) При нормальной организации даже ТСД не обязателен. Знаю контору где без них прекрасно обошлись (железячник говорил мол так как рядом что-то типа силовой подстанции было, фонило очень сильно, сигнал забивался). Сборщик получает на руки распечатанный маршрутный лист, где указано с какого стеллажа, с какого яруса из какой ячейки что и сколько взять. Грузит собранное на тележку и идет к стационарному сканеру, как в магазине самообслуживания. Прощелкивает все штрих-коды на коробках, выкладывая на весы отсканенное, и если все сходилось с листом, получает на экране зеленый флажок, сканит свой бейджик и получает копеечку в свою личную копилочку. Потом передает телегу упаковщику, который складывает все в коробки для отправки клиенту, и идет за следующим листком в стопке. Система немного жестковата на мой вкус, но зато с ней могут работать даже таджики с незаконченным начальным образованием, лишь бы буквы не путал (а таких у них на складе как минимум половина).

(459) Ну то есть - получается на 10 000 заказов в месяц - 100 000 только сервису платить за модель.
Это не считая самого внедрения.
10% ошибок - так то много - это нужно городить не только прием заказов - но и их подтверждение и корректировку после распознавания.

(472) ключевое здесь: организация, это верно. А как эта организация будет исполняться - это уже чуток другое. Во многих случаях ТСД банально повышают скорость и экономят ресурс. Хорошие дорогие тсд живут долго и на одной экономии бумаги, тонера могут окупиться несмотря на свою "дороговизну". А так - и по бумаге можно работать там где тсд затруднено. Главное - система организации работы.

(475) Это приложение - называется учетная система с функционалом EDI.
Но требует от собственника/товароведа - наличие планшета или компьютера и определенного уровня компетенций/знаний.
Иначе скорость формирования заказа все равно будет проигрывать телефонному звонку.

Честно говоря, не понял проблемы дальневосточного друга. 10 тыс накладнушек - немало конечно. В наших проектах от тысячи в день бывает.

(473) Вы не поняли. 10% ошибок, которые возникают на этапе распознавания исчезают после обработки большой языковой моделью.
Например, вы продиктовали:
"бублик с маком"
система распознавания по какой-то причине выдала вам:
"бублик с махом"
Раньше это заводило в тупик. А теперь этот самый "бублик с махом" подается на вход большой языковой модели, а она понимает, что никаких "бубликов с махом" не бывает, а вы хотели сказать "бублик с маком"

(473) Обработка 10 000 заказов людьми у вас, надо думать, нисколько не стоит

(478) да особо ни в чем.
Проблема в том за какой период времени и с привлечением скольких людей можно обработать 300 заказов в день переданных по телефону, при том что время приемки заказов тоже ограничено.
+ плюс есть уровень производительности заданный предыдущей нетленкой.
То есть решение - "теперь вам нужно нанять к 2 оператором еще 4-ых" скорее всего будет отвергнуто.

(480) ну почему же -  конечно стоит.
Но зарплата операторов сопоставима со стоимостью обработки ИИ. Больше конечно, но не так что бы очень намного.

Опять же оператор - не только ведь заявки принимает. Он еще их обрабатывает - формирует задания на сборку, распечатывает документы и подписывает их.

(481) А почему количество операторов с переходом с нетленки увеличится? Чего-то я не понимаю.

(483) не увеличится, но наш коллега об этом пока не знает

(483) в его понимании любая автоматизация ведет к росту, вот сотрудники и растут )))

(482) Стоимость различается на один или два порядка. Вы там как-то странно считаете

Я в свое время у себя в конторе тоже боролся с приемкой заявок по телефону. и по факсу даже еще некоторые слали, ваще ужас! Ничего, заборол. Главное в этом деле - чтобы это кому-то было надо. Менеджеры у нас вот, например, никак не могли с клиентами договорится по графику/жням отгрузок. "да вы что, они не согласятся/не соглашаются". Менеджерам это просто "Не надо". Ему что? - принять заявку, утрясти ассортимент/цену, да выдать на склад. А когда начсклада пришел нормальный, я ему систему обристовал, подсказал. Оно совоился - и все прекрасно с клиентами договорился и сбалансировал работу склада, все стало гораздо спокойнее, плановее и без нервотрепки/косяков. Так и с операторами на телефонах. Надо чтобы это кому-то было надо. Чтобы клиентам было удобно в т.ч. сопоставимо с диктовкой по ТЛФ. А так - да, рынок большой... Посадишь их на телеграм-бота, а они, злыдни, к другому поставщику уйдут...
да, бывают задачи, которые не решаются. Но большинство задач решаемы, при приложении усилий. Вопрос в том - есть ли кто-то, кто готов прилагать усилия. Я вот, например, по ряду задач не готов прилагать усилия. Так в конторе до сих пор с маркировкой по некоторым позициям и не работают в УНФ...

А вообще - вся эта автоматизация... мутное дело...

(236) >> чем может пригодиться 1Снику Python?
Админство. На питоне круто решать админские задачи. Но это не точно, я то всё по-старинке, на bash-е, да на cmd автоматизирую

- скажите, как вы добились такой высокой производительности труда операторов? - спрашивают мистяне у Sasha_1CK
- каждый день приношу в отдел газету "Работа сегодня" и читаю вслух о вакансиях уборщиц и посудомоек.

(490) главное не прочитать им вакансию курьеров

(485) Не любая, а только избыточная.
(484) очень сильно зависит от ситуации.
В общем случае - человек может работать с неполной/частичной информацией -  в некоторых случаях (не во всех) внесение полной, достоверной и актуальной информации для того, чтобы обеспечить полностью автоматизированный процесс действительно увеличивает потребность в персонале.
На среднем и крупном бизнесе - это почти никогда не заметно (по крайней мере невооруженным глазом) - а в малом и микро бизнесе - сплошь и рядом.
Впрочем в среднем и крупном бизнесе и коробки с ЕРП на полку крайне редко ставятся.

(492) у тебя пока никакой нет, так что избыточность обсуждать ты не можешь

(492) Полная чушь и общее заблуждение о системе автоматизации на базе ЕРП.
Доп. персонал необходим ( и то не всегда) только на стадии начального заполнения (внедрения). Дальше высвобождаются трудоресурсы.
Возьми к примеру склад. 10 "телепузиков" с выпучеными глазами бегают по складу в поиске нужного товара на отгрузку, и в итоге все равно пересортят (не говоря уж о сроках хранения). При внедрении адресного хранения, достаточно 3-х с конкретным заданием что и откуда взять.
Закупки: закупщики не заморачиваются кому сколько и зачем нужно. Им говорит система.
И т.д...

+ (494) и да. Когда клиент на стадии прессейла просит посчитать его выгоду после внедрения ЕРП системы... Можно сразу такого клиента отправлять "в сад".

(490) Иногда у уборщицы стоимость часа сопоставима с часом 1Сника.

(495) я в сад отправил с RFID-метками на бирки в йувелирке, когда поступило комм.предложение подсократить штат и получить "экономию" ФОТ что-то там на пару лямов в год (давно это было)

путем несложных арифметических операций (стоимость меток * товарооборот) - не считая стоимости оборудования по считыванию этих самых меток... что-то не очень красиво получилось... дешевле штат биороботов содержать

(497) Ну буквально 1,5 года назад клиент запросил MES с контролем операций через ШК. Сделали модель. Без проблем....
В итоге отказались и от MES и от ШК операций (только не выходе... Дорого, однако...

(494) и (498) Сам себе противоречишь.

"Доп. персонал необходим ( и то не всегда) только на стадии начального заполнения (внедрения)" - это явление имеет место быть. Но оно не исключает того факта - что для автоматизации может потребоваться информация - которой раньше не было, и не только на начальном этапе, но и во время операционной деятельности.

Классический пример с Меркурием - добавили в штат 4 людей которые выписывают ВСД. Потом наняли программиста что бы он все автоматизировал и 3 людей сократили - одного оставили. Да и программиста пришлось оставить, что бы за интеграцией присматривал, обновления делал и т.д.
Вот вроде и процесс автоматизировали и от бумаги ушли - но 2 человека в штате добавилось.  
Здесь конечно требование законодательства - и поэтому экономический эффект не рассчитывается. Но факт налицо - кто то должен сопоставлять в программе новых клиентов и поставщиков, сырье и продукцию с Меркурием, следить за остатками, проводить инвентаризации, списывать сырье и т.д. и т.п.
И автоматизация работы с электронными ВСД - потребовала таки увеличения штата людей.
Где то удалось найти вменяемых и обучаемых товароведов и заведующих складами и повесить на них доп.функционал - а где то пришлось таки нанимать дополнительных людей.

З.Ы. Про ЕГАИС - вообще молчу.

(499) ты уже бредишь. Автоматизация позволила убрать 3 лишних человек, без нее их бы было 4, а не 1. Программист не в счет, не обойтись сейчас без него, и он закрывает еще 100500 других задач по автоматизации. Хватит уже утверждать, что автоматизация требует увеличения количества персонала, зачастую все как раз таки наоборот. А персонал увеличить потребовало появление меркурия, но никак не появление 1С

(500) По моему ты сам уже бредишь. На всякий случай напомню - что это автоматизация существует для бизнеса, а не бизнес работает для того что бы автоматизироваться.
И целью бизнеса является получение прибыли, а не автоматизация процессов.

До запуска Меркурия - на заводе работало Х сотрудников, после запуска стало работать сначала Х+4, потом это число сократилось до Х+2.
Если что - Меркурий - это сам по себе вообще то и есть автоматизация.

Но картинка то начиналась с Х, а не с Х+4.

(501) х+4, т.к. это требование законодательства.

На моем проекте, мы уменьшили обьем сборщиков в 2-е за счет wms... С учетом маркировки

Корректнее будет сказать, что мы только показали отчет по обьему сборок на человека (типовой отчет).

Компания моментально сборщиков с окладов перевела на сделку. Лишние сами выпилились

Ну и по традиции в старой системе управления сборщиков не хватало, систему управления менять не надо было

(498) а я хочу запустить, вот ищу себе проектик

(501) а с какого перепуга цель автоматизации это сокращение работников? Целью автоматизации всегда было повышения качества и т.п. Целью автоматизации учета является недопущение ошибок в учете т.к. это ведет к неправильному планированию и т.п.

(506) Он путает АСУТП и АСОиУ, не обращай внимание

(499) Почитал текст. Думаю, что лечить автоматизатора нужно. Судя по всему, это ты и есть. Возможно бесполезно.
Как человек, глубоко измученный Меркурием и Честным знаком, я не встречал пока тех, кто под ГИС садил по 4 новых кнопкодава.

(505) Дать контакт?

(506) "цель автоматизации это сокращение работников"
А где я такое постулировал?

"в некоторых случаях (не во всех) внесение полной, достоверной и актуальной информации для того, чтобы обеспечить полностью автоматизированный процесс действительно увеличивает потребность в персонале"
Где в этом тезисе вы увидели, что целью автоматизации является сокращение персонала?

(508) сколько накладных в день вы выгружаете в Меркурий и сколько СКЮ в прайсе?

(511) Я же выше писал. Есть клиенты, которые делают более тысячи накладных на отгрузку в сутки. Соответственно, в Меркурий и ЧЗ. Количество позиций номенклатуры на хлебозаводах и молочных комбинатах примерно одинаковое

(512) "Количество позиций номенклатуры на хлебозаводах и молочных комбинатах примерно одинаковое"
https://molkam.ru/katalog/
Местный молокозавод - у него в каталоге меньше 50 наименований

https://kamhleb.ru/
Местный хлебзавод - у него каталога на сайте нет. Придется вам мне на слово поверить - что в сегодняшнем прайсе - там 408 наименований

"разница в 8 раз" и "примерно одинаковые" - у меня не складывается как то.

Я понимаю, что в ваших эмпиреях всё может быть совсем по-другому, но просто мой опыт не позволяет мне понять, какое количество СКЮ в прайсе вы все-таки имели в виду. Слишком велик разброс.

(513) Посмотрел сайт вашего молокозавода. Мне было интересно.  В магазинах вашего города большая часть молочки завозная. Масло, сыры, молоко длительного хранения. Из 20 т сырья в сутки много не произведешь. Поэтому их ассортимент- это цельномолочка. Отсюда и 50 наименований.
Для нормальной системы 200 или 400 наименований не имеет принципиальной разницы.
С понятием "стандартный заказ(заявка)" знаком?

(514) Я знаком. К чему вопрос?

(515) Это нас обьединяет))

(515)(516) У вас же неэластичный спрос, давно бы считали предзаказ за клиента

(517) Это он в масштабах завода плюс минус неэластичный - а внутри типичного мелкого клиента очень даже "эластичный" )).

между минимумом в 1600 и максимумом в 2900 чуть меньше чем в 2 раза.
И только попробуй ему лишнюю сосиску в тесте отгрузить.

(518) тем более, клиенту можно предложить уже заполненную заявку, которую они или подтверждает или редактирует при необходимости и тратит на это минуту. Как правило можно даже спрогнозировать заказ с учетом дня недели, времени года и праздников если вы монополист, а значит работа с клиентом идет продолжительное время и есть данные для анализа. Но ты сейчас естественно скажешь что это никому не нужно, звонить удобнее

(519) товарисч сказал, что он знаком со схемой стандартного заказа. Но из дальнейшего обсуждения это не следует

(519) в каком виде вы предложите клиенту готовую заявку для редактирования? На точке есть продавец с эвотором, максимум у него есть личный смартфон.
Иногда вполне реальные бабушки 60+ даже без смартфона, с обычным кнопочником.

Сейчас вы скажите - их надо уволить и нанять новых которые смогут принять в телеграмме проект заявки и утвердить ее (или отредактировать), или зайти на сайт в личный кабинет и там сделать тоже самое?

И да, 60% рынка - это еще не монополия. есть пара крупных пекарен - которые с удовольствием заберут все капризные точки


(520) Ну видимо надо договорится о терминах - возможно мы по разному это понимаем. А то получится как с молокозаводом.

З.Ы. Дальний восток отстает от европейской части России в некоторых вопросах автоматизации и ритейл технологий - лет на 5-10. Так же это касается и компетенции линейного персонала, менеджеров и даже собственно программистов и франчайзи.

(520) после того, что появление Меркурия он связал с автоматизацией я вообще сомневаюсь что он к ней какое-то отношение имеет. Хотя я что-то и не припомню, что такого хлебозавод в Меркурий может отправлять, гасить входящие - да, также и маркированную продукцию принимать - да. Но что отправлять на ум что-то не приходит

(521) сейчас ты будешь говорить что у всех клиентов бабушки с кнопочными телефонами? может хватит метаться между крайностями. Всегда есть основной канал приема заявок и 1-2 резервных. Вот 1% бабушек и позвонит по старинке, а остальные воспользуются современным и удобным способом, а маркетологи при этом получат еще один канал взаимодействия с магазинами еще в добавок

(522)
Ну так то Меркурий - "Автоматизированная информационная система" - до ее внедрения ВСД выписывали на бумаге, после внедрения стали выписывать электронно. Разве не автоматизация?

Иди для вас автоматизация - это только участок где вы настроили интеграцию между учетной системой и шлюзом?


Ну вообще некоторые пирожки с мясом и ливером, сосиски и котлеты в тесте, самса и т.п. изделия вполне можно подвести под Меркурий. Кроме того данный конкретный хлебзавод производит замороженные полуфбрикаты - пельмени, котлеты и т.п. изделия - которые однозначно попадают в меркурий.
Но опять же связали Меркурий с конкретным хлебзаводом - именно вы.

Я то привел абстрактный собирательный пример из времен 18-19 года, когда был погружен в тему и плотно обменивался и изучал различный опыт. Притом что тогда основным драйвером темы для меня выступал местный мясокомбинат.

(524) еще раз. Меркурий - это не хотелка того кто автоматизацию делает, и не собственник сам решил так выписывать. Меркурий придумало государство и это требование законодательства. Для меня автоматизация - это комплексный подход в управлении предприятием. Но ты же утверждаешь что автоматизация - это плохо, потому что пришлось землекопов добавить потому что появился Меркурий. А может автоматизатор плохой, что не сделал интеграцию с Меркурием такой, которая бы позволила не увеличивать штат землекопов?

Легким движением руки хлебозавод превратился в мясокомбинат. Ты реально не понимаешь, что автоматизация даже похожих БП на хлебозаводе может отличаться от автоматизации на мясокомбинате? Все что тебе писали, писали из опыта работы. С мясокомбинатом работа с заказами как правило сильно отличается, но ее тоже можно и нужно автоматизировать

(523) Нет.
Я буду говорить - что в прошлом годе приехали такие же оптимисты из Ретейли.

Обещали минимум 70% клиентской базы перевести на альтернативный канал заказов.
https://kamhleb.ru/retaily
Пока что за прошедший год достигнут уровень 10%.
Что то подсказывает мне, что "условных бабушек" с кнопочными телефонами - пока все еще чуть больше 1%.

Сильно сомневаюсь что вы здесь тоже сможете добиться большего в разумные сроки и за разумные деньги.

Скорее мы здесь дождемся пока наконец зайдет к нам 5-ка и магнит и эти чипки сами вымрут.

(526) опять ты за свое. Тебе же выше уже объясняли почему мобильное приложение - это плохо, перечитай. Ну и если у кого-то что-то не взлетело, не значит что это не взлетит впринципе

(525) Дядя Петя ты дурак? (с)

Где я утверждаю, что это плохо?

Я утверждаю, что в НЕКОТОРЫХ ситуациях автоматизация требует настолько значительного увеличения объема ввода информации что это приводит к увеличению штата. Это не может само по себе быть плохо или хорошо.

Кроме того, есть предприятия - не готовые к автоматизации в силу дефицита ресурсов, финансов,  компетенций, мозгов руководства, локальной специфики и еще кучи причин - иначе бы Крендель не перевнедрял бы ЕРП по 3-му кругу.

И спор вообще начался с того, что внедренец, если он профессионал - должен либо переломить ситуацию и довести проект до промышленной эксплуатации, либо на берегу оценить потенциал клиента и объяснить, что ему еще рано на такое замахиваться и разойтись краями, либо если клиент тупой/неадекватный - то выставить запретительный ценник и тоже разойтись краями. А не впаривать коробку с комплектом лицензий на 0.5-1кк, а потом уходить в туман со словами - "ну вы сами виноваты, что вы такие тупые" (с).

(527) Так ничего конкретного что было бы наверняка лучше - ты тоже не предложил. А лично твоя уверенность что можно лучше - значит примерно столько же, сколько и уверенность тех парней из Ретайли. Они тоже были уверены, что мобильное приложение это хорошо, и что все у них получится.

Не, так то я согласен - что мобильное приложение - это так себе идея изначально. Но с другой стороны, они же приехали с вполне реальными кейсами успеха - значит где то таки взлетело.

(529) Поддержу. Мобильные приложения - это всего лишь один из вариантов. Не стоит абсолютизировать.
Если говорить не про пищевку, а, например, про наш бизнес, я против роботизации приема заявок и взаимодействия с клиентом. Человек на заявках - лучше

(530) Интересная позиция. А почему?

(531) Это про пищевку или про наш бизнес?

(532) И там и там

Если зажимаем доступ к заявкам только автоматикой, то теряем сельского клиента и, возможно, допродажи

(534) Какой сейчас уровень проникновения смартфонов в селе? Я думаю, что близко к 100%
Что касается допродаж, то автоматика будет допродавать лучше, чем человек. Хотя бы потому, что не будет забывать это сделать

(534) при скорости 22 строчку в минуту, допродажи?

(534) доп продажи по телефону в 2024? для такого обычно ТП всегда гоняли по точкам. Заявки - это в продовольствии несколько иной процесс, не сильно связанный с самими продажами, точка должна сделать заказ к часу Х иначе будет без товара. Это не лучшее время потрындеть с клиентом

(537) Вот. И самое лучшее в этой ситуации, это открыть Телеграм, нажать микрофончик и сказать "мне как всегда". Через некоторое время убедиться, что тебя правильно поняли и нажать кнопочку "Заказать"

(538) Может проще "повторить" на предыдущий заказ? Зачем эти новые ненадёжные технологии?

(539) А где он, этот "предыдущий заказ"?

(540) Там же, где "как всегда"

(540) это уже другой вопрос. Но он то есть

(541) "Как всегда" есть, а предыдущего заказа нет. Так бывает, если у вас село, гуси и смартфон

(543) Не морочьте нам голову

(542) У вас смартфон и минимальный пользовательский опыт

(544) Поставим вопрос по другому. Куда вы собираетесь прикрутить кнопку "повторить"? К чему?

(543) а как ты с госуслугами общаешься?

(546) К предыдущему заказу в истории заказов. Это и есть расшифровка "как всегда".

А вот что Вы имели в виду под "как всегда" какому-то боту, мне не очень понятно.

в йувелирке "повторить как в прошлый раз" не работает :)

помнится, приснопамятный санлайт на комиссию упорно пытался снова прислать точно такие жы свои поделия, которые были проданы реализованы по отчету агента :)

(547) Про меня нет смысла спрашивать. Я не в селе. И если бы у меня была задача что-то там у кого-то вовремя заказывать, у меня бы по API все улетало

(548) А где эта "история заказов"? В каком-то приложении? Ну вот тут в ветке рассказывают, что "не взлетают" эти приложения.
Вот попробуйте условной "бабушке" объяснить, что надо открыть приложение, найти кнопочку "история заказов", нажать кнопочку "история заказов", потом в строке заказа найти кнопочку "действия", нажать кнопочку "действия", найти кнопочку "повторить", нажать кнопочку "повторить"...

А теперь сравните:
Открой Телеграм, найди контакт, скажи ему "как всегда"

Кроме того, что это просто короче, это еще и не выходит за рамки пользовательского опыта, который уже есть у этой "бабушки"

(551) >> А где эта "история заказов"?

на сайте

(552) Чем это лучше приложения?

(553) Вы еврей?

(539) на этот случай есть кодовая фраза "мне как вчера" и специальная горячая клавиша у оператора

(553) Да ничем, но и телеграм-бот с распознаванием речи — тоже стильно, модно, молодежно, но опять же возможны нюансы.

Например, когда продавец заказывает хлебную группу и забывает какую-нибудь позицию, оператор видит в окне подбора пропуск и может спросить: «...будете брать?».

А еще оператор знает, что сегодня на производстве не будет позиции Х, и сделает запрос: «Вычеркнуть или что-то вместо возьмете?».

А еще типичная заявка выглядит: «Мне две авачи, три бороды, двенадцать камчатского и так далее».
Когда я последний раз общался с разработчиками из войсмана, они утверждали, что для надежного распознавания команды им пришлось все команды голосового управления программировать на 2 слова, иначе на 1 слове был достаточно высокий процент ошибок.

То есть продавцу придется надиктовывать заказ в виде «хлеб авачинский два, хлеб бородинский два, хлеб камчатский двенадцать, ой нет, шестнадцать, двенадцать сосисок, 1 минуту, вам сколько коржиков, пять?».
Оператор-то поймет, что продавца отвлек настырный покупатель, а что закажет бот?
А если акцент у продавца настолько сильный, что ИИ распознает меньше половины? Подключение курдской, киргизской, узбекской и таджикской моделей языков к боту будет бесплатно или за каждый язык доплатить придется?

(556) Когда я звоню в техподдержку и натыкаюсь на робота, я знаю кодовую фразу "соедините с оператором". Надо повторить 3-4 раза.

(557) На ростелекоме работает?

(558) да

(559) Спасибо, буду знать.
А то крайний раз 20 минут пришлось объяснять роботу, что и деньги я заплатил, и роутер перегрузил, и ничего никуда не переносил, чтобы он, падла такая, все-таки вызвал ко мне специалиста.

(556) В том-то и дело что вот это вот все:
"А еще типичная заявка выглядит "Мне две авачи, три бороды, двенадцать камчатского и так далее".
Когда я последний раз общался с разработчиками из войсмана - они утверждали - что для надежного распознавания команды - им пришлось все команды голосового управления программировать на 2 слова, иначе на 1 слове был достаточно высокий процент ошибок."
прошлый век
Большие языковые модели это "съедают" без проблем и без программирования

(556) А что касается "предложить заказать пропущенное" и "не дать заказать того, чего нет", так это банальная банальщина. Она с полпинка решалась раньше, до ИИ, и также с полпинка решается сейчас