Коллеги, привет!
Есть идея реализовать некую нетленку на 1С Элемент, есть ТЗ, все готово в плане постановки.
Вопрос следующий:
На какой стадии развития этот инструмент, берутся ли за проекты на Элементе?
Кто-то вообще имеет опыт?

Потому что на сайте 1С уже есть примеры успешных работ:
* сервис 1С:Кабинет сотрудника
* 1С:Шина
* сервис mag1C
* 1С:Аналитика
* портал developer.1c.ru
* бэкенд сервиса сборки и публикации мобильных приложений

Что за нетленка? Покажите описание

(0) Да берутся.
На обучении 2 аудитории сидят и почти все - сотрудники партнеров 1с которые уже ведут разработку на элементе.

(2) На тот момент, когда я ходил, ажиотаж был связан с тем, что обучение было на 5-й версии, а у партнеров разработка велась на 3-й, и там еще обсуждали нюансы повышения и перехода.
Сейчас же уже и 6-й элемент вышел.

(1) Ну нетушки

(3) Спасибо!
Это все связано с личным кабинетом сотрудника или прям реальные есть кейсы когда надо разработать приложение?
Все типы объектов метаданных 1С Предприятия тоже доступны для элемента?

(0) Для твоей нетленки нафик не нужен 1С Элемент
Ибо ну хрень у них вышла пока
Лучше нативно писать веб-приложения, с разделением на бэк и фронт

(0) 1С:Аналитика - не на элементе

сейчас проект в стадии бета-тестирования. Надо быть готовым, что еще есть много багов; при обновлении релиза (напр., при переходе на 6.0) часть функционала перестает работать.

за проекты уже берутся энтузиасты.

опыта очевидно что ни у кого нет хорошего.

(6) видел идеи, что бэк писать на элементе, а фронт - на нормальном обычном вэбе, т.к. красивости не завезли

(8) А какой смысл бэк писать на Элементе?
Когда для бэка есть Голанг

Если же хочется фуллстек - давно есть Vaadin

(10)
финская компания, потом будет как с линукс..

(11) Ограничения 1С Элемент намного жестче и ценник

(5)
Нет.
Есть документы, справочники, регистры сведений.
Регистров накопления нет, ожидались в 6 ой но в описании не вижу.
РБ и РР тоже нет.
Есть вещи которых в ванильной 1с нет.
РЛС работает совершенно по другой методологии.
Пользователи тоже совсем другая организация.
У документов нет процедуры проведения, возможно пока.
В целом под элемент и его ограничения надо писать ТЗ основываясь на особенности.
1 в 1 как в 1с там еще даже близко нет

(12) Какой ценник.
70 К в год за сервер для собственной инсталляции, это разве цена по нынешним меркам.

(0) что. не терпится быть тестером бесплатным у 1с? как с 8.0 ? За счет своего работодателя?

(15) Хочется быть на острие технологий!

(13) >Есть документы, справочники, регистры сведений.
кажется некто даже бесплатную https://1cmycloud.com/welcome/
не открывал
и не пробовал проектик создать ))

(14) А какие условия использования? Стандартные лицензии 1С не катят?

(16) Так сходи на курс, пойми что это такое, потом принимай решение.
У меня были потребности, которые гипотетически казалось может закрыть элемент.
Я сходил и понял что на текущем уроыне - это даже близко не то что хотелось бы и отказался.
Просто так технологии ради технологий - это путь вникуда.

(18) https://1s-element.ru/price/
Или селф хостед за 75 К в год без ограничений, или облачное размещение с ограничениями.

(17) Там методология чуть другая, от компонента. Взять, открыть и что-то дельное сделать без понимания, скорее всего, не выйдет.

(11) а что там с линуксом? запретили рос. разрабам коммитить в репу кода? и чем это конкретно вам мешает?
Vaadin - реальное решение для тех, кто знает джаву, но не хочет испытывать глазного кровоточения от чтения кода на жс (к слову, к этой категории отношусь сам )) ).
есть еще одно решение - CUBA (вод капотом всё те же спринга на бэке и сгенеренный нод на морде, как у ваадина). Для этой платформы в вашем распоряжении и готовый плагин в идее, позволяющий даже в бесплатном варианте довольно много рутины свести к "программированию мышкой".

(14) >70 К в год за сервер для собственной инсталляции, это разве цена по нынешним меркам.
когда другие открытые технологии - бесплатны?
ну практически

а еще давайте вспомним про ограничения коммерческого использования GPL кода/компонентов
и да и платформа 1С 8
и платформа 1С Элемент
используют и нарушают GPL

(21) позавчера хотел посмотреть 6ой элемент, а он даже не открывался)

(23) ну так иди и делай, в чем вопрос.
А я тебе отвечу.
Разрабы на бесплатных технологиях хотят кушать сильно вкуснее чем 1с ники и эти бесплатные технологии оказываются часто дороже в итоге)
1с позиционирует на курсе, что текущие специалисты 1с в течение разумного срока и без сильной ломки порядка 2-5 недель способны изучить эту технологию на высоком уровне. Дескать у нас несколько сотен специалистов у партнеров уже вполне себе пишут и быстро вкатились.

(25)
врут
не способны
даже специалисты высокого уровня
и знающие кроме 1С еще множество других технологий, включая веб

ибо там все через одно место
и ограничения на каждом шагу, которые ну никак не исправить
а исходников нетути

(23)
Это к юристам, здесь такие вопросы рассматривать бессмысленно

(26) так в том и сильное и слабое место 1с.
В куче ограничений.
У 1с есть данные на которых они это озвучивают и решений сильно больше чем 4, просто эти 4 курирует лично вендор.
А у тебя?

(24)
это потрясающе когда неспециалист, который даже не пробовал (не смог открыть)
начинает на серьезных щах обсуждать ))

(29) Ошибка вида нет ide версии 6,0,2.
Возможно уже поправили, они оперативно это делают.
Но было забавно

(28) актуальная платформа 1С 8 уже из коробки имеет дофига возможностей
в устаревшей 1С 7.7 есть куча сторонних допилок/расширений

но к сожалению 1С Элемент это (пока) сферическое нечто в вакууме
которое только принудительно (иного выбора нет) можно заставить использовать

возможно в будущем поменяется

(31) Пока было озвучено ряд существенных ограничений которые пока не планируется убирать.
А именно не планируется делать работу с подключаемым оборудованием и внешними компонентами.
Сразу часть вариантов использования пропадает, а жаль.
Делать ТСД через камеру, а не сканер, ну такое. К примеру.

(32) Партия может пересмотреть свое решение, но мое субъективное мнение, что они развивают инструмент под задачи свои и которые партнеры сейччас приносят, а не наоборот, как с 8кой, есть какое то генеральное видение и все под него подстраиваются.
Хорошо это или пллохо - время покажет

(29) Уважаемый, я как минимум курс прошел очно)
Даже бумажка есть о повышении квалификации)
И так тыкался, проблема была конкретно с созданием проекта 6ой версии, временная.
5я версия работала.
По этому прошу отставить свои инсинуации)

(9) голанг - это язык, на сколько я знаю. Речь надо вести про фреймворки для бэка, если сравнивать

(34) прекрасно
раз прошел курс 1С Элемент
покажи простейший код выполнения "HTTPЗапроса" к стороннему http-сервису
из клиента :) и сервера 1С Элемент

(35) Go это язык который фактически не требует фреймворков для написания бэка/микросервисов
достаточно нужных библиотек
внутри проект организовывай как надо/хочется

(36) Мне мое приложение снесли, сорян, сейчас снова я этого делать не буду

(38) ну ты же курс прошел?
ну просто пример кода "как" накидай...

а потом ответь как это стыкуется с (25)
где "текущие специалисты 1с в течение разумного срока и без сильной ломки порядка 2-5 недель способны"

(39) в простом случае без авторизации
знч Клиент = КлиентHttp.СБазовымUrl(ТутСервер)
знч ЗапросHttp= Клиент.ЗапросGet(тутМетод)
исп Ответ = ЗапросHttp.Выполнить()
и обработка этого всего дела.
Никакой высшей математики тут нет.

Имхо проблема что 1С:EDT, что 1С:Исполнитель, что 1C:Элемент
Их разрабатывали и ваяли люди кто 1С не знают совершенно
В итоге получилось хз что и сбоку бантик

EDT там хотя бы пришлось платформу 1С изучить вынужденно
Исполнитель ну да не совсем ЯП 1С но близко

Но вот 1С:Элемент - это совсем другое и даже близко не относится к платформе 1С:Предприятие
Никакого легкого изучения и быстрого перехода спецов 1С на Элемент не может быть в принципе

Это примерно как с 1С на ТурбоБухгалтер/Salesforce перейти или обратно

(40) &НаКлиенте и &НаСервере как?
надо чтобы из браузера на компе клиента исполнялось
или наоборот на сервере Элемента

(42) Ставятся аннотации окружения @НаКлиенте, @НаСервере, @ДоступноСКлиента

(41) ну по поводу сложно - не все однозначно
Если есть кто за ручку проведет - то вроде и не сложно.
Учебную задачу вроде как влет легла, самому идти дальше - ну наверное было бы куча вопросов, но решаемых.
Если самому вникать - то сложно.
Меня больше возня с ДС убила - дико не удобно и на 5ой версии некоторые вещи делались только в yaml
Я как понял что на ТСД это никак от слова совсем - интерес потерял

(44) на ТСД можно в некоем браузере запускать
с "проброшенными" http-сервисами для ВК/оборудования

(44) Имхо меня больше издевательство над ЯП убило
Что разделения на "Процедура" и "Функция" нет это прекрасно
Но нафига обозвали "Метод" и почему какой то идиотский питон-стайл кодинг?
Осталось только разрешить вложенные Методы и забыть ";" чтобы уж точно потратить денек на отладку

(45) Это понятно.
Хотелось проще, просто выделить машину, сделать простенькую модель данных, интеграции, АПК и забыть.
Ну естественно изучив что то новое)
Пока конкретно для этого он не подходит и я свой ответ получил как и то почему именно не подходит.

(19) я не хочу на курсы.
Я хочу взять подрядчика на разработку. Но мне надо понимать как потом поддерживать, обновлять и т.п.
Если совсем сыро и разработчиков нет нормальных, то нет смысла и начинать

(48) Я прошел курсы, там пока совсем сыро. Личные кабинет предел возможностей. Но идеи заложены интересные.
Мы решили прока на нем ничего не пилить. Подождем стабильности.
Хотели клиента для внутреннего ДО напилить.

(49) Я в принципе того же мнения.

Спасибо, коллеги!
Вы самые лучшие )))
Я все понял, принял, обнял

Коллеги, а что за курсы и где? по элементу

1С

(0) пока что оно сырое. Лучше запилить нетленку на каком-нибудь Flutter

(46) да там Kotlin, только подкастрированный и переведёный на русский. Ну ещё поверх немного самоляпных произведений

(46) Хе-хе, ну буквальные переводы навроде "выбросить" в Элементе, конечно, доставляют.

(55) хочешь сказать даже своего лексера, парсера и интерпретатора нет?
тупо найти/заменить и на kotlin/jvm?

(58) Если они декларируют это на 1C:Выполняторе, то библиотеки jvm которые jar собственно ты и сможешь найти вместе с выполнятором.
То есть подход Фузины, который так долго ругали в 1С пришел по новому... из 1С...

(57) лучше было бы "вбросить"

(58) тупо заменить на котлин не получится

(59) не вижу ничего общего у фузины и элемента

(61) так котлин тоже транслятор в байт-код jvm
технически любой код котлин можно транслировать в код java
если я правильно понял то Исполнитель и Элемент подобные же трансляторы
а не свой чистый интерпретатор как 1С 7.7, 1С 8 или OneScript

(11) навешивать клише это как бы глупо

Элемент/Исполнитель это обкатка новой 1С 9.х

(16) "Хочется быть на острие технологий!"
Смотри только чтобы это острие тебе не воткнулось куда-нибудь не туда.

(0) пусть оно устаканится для начала
кстати, кто в курсе, Элемент есть по типу "1С:Предприятие 8.3. Технологическая поставка."? подскажите артикул, если есть

(67) он же в бете еще

(65) Не смешите мои тапочки

А этот самый Кабинет, его уже разве продают в виде платформы, т.е. с возможностью разработки приложений?
Вроде же можно только купить решения на его базе, и записаться в тестовую команду, которой выдадут разрешения на лазание в нутрянку. И в таком состоянии уже пару лет всё находится.
Или у меня уже устаревшие сведения?

1cmycloud.com/welcome
вверху страницы "1С:Предприятие.Элемент в бета"

Как язык для разработки он до сих пор не является продуктом.

Олды скажут, сколько времени прошло от появления 1С 8 в бете и до её релиза?

(72) щас время другое, и команда более открытая, в телеге даже сидят на вопросы иногда отвечают

а выход в релиз обещали этой осенью

Я в том плане, что с 8 версией все гораздо оперативнее было. Этот Элемент уже больше двух лет в бете, и больше двух лет обещают.

(72) От "ознакомительной версии" до релиза v8 прошёл 1 год

(69) все так и будет

(63) >>технически любой код котлин можно транслировать в код java

Так было только в первых версиях котлина. Его код можно было перегнать в старую версию жабы. Сейчас котлин ушел по своему пути развития, а жаба — по своему

Где-то пробегала инфа, что к элементу можно будет подключать либы, написанные на жабе

(76) угу, только вот 8.0 была тормозная и глючная. Более-менее работоспособной получилась 8.1, которая вышла через несколько лет. Считай что выплеснули бету в массы и тестировали на юзерах

(69) откуда такая уверенность?

(76) а причем тут 8ка.

(79) Враньё!

(69) Это стадия первая - отрицание
(77) Это стадия пятая принятие...
(81) Технология «1С:Предприятие.Элемент» - https://v8.1c.ru/platforma/1s-predpriyatie-element/

(65) согласен, только не обкатка, а активная разработка
года через три выкатят релиз с какой-нибудь флагманской УТ, УНФ, или CRM

уж слишком активно в элемент катят функции из предприятия

сейчас версия 6, по версии в год, 9 будет релизной
цифра 9 как раз та что нужно, будет очень символично

(84) Больше похоже на развитие JS в мире 1С:
JS = 1С 8
strongly typed JS = EDT с проверками (можно включить, но костыль)
TS = 1С.Элемент

(78) в какую сторону не бегай, но дальше jvm'a котлину не вылезти.
а байт-код jvm по определению спецификации обратно транслируемо в java

(85) ts - это надмножество ts: любой валидный js-код одновременно валидный ts-код.
в Элементе язык вообще другой.

Элемент непонятный, спорный и сырой. Но адекватных альтернатив-то всё равно нет.
Так что будем кушать и причмокивать.

(86) с такого угла зрения и элемент "обратно транслируемый в java", ибо тоже на jvm. Но нет

(86) "в какую сторону не бегай, но дальше jvm'a котлину не вылезти." - можно Вас разочаровать..
https://kotlinlang.org/docs/multiplatform.html

Начнём, пожалуй, перепись дурачков.
В (89) – раз
В (90) - два

(91) Ну переходят на личности не от большого ума...
Ну а то что проект МультиПлатформенности(Kotlin) от Google будет похлеще всего 1С вместе взятого и пожалуй будет конкурировать с проектом Flutter от того же Google это уже не вызывает сомнения. Запасаемся попкорном...(насколько это повлияет на российский рынок, это другой вопрос)
Во вторых в 1C:Элементе скрипт языка 1С:Исполнитель и классы JVM сохраненные в jar, которые мы может найти вместе с дистрибутивом исполнителя.
И внутри 1С:Элемента старый добрый Spring(java) вы о нем можете узнать нажав на иконку (i) и поинтересовашись о "Лицензии используемых компонентов"
- Так подтягиваем знания... не расслабляемся от упитанности монополии 1С

(91) Там эти Kotlin/Native придумали
https://kotlinlang.org/docs/native-overview.html
Как понял оно без JVM

Примерно как C#/.Net с .NET Native (типа без CLR)

(93) + если честно то слабая подделка под Golang
с его изначально нативной кроссплатформенной кросс-компиляцией (из коробки можно из одной системы/архитектуры компилить под целевые требуемые)

(92) не уверен что взлетит
язык Котлин изначально не оптимизирован как и C# под нативность

(92) еще бы в Котлин завезли деревья выражений наподобии Linq to sql

(93) Да оно просто скомпилит проект вместе с явамашиной и все.
Подобие GraalVM.
Нет никакой серебряной пули в этом мультиплатформе. Вся разница только в том что можешь для разных платформ пакеты с одним именнем разные создавать. А при сборке будет подставляться нужный.
(92) А Вы его хотябы пробовали этот compose мультиплатформ?
Демо проект с сайта с одной кнопкой запускает окно на 200 МБ памяти. 200!!! И прикол в том что внутри эмулятор андроида :)

недавно начал смотреть видос с элементом, но не досмотрел - но более-менее все было понятно
также - на работе решили нас подтянуть в котлине, чтобы могли, в случае чего, какой пунктик в мобильном приложении поправить
через неделю я смог собрать стенд с андроид-студией, который смог скомпилить проект и запустить его в эмуляторе
что могу сказать - даже компиляция МК от 1С мне показалась проще )))

(97)
Хз
Оно вроде как сразу на wiki:LLVM
В отличие от GraalVM, где JVM скомпилировали через LLVM и запускают с Java классами не меняя их

(98) там проблема (с андроид-студия) что все слишком часто меняется
и разные баги выползают в которых хрен разберешься

(99) GraalVM тоже может так делать но они в отличии от котлинистов честно предупреждают что это медленнее:
https://www.graalvm.org/latest/reference-manual/native-image/LLVMBackend/
Но опять же это технология Kotlin Native а не Kotlin Multiplatform.
Мультиплатформ это что-то типа набора подпроектов в котором допутим UI может быть свой для каждой платформы а бузнеслогика общая.
И мультиплатформ вроде не собирается в натив, по крайне мере официальной поддержки такого нет.

(101) Имхо это один хрен попытки натянуть ужа на ежа
В отличие от нативных ЯП с компиляцией изначально

Почитал ветку. Заказал книгу по Элементу)

(103) она есть на итс

(103) та книга очень неполная, написана под старую версию элемента. Лучше читать документацию

Кстати, кто в курсе, почему фирма 1с закрывает доступ к документации? По-моему это дичь. У всех серьёзных вендоров техническая документация в онлайне, в свободном доступе. Это же барьер для освоения технологий специалистами

(106) Чтобы продавать книги и курсы, очевидно.

(105) Кстати они обновили документацию - https://1cmycloud.com/console/help/docs/
(107) ПРАВО ТИРАЖИРОВАНИЯ ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ И ДОКУМЕНТАЦИИ ПРИНАДЛЕЖИТ ФИРМЕ «1С».
Приобретая данный продукт, вы тем самым даете согласие не допускать копирования программ и документации без письменного разрешения фирмы «1С». 💖 © ООО «1С-Софт», 1996–2024.

(108) но "1C:Предприятие.Элемент" доступен только после авторизации

(107) очень сомнительный бонус к продаже книг и курсов

(108) кстати, изначально мануалы по элементу были в свободном доступе. Видимо какие-то бюрократы в фирме 1с неустанно борются со здравым смыслом

(111) "Не положено!", "Вам это не нужно".

(16) если хочется быть на острие технологий, пили бота Телеграм.

Я вот за пару дней сделал бота и начальство в экстазе.
Не без помощи конструктора ботов, но все же это самая быстрая  разработка стороннего сервиса прям на языке 1С, как внешнюю обработку, доступны все метаданные, запросы, работает очень быстро, я сам в восторге.

(106)Зато оставляет код открытым. Что даёт тебе тысячи готовых примеров.

(113) И что делает бот?

(114) сложно представить себе проект, в котором не будет репы исходного кода. Так что тут ну такое себе

(104)(105)(108) спасибо!!