Самоспасатель не вариант, время работы около 20 минут, нужно хотя бы час думаю.
Продаются за недорого с хранения гп5 и гп7 можно их прикупить + новые фильтра отдельно, насколько надежно будет? Насколько удобно детям? Или лучше варианты есть? Современные маски за 5к не хочу денег жалко.

А для чего он тебе?  От пожара самоспасатель самое то. А от другого бесполезно

(1) почему безполезно? за час можно успеть покинуть город.
Есть конечно вариант что предприимчивые граждане отберут противогаз....

(2) Вы какой город собрались покидать и почему?

Всем оставаться на своих местах!

(2) Смешно.
У вас чего город совсем маленький? За час можно пройти 5 км, но если с детьми да еще и через застройки скорость раза в 2 уменьши.
Вот ты вышел из города, дальше что?

На кой от пожара противогаз? Если уж и брать какой для такого дела, то нужен изолирующий. и потом раз в полгода баллон с кислородом проверять. Для прикола, как часто вы проверяете свой огнетушитель в машине?

Рядом с моим домом торговый центр, там есть специфический магазинчик для укрепления семейных связей "Весёлый кролик". У них в витрине стоят манекены в противогазах. так что подобного рода товар можно смотреть у них.

А какая разница. Все они будут одинаково лежать на антресоли. Так что бери тот который меньше места занимает.

Почему противогаз, а не ОЗК комплект? Или в твоем случе "Комбинезон огнестойкий химической защиты"

(7) ну, в некоторых моделях химкомбинезонов есть удобные штаны-чулки до подмышек. Их очень любят рыболовы-спиннингисты. так что костюм без дела лежать не будет.

(4) хорошо, за пару часов, достаточно чтобы удалиться от города.
Есть еще вариант оставаться в квартире (в противогазе) насколько это возможно и ждать пока власти "расшатаются и начнут соображать"

(9) готовитесь к ГП ? какой вариант рассматриваете ?

(0) простите. а от чего противогаз то? от ЯО противогазы как раз вредны.

(9) напомнило из "Автостопом по Галактике"
-Наверное нам нужно лечь или надеть пакеты на голову?
-Если хотите.
- А поможет?
- Нет

(9) А какое ТЗ? Т.е. что должно случиться чтобы ты надел противогаз и по форме номер раз (Трусы, носки, противогаз) с толпой граждан в спешке пешком покидал город?


P.S. Ты бы пользовался презервативом которая пролежала бы у тебя в кармане 5-10 лет, т.е. с истекшем сроком годности? Типа да что с резиной за 10 лет случится то может, она такая же эластичная и надежная? Или не рискнул бы пользоваться изделием номер 2? При этом к изделию номер 1 (противогаз) который пролежал 10 лет на хранение и поэтому списывается путем продажи в интернете за копейки и который еще 10 лет пролежит у тебя в шкафу - у тебя нет вопросов в плане надежности и долговчности?

(8) Никогда не пользуйтесь этой гадостью не по назначению. Яйца сопреют, нужно брать мембранные вейдерсы.

(9) а противогаз то зачем? чтобы устроить панику?

или есть тревожные ожидания, что химия (вся zalupa синяя) прилетит?

(10) ГП это что? Может БП (Большой П-ц)

(16) Гипер-Пук

(8) Советский ОЗК - общевойсковой защитный комплект. Бахилы от него очень удобны на зимней рыбалке.

Противогаз лучше всего выбирать такой, который формой отличается от вашего привычного всем лица.

(11) почему вредны? Дольше промучишься? противогаз в первую очередь должен защитить от радиоактивной пыли.

(18) у меня были такие. Очень удобно, надел на унты и сухо. У меня на бахилах подошва еще была с шиповкой. Но штатная она или это те умельцы, у кого я их на рынке купил, приделали - не знаю.

(21) Шипы это уже тюнинг, наверняка.

(9) Лучше изучите систему бомбоубежищ и подвалов. Обеспечьте проходы.

(21) Это с валенками удобно, нынче и уже лет десять как баффины наше всё.

(20) ядреная бомба экологичная. там практически всё в труху в энергию превращается.

а в эпицентре и рядышком противогаз как бы лишний

или вы из Свинарнии грязную ждёте?

(23) У нас метро под боком, но оно новое, насколько слышал новые станции хуже оснащены на случай ЧС
https://iz.ru/news/544159

(25) да слышал об такой теории, что "типо" пару недель достаточно отсидеться далее уровень радиации приемлем будет.

Доигрались. У нервного коллеги крыша поехала. Вот беда

(27) Читайте про радиоактивное заражение местности, остальные факторы ядрён-батона кратковременные.

(26) по инструкции защитные двери в метро закрываются во время сигнала тревоги, а не после. То есть ждать никого не будут.

(27) Расскажи это жителям чернобыля. И кстати не подскажешь что там с Фукусимой? Зона отчуждения до сих пор не снята, или как в 11 году просто увеличили допустимый уровень радиации в 20 раз и сказали тут уже можно жить?

(31) Чернобыль это авария с выбросом радиоактивного вещества, а не ядерный взрыв.

(26) По тоннелям дойдёте до старых станций

(0) нафиг противогаз! Выкопай и построй бункер с автономной системой жизнеобеспечения... Плииин, вот не понимаю нафейхуа себе домой противогаз. Он пролежит без дела несколько лет и придет в негодность. Лучше на что-то более ценное деньги потрать. А противогаз даже с запасом на 2 часа тебя не спасет.

Мда, пятничная тема с оттенком осеннего обострения. Читая заголовок темы, думал, что там речь пойдет о чем-то, типа: "в чем лучше красить пол, чтобы не надышаться краской" или "чем спасаться о пердящих сожителей", а тут прям серьезные проблемы.

Попейте чего-то успокоительного и переключитесь на работу.

(33) Туннели гермодверьми будут перекрыты, да и в центре (старые станции) и так народу полно будет....
Основная проблема новых станций, отсутствие фильтрации воздуха, туалетов, воды, генераторов (то что слышал)

от радиоактивного пепла по идее должно помочь мыло душистое и полотенце пушистое (смыть пыль с туловища) и защита органов дыхания - что-то там китайское респираторное от смога с PM2.5 или даже лучше PM1 (1 микрон) и фильтры менять почаще. а на глаза маску горнолыжную

минутка позитива
https://vk.com/video-159230885_456250948?ysclid=m3sdmbzojl403661001


https://vk.com/video-200391_456240495

(36) Так Вы собрались Москву покидать что ли? Тут 12 млн человек, кругом будут пробки и толпы.
На Москву нацелены десятки боеголовок по несколько мегатонн. В случае БП тут всё будет выжжено вместе с пригородами

вы на всяких помоечных бюрнингменах (фестиваль фриков и прочих д.лбоебов с тонкой душевной организацией) в пустыне Невада много видели в противогазах?

(0) Это только в американских фильмах герой спокойно разъезжает на машине, как-будто у него бесконечный бензин и бесконечная еда.

В реальности же после ЯБ у выживших начнётся каменный век, где за бензин и еду просто будут убивать. Так что смысл не в противогазе и не в убежище.

(20) Вы, видимо, застали тот момент, когда НВП уже не было.
Противогаз, набирая эту пыль, становится еще более радиоактивным.
Противогаз — это от хим! веществ, а не от пыли радиоактивной.

(41) намекаешь на боеприпасы?

правила выдачи охотничьих билетов с НГ меняются
пока без экзамена

(43) Да. Неизбежно выжившие собьются в стаи по территориальному признаку и начнутся войны за расширение контролируемых территорий, когда все против всех.

Так что автору следует подумать, а стоит ли выживать после ЯБ.

(45) что за бред? а в рядах силовых структур и государственных боеприпасы бесплатно выдают. главное - не потерять оружие, которое выдадут под запись

государство жы

(45) ЯБ прилетел. ну всё, теперь каждый сам за себя.

вышел ночером на добычу ништяков с ружьем? так что-ли?

(47) Ночью нельзя, зомбаков много.

(47) Сначала в одиночку, но достаточно быстро будут самоорганизованы общины с вожаками во главе, которые перережут неприсоединившихся одиночек. Каждая община сначала будет жить в своих "пещерах". Затем неизбежно начнутся войны за расширение территорий между общинами.

(49) Это уже всё давно придумано. Называется "государства"

(39) Т.е. есть вероятность что москвичи даже не успеют узнать что начался БП?...

(49) как в анекдоте

Старый антисемитский анекдот: Патруль доставил в отделение полковника и
какого-то алкаша за то, что они избили в троллейбусе еврея. Дежурный
спрашивает полковника:
- Ну, рассказывайте, за что человека избили.
Полковник рассказывает:
- Понимаете, еду я в троллейбусе, на одной из остановок заходит еврей и
встает мне на ногу. Минуту стоит, две. Ну, думаю, через пять минут не
сойдет - я ему и врежу.
- С вами все понятно,- говорит дежурный и обращается к алкашу - Ну а
вы-то чего влезли?
- Ну, знаете,- говорит алкаш - еду я в троллейбусе и вдруг вижу:
полковник то на часы посмотрит, то на еврея, то на часы - то на еврея, а
потом как ебнет! Ну я и подумал, что по всей стране началось.

(51) Выживут те, кто в это время окажется в метро.

(0) Бункер уже выкопал?
Без бункера всё остальное не имеет смысла.

(51) при вспышке ЯБ нужно не мордой лица в пол, а наеборот

ибо такую красоту вы увидите в первый и в последний раз

(45) У меня еще идея есть, дом в деревне в порядок привести, печь подправить надо, да дров побольше закупить....
И работу на удаленке найти:-)))

(55) И автомат держать в вытянутых руках, чтобы расплавленным металлом не пожечь казённые сапоги.
(56) И как сказал поэт не в радость: "Мечты, мечты, где ваша сладость?!"

(56) деревня по соседству с Агафьей Лыковой где-то на Алтаях?

(58) нет, в московской области 60 км от мкад.
По ней бомбить точно никто не будет.

(59) Там будет жить нельзя, ищи что-то за Уралом. Там не у негра в зёппе, там у Христа за пазухой.

При ядерном взрыве на 100 Мт полнейшему разрушению подвергнется все на дистанции до 35 км от точки подрыва, сильные разрушения будут наблюдаться в радиусе 50 км, а незащищенные люди, находящиеся ближе 80 км от взрыва, получат тяжелейшие ожоги.

Хочешь 100% защиту - срочно в Сибирь, в тайгу, подальше от крупных городов (их тоже будут бомбить).

(61) в Казахстан. вчера опять билеты подорожали на самолет до KZ?

(59) Фонить будет сильно

(32) И чем это будет отличаться от грязной бомбы?

(61) нет таких зарядов, максимум 50 взрывали. Современные заряды гораздо скромнее чем в 50-70 годы из-за того, что точность доставки увеличилась. Не уверен, что сейчас на вооружении есть заряды выше 1 мегатонны

(0) Противогаз конечно хорошо, но вот, если не видел, в фильме Нити приведена примерная реконструкция развития ситуации. Тут потребуется комплексный подход, одним противогазом не отделаешься

https://vk.com/video1113527_456255363?ysclid=m3sfcp4l13441648739

(66) вот тоже хороший фильм про выживание
https://rutube.ru/video/9784664274f9f8ef99ee0012d90a396a/?ysclid=m3shel3gi5500611731

(61) 100 Мт это была проектная мощность Кузькиной Матери (на испытаниях снизили в 2 раза).
Сейчас никто таким кидаться не будет. Гораздо выгодней 10 голов по 300 Кт кинуть.

(0) Рекомендую село Хатанга на одноименной реке, если по какой-то причине вас не устраивает Рай.
Противогаз, в Москве?)

(69) Противогаз в Москве и в будние дни нужен. Там такие пробки, и все стоят движками пыхтят...

(70) Да мы его снимаем только на ночь, в кислородной камере. В остальное время так и ходим

(71) Во-во! Нафига этим жителям Старых Васюков еще чего-то бояться, они же как тараканы, хоть дустом корми - только жиреют и множатся.

(68)

Вообще был проект на 1000 мегатон.

(73) Вы врите-врите, да не завирайтесь

(74)

Прошу, пардон ошибся, конечно же десять гигатон.

планы по созданию зарядов, мощность которых была просто невероятна и могла достигать

10 000 мегатонн в тротиловом эквиваленте.

Проведенные ранее исследования показали, что увеличение заряда термоядерной бомбы не приводило к соразмерному увеличению разрушающей силы. И наиболее эффективными считались заряды от 500 до 1000 килотонн.

Так почему в то время всерьез рассматривались проекты по созданию столь мощных термоядерных зарядов?

Все дело в том, что такие мегабомбы в принципе не планировалось использовать как классические термоядерные заряды и сбрасывать над территорией противника. Их предполагалось взрывать на околоземных орбитах на высоте примерно в 150 км от поверхности Земли.

И главный эффект заключался в том, что от такого колоссального количества энергии, которое в одночасье обрушивалось на атмосферу настолько ее разогревала, что воздух превращался в высокотемпературную плазму. И небо буквально вспыхивало пламенем.

В результате такого действия вся территория, покрытая плазменным покрывалом, оказывалась выжжена, уничтожая абсолютно все, что было в этот момент на поверхности. При этом такой взрыв был чист со стороны ядерного загрязнения.

Безусловно, такой «заряд» был бы невероятно тяжелым и весил порядка 2000 тонн и для того, чтобы его доставить на орбиту предлагался проект сверхмощных химических ракет или атомно-импульсные ракеты проекта «Орион».

Такие мегабомбы в мирное время располагались бы на высоких орбитах, а в случае конфликта спускались бы на низкие околоземные орбиты и приводились в действие.

И по задумке Теллера, его орбитальные термоядерные снаряды, болтающиеся на орбитах, были бы абсолютными миротворцами, которые полностью исключали саму возможность нападения. Ведь подрыв такой мегабомбы полностью зачищал территорию.

(75) Остапа понесло...

(76) Вот вики https://en-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Sundial_(weapon)?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc

(77) Это ж американцы, с них станется.

(73) Ну были и проекты космолетов на ядерных взрывах.
Но мы-то говорим о текущей реальности.

(79) Текущая реальность жестока. Особенно когда спрашивают совет, какой противогаз выбрать.

жителям Мск противогаз не нужен - к химии устойчивы ))
и как в том приколе - испарение клеток в эпицентре взрыва проходит на скорости выше скорости нервных импульсов, поэтому тело исчезает без боли - от этого и такие высокие цены на квартиры в центре

недавно в каком то канале телеги проскочило, что в России резкий всплеск на постройку индивидуальных убежищ... автор, ты уже заказал?

Россия начала серийный выпуск мобильных убежищ от ядерного взрыва
https://ria.ru/20241119/ubezhische-1984501752.html

(0) а вы что боитесь умереть? вон всем рай обещали в своё время

(83) нормал, пора готовиться к земле)

(83) А как тестировали?
С помощью волка из Сказки про трех поросят "Волк: Вот я как дуну, как плюну — сразу снесу твой дом!"?
Или ядерку в убежища на полигоне кидали? Об этом стало бы известно...
По факту бесполезная штука, если будут открыты, то это превратится в общественный сортир для бомжей, а если будет закрыты, то как туда попасть в случае БП?

(86) чойта бесполезные? на Звезде вот в программе Военная приемка показывали, как кунги и прочую военную технику и роботов на ударную волну при имитации ЯБ проверяют

ж/бетонная труба, внутри взрывчатку вешают и на выходе из трубы ставят образец...

жигуль в блинчик заплющило

образцы вполне себе успешно переносят ударную волну. другое дело кожаные - они нейтронное и прочие излучения плохо переносят и нежные на перегрузки

(0) Если начнется ядерная война то противогаз вам не поможет.
Вы умрете либо непосредственно от ядерного взрыва, либо от радиации, либо от жажды и голода если успеете спрятаться в убежище. Опять же из убежища нужно еще выбраться. Скорей всего все входы и вентшахты будут завалены обломками. Нужно будет очень сильно постараться, чтобы выбраться наружу. Даже если вы выберетесь, то где вы найдете еду и воду? На поверхности все будет разрушено и заражено радиацией. Даже если вы найдете воду, то ее пить все равно будет нельзя, так как она будет радиоактивной. Аналогично с пищей.
Если же вам повезет и вы окажетесь вне зоны поражения, то противогаз вам просто не понадобится. Но! от радиации вы все равно не спасетесь, ибо радиоактивные осадки вас все равно настигнут и вы будете медленно умирать от радиации независимо от того есть у вас противогаз или нет.
Вот как-то так...

недавно случайно попался на глаза сериал Fallout 1 сезон, прикольно

(87) Не могу понять...
Это у них там хорошо (потому что показали как делают испытания), а у нас все плохо (потому что вообще ничего не известно).
Или наоборот, это у нас все хорошо (потому что испатания засекретили, или вообще не сделали), а у них все плохо (потому что рассекретили, и мы можем жигули теперь в точку заплющить).

(0) Попытайся сам в противогазе для начала походить и подумай что с твоими детьми случится...
Помню, помню, в армии все 99% отвинчивали защитный клапан, иначе невоможно было удержать темп движения, который задавал лейтеха без противогаза ;)

(0) Если нужно сэкономить, то попробуй узнай у военных, если есть знакомые. У них обычно этого добра полно, и бесплатно. Я в детстве жил в военном городке, у нас противогазы - это был самый распространенный военный мусор. Их вывозили на поле грузовиками, сжигали, у каждого поцана  дома валялось несколько штук, из них делали разные поделки, отрезали морду чтобы получалась шапочка, резали на полоски для рогаток, раскурочивали фильтры, сумки от противогазов использовали для складывания всякой фигни. Так что попробуй спроси, может дадут штук десять.

Тебе даже не важно просроченный фильтр или нет, потому что фильтровать нужно не от газов, а от пыли. А для этого сгодится даже старый фильтр, он ядовитые газы уже не так хорошо абсорбирует угольным порошком, но пыль фильтрует отлично.

И бери который на всю голову надевается, с полным закрытием, как шапочка для плавания. А не такие, которые только на лицо как маска. Чем больше площадь головы покрывает противогаз, тем лучше он защищает.

Ну и хватит его не то что бы на час, а гораздо дольше.

(61) В Сибири построили отличное подземное убежище, возле Дивногорска. Попробуй туда пробиться, если сможешь.

(67) Очень НЕ рекомендую смотреть этот фильм. Я его когда-то, с дуру, посмотрел.
Сделан фильм намеренно с изобилием грязи и трэша. Потом, после просмотра, мерзкое и тошнотворное состояние будет держаться долго.

(83) Помните в сериале Фаллаут - там специально создавалась напряженность, чтобы активнее покупали места в убежищах.

(0) Как раз современные маски (которые не столько противогаз, сколько против пыли) и есть самое полезное. В них строительные работы можно вести, а также если опять загорятся торфянники, как это было несколько лет назад, в них более комфортно ходить.
Т.е. маска это вещь которая с большей вероятностью хоть как-то используется и чему-то поможет.

Что касается выживаний в лесах, да еще с детьми, городскому жителю рекомендую эксперимент - выехать на природу с детьми и прожить в обычном лесу 2-3 дня. Много бредовых идей пройдут сами собой на опыте.

(9) от чего ты собрался удаляться? по твоему это что-то должно быть обязательно примерно в центре?

Ну а про власти конечно заставило улыбнуться. Они иногда по несколько дней не отдупляются. Долго ждать придется. Чего только лесные пожары летом стоят. Пока пара деревень не сгорит, особо не шевелятся.

Что же касается выживания в современных войнах, то за крайние 30 лет мы наблюдали как именно они проходят. Сначала заграницей (Югославия), а со временем и без языкового барьера.

На вскидку затрудняюсь предположить кому из жителей затронутых разными вариантами боевых действий противогаз хоть как-то помог. Даже в плане обменять его на что-то полезное.

По-моему первая мировая война - единственное место где он некоторое время использовался (без особого успеха). В армии (как выше верно заметили) с него обычно срочники снимают мембрану, т.к. с ней в нем дышать невозможно. Потом эта мембрана теряется и вуаля.

(83) осталось понять, как его должно не сдуть взрывной волной

(98) Привязывать надо. Вбиваешь арматуру в землю и обматываешь синей изолентой

а вот есть бетонные бункер-погребы типа «Уралец», они тяжёлые и закопанные
https://москва.погреб-уралец.рф

(41) Россия это много тайги и много рек. Выжившие спокойно смогут жить как крестьяне полвека назад. Никакого зомбиапокалипсиса не настанет

(101) Это я поддерживаю. В ядерной войне Россия ВЫИГРЫВАЕТ за счёт своей территории.

(102) выигравших в ядерной войне не будет.

(103) спорно, если конечно не рассматривать случай когда шарик пополам.

(0) я как-то тоже озаботился проблемой выживания при БП, но сейчас до меня доходит, что это попытки сыграть в судьбу с рулеткой, за которыми сидит страх текущей жизни, ожидание, что не успеешь то, что нужно.

Автор, не ссы, у жизни много воплощений, если погибнешь в БП, начнешь переродившись в свободного, вольного охотника.

Будешь охотиться на зверей и пить их кровь по красоте.

(103) Это миф. Россия выигрывает

(105) Я смотрю, ты реально вознёсся на следующий ментальный уровень. Переработал страх смерти, который тебе внушали с детства и продолжают внушать СМИ прямо сегодня. Серёжа, ты реальный мужик!
Живи долго и процветай! 🖖 (вулканский тебе салют)

Чего-то мне кажется, что ядерная война не такая страшная, как ее показывают в фильмах. Взрывали же сотни раз эти ядерные заряды на планете Земля, и ничего – многие живы и здоровы, немножко правда раком болеют, опять же ликвидаторы в Чернобыле нахватали кучу рентген и много кто до сих пор живет, и в зонах отчуждения до сих пор живут и здравствуют. Вон говорят, что вулкан "Йоптяптхульывыхухоль" (не помню, точно как назывался), в 2008 году взорвался, говорят, по мощности – как сотни ядерных бомб солидного заряда. Другой причины, почему всем пофиг, я не нахожу. По ним носителем ЯО "бахнули", а им хоть бы что. Я так думаю: если в начале 2025 года, никто не даст заднюю, а ее никто не даст – то я думаю, что первые ядерные грибы мы увидим уже в 2025 году. Ну, и после первых взрывов, применение яо станет обыденностью.

(107) спасибо
(106) какая разница кто выигрывает? С точки зрения атеизма жизнь на земле - тлен и суета. а если применить духовную точку зрения, то мы тут (на Земле) всего лишь проходим определенные уроки
И нашей душе абсолютно не важно, кто победит.
Патриотизм - один из видов страстной любви, которая является по большому счету Майей.
Даже если бы в ВОВ победил фашизм, принципиально жизнь на земле бы не изменилась, Имхо. В сегрегацию по расам быстро бы наигрались, когда вирус бы выкосил отборных арийцев и пришли бы к пониманию силы многообразия форм.

(93) А как же сценарий, режиссура, божественная актерская игра, музыка, декорации? Оператор - бог! Это же гениально — на 15 квадратных метрах замутить такой сюжет на 2 часа! Не нравится правда характеров — иди смотри на мужиков в колготах от Марвел. Постоишь вот так в очереди пару часиков за каким-нибудь ресурсом в замкнутом душном помещении с представителями собственного вида, и сразу хочется взять автомат и перестрелять всех этих ветеранов труда, которые без очереди влезть хотят.

(109) С точки зрения научного атеизма, человек - это что-то типа лошади-носителя для вечно живущей цепочки ДНК.

Серёжа, дай я жахну и сожгу их всех!

(109) Образованный человек не должен верить во всякую недоказанную хрень. Не позорься.

В тайге пересидеть не выйдет, там неподготовленного одинэсника медведи и комары сожрут.

(112) жахнешь, но потом, позже, если захочешь.
(113) тут понимаешь вопрос что для тебя является доказательством чуда, если оно по определению единично. Человек, верующий в науку, верует только в повторяющиеся в эксперименте вещи, следовательно, он лишает себя чудес в жизни. Это как дальтоник. Вроде и видит всё, но серенько.

(115) внезапно учёный может быть верующим.

(116) почему бы и нет.
есть вера в науку, т.е. в повторяющееся в эксперименте.
есть вера в чудо, т.е. не повторяющееся в эксперименте, но работающее когда надо.

это просто два разных явления жизни.

в конце концов раньше люди не знали ничего про радиацию, но она их могла убивать.

(115) Верить в то, что Бога нет - это по-твоему чудо, и доставляет тебе красок в жизни? Ну верь. Лично я верю только в то, что можно доказать.
А доказать что чего-то нет - невозможно. Ты веришь в то, что недоказуемо по определению. Верующие в Бога хотя бы имеют шанс быть правыми. А верующие в отсутствие Бога не имеют никаких шансов. Даже если его и правда нет, ты об этом никогда не узнаешь.

(115) <он лишает себя чудес в жизни>
Верую в том что 1С чтото делает на основе того что ктото там буковки-чиселки-код написал
лишаю себя части жизни, как дальтоник, а мог бы верить в то что божественным чудесным образом она мне НП и НДС считает...и сразу красок вокруг больше