Сгорела старая розетка, заменил на новую плюс нарастил провода через «Ваго» (с пастой, предназначено для алюминия), не прошло и года, как клеммы сгорели.
https://i.postimg.cc/JhfFmdjF/PXL-20240929-073735254-1.jpg
На фото видно, сгорело «Ваго» ноль и фаза, земля цела.

Воткнул еще «Ваго», так как провода проходящие те идут от этой розетке дальше, если оставить как есть, то в двух комнатах не будут работать розетки, пока работают.
Но надо что-то делать, обжать наконечником не получится, так как контакты не выходят за пределы розетки.
Какие варианты возможны? По-хорошему, нужно проводку менять на медь, но тогда убьется ремонт.

Как временное решение можно через стальной винт с промежуточными стальными шайбами нарастить медью подходящего сечения. Изоляцию восстановить термоусадкой. Задуматься о замене проводки.

А почему горит розетка

(0) криптойопту майнил штоле?

вот тут начало, автор тот же

Как нарастить провода в розетке?/tail

длина тормозного пути составила пять лет? ремонт еще не убился за пять лет? обои как новые?

Судя по сообщению ТС контакт был херовый, иначе должна была бы защита отрабатывать.

(1) и обогревать заодно будет?

а так - пригласить сварщика по люминию с баллоном аргона

https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/svarka-dlya-alyuminiya-argonom-tig-ac-dc-9615/

(5) Ничего греться не будет, винт М5 и вперёд. Если конечно не 10кВт нагрузки повесить.
(0) Если место позволяет пробури место по новую розетку рядом, а здесь изобрази псевдо распредкоробку.

Вечная проблема коротких концов. Опытный электрик говорил мне, что не надо играться с наращением, а просто перенести розетку на новое место с запасом длины остающихся проводов.

(7) винт через алюминиевые шайбы и наращивать алюминием?

Лет 10 назад была похожая проблема, соединял ваговскими клеммами. Подобрал по сечению, нагрузке, купил качественные, а  не дешевый китай. До сих пор стоят и ничего им не сделалось.

(8) стены почти все несущие, в плитах готовые каналы.
До верхнего короба над розеткой еще могу протянуть провод, а вот который в соседнюю комнату уже никак там куча изгибов.

(10) У вас тоже алюминий был? если бы концы за пределы розетки выходили опресовал бы

(12) Да, алюминиевый.

(5) ну автор в эту розетку обогреватель пихает иногда в (3)

(9) стальной, если идею не понял, лучше позови электрика

(15) у электриков сейчас не какой ответственности, тяп ляп , а что через год будет неизвестно.

(15) соединение типа такого? https://www.voltinfo.ru/wp-content/uploads/2022/12/kak-soedinit-provoda-v-raspredelitelnoj_8.jpg

можно наверно еще шайбу Гровера добавить чтобы поджимала

(17) типа такого, но нагрузка всё равно по самому слабому сечению, то есть по алюминию, там должно быть 2,5 квадратика.

(0) нормальные ваговские клеммы оригинал. Можно и неоригинал, но тогда в розетку мощнее 500 вт лучше ничего не включать.

(0) 1. Это не люминий а медь по цвету
2. Какие в жпо ваго?
Наконечники нормальные используй и/или гильзы/соединители силовые

(0) Ужас, и не пованивало? С Ваго нужно регулярно инспектировать такие места.
Я пользовался Wago 703-504, но все равно клеммы грелись, разве что совсем уж жести не было как на фото. Но у меня там тогда был отвод на всю кухню, 3+ КВт. Еще можно попробовать розетки с отводами, навроде https://schneider-unica.ru/mekhanizmy/SCNU505730/   , только розетка подороже клемм выйдет.
Еще можно попробовать клеммники типа "орех", но не всегда под них есть место.

(20)+ Зажим винтовой изолированный аля ЗВИ-16А (2.5-10.0мм2) + наконечники 2 штуки
можно ЗВИ взять побольше + наконечик один двойной, чтобы пару проводов с одной стороны а не с разных

это если у тебя места нет чтобы гильзу обжать
повернуть как надо и отверткой закрутить обычно всегда можно подлезть

(0)
имхо вот тут и был косяк
с пастой для люминия на меди
это окромя дурацких слаботочных ваго

И самое главное!
НЕ НАДО мазать пасту ТОЛСТЫМ слоем
ни на проц
ни на провода для соединения

Это только ухудшает контакт
Паста нужна чтобы при прижиме/обжиме заполнить мельчайшие неровности и обеспечить хоть какой-то контакт там где нет
Лучше всегда металл-металл, ибо тепло и токопроводность пасты ВСЕГДА! ХУЖЕ! МЕТАЛЛА!

(0) Гильзы для параллельного соединения проводов и пресс-клещи торцевые, типа таких: https://youtu.be/G4Sj1J26fgg?t=28
PS: клеммы типа Wago не рекомендую - уж слишком много контрафакта стало.

(25) Пресс клещами алюминевые гильцы не обжимают, а медные нельзя даже луженые.Алюминий только гексогональной матрицей можно жать

(22) думаю скрутку сделать и на скрутку по типу ЗВИ-16А повесить.

думаю еще скрутить и попробовать пропаять например пос 61 у него температура пайки 190 градусов... только алюминий очень геморойно паять.

(26) сделай скрутку и окуни в припой

Скрутка ему не вариант, там алюминий перегревался и скрутку "не выдержит", будет ломаться. И паять алюминий смысла нет, он в окисной плёнке. Я за новую дырку под розетку, а в старой похоронить все соединения, как в распредкоробке.

(27) Какая нафик пайка на силовых, которые греться могут?

(0) Нельзя соединять алюминий и медь. В месте соединения через несколько лет возникнет возгорание.

(31) можно но площадь/объем меди должны быть больше
и должно быть сухо, без влажности
соединять обязательно прижимным способом, винтовым (с периодической протяжкой) или пружинным
еще лучше через промежуточную прокладку, почти идеально никель, можно свинец или хотя бы сталь

(30) не до 190 градусов греется же силовой провод (температура плавления припоя) если нагреется то скорее всего оплётку поплавит и замыкание будет.
(31) С медью не соединял, хотя ВАГО позволяет медь с алюминием соединять.

(29) те из за нагрева алюминий свойства уже свои потерял?

(25) обычными клещами алюминиевую гильзу не обожмеш, нужен гексагональный обжим, а он не влезет в розетку так как ширина розетки 60 мм обжималка 70 мм

Вот думаю может луженой медной можно? Через медь же ток не пойдет алюминий в пучке будет, выполняет чисто механическую функцию, а не функцию проводника.

с пастой для алюминия - думаю в этом проблема
паста и замкнула

(36) угу, нагрелась и расползлась, начала коротить

(35) перестань страдать фигней, возьми отрезки проводков алюминиевых для удлинения, скрути с остатками, оберни фольгой (лента алюминиевая) и зажми в ЗВИ

(0) Нагуглил за тебя, как говорится:



Основное: Нужно использовать специальные коннекторы для алюминия. Медные, или предназначенные только для медных проводов - нельзя. Ну и добыть специальную химию для очистки и защиты алюминия. В остальном все просто. Стоило ради этого тему заводить?

Квартира своя? Тогда убирай люминь и ложи везде медь. Чужая - делай как попало, нормальным перегретый провод уже не будет.

Однажды делал проводку на океанской яхте, там подсмотрел монтаж главного щита голландской фирмой - перед каждым устройством лишний виток миллиметром 15 сделан, не раз выручало длиной и гасило вибрацию (там главный дизель в 2 метрах, генератор в 4).

(30) паяют. На худой конец можно даже не ПОС-61, а более тугоплавким спаять, но в любом случае если провода нагреются до температуры плавления припоя или около того, то голова должна болеть уже не о пайке

Традиционная проблема - медь и алюминий при непосредственном контакте это коррозия на месте стыка (ибо это металлы с разным электрохимическим потенциалом, батарейка получается - ток идёт).

Сейчас много разный способов, но старый и надёжный - через винт. Берёте СТАЛЬНОЙ винт (сталь для меди и алюминия нейтральный элемент), надеваете стальную шайбу. Сверху кольцо одного провода (с алюминием аккуратно чтобы не сломался). Потом вторая стальная шайба - прокладкой будет. Потом кольцо второго провода. Потом третья шайба. Потом закручиваете гайку. Ну и для надёжности чтоб не раскрутилось можно вторую гайку.

Соединение надёжно, но надо изолировать чтоб не коротнуло.

(39) Это галлюцинации ИИ. Если после выполнения этих рекомендаций случится пожар, то его хата с краю.

Ваго небось новомодные прозрачные? Ничего лучше серой классики wago 773-30x нет.

Да и вообще, похоже что вам просто подделка попалась.

(42) Медь вообще неплохо так корродирует и сама по себе. Я бы даже сказал, что медь в этом плане хуже алюминия. У него недостаток в недостаточной жесткости в соединениях, он "выдавливается" из жестких зажимов, поэтому его нельзя зажимать под винт, только зажимом с пружинной шайбой.

А с коррозией всё сложно, на самом деле. Почерневшую медь видел неоднократно в сырых условиях, а вот алюминий всегда оставался свеженьким блестящим. Так что, для подвалов и погребов алюминий лучше меди, только соединения должны быть адекватными.

Запаяй с помощь горелки пофиг на оксидную пленку. А по- пацански провод менять надо. См фотки Волшебника.

(0) Только гильзы алюминиевые для соединения алюминий- алюминий.И обжать.Смысла переходить на медь в данном случае нет.И посчитать нагрузку в цепи розеток.Для провода в 1,5 кв мм не более 10 А- 2,2 Квт.Сколько отопителей повешено на эту линию?

(47) отопителей нет, обжал бы, но провода за пределы розетки не выходят к сожалению.

(48) Если горит розетка, то либо слабо затянуты контакты, либо перегруз. Раздолби коробку, поставь туда клемники. Новая розетка дб

Раньше алюминий спокойно паяли. Зачищенное и обезжиренное место пайки покрывают с помощью паяльника тонким слоем канифоли, а затем сразу же натирают таблеткой анальгина (бенальгина). После этого облуживают поверхность припоем ПОС-50 (или близким к нему), прижимая к ней с небольшим усилием жало слегка перегретого паяльника.
Сейчас полно специальных флюсов и припоев, это еще проще делается. Залудил, припаял медь, одел термоусадку и забыл.

если есть каналы(трубки) - то перетянуть провода и дело концом, электрики это делают на ура
лайфхак - берем прочную нить, привязываем к ней кусок поролона, чтобы достаточно плотно заходил в канал и из нужного места пылесосом вытягиваем нить, к ней провод и тянем к месту
(49) у меня одна розетка пробила на землю, видимо брак был, но отработала при этом 7 лет

(0) Теоретик,блин.Диаметр обжимальщика 55 мм,гексагональный:
https://postimg.cc/0bhgxd7R

Есть медно-алюминиевые гильзы, зажать которые можно и клещами.

автор, позови электрика, у них и инструмент есть и приспособы
пусть сделает хорошо

в принципе они есть и под винтовые зажимы https://vi.aliexpress.com/item/1005007331052374.html?src=google&pdp_npi=4%40dis%21UAH%21150.82%21136.50%21%21%21%21%21%40%2112000040295754933%21ppc%21%21%21&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&gclsrc=aw.ds&albagn=888888&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=c&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=ru1005007331052374&ds_e_product_merchant_id=5391295534&ds_e_product_country=UA&ds_e_product_language=ru&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19373879459&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gclid=CjwKCAiAxqC6BhBcEiwAlXp45wGnBvhNjnQ-zMZhk2FhVxT6oLqcYx8ZuFUxgSiXoFypDP95DAentBoCLiQQAvD_BwE&gatewayAdapt=glo2vnm

(52) Сам ты теоретик, это обжимала для многопроволочных наконечников их чуть ли не пальцами можно сжать.

(53) Клещами обычными не обожмешь подобное, там стенки толстые, даже специальной для гильз не обожмешь, они только на малый диаметр рассчитаны, жать надо типа такого https://dixi-st.com/image/data/00000010277_1.jpg.
Еще есть чисто механические, но они еще больше и с длинными ручками.

Вощим Шурик как обычно... Тук-тук

(56) Там храповой механизм, они до 16 квадратов жмут.Просто руками.И гильзы жмут на ура,они для этого и предназначены.

(0) Автомат какой стоит на этой линии? На сколько ампер?
И сечение провода какое?
Что-то автор не договаривает. Что бы так спалить WAGO, там должен быть неслабый ток.

(57) толстые гильзы прекрасно зажмут, если по диаметру влезут
но нет смысла когда есть винтовые
с гильзами просто дешевле и быстрей на больших объемах

(61) Алюминий "течет" в винтовых соединениях.Не рекомендую.

(61) винты не обожмут алюминий также как пресклещи, после обжима там фактически монолит становиться смешивается металл гильз и проводников, а винтовые ослабевают со временем

(60) Достаточно плохого контакта из за коррозии и привет.

(59) они не для гильз, на фото что представлено даже изолированный наконечник на клещах нарисован, если жать он развалиться, специальными та клещами если не гидро жмешь глаза на лоб лезут (там всего точка продавливается, а не целиком гексогональ)

(62) все розетки современные на винтовых
проводка у меня люминий - ничего никуда не течет

(63) Верно.Скрутку уже запретили на объектах.Только обжим, сварка или пайка.

(66) Винтовые винтовым рознь. Если зажим торцом винта, как во всякой дешевке - такое для алюминия неприемлемо. Если зажим фасонной шайбой с гровером - то норм.

(67) очень смешно
https://dzen.ru/a/Y075u7AGUmgyP-e6
вот эти СИЗ/КИЗ хочешь сказать запретили?

(68) для исключения проблемы торца винта - наконечник (трубочка как для многожильных) стальной
подходит и для меди и для люминия

(65) Можно как изолированные трубчатые наконечники (НШВИ) так и неизолированные жать.Обжимал 10 квадратов, тяжело но можно.
а у вас там  намного меньше сечение будет.
Кстати,сейчас распродажа, я дороже брал:
https://www.ozon.ru/product/ye-16-6e-0-5-16-mm2-20-5awg-instrumenty-dlya-obzhima-trubchatyh-klemm-kleshchi-dlya-obzhima-1312516342/?tab=questions

(69) эти разрешены, видимо имел в виду неразъёмные соединения (необслуживаемые)

(67) >Верно.Скрутку уже запретили на объектах.Только обжим, сварка или пайка.
1.

2. Как может быть пайка, сварка и прочее без скрутки?
Запрещена скрутка в чистом виде с обычной изолентой
Надо дополнительно к скрутке нечто еще, например термоусадка вполне вариант "сжима"

(71) Чтобы починить 1 (одну) розетку- надо купить сей девайс...Емае. Я в эти выходные буду делать проводку в новом предбаннике. Как же мне без энтих механизмов справиться. Даже не знаю. Убьюсь об стенку

(73) Скрутка+СИЗ вполне себе вариант

(69) Читаем внимательно: СИЗ предназначены для соединения МЕДНЫХ проводов!

(74) обычные бокорезы уже не круто, а без таких приблуд по модно-стильно-правильно не сделаешь, только паять

(76) А ежели надо соединить медь и алюминий? тогда как??

(74) Если будешь там ставить щиток, даже самый простой - не обойтись.Многопроволочные провода нельзя в автоматах винтами зажимать.
Небось еще и на УЗО сэкономишь?

(76) Да хрень полная. Нормально алюминий СИЗами держит. Окисление алюминия - миф, навязанный производителями меди. Медь окисляется намного сильнее.

(79) надо пригласить специалиста ))

(76) да ну?
вот по ссылке из (69)

(79) Какой такой щиток? На 15 квт??? У меня в предбаннике 2 розетки и 3 лампочки, включая наружку.
Ввод в дом пусть делают специально обученные люди из электросетей. Не спрашивал, есть ли у них такие клещи)))

(80) там не столько окисление, сколько гальваническая пара.
чтобы развилось, нужны особые условия

(83) Не имеет значения.Хоть одна розетка на 220в,влажное помещение,повышенная опасность.Человеку достаточно всего лишь 30-100 mA.

(81) Ага!

(82) Положа руку на сердце, будешь ли ты дома на СИЗах розетки монтировать?Ну,три фута под килем!

(9) Лучше тогда "орехами" в импровизированной коробке организовать, отвод для розетки без разницы Al или Cu.

(85) А клеммники и коробки не спасут отца русской демократии?

(87) у меня вся проводка на скрутках (и древних СИЗах колпачках, хз есть ли пружинки) внутри коробок
проводка люминий, дом с 1967 года

и да, на фото в (0) не люминий
там хреновая медь в относительно новых цветных проводах

(91) а что автор про какой-то ремонт втирает? уе.бать кувалдой и зубилом перфоратором по бетону, сместить розетку в сторону

люминий там тоже есть на фотке, только подгорелый

Я очень был удивлен, когда обнаружил что "типа люстра" подключена на телефонной лапше, там медь, но такого как у (0) не увидел...
Перетянул.

(85) Это зависит от проводимости кожи, телефонные звонки на замыкание я вообще не чувствую, 220 - нормально, но токает слабо.
А вот если ногами залезть в заземленную воду... Не уверен что стану это проверять!

(92) не получиться там два провода подходит в розетке каналы пересекаются, один канал сверху, другой вбок уходит

(92) Медью наращивал, но через ВАГО она с пастой по инструкции написано что можно медь с алюминием подключать через данное ваго

(95) (92) сейчас алюминием нарастил, специально кусок алюминия купил на озоне

(90) Ну не знаю.ТУ на СИЗ предусматривают медные провода.
https://dzen.ru/a/Y075u7AGUmgyP-e6

(0) Алюминий имеет свойство особенно в местах с высокой нагрузкой в местах винтового и пружинного соединения терять площадь контакта.
По этому или гильзовать или скрутка (но со старыми уставшими кабелями лучше не делать)
Медь в этом плане голову не так делает

(96) Эту розетку похоронить надо.Использовать место как распредкоробку.Страшно за вас, пожар наделаете.

сто! )

(95) Как вариант - было фальшивое ваго.

(33) У меня у матери один такой электрик делал ремонт и соединил медь и алюминий - через 10 лет в месте соединения было возгорание оплавившее оплетку.
Даже если для соединения используется стальной винт и шайбы, через некоторое время резьба ослабнет. Далее окисление соединяемых поверхностей и привет. Монтаж-то тяжелый и непривычный для неподготовленного, там недотянул, там перетянул, еще где-то просто протупил.

К слову Дерипаска некоторое время назад пробил монтаж в домах электропроводки алюминием, так что пожаров из-за нарушения соединения алюминия и меди через некоторое время в новых домах будет дохрена. Возгорание твое в розетке этого соединения это цветочки.

(101) Ваго+Алюминий+Медь - ждите (102)и (0).И играйте в очко.

(103) Это основа капитализма. Ваго какое-то... Оно (соединение алюминия и меди) проявится через 7-8 лет. ТС там вон какими-то мазями мажет... Мази они для пайки, сварки, а соединение поверхностей подчиняется простым физическим законам - образуется там со временем оксидная пленка и привет.

(102) поэтому не хочу электрика звать, ответственности ноль, сделает кое-как

(105) Делай сам, о Шурик! Осталось замутить еще пару веток по теме по соточке в каждой. Тогда сделаешь.

(105) А придется. И рядом стоять тоже придется. Потому что инструмента для решения проблемы по-умному у вас нет. Нужно: перфоратор, коронка по бетону, штроборез, обжимные клещи и соответствующая расходка.
Да. Забыл: фен строительный для термоусадки.

(107) Ой мама... А когти не надо??

(91) на фото 2 провода алюминий 1 медь

(108) В квартире столбов не замечено ))Но у настоящего электрика должны быть.Вы посмотрите на расценки только.
Есть такой кадр:https://www.youtube.com/watch?v=85f5eOov61w
25 минута.

(110) Я у тебя спросил в (89) кое-что. Чего же не ответил. Абидна даже

(105) Ну и не зови. Рассмотрим последовательность событий. У тебя сгорело соединение алюминия и меди. Тебя это не убеждает, форум не убеждает. Далее есть физическое обосновние почему оно загорится. Но мы на 1С форуме, так что это не факт, возможны варианты если эдак извернуться. Ну, возможны.
Тем более именно до пожара дистанция большая. Сначала оплавление будет, обугливание. А запах этого обугливания даст сигнал. Так что просто нос по ветру держать и пронесет.

(112) есть какая-то пена монтажная, якобы противопожарная - надо такой заполнить все места скрутки и профит!

+113 доступа воздуха нет - гореть не будет!

(113) Да пусть себе искрит внутри, форточку открыть пошире и все.

(111)Я не понял вопроса даже.Ставить ли УЗО в предбаннике- решать вам,но по правилам нужен.Не сильно и дорогой он по сравнению с человеческой жизнью.А соединять Al и Сu я не стал бы.

(116) А клеммник разве не решает эту проблемку???

(117) Нужно обслуживание.Если аккуратно все сделать, то регулярно подкручивать и может все обойдется.У дежурных электриков есть такой наряд.

(117) вроде как заявлен, но судя по металлу - в клеммнике вроде как медь...

(118) Имеется ввиду бытовое электрооборудование 220/380??? Внутридомовое??? Внутриквартирное??? И какие же это дежурные электрики проверяют и подкручивают...

(120) Внутридомое - обслуживают.Далее их ответственности нет...

(121) Приходилось работать электриком? Мне- да

(120) Только не говори что у тебя котел в парилке электррический...

(122) Недавно собирал трехфазный щит. С мастер-выключателем и все дела.. Вот обжималка тут и нужна была.

(123) Нет, у меня печка на дрова. Я не извращенец.

как-то плясало напряжение в сети от 190 до 260В - измерял периодически на входе перед счетчиком, даже видео снял и отправил электрикам
что сделали они - приехал наряд, подкрутил провода после счетчика и уехал )))
я еще несколько таких обращений отправил - раза с 4го что-то начали регулировать на своем оборудовании и такие скачки пропали

о, уже начали доставать свои плоскогубцы и меряться...

(122) Ответственность за плохую работу у клиента через 7-8-10 лет только настигнет, так что электриком быть не страшно. Не найдут как до дела дойдет.

Строю еще один дом. Приехали с электросетей. Сделали ввод. Разумеется, алюминием. Это входит в стоимость "услуги".
Вся внутрянка нами сделана медью. От 1.5 до 2.5 квадрат. Посему на входе у меня алюминий, на выходе из щитка - медь. Эти обслуживальщики из электросетей периодически ездят проверять не ворую ли я электричество. Вот и все, собственно. Так и живем)))

(129) а чего сейчас проверять? счетчик вешают вверху на столбе, как тут без ухищрений своруешь?

(130) Это верно. Сейчас на столбе. Теперь и не ездят. Контакты че-то не окисляются. Видимо, сейсмически спокойно у нас

(129) Поздравляю.В принципе все норм,СИП до дома,дальше по дому медь.Проблема контактов во входном автомате.

(132) Если не запихивать люминь во входной автомат, то и проблем не должно быть. Просто надо делать отдельный переход до автомата.

(131) Там не в окислении дело, а в ослобевании контактов. по  ГОСТ Р 56536-2015 у обслуживающей организации должен быть регламент по обслуживанию и протяжке контактов у СИП, но всем похер.
точнее регламент скорее всего есть но его не исполняют.

(133) Да в электрике вообще нет ничего сложного и можно любые Госты нарушать, просто надо понимать что за чем стоит, почему делают так, а не иначе.
Можно и медь с алюминием соединить скруткой. Давление только нужно создать, чтобы металлы диффузировали друг в друга и не возникало разделяющей соединение окисляемой поверхности.
На практике разве что это не удается, вот и горит проводка.

(134) Браво. Именно. Как и у многих эксплуатационщиков. Сломается, починят.

(135) К слову (чтобы дважды не вставать). Почитал я про эти легендарные клеммы Ваго, и (помимо прочего) обнаружил прямо там в описании замечание.

Использование клемм ВАГО для соединения алюминиевых и медных проводов не рекомендуется из-за различий в физических свойствах этих материалов

Так что сильно думать и много знать про медь с алюминием ТС и не надо. Достаточно было инструкцию прочитать до их установки. И ничего бы и не обуглилось.

(127) И главное, ни у кого нет допуска до 1000 вольт хотя бы III группы.

(138) Ну как бы частично прав.У меня была 2 группа допуска.И опыта после этого вагон. А что было до этого за 3 года - я пожалуй промолчу, но жив остался.

5 группа до и свыше 1000В. Председатель комиссии по проверке знаний по ЭБ

(137) "Использование клемм ВАГО для соединения алюминиевых и медных проводов не рекомендуется из-за различий в физических свойствах этих материалов"
Неубедительно. Какие такие физические свойства алюминия и меди мешают их использовать в пружинных клеммниках, если приняты меры по предотвращению окисления точки контакта (клеммник с пастой)?

(141) проблема не окисление а гальваническая коррозия
паста от нее почти не защищает
https://krepcom.ru/blog/poleznye-sovety/sovmestimost-metallov-ili-kak-izbezhat-galvanicheskoy-korrozii/

(142) Подозреваю, паста со временем деградирует от нагрева и в какой-то момент сопротивление начинает расти.

(0) Медь с алюминием через латунь обычно соединяют.
Есть винтовые латунные клемники - неваго.

(142) Там же в вагах нет непосредственного контакта алюминия с медью. Зажим из стали с покрытием.

(143) Паста в вагах нетокопроводящая. Не настолько, чтобы быть изолирующей, но всё-таки. Это что-то типа нейтрального литола с абразивной пылью.

+ (144) или через стальной винт, как в (1) написано.

(0) А какую нагрузку вы включаете в эту розетку?

Ноутбук, принтер, пару мониторов, настольная лампа, фен иногда (2,4 киловат) это максимальная нагрузка на 4 розетки (проводка проходная)

(149) что за фен? строительный?

(150) типо такого
https://clck.ru/3Eu7pG

(149) Пылесос иногда забыл добавить.

(152) Фен одновременно с пылесосом включался хоть иногда?

(153) нет, такого не помню

(154) И что же ты все же решил, о Шурик???

(155) пока ничего

Сочувствую. А я вот сегодня стартую на дачку делать проводку в тч. У меня получится))

(156)Это херово, за время с начала этой ветки уже можно было черновую электрику в обычной двушке сделать. Сгоришь когда-нибудь с такой нерешительностью

(158) пока ваго стоит, нагрузку на розетки строго дозирую, весной или летом буду делать, скорее всего попробую алюминиевой гильзой обжать. Если не получится, попробую скрутить и колпачок с пастой закрутить.

Еще вариант найти электрика по знакомству.

(159) А клеммники 2 шт точно не влезут коробку розетки?

(159) см (140), электрик с 5 группой доступа

(160) клемники протягивать нужно периодически, а нужно "поставил и забыл"

(162) не нужно, они подпружинены

ВАГО - отстой, как и СИЗы.
Только скрутка и пайка. Алюминий паяется без проблем.

(2) Так ВАГО.... Электрики матерят.  Это еще для малоточки какой подойдет. Давно смотрел отзывы.

(0) "так как провода проходящие те идут от этой розетке дальше" Это типа распределительная коробка в розетке. Прикольно.

(162) ))) Даже такие??https://market.yandex.ru/product--elektricheskie-zazhimnye-soediniteli-dlia-provodov-pct221-5-orange-2-s-50pcs/704223905?sku=103553334630&uniqueId=134799842&do-waremd5=JOLieTZ6_nTBHWsyVgPXgA&utm_term=15869579%7C704223905&clid=1601&utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=ymp_offer_promo_AE_bko_dyb_search_rus&utm_content=cid%3A113603367%7Cgid%3A5495142853%7Caid%3A1854174485906371049%7Cph%3A53127736008%7Cpt%3Apremium%7Cpn%3A2%7Csrc%3Anone%7Cst%3Asearch%7Crid%3A53127736008%7Ccgcid%3A0&yclid=1739803256331173887

(166)

Это типа распределительная коробка в розетке

сплошь и рядом в старом фонде

(129) Вот люди заморачиваются по поводу переходов алюминий- медь.Посмотрите как .
https://www.youtube.com/shorts/3hiI22hrJXM

(168) И не только в старом фонде.Это называется шлейфом.Вы же не будете на 10 розеток 10 линий отдельных вести?Все определяется разумным разделением на группы.В современных квартирах - розеток делают очень много.Вон чел из ссылки в (110) ставит больше 170 подрозетников в квартиру 3 ш- ку ).Если к каждой провести провод от щитка, представляете что там будет)).Но удлинители на полу -зло.
(159)Нагрузка на группу розеток у вас предельная, да еще и алюминий,Ваго.Нужна модернизация под современные требования.

(167) Такие для меди, для алюминиевые немного другие, они с пастой, как раз они и сгорели у меня.

(170) стараются всё же коробку делать и от коробки на каждую розетку чтобы нагрузку распределить, некоторые до комнаты 4 квадрата ведут далее через коробку на каждую розетку по 2.5 квадрата. У кого денег совсем много (и строители грамотно развели) от щитка отдельный провод к каждой розетке.

(172) А вот так делать не рекомендуется.Вы 4 квадрата будете защищать автоматом на 32 А?А отводящие линии по 2,5 квадрата успеют сгореть, пока автомат отключится.Не делайте так.Распредкоробка на тоже сечение, что и от автомата,просто там намного удобнее шлейфы делать.В советских домах так делали.

(171) А скажи мне, умный человек, что произойдет, если я туда алюминиевый проводок засуну???

(174) Покроется оксидной плёнкой, возрастет сопротивление, пойдет нагрев итд, нужна клемма с пастой для алюминия, типа такой https://clck.ru/3EuRrg.
Даже алюминиевые гильзы рекомендуют с кварц вазелиновой пастой обжимать чтобы при обжиме оксидную пленку разрушить и защитить метал от оксидирования.

Скрутки НЕ запрещены, они просто не рекомендуются, так как мало кто умеет скрутку делать правильно. Соответственно рекомендуются те типы соединений, повторяемость качества соединения которых вне зависимости от квалификации монтажника выше, но прямого запрета на скрутки при этом ни в одном нормативном документе вы не встретите.
Для правильного выполнения скрутки нужны ПЛОСКОгубцы, не путать с пассатижами и прочими, имеющими шероховатые и зубчатые губки!



ПЛОСКОгубцы - это такой инструмент, губки которых идеально гладкие! Не у каждого даже электрика они есть, и не в каждом магазине их найдете. Никаких дрелей, шуроповертов и прочего, ими правильную скрутку сделать невозможно.
Для выполнения скрутки зачищаем провода от изоляции, далее очищаем жилы проводов от окислов, стараясь не оставлять на них жировые следы. Затем выравниваем провода по изоляции и располагая их параллельно начинаем скрутку 1-2 витка, затем обхватив жилы пассатижами у основания изоляции, ПЛОСКОгубцами плотно скручиваем жилы, сжимая их по всей длине скрутки с усилием. Пассатижи здесь не годятся, так как зубчики на губках повредят жилы если их сдавливать, поэтому пассатижами плотную скрутку сделать не получится. Плоскогубцы же скользят по жилам не повреждая их. Жилы при этом, если их больше двух, приобретают почти треугольную форму, плотно впиваясь друг в друга без малейших промежутков между жилами. Сама скрутка приобретает округлую гладкую форму почти без рельефа жил на поверхности. Кончик скрутки откусываем бокорезами, длина скрутки должна составлять в итоге не менее 4см. После этого скрутку, при желании, можно залудить. Обязательно защитить скрутку от доступа кислорода воздуха, плотно обмотав изолентой или используя несколько слоев термоусадки.

(175) Ага. Покроется. Ну тогда ты в тупике))) беда какая. Буду с интересом наблюдать за дальнейшей дискуссией о пустяках

(177) ага люди дураки что специальные клеммы с пастой придумали.

фееричная тема.

(178) при каком напряжении происходит пробой оксидной пленки на поверхности алюминия? Проще говоря, при какой разности потенциалов начинает протекать ток при контакте двух алюминиевых проводов между собой?

(170) "И не только в старом фонде.Это называется шлейфом.Вы же не будете на 10 розеток 10 линий отдельных вести?"
А не было бы более разумным возле розеток поставить одну или две вмурованные соединительные коробки, и провести провода к розеткам уже от них? По-моему, шлейф розеток хуже такого решения.

(180) без понятия, не специалист в этой сфере чтобы размышлять на эту тему, поэтому лучше максимально придерживаться правилами и стандартами.
Единственное могу сказать пробой конечно есть, но он увеличивает сопротивление (в смысле пленка) соответственно идет нагрев, расширение проводника, ослабление контакта в результате нагрев еще больше итд.

(181) обычно так и делают, до комнаты провод, далее коробка и от коробки каждый провод в сою розетку.
(173) 4 квадрата буду защищать как 2.5 квадрата, защита пойдет по наименьшему проводнику те конечному проводу до розетки. Насколько помню 2.5 квадрата можно до 5 квт грузить для одной комнаты это излишне. Хоте по факту разумнее на розетки (кроме плиты) везде 2.5 пускать.

(180) Согласно научным экспериментам 300 А (30 нм для тех кто не в курсе) слой оксида Al живет не более 1с при напряжении 22В, далее наступает пробой.
https://microwave-e.ru/materials/mis/

(183) Ну как хотите, конечно.Но 4 квадрата тянуть до развлетвления на 2,5 - моветон.И защитить все это безобразие 16А автоматом(3,5 квт расчетная предельная мощность на всю группу).

(184) Если бы толщина оксидной пленки алюминиевых проводов достигала таких величин, то сделать прозвонку алюминиевых проводов обычным мультиметром было бы невозможно.

еще раз напишу
проблема не в оксидной пленке
а в гальванической паре и коррозии алюминия в месте контакта с медью
которая при неких условиях (высокая влажность и т.д.) происходит быстрей

в итоге между медью и алюминием возникает пустой промежуток
алюминий снова покрывается оксидной пленкой
и пробой идет уже не только пленки но и воздуха в промежутке между контактами

сопротивление возрастает - происходит нагрев

(183)



у меня проточный водонагреватель на 5.5 кВт на максималке медный кабель сечением 4 кв.мм ощутимо греет градусов до 35-40 за минут 20 работы. длина кабеля от "розетки" до проточника - три метра. кабель по всей длине становится теплый.

то ли дело 2.5 кв.мм и 5 кВт?

(186) Да.Естественная толщина оксидной пленки 3 нм.Поэтому для мультиметра это не преграда.Но по мере нагрева,сами знаете что происходит.Исследования показывают,что окисел стремительно (логарифмически) деградирует при приложении напряжения, вплоть до пробоя.

(188) Кабель из китайской меди. Гибкий ещё небось? Эти кабеля часто делают из отходов и обрезков.

(190) "одножильный" ГОСТ - не очень мягкий, но и не ж0ский

какой был в ближайшем магазе ВВГнг

(191) А, ну это ещё ничего. Я тут прикинул онлайн-калькулятором, десяток-другой ватт на кабеле выделится, так что теплый он будет, так и должно быть.

(192) ну еще бы. ток под 25 Ампер протекает

тут из магаза электродуховка турецкая Candy на кухне встроена. ну так вот - не знаю какое сечение у штатного провода, но кабель греется заметно при работе духовки... вот думаю поменять на что-то посерьезнее или пусть греется

теплый на ощупь :)

(191) Шнур <от "розетки" до проточника - три метра> из ВВГнг? При этом <не очень мягкий, но и не ж0ский> Ну, это талант, конечно.
(179) +100500

(194) "розетка" под электроплиту сечением 6 кв.мм

электроплиты нет. от этой розетки кабелем 4 кв.мм до проточника 3 метра

проточник заместо электроплиты :) ну раза два-три в год пригождается, когда плановые отключения или аварии

спецыально для "неспелого" - соединение сделано медными лужеными гильзами и в термоусадку двойную. контакты не греются. немного кабель нагревается по всей длине при работе.

(195) Из ВВГ нельзя делать шнуры.

(196) чойта вдруг
https://clck.ru/3EubJL

у меня по кратчайшему пути проложен и клипсами к стенкам прикреплен по "трассе" без гофры

(197) Сложно понять, что там у тебя. Этот кабель заведён в вилку от розетки плиты? Это всё трёхфазное? Т.е. это шнур? Ещё и к стене пришпилен? Или как?

(198) дырка в стене под "розетку" электроплиты от застройщика - торчит кабель китайский  по документам 6 кв.мм. (по факту меньше). вот к этому выводу гильзами присоединил кабель ВВГнг три жилы по 4 кв.мм до проточника. естественно он ж0сткий и плохо гнется. но я справился и к стене на клипсы кое-где прифигачил. т.к. для него не нужна гофра

+ УЗО/дифф.автомат на 30 мА (по идее желательно на 10 мА)

(199) А, т.е. по факту никакого соединения вилка-розетка нет? Ну, норм тогда.

И 50°С для кабеля это вообще нормально, хотя на ощупь это горячо.

https://youtube.com/shorts/X1hynxVQCEE?si=r6Qq1xQiXz73z8L_

(202) Чё там?

(203) Да срач там поболее будет чем тут.Автор видео советует ГМЛ и обжать.Ну его и выносят.Самое популярное - гильза алюминиевые (как в (47)), на втором месте выкинуть все нафиг и положить новую медь.

(0) есть специальные ваго да и трубки для обжима ал+медь. Алюминиевые в один порт медные в другой.

Я сажаю алюминиевые провода...
В подрозетники дома..

(203) Мальков советует удлинить через обжимную специальную гильзу (правильное название не помню).

(203) Автор канала вроде адекватный в этой сфере (сужу со стороны не как профи в этом деле). Старается популяризировать электрику. Доступно объяснять как так все устроено.

(205)ГАМ - они под большие сечения. под малые не нашел

(209) не это гильзы. а ваги и т.п для ал меди есть

вот еще встречал

(210)это орехи, но они тоже не компактные устройства

(0) вот автору такую нужно

практически даром

из другой розетки "времянку" кинь. доступно и всерьез

https://www.ozon.ru/product/katushka-dlya-udlinitelya-bez-provoda-ot-1-m-do-50-metrov-4-rozetki-s-zazemleniem-ip-20-1103934919/?advert=AAIBfkhj7uV08ls05US9vit_KxqIj-5-Q0hk-YeNgLEZ1IPsp7_wVeHkOCgIJ6ISxJdU0ayvQTy0bKyarjDCPLT-_2Jl-0VkXV__AhrLT0p0s9q8e-Ot_MhaJpGfUZtgR0FT8enJQL4BCp4HO1lKV8gGXaZ16gHZqY0alCiB0pidc8brX9bOjJwzOCbecCsNP30E978KoIuxrxkcWoazj-agnYW2NuTZzzXz0aMURlylnTyJ6yExWr2UENlzLDvUO0m2RjI7ZMH8jIxKDCfAuK_vKJPVOfl5svomN0Y7djvROfYPuSVQQmN-YjtsGZf4vFPRKfpGtDLBp6HQ5XPVrSnz5SA-4XdGgmlnLYQBmMaAL2z5BQlt5bvoQq8LAqqLFHZvvLDM3GB9ESodYFwZi7V4Rmw78h7-zw&avtc=1&avte=4&avts=1733135211&keywords=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

(212) Только не забыть размотать. Иначе первый чай, заваренный через этот удлинитель спечет эту катушку в слойку.

(212) Вопрос, конечно, интересный. Хорошо бы сначала понять из-за чего у автора сгорела розетка. Не от системника, двух мониторов и настольной лампы. Если он не олух царя небесного, пахнет горелой изоляцией, розетка искрит, а он ваяет нетленки

(211) да показывали какой то ваг на ал и медь . что то и мелкое есть а так по сути просто клеммы латунные или из металла переход ал медь у меня в хрущике держали

алюминий можно еще в гильзу обжать небольшую чтобы болт не раздавливал ее сильно.

нельзя именно провод медь в алюминий скрутки прямой контакт.

+(191) чем хороший силовой кабель отличается от дешевого

много буков
https://ammo1.livejournal.com/1459094.html

(212) Кстати почему нет.  Наружную проводку в кабель канале.

(212) от блин а у меня с ремонта бухта кабеля осталась девать некуда было. А тут пустую катушку купить можно

(0) Вот попался ролик в тему: https://youtube.com/shorts/X1hynxVQCEE?si=2JVXlXTgu5JsbqN7
Если вкратце, то с можно срастить медь с алюминием с помощью ГМЛ гильзы.

(219) Я с помощью гильз опрессовываю. Есть несколько разных матриц на разные случаи жизни

(220) в розетку не залезу гидропрессовкой, а ручными алюминий тяжко жать.

(219) Посмотрел, он не прав, обычной ГМЛ медной пускай и луженой нельзя, при опресовки слой луженый нарушается, там фактически монолит после обжатия становиться. Обжимать можно только специальной гильзой медно-алюминиевая, один конец медный другой алюминиевый. Но проблема в том, что диаметры у подобных гильз большие ручной обжимкой даже медный конец тяжело обжать будет, а алюминиевый подавно, гидро обжим в розетку не влезет у меня провода короткие.

Есть у меня крайняя мысля, выше канал расковырять и по бокам, вытащить провода, обжать их по нормальному гидроопресовкой как положено с пастой, по всей длине гильз, алюминий с алюминием, алюминиевой гильзой и обратно запихнуть, но стена попортиться и возни много.

Типа такого для своего перфоратора купить clck.ru/3FBVNS думаю 35 мм достаточно, прицелиться на канал, просверлить, достать провод крючком из канала и нарастить. Потом замазать обратно

(222) Диск к болгарке для камня берешь, делаешь 2 прорези параллельно кабелю так, чтобы его не задеть, и скалываешь бетон над кабель-каналом. Вынимаешь провод и наращиваешь нормально.
Как вариант — проверить вверху наличие распределительной коробки. Если она есть, то, возможно, можно просто этот вертикальный кусок в 2 метра из канала вытащить и заменить на новый, сделав всё нормально.
Чем тебе поможет сверло — непонятно. Оно повредит кабель, и будет опять короткий кабель.

(0) Ваго — зло. Лучше провода толстые и медные, чтобы ваш бойлер не смог пожечь проводку :)

А так,
1. Алюминий и Медь не дружат при контакте.
2. Алюминий проводит ток хуже, чем медь ;)
3. Только пайка спасет тебя от разрывов...
4. Если так хочется соединить алюминий и медь, можно через автоматы, но хорошего нечего не будет... рано или поздно окись возьмет своё :)

(223) у меня в каналах плиты, там глубоко достаточно, думаю оптимально сверлить над каналом и вытаскивать кабель.

+(0) Держи... Ссылки... может на мыслю наведут...
Ты содержимое прочти, заголовки мало что отражают ;)

https://www.elektrolight.ru/company/news/kak_vybrat_avtomaticheskiy_vyklyuchatel/


Алюминий и медь на выходе автомата

https://goo.su/TZozhi

(225) Из канала в ЖБ плите ты не вытащишь кабел, тем более старый. Да и нет никакой гарантии, что его тупо не заштукатурили на всю длину

(224) реноватор, диск по камню, плоское долото к перфоратору обычно идет в комплекте.

(227) мне нужно сантиметров в 30 от розетки по прямой, чтобы к концам провода гизьзануться. Там каналы в плите огромны. Или возможны нюансы?

(228) до канала сантиметров 6 наверно, проще просверлить и вытащить конец провода

(229) Всё возможно, часто в ЖБ плитах (старый жилой фонд) канал открытый и кабели просто цементом замазаны или гипсом. Раздолби это гнездо под розетку, нарастись в нём, а для новой розетки рядом пробури нишу. тут писать дольше чем делать

Уже можно было взять в аренду штроборез с пылесосом и перфоратор с лопаткой, прорезать хоть 200 метров штробы, уложить кабель, подсоединить, зашпатлевать, прогрунтовать и переклеить обои.

(231) там два канала от розетки идет и пересекаются в розетке.
(232) штробить несущею стену нельзя

(231) дом 2000 года постройки канал глубоко

(230) 6 см по идее даже 125 круг должен прорезать, 180 гарантированно.
не получиться просверлить отверстие 35м в 30 см от розетки вытянуть из него провод обжать и затолкать назад. Вы просто его при вытаскивании обломаете в новом месте. Придется все эти 30 см сверлить. А это уже 7-9 отверстий как минимум и раздолбать промежутки между ними и не повредить кабель.

(233) <штробить несущею стену нельзя> поэтому давай её рассверлим, болгаркой  порежем и канал расшарошим?

Шоу продолжается. Жги, Шурик, жги

Он штробит декоративный слой штукатурки, а не несущие элементы конструкции. и после этого восстанавливает ее до первоначального вида.

(236) не болгаркой а коронкой круглое отверстие 3.5-4 см предварительно проверив что не попал на арматуру. Говорят кабель может развалиться возможно диаметр побольше приодеться взять чтобы кабель не сильно насиловать.
(235) Он реально дубеет так сильно? А если диаметр побольше сделать чтобы не сильно гнуть? Там же по прямой 30 см всего, могу даже до 20 см сократить.
Может тогда внахлест к розетке сверлить? мне реально сантиметров 5 длинны нужно.

(239) А как ты узнаешь, что не попал в арматуру?? Диаметр кабеля или жилы?? Например???

(240) так вот жы

https://market.yandex.ru/product--detektor-metalla-i-skrytoi-provodki-fnirsi-wd-01/1897583449?sku=102095521207&uniqueId=59962020&do-waremd5=TvbvDvDVRA63sc_mZA4rtg&nid=61095

на алибазаре я за 2.5 кРуб брал. он даже перекрытия деревянные определяет

есть обзоры на такую штуковину

(240) Устройство есть, ищет арматуру, а также проводку (предварительно нагрузив её например лампой)

(241) да про него как раз в (242) писал.

(241) Чтобы решить ерундовую проблемку, покупаем девайсов на червонец? Клещи обжимные и прочая лабуда.. Проблема решается за копейки

(244) ну так то в хозяйстве нужная вещь, если радиус кривизны рук маленький

типа как мультиметр и отвертка-индикатор, шуруповерт и молоток

пригодится

(245) у меня много всяких инструментов, люблю поковыряться, особенно с деревом. Но такую хрень- никогда не куплю. Индикатор и универсальный эдектроприбор есть тоже.
Ты сведешь с ума нашего Шурика

Шурик, ты когда будешь коронкой в канал сверлить и крючком кабель вынимать, а потом вставлять, ты стрим включи — я бы посмотрел, даже донат кину.