Сгорела старая розетка, заменил на новую плюс нарастил провода через «Ваго» (с пастой, предназначено для алюминия), не прошло и года, как клеммы сгорели.
https://i.postimg.cc/JhfFmdjF/PXL-20240929-073735254-1.jpg
На фото видно, сгорело «Ваго» ноль и фаза, земля цела.

Воткнул еще «Ваго», так как провода проходящие те идут от этой розетке дальше, если оставить как есть, то в двух комнатах не будут работать розетки, пока работают.
Но надо что-то делать, обжать наконечником не получится, так как контакты не выходят за пределы розетки.
Какие варианты возможны? По-хорошему, нужно проводку менять на медь, но тогда убьется ремонт.

(0) А какую нагрузку вы включаете в эту розетку?

Ноутбук, принтер, пару мониторов, настольная лампа, фен иногда (2,4 киловат) это максимальная нагрузка на 4 розетки (проводка проходная)

(149) что за фен? строительный?

(150) типо такого
https://clck.ru/3Eu7pG

(149) Пылесос иногда забыл добавить.

(152) Фен одновременно с пылесосом включался хоть иногда?

(153) нет, такого не помню

(154) И что же ты все же решил, о Шурик???

(155) пока ничего

Сочувствую. А я вот сегодня стартую на дачку делать проводку в тч. У меня получится))

(156)Это херово, за время с начала этой ветки уже можно было черновую электрику в обычной двушке сделать. Сгоришь когда-нибудь с такой нерешительностью

(158) пока ваго стоит, нагрузку на розетки строго дозирую, весной или летом буду делать, скорее всего попробую алюминиевой гильзой обжать. Если не получится, попробую скрутить и колпачок с пастой закрутить.

Еще вариант найти электрика по знакомству.

(159) А клеммники 2 шт точно не влезут коробку розетки?

(159) см (140), электрик с 5 группой доступа

(160) клемники протягивать нужно периодически, а нужно "поставил и забыл"

(162) не нужно, они подпружинены

ВАГО - отстой, как и СИЗы.
Только скрутка и пайка. Алюминий паяется без проблем.

(2) Так ВАГО.... Электрики матерят.  Это еще для малоточки какой подойдет. Давно смотрел отзывы.

(0) "так как провода проходящие те идут от этой розетке дальше" Это типа распределительная коробка в розетке. Прикольно.

(162) ))) Даже такие??https://market.yandex.ru/product--elektricheskie-zazhimnye-soediniteli-dlia-provodov-pct221-5-orange-2-s-50pcs/704223905?sku=103553334630&uniqueId=134799842&do-waremd5=JOLieTZ6_nTBHWsyVgPXgA&utm_term=15869579%7C704223905&clid=1601&utm_source=yandex&utm_medium=search&utm_campaign=ymp_offer_promo_AE_bko_dyb_search_rus&utm_content=cid%3A113603367%7Cgid%3A5495142853%7Caid%3A1854174485906371049%7Cph%3A53127736008%7Cpt%3Apremium%7Cpn%3A2%7Csrc%3Anone%7Cst%3Asearch%7Crid%3A53127736008%7Ccgcid%3A0&yclid=1739803256331173887

(166)

Это типа распределительная коробка в розетке

сплошь и рядом в старом фонде

(129) Вот люди заморачиваются по поводу переходов алюминий- медь.Посмотрите как .
https://www.youtube.com/shorts/3hiI22hrJXM

(168) И не только в старом фонде.Это называется шлейфом.Вы же не будете на 10 розеток 10 линий отдельных вести?Все определяется разумным разделением на группы.В современных квартирах - розеток делают очень много.Вон чел из ссылки в (110) ставит больше 170 подрозетников в квартиру 3 ш- ку ).Если к каждой провести провод от щитка, представляете что там будет)).Но удлинители на полу -зло.
(159)Нагрузка на группу розеток у вас предельная, да еще и алюминий,Ваго.Нужна модернизация под современные требования.

(167) Такие для меди, для алюминиевые немного другие, они с пастой, как раз они и сгорели у меня.

(170) стараются всё же коробку делать и от коробки на каждую розетку чтобы нагрузку распределить, некоторые до комнаты 4 квадрата ведут далее через коробку на каждую розетку по 2.5 квадрата. У кого денег совсем много (и строители грамотно развели) от щитка отдельный провод к каждой розетке.

(172) А вот так делать не рекомендуется.Вы 4 квадрата будете защищать автоматом на 32 А?А отводящие линии по 2,5 квадрата успеют сгореть, пока автомат отключится.Не делайте так.Распредкоробка на тоже сечение, что и от автомата,просто там намного удобнее шлейфы делать.В советских домах так делали.

(171) А скажи мне, умный человек, что произойдет, если я туда алюминиевый проводок засуну???

(174) Покроется оксидной плёнкой, возрастет сопротивление, пойдет нагрев итд, нужна клемма с пастой для алюминия, типа такой https://clck.ru/3EuRrg.
Даже алюминиевые гильзы рекомендуют с кварц вазелиновой пастой обжимать чтобы при обжиме оксидную пленку разрушить и защитить метал от оксидирования.

Скрутки НЕ запрещены, они просто не рекомендуются, так как мало кто умеет скрутку делать правильно. Соответственно рекомендуются те типы соединений, повторяемость качества соединения которых вне зависимости от квалификации монтажника выше, но прямого запрета на скрутки при этом ни в одном нормативном документе вы не встретите.
Для правильного выполнения скрутки нужны ПЛОСКОгубцы, не путать с пассатижами и прочими, имеющими шероховатые и зубчатые губки!



ПЛОСКОгубцы - это такой инструмент, губки которых идеально гладкие! Не у каждого даже электрика они есть, и не в каждом магазине их найдете. Никаких дрелей, шуроповертов и прочего, ими правильную скрутку сделать невозможно.
Для выполнения скрутки зачищаем провода от изоляции, далее очищаем жилы проводов от окислов, стараясь не оставлять на них жировые следы. Затем выравниваем провода по изоляции и располагая их параллельно начинаем скрутку 1-2 витка, затем обхватив жилы пассатижами у основания изоляции, ПЛОСКОгубцами плотно скручиваем жилы, сжимая их по всей длине скрутки с усилием. Пассатижи здесь не годятся, так как зубчики на губках повредят жилы если их сдавливать, поэтому пассатижами плотную скрутку сделать не получится. Плоскогубцы же скользят по жилам не повреждая их. Жилы при этом, если их больше двух, приобретают почти треугольную форму, плотно впиваясь друг в друга без малейших промежутков между жилами. Сама скрутка приобретает округлую гладкую форму почти без рельефа жил на поверхности. Кончик скрутки откусываем бокорезами, длина скрутки должна составлять в итоге не менее 4см. После этого скрутку, при желании, можно залудить. Обязательно защитить скрутку от доступа кислорода воздуха, плотно обмотав изолентой или используя несколько слоев термоусадки.

(175) Ага. Покроется. Ну тогда ты в тупике))) беда какая. Буду с интересом наблюдать за дальнейшей дискуссией о пустяках

(177) ага люди дураки что специальные клеммы с пастой придумали.

фееричная тема.

(178) при каком напряжении происходит пробой оксидной пленки на поверхности алюминия? Проще говоря, при какой разности потенциалов начинает протекать ток при контакте двух алюминиевых проводов между собой?

(170) "И не только в старом фонде.Это называется шлейфом.Вы же не будете на 10 розеток 10 линий отдельных вести?"
А не было бы более разумным возле розеток поставить одну или две вмурованные соединительные коробки, и провести провода к розеткам уже от них? По-моему, шлейф розеток хуже такого решения.

(180) без понятия, не специалист в этой сфере чтобы размышлять на эту тему, поэтому лучше максимально придерживаться правилами и стандартами.
Единственное могу сказать пробой конечно есть, но он увеличивает сопротивление (в смысле пленка) соответственно идет нагрев, расширение проводника, ослабление контакта в результате нагрев еще больше итд.

(181) обычно так и делают, до комнаты провод, далее коробка и от коробки каждый провод в сою розетку.
(173) 4 квадрата буду защищать как 2.5 квадрата, защита пойдет по наименьшему проводнику те конечному проводу до розетки. Насколько помню 2.5 квадрата можно до 5 квт грузить для одной комнаты это излишне. Хоте по факту разумнее на розетки (кроме плиты) везде 2.5 пускать.

(180) Согласно научным экспериментам 300 А (30 нм для тех кто не в курсе) слой оксида Al живет не более 1с при напряжении 22В, далее наступает пробой.
https://microwave-e.ru/materials/mis/

(183) Ну как хотите, конечно.Но 4 квадрата тянуть до развлетвления на 2,5 - моветон.И защитить все это безобразие 16А автоматом(3,5 квт расчетная предельная мощность на всю группу).

(184) Если бы толщина оксидной пленки алюминиевых проводов достигала таких величин, то сделать прозвонку алюминиевых проводов обычным мультиметром было бы невозможно.

еще раз напишу
проблема не в оксидной пленке
а в гальванической паре и коррозии алюминия в месте контакта с медью
которая при неких условиях (высокая влажность и т.д.) происходит быстрей

в итоге между медью и алюминием возникает пустой промежуток
алюминий снова покрывается оксидной пленкой
и пробой идет уже не только пленки но и воздуха в промежутке между контактами

сопротивление возрастает - происходит нагрев

(183)



у меня проточный водонагреватель на 5.5 кВт на максималке медный кабель сечением 4 кв.мм ощутимо греет градусов до 35-40 за минут 20 работы. длина кабеля от "розетки" до проточника - три метра. кабель по всей длине становится теплый.

то ли дело 2.5 кв.мм и 5 кВт?

(186) Да.Естественная толщина оксидной пленки 3 нм.Поэтому для мультиметра это не преграда.Но по мере нагрева,сами знаете что происходит.Исследования показывают,что окисел стремительно (логарифмически) деградирует при приложении напряжения, вплоть до пробоя.

(188) Кабель из китайской меди. Гибкий ещё небось? Эти кабеля часто делают из отходов и обрезков.

(190) "одножильный" ГОСТ - не очень мягкий, но и не ж0ский

какой был в ближайшем магазе ВВГнг

(191) А, ну это ещё ничего. Я тут прикинул онлайн-калькулятором, десяток-другой ватт на кабеле выделится, так что теплый он будет, так и должно быть.

(192) ну еще бы. ток под 25 Ампер протекает

тут из магаза электродуховка турецкая Candy на кухне встроена. ну так вот - не знаю какое сечение у штатного провода, но кабель греется заметно при работе духовки... вот думаю поменять на что-то посерьезнее или пусть греется

теплый на ощупь :)

(191) Шнур <от "розетки" до проточника - три метра> из ВВГнг? При этом <не очень мягкий, но и не ж0ский> Ну, это талант, конечно.
(179) +100500

(194) "розетка" под электроплиту сечением 6 кв.мм

электроплиты нет. от этой розетки кабелем 4 кв.мм до проточника 3 метра

проточник заместо электроплиты :) ну раза два-три в год пригождается, когда плановые отключения или аварии

спецыально для "неспелого" - соединение сделано медными лужеными гильзами и в термоусадку двойную. контакты не греются. немного кабель нагревается по всей длине при работе.

(195) Из ВВГ нельзя делать шнуры.

(196) чойта вдруг
https://clck.ru/3EubJL

у меня по кратчайшему пути проложен и клипсами к стенкам прикреплен по "трассе" без гофры

(197) Сложно понять, что там у тебя. Этот кабель заведён в вилку от розетки плиты? Это всё трёхфазное? Т.е. это шнур? Ещё и к стене пришпилен? Или как?

(198) дырка в стене под "розетку" электроплиты от застройщика - торчит кабель китайский  по документам 6 кв.мм. (по факту меньше). вот к этому выводу гильзами присоединил кабель ВВГнг три жилы по 4 кв.мм до проточника. естественно он ж0сткий и плохо гнется. но я справился и к стене на клипсы кое-где прифигачил. т.к. для него не нужна гофра

+ УЗО/дифф.автомат на 30 мА (по идее желательно на 10 мА)

(199) А, т.е. по факту никакого соединения вилка-розетка нет? Ну, норм тогда.

И 50°С для кабеля это вообще нормально, хотя на ощупь это горячо.

https://youtube.com/shorts/X1hynxVQCEE?si=r6Qq1xQiXz73z8L_

(202) Чё там?

(203) Да срач там поболее будет чем тут.Автор видео советует ГМЛ и обжать.Ну его и выносят.Самое популярное - гильза алюминиевые (как в (47)), на втором месте выкинуть все нафиг и положить новую медь.

(0) есть специальные ваго да и трубки для обжима ал+медь. Алюминиевые в один порт медные в другой.

Я сажаю алюминиевые провода...
В подрозетники дома..

(203) Мальков советует удлинить через обжимную специальную гильзу (правильное название не помню).

(203) Автор канала вроде адекватный в этой сфере (сужу со стороны не как профи в этом деле). Старается популяризировать электрику. Доступно объяснять как так все устроено.

(205)ГАМ - они под большие сечения. под малые не нашел

(209) не это гильзы. а ваги и т.п для ал меди есть

вот еще встречал

(210)это орехи, но они тоже не компактные устройства

(0) вот автору такую нужно

практически даром

из другой розетки "времянку" кинь. доступно и всерьез

https://www.ozon.ru/product/katushka-dlya-udlinitelya-bez-provoda-ot-1-m-do-50-metrov-4-rozetki-s-zazemleniem-ip-20-1103934919/?advert=AAIBfkhj7uV08ls05US9vit_KxqIj-5-Q0hk-YeNgLEZ1IPsp7_wVeHkOCgIJ6ISxJdU0ayvQTy0bKyarjDCPLT-_2Jl-0VkXV__AhrLT0p0s9q8e-Ot_MhaJpGfUZtgR0FT8enJQL4BCp4HO1lKV8gGXaZ16gHZqY0alCiB0pidc8brX9bOjJwzOCbecCsNP30E978KoIuxrxkcWoazj-agnYW2NuTZzzXz0aMURlylnTyJ6yExWr2UENlzLDvUO0m2RjI7ZMH8jIxKDCfAuK_vKJPVOfl5svomN0Y7djvROfYPuSVQQmN-YjtsGZf4vFPRKfpGtDLBp6HQ5XPVrSnz5SA-4XdGgmlnLYQBmMaAL2z5BQlt5bvoQq8LAqqLFHZvvLDM3GB9ESodYFwZi7V4Rmw78h7-zw&avtc=1&avte=4&avts=1733135211&keywords=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C

(212) Только не забыть размотать. Иначе первый чай, заваренный через этот удлинитель спечет эту катушку в слойку.

(212) Вопрос, конечно, интересный. Хорошо бы сначала понять из-за чего у автора сгорела розетка. Не от системника, двух мониторов и настольной лампы. Если он не олух царя небесного, пахнет горелой изоляцией, розетка искрит, а он ваяет нетленки

(211) да показывали какой то ваг на ал и медь . что то и мелкое есть а так по сути просто клеммы латунные или из металла переход ал медь у меня в хрущике держали

алюминий можно еще в гильзу обжать небольшую чтобы болт не раздавливал ее сильно.

нельзя именно провод медь в алюминий скрутки прямой контакт.

+(191) чем хороший силовой кабель отличается от дешевого

много буков
https://ammo1.livejournal.com/1459094.html

(212) Кстати почему нет.  Наружную проводку в кабель канале.

(212) от блин а у меня с ремонта бухта кабеля осталась девать некуда было. А тут пустую катушку купить можно

(0) Вот попался ролик в тему: https://youtube.com/shorts/X1hynxVQCEE?si=2JVXlXTgu5JsbqN7
Если вкратце, то с можно срастить медь с алюминием с помощью ГМЛ гильзы.

(219) Я с помощью гильз опрессовываю. Есть несколько разных матриц на разные случаи жизни

(220) в розетку не залезу гидропрессовкой, а ручными алюминий тяжко жать.

(219) Посмотрел, он не прав, обычной ГМЛ медной пускай и луженой нельзя, при опресовки слой луженый нарушается, там фактически монолит после обжатия становиться. Обжимать можно только специальной гильзой медно-алюминиевая, один конец медный другой алюминиевый. Но проблема в том, что диаметры у подобных гильз большие ручной обжимкой даже медный конец тяжело обжать будет, а алюминиевый подавно, гидро обжим в розетку не влезет у меня провода короткие.

Есть у меня крайняя мысля, выше канал расковырять и по бокам, вытащить провода, обжать их по нормальному гидроопресовкой как положено с пастой, по всей длине гильз, алюминий с алюминием, алюминиевой гильзой и обратно запихнуть, но стена попортиться и возни много.

Типа такого для своего перфоратора купить clck.ru/3FBVNS думаю 35 мм достаточно, прицелиться на канал, просверлить, достать провод крючком из канала и нарастить. Потом замазать обратно

(222) Диск к болгарке для камня берешь, делаешь 2 прорези параллельно кабелю так, чтобы его не задеть, и скалываешь бетон над кабель-каналом. Вынимаешь провод и наращиваешь нормально.
Как вариант — проверить вверху наличие распределительной коробки. Если она есть, то, возможно, можно просто этот вертикальный кусок в 2 метра из канала вытащить и заменить на новый, сделав всё нормально.
Чем тебе поможет сверло — непонятно. Оно повредит кабель, и будет опять короткий кабель.

(0) Ваго — зло. Лучше провода толстые и медные, чтобы ваш бойлер не смог пожечь проводку :)

А так,
1. Алюминий и Медь не дружат при контакте.
2. Алюминий проводит ток хуже, чем медь ;)
3. Только пайка спасет тебя от разрывов...
4. Если так хочется соединить алюминий и медь, можно через автоматы, но хорошего нечего не будет... рано или поздно окись возьмет своё :)

(223) у меня в каналах плиты, там глубоко достаточно, думаю оптимально сверлить над каналом и вытаскивать кабель.

+(0) Держи... Ссылки... может на мыслю наведут...
Ты содержимое прочти, заголовки мало что отражают ;)

https://www.elektrolight.ru/company/news/kak_vybrat_avtomaticheskiy_vyklyuchatel/


Алюминий и медь на выходе автомата

https://goo.su/TZozhi

(225) Из канала в ЖБ плите ты не вытащишь кабел, тем более старый. Да и нет никакой гарантии, что его тупо не заштукатурили на всю длину

(224) реноватор, диск по камню, плоское долото к перфоратору обычно идет в комплекте.

(227) мне нужно сантиметров в 30 от розетки по прямой, чтобы к концам провода гизьзануться. Там каналы в плите огромны. Или возможны нюансы?

(228) до канала сантиметров 6 наверно, проще просверлить и вытащить конец провода

(229) Всё возможно, часто в ЖБ плитах (старый жилой фонд) канал открытый и кабели просто цементом замазаны или гипсом. Раздолби это гнездо под розетку, нарастись в нём, а для новой розетки рядом пробури нишу. тут писать дольше чем делать

Уже можно было взять в аренду штроборез с пылесосом и перфоратор с лопаткой, прорезать хоть 200 метров штробы, уложить кабель, подсоединить, зашпатлевать, прогрунтовать и переклеить обои.

(231) там два канала от розетки идет и пересекаются в розетке.
(232) штробить несущею стену нельзя

(231) дом 2000 года постройки канал глубоко

(230) 6 см по идее даже 125 круг должен прорезать, 180 гарантированно.
не получиться просверлить отверстие 35м в 30 см от розетки вытянуть из него провод обжать и затолкать назад. Вы просто его при вытаскивании обломаете в новом месте. Придется все эти 30 см сверлить. А это уже 7-9 отверстий как минимум и раздолбать промежутки между ними и не повредить кабель.

(233) <штробить несущею стену нельзя> поэтому давай её рассверлим, болгаркой  порежем и канал расшарошим?

Шоу продолжается. Жги, Шурик, жги

Он штробит декоративный слой штукатурки, а не несущие элементы конструкции. и после этого восстанавливает ее до первоначального вида.

(236) не болгаркой а коронкой круглое отверстие 3.5-4 см предварительно проверив что не попал на арматуру. Говорят кабель может развалиться возможно диаметр побольше приодеться взять чтобы кабель не сильно насиловать.
(235) Он реально дубеет так сильно? А если диаметр побольше сделать чтобы не сильно гнуть? Там же по прямой 30 см всего, могу даже до 20 см сократить.
Может тогда внахлест к розетке сверлить? мне реально сантиметров 5 длинны нужно.

(239) А как ты узнаешь, что не попал в арматуру?? Диаметр кабеля или жилы?? Например???

(240) так вот жы

https://market.yandex.ru/product--detektor-metalla-i-skrytoi-provodki-fnirsi-wd-01/1897583449?sku=102095521207&uniqueId=59962020&do-waremd5=TvbvDvDVRA63sc_mZA4rtg&nid=61095

на алибазаре я за 2.5 кРуб брал. он даже перекрытия деревянные определяет

есть обзоры на такую штуковину

(240) Устройство есть, ищет арматуру, а также проводку (предварительно нагрузив её например лампой)

(241) да про него как раз в (242) писал.

(241) Чтобы решить ерундовую проблемку, покупаем девайсов на червонец? Клещи обжимные и прочая лабуда.. Проблема решается за копейки

(244) ну так то в хозяйстве нужная вещь, если радиус кривизны рук маленький

типа как мультиметр и отвертка-индикатор, шуруповерт и молоток

пригодится

(245) у меня много всяких инструментов, люблю поковыряться, особенно с деревом. Но такую хрень- никогда не куплю. Индикатор и универсальный эдектроприбор есть тоже.
Ты сведешь с ума нашего Шурика

Шурик, ты когда будешь коронкой в канал сверлить и крючком кабель вынимать, а потом вставлять, ты стрим включи — я бы посмотрел, даже донат кину.