ERP

Были куплены подарочные сертификат у сторонний организации для подарков сторонним контрагентам.

От поставщика сертификатов была получена С/Ф на аванс.



Попробовал внести "Списание безналичных" + С/Ф на аванс и Поступление денежных документов.

Закрыл месяц (последний в квартале).

1. Не происходит зачет аванса. Аванс висит на 60.02, сумма поступления денежных документов висит на 60.01

2. Не происходить зачета аванса по 76.ВА.



Вопрос: как правильно оформить подобные операции? Как правильно выписать С/Ф продаж на подарки?

кхм... ну и вопросики!...

услугу от поставщика купите, и не парьте всем моски

(2)
1. Нет С/Ф на поставку услуг/товаров. С точки зрения поставщика сертификатов он ничего не поставляет есть только предоплата и С/Ф на аванс.
2. Так сертификаты много разных, желательно количественный учет. Тут или 50.03 или как альтернатива 58 какой-то субстчет.

(3) Оприходуй в количестве, товар- подарочные карты, и спиши под каждого

(4) 1. Так НДС с аванса зачтется и восстановится в ноль. С/Ф на поступление нет, т.е. вычет НДС отсутствует, но когда подарим желательно все таки С/Ф продаж сделать. И тут попадаем на НДС. на продажу заплатили, а вычета на покупку не получили.
2. Бухи не хотят бумажки как товары оприходовать.

(0) А с чего это по клочкам бумаги зачитывать аванс?
Что такое подарочный сертификат сторонней организации? Это есть просто предоплата, аванс, обязательство сторонней организации оказать услугу или продать товар по данной карточке.

Когда вы там получили сертификаты - разве расчёты закончены? Вы же не бумажки покупали, а УСЛУГУ, например. Она разве оказана? Нет.

Следовательно так и висит пока предоплата, только не в дебиторке поставщика, а в прочей дебиторке.

А вот когда продадите или подарите своим покупателям эти обязательства - только тогда и закроется ваша первоначальная предоплата (аванс).

(6) Как она закроется? Обязательства не закрыты

(7) Я имел ввиду, что после аванса стандартно:  
Дт 60.02 - Кт 51
Дт 68.02 - Кт 76.ВА

После оприходования денежных документов:
Дт 50.03 - Кт 60.02

И после продажи/дарения
Дт ... - Кт 50.03
Происходит восстановление в книге продаж:
Дт 76.ВА - Кт 68.02

Почему? Да потому что продавец нам услугу НЕ оказал. Поэтому мы и восстанавливаем ранешний НДС с наших авансов. Сделка продавца с НАМИ не состоялась.

На мой личный вкус здесь ближе всего аналогия с переуступкой права требования. Сначала мы заплатили аванс, а затем переуступаем право требования своим клиентам.
Как-то так.

Пусть ГБ сама решает по проводкам.

здесь рекомендуют по подарочным картам вообще с НДС не заморачиваться
https://buh.ru/articles/podarochnye-sertifikaty-sotrudnikam-k-prazdnikam-nyuansy-nalogooblozheniya.html

(10) Да, вопрос крайне спорный. Родина уж очень хочет содрать НДС. Поэтому здесь чистая политика: пусть ГБ сама оценивает вероятность выигрыша/проигрыша.

Номер программиста в данном случае шишнадцатый. Как ГБ решит - так и настройте в ЕРП.

Если б я столкнулся с данной ситуацией, я бы вообще не заморачивался бы с НДС с аванса. Просто не проводил бы 76.ВА ни в КПк, ни в КПр
А Вы делайте как хотите.

(6) > А с чего это по клочкам бумаги зачитывать аванс?

Аванс то зачитывается

Аванс
Дт 76.06 Кт 51 1200руб
Дт 68.08 Кт 76.ВА 200 руб.

Поступление сертификатов
Дт 50.03 Кт 76.06 1200 руб.

Сам аванс закрылся.

Но вот что делать с 76.ВА — вопрос. Вариантов кроме как восстановления НДС с авансов 76.ВА — я лично не встречал.

Но по логике надо списывать
Дт 76.ВА Кт 91.01 200 руб. — но я такого никогда не видел.
И перезакрыть записью книги продаж
Дт 91.02 Кт 68.02 200 руб.

(13) Дубль два:
1. Лично я вообще забыл бы про 76.ВА, т.е. оставил бы только проводку:
Дт 76.06 Кт 51 1200 руб

2. Раз уж настаиваете на НДС с аванса, тогда после передачи права требования нашим клиентам, т.е. в день проводки:
Дт клиенты - Кт 50.03 1200 руб
надо восстановить НДС с аванса записью в КПр:
Дт 76.ВА - Кт 68.02 200 руб

(14) А НДФЛ не надо восстановить при безвозмездной передаче прав?

(15) Не верите мне, значится? )
Придётся подкатывать артиллерию... минуточку...

(16) В этой части ты намного квалифицированее меня

(17) Не подлизывайтесь... ищу...

(16) [Не верите мне, значится?]
в ERP - ни на йоту

(19) Ахаха, что есть, то есть

Письмо Минфина № 03-07-11/59483 от 22.06.2022
https://www.klerk.ru/doc/531953/

Вопрос: Оптовая организация на ОСН для своей хозяйственной деятельности закупает в организациях-маркетплейсах подарочные сертификаты (например, сертификаты OZON) и передает их безвозмездно от своего имени покупателям...

Таким образом, если покупателем, перечислившим суммы предварительной оплаты (частичной оплаты), товары (работы, услуги) в счет этой оплаты (частичной оплаты) не приобретаются [сертификаты передаются на сторону], то принятые к вычету покупателем суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные продавцом товаров (работ, услуг) по предварительной оплате (частичной оплате) [76.ВА в КПк], подлежат восстановлению [76.ВА в КПр].

(19) Просто у меня её нет )

(21) Я про необходимость к твоей схеме доначисление НДФЛ, так как получатель получил доход в натуральной схеме, а агент мы

(23) Доход у нас нынче считается по выплате, т.е. будет получен в момент предъявления этого сертификата там где он предназначен. А этого может и вовсе не быть, сотр потерял сертификат и не обналичил

А где наш ОдинЗаВсех ?
Короче, удалите СФ полученный на аванс и не парьтесь )

(14)> 1. Лично я вообще забыл бы про 76.ВА, т.е. оставил бы только проводку:

А проводку по НДС реализации подарков делать? Или раз не входил НДС, то и на подарки не начислять НДС?


2. надо восстановить НДС с аванса записью в КПр:
Дт 76.ВА - Кт 68.02 200 руб

А проводку по НДС реализации подарков делать? Или раз не пришел-ушел НДС, то и на подарки не начислять НДС?

(26) От входящего НДС не зависит. Это уже другая операция. Минфин и ФНС настаивают, что это реализация и надо начислить НДС. Суды решают по-разному. Вопрос крайне спорный и ГБ должна самостоятельно взвесить все риски.

На мой вкус нет никакой реализации, никакого НДС, а есть просто переуступка права требования. Но если суммы мизерные, то проще начислить НДС - фирма не рухнет )

(27) Спорный, и не только в этой части
Коллега в (23) был прав: всем получателям сертификата надо накинуть НДФЛ. НК РФ этот момент трактует однозначно, хотя логики никакой
Есть большая разница между подарком и правом на подарок. В первом случае доход и налог возникают в момент вручения подарка (выплата дохода). Во втором случае доход может быть вообще не получен, а налог ты уже должон платить. Архиглупо !

Переуступка долга )))

(28) Не вижу "глупости". Давайте подумаем. Наш клиент мог ведь и сам купить сертификат у той организации "Золото". Мог? Мог.

Но мы ему этот сертификат подарили. Таким образом после передачи получается что? Получается то, что это МЫ заплатили за ЕГО право получить золотишко. Мы за этого кекса проплатили фирме "Золото" аванс.

Отсюда и возникает у кекса натуральный доход в момент принятия сертификата. Не хочет платить НДФЛ? Имеет право отказаться от сертификата и швырнуть его нам в лицо.

Но, как правило, чтобы не заморачиваться с НДФЛ подавляющее число сертификатов имеют номинал не более 4к - и тогда на подарки срабатывает вычет и нет никакого НДФЛ.

Для безопасности не покупайте у фирмы "Золото" сертификачище на 30к. Покупайте 10 таковых по 3к и дарите по одному каждому кексу в руки. Ну или все 10 штук своему клиенту ЮЛ.
И тогда никаких НДФЛ.

Резюмируя: Вопрос не однозначный, обратитесь к аудитору, который разъяснит политику партии и подпишется кровью под принятым решением.

(30) Сэр, при всем уважении согласиться трудно

Доход и налог возникает в момент его получения (выплаты). Если вам начислено стотыщьпятьсот хулилионов премии, это еще не значит что вы их получите. Может там с фамилией ошиблись и премия не вам. Вот выплатят - тогда точно вам, доход и налог возникли.
Также и с сертификатом. Доход возникает в момент получения той вещи, которая в сертификате прописана. Сам сертификат - просто бумажка, подтверждающая право получения. Вы ее может не обналичите никогда. За что с вас тогда налог брать ?

Единственное чем можно оправдать такую норму в НК так это невозможностью проконтролировать обналичку сертификата. Можно доход получить, а налог не заплатить. На это Родина пойтить не может. Но вопрос чисто технический, на мой взгляд вполне решаемый

(32) +
А программист 1с лишь настроит ЕРП под письменное ТЗ.

(33) Тебе переуступили не товар или услугу, а долг. Т.е. в случае чего, ты можешь попросить долг обратно

(35) Эээээ ... Не осилил сию мысль

(36) Забей, считай что ты прав, а я сольюсь. Не хочу копаться в консультанте под новый год, ища обоснование задаче, за которую никто не заплатит, тем более не по профилю

(33) Мы не деньги должны выплатить кексу. Речь о НАТУРАЛЬНОМ доходе. Мы УЖЕ заплатили деньги "Золоту".

Аналогия: допустим мы заплатили аванс кафе за обеды работников. Доход каждого возникнет в момент чавканья задарма.

А здесь когда натуральный доход возникает? В момент ПРИНЯТИЯ сертификата в качестве подарка.

(38) чавканья задарма
Чавканья Корма или Хрючева звучит лучше

Другая аналогия. Мы подарили El_Duke 4 билета на Щелкунчика в Большом в 19-00 31.12.2024
Когда возникает натуральный доход и НДФЛ? Разве в новогоднюю полночь? Нет, конечно. Сейчас возникает, когда работник расписался в получении билетов для своей семьи.

Вот с какого бодуна нам сидеть и ждать 31-го? Пойдёт он на балет или не пойдёт?

А может он передаст билеты своему другу Krendelю. И что, мы должны потом бегать за ним и кричать:
- Эй! с тебя НДФЛ! Дай нам свой ИНН и паспорт!

(38) Аналогия не доведена до конца
Если Федя чавкал задарма, но это никак не зафиксировано - доход и налог не возникает. Недостаточно заплатить за обеды работников, надо еще зафиксировать факт харчевания каждого и проеденную сумму. Эти разъяснения я еще лет 10 назад читал, именно про бесплатные обеды, но такой же принцип у любого натурального дохода. За обед в кафе по именному талону доход и налог есть, а за бесплатные чай-кофе-печеньки в комнате отдыха дохода нет.
С сертификатом та же история
Мало подарить сертификат, надо контролировать его обналичку. Вы его может теще передарите, она получит подарок. А налог с вас.

(41) Вот чего Вы такой упрямый? )

Но это мне нравится. Значит умеете профессионально мыслить!

(42) Потому что несуразицу в правилах вижу
Я знаю как должно быть, в (28) написал. Но такой подход глуп и несуразен.
Вот подарили вы сотру поход на Щелкунчика на 31.12. Он 30.12 поехал на рыбалку, там промочил ноги и утром 31 у него температура 40. Щелкунчик накрылся, а налог уплочен ...
Как вам такое сэр ?

(24) это доход в натуральной форме. как подарочный сертификат сотруднику на бассейн например. Никто же не будет проверять даты посещения им бассейна

(44) Сами подумайте, нам что, запрашивать администрацию Большого - были Вы на спектакле или нет?

(44) купил я значит в магазине колбасу. А потом забыл про нее и она в холодильнике испортилась. Прошу государство вернуть мне НДС в размере 20% от стоимости товара, т.к. он не был освоен ))

(45) (46) Сей вопрос чисто технический, решается через куар код. Щас в любом шалмане турникеты, в театрах и спорткомплексах уж подавно. Прошел по сертификату, приложил код, факт пользования подтвердил
А как его обрабатывать вопрос уже к ПО. Пока звучит как фантастика, но кто лет 10 назад про всякую там прослеживаемость и маркировки мог подумать ?