Я понимаю, что вакансия не совсем профильная (или совсем не профильная), но всё же рискну. А вдруг кто-нибудь решил сменить религию ))

Мы – in-house IT-отдел торгово-производственного холдинга (промышленная автоматика) с 25-летней историей, минимальной текучкой кадров и вытекающими отсюда спецэффектами.

К нам в команду быстро, но неспешно :)) на постоянную работу ищется универсал-неформат, «играющий тренер», который самостоятельно:

сначала:

- «снимет» реально происходящие бизнес-процессы из «жизни»;
- систематизирует бизнес-процессы as is;
- формализует систематизированное в привычной для себя среде;
- донесет это до руководителей-заказчиков.

потом:

- будет поддерживать актуальность данной модели;
- будет проверять/тестировать предстоящие изменения на бизнес-модели;
- и вообще, был бы человек – задачи найдутся всегда.

Еще немного о нас:

- компетентное руководство;
- практически полное отсутствие гонки и авралов;
- большая самостоятельность и свобода действий внутри задачи;
- активная поддержка команды.

Еще немного о Вас:
1. Системное мышление.
2. Въедливость и любознательность.  Желание дойти до сути. Желание развиваться.  
3. Знание или желание разбираться и вникать в полный цикл торгово-производственной компании.
4. Неплохие софт-скиллы (умение разговаривать с разными людьми – кладовщиком, инженером, продажником, главбухом)…

Москва, Электрозаводская, офис, фултайм.
"Вилка" - сильно зависит от набора скиллов, в целом - в рынке.

Связь:
[email protected] (я совершенно точно не кадровое агенство и не hr, компания в адресе - только одно из юрлиц)
Вацап +79166249457

(0)["Вилка" - сильно зависит от набора скиллов, в целом - в рынке.]
БА в рынке начинается от 500 + 10/20% премий, Вы уверены в своих силах ?

(1) Ну может им нужен БА от Фабриканта

(1) Шо, такой прям на склад поедет и  царскими ручкамЕ будет рисовать бизнес-процесс сборки заказа кладовщиком? :)

(2) Нам нужен человек, который опишет бизнес-процессы as is. Фиг знает, как это называется. Нам опять нужна "неведома зверушка", которых на рынке нет ))) точнее, есть, конечно... но не мейнстрим )))

(3) склад поедет и  царскими ручкамЕ будет рисовать бизнес-процесс сборки заказа кладовщиком?

Ну а кто будет их рисовать? Я как-то был на производстве, где медные трубки под давлением вылетают длиной 3м, естественно извиваясь как змея и рабочий их ловит ;-)

(4) Что-то мне подсказывает, что Вы делали далеко не только это ;)))))

(3) Конечно пусть едет! Если надо сделать хорошо то нужно еще самому пособирать пару часов заказ, до нового процесса и после внедрения. Лично мне это помогло, сделать отличное рабочее место сборщика.
(4) И что в итоге? Надеюсь во время прекратили эту дичь и ни одного рабочего не намотало?

Физически, я не был в шахтах, лесоповале, карьерах и гоках.

Но будут проекты, обязательно полазию

(6) не, там надо было продавать проект внешнего управления производственной площадкой. Я эти проекты пока не продаю

По лесоповалу вообще красивое решение получилось.

Я 4 конфигурации их вписал на типовой ерп

Разработка участка, заготовкаа, сплотирование, приемка с маркировкой и проверками

(0) кстати в (2) хорошая идея. Обратитесь к Фабриканту, у него вроде и трудоустройство как опция курса заявлено

(10) Мдя. Возьми себя в руки уже.. А чем наши коллеги из Петрозаводска зарабатывать будут??

(11) Я в курсе )))

(10) А трелёвка?

(14) Все

по каждой тех операции считался себес, и далее уже производилось распределение тех операций по выпуску

компания не собственник участка, а инжиниринговая компания, которая этот участок эксплуатирует, поэтому по каждой тех операции была стоимость для клиента ;-)

Ну как склады фулфилмента

(0) "Вилка" - сильно зависит от набора скиллов, в целом - в рынке.
осталось понять соответствует ли Ваш рынок рынку тех, кто это все способен вытащить

(18) А чо нет-то?

Прекрасное место чтобы слить свою квалификацию лет за 10

(20) А "не слить квалификацию" – это убиваться 10 лет у франча, ой, простите, интегратора?

(21) Тебе нужна насмотренность, а где-ты ее получишь в одной конторе? Или каждые 2 года менять компанию

Запрос из 0, это получить срез ответов по текущему времени, какие техи перспективны, на какие не надо тратить время. Все

(22) я и в одной компании могу "насмотреться". Я до пандемии 14 лет проработал в одной компании. Насмотрелся всякого.

(24) Ты не поверишь, я тоже работаю в одной компании более 10 лет ;-)

(18) Цена  - продукт согласия сторон ))) Конечно, осталось убедиться - соискателю, что его устраиваем мы, а нам - что нас устраивает соискатель.

И да настанет Всеобщее Счастье! )))

(20) ... или чтобы прокачать ее за деньги работодателя... тут ведь кому что... "кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка" )))

(22) ... тут ведь как... ну посадил ты (абстрактно ты, не Вы лично)... сад, к примеру.  Есть те, кто сажает сад за садом, а наслаждаются результатом другие, когда сад вырастает... А есть те, кому важно и интересно - а что там выросло? :) ... разные люди есть, разные.

(27) В твоем примере 4-й пункт

Надо в уже готовом саду, который не один год дает урожай, определить какие деревья можно спасти, какие под вырубку, а какие не трогать ;-)

(28) Не. Это будет определять не искомый спец. Это ШЕФФ будет определять. Задача - составить карту сада для шефа ) сначала просто по зонам, типа - тут беседка, тут огород, тут развалилась теплица, сюда кошки со всего района ходят гадить...

.... потом поподробнее - какие культуры растут, бабочки-пчелки... почвы какие... короче, описать весь биогео, не побоюсь этого слова, ценоз ))))

... потом бить по рукам консультировать дядей руководителей компании, которые будут вести расчистку... типа, ээээ неееет, швабры из этой комнаты выкидывать нельзя - иначе рухнет потолок и произойдет утечка ядовитого вещества, хана тогда розарию!

... а дальше - как пойдет.

(29) Определять, это не принимать решение.

(30) "Давайте сначала договоримся о терминах!" (С) Шеф

"- и вообще, был бы человек – задачи найдутся всегда." Читать как " внедрить УХ в одного"

(32) Ой, ненене... Внедрять вообще ничего не надо )))

В группе 1С - архитектор, ведущий программист и программист на аутсорсе - все с опытом 20+ лет, я и джуночка )) Внедрять есть кому, это точно.

Знание 1С не является требованием к вакансии.

(33) А потом все эти писания без знания 1с зае//ь в 1с засовывать

(34) "А я зачем здесь сидю???" (С) )))

В моем понимании Клиент, на которого работает (0), неадекват. Описать,выстроить бизнес-процессы- это задача не для одного. Аутсорс рулит. Консалтинговая фирма или ЦКП с соответствующими компетенциями

(36) Стоп. А "выстроить" из каких глубин подсознания всплыло? :)

Задача - адекватно описать, завязать в модель, осознать и являться хранителем ))

Кому выстраивать - есть. Некому по рукам им бить держать в голове все связи и проводить экспертизу на тему "щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом".

Консалтеры сделают первое, но со вторым уже не справятся.

А тот, кто нам нужен в нашем понимании ))) - не доверит описанию консалтеров и всё равно всё переделает )))

(0) забавно. как прог 1с всем этим на производствах пищевых занимался 20 лет.
Начиная от  покупки завода компанией и анализом что есть, что надо, обучение и т.п.

(37) а как можно описывать хаос без выстраивания нового бизнес-процесса?

(37) Я правильно понимаю, что планируется саморазработка? Мощная команда кодеров и все такое. Им такого рода помощник и требуется.

(37) А тот, кто нам нужен в нашем понимании ))) - не доверит описанию консалтеров и всё равно всё переделает )))

бред. Все дэбилы один он дартаньян

(41) им нужен тот, кто решит все эти проблемы.

(42) "Все эти" - это какие?

(42) Решатель ("решала"? ))) ) - нам точно не нужен )) решателей у нас много. Нам нужен тот, кто тщательно опишет то, что происходит сейчас. А потом... далее по тексту

(41) Не, Д'Артаньян - раздолбай, нам нужен зануда системный человек

(40) Что значит "планируется"? :) Она и не прекращалась. Планируется- изменение оргструктуры. В которую страшно вмешиваться, чтобы не поломать машину по зарабатыванию денег, которая складывалась до большой степени стихийно десятилетиями и работает безотказно

(42) фотограф им нужен. и немножко художник, чтоб красоты нанести

(38) Что только не делает 1Сник ))) Вообще, в огромном количестве компаний "1Сник" это синоним "человек с мозгами, который придумает, как решить задачу, которую до него никто не делал!"

)))

(43) у вас происходит не урегулированный хаос и полностью отсутствуют описанные бизнес-процессы.

Я описал, куда пройти за зарплатой?

Вам нужен тот, кто не просто опишет, а в процессе предложит корректировки и рекомендации по оптимизации увиденного

(44) Как это обычно у профессиональных фотографов? "Вся фотосессия в облаке + 50 фото в цветокоррекции + 10 фото в профессиональной ретуши"

)))

(46) Садитесь, два.

(43) Я так и думал)))) Вспоминается замечательный фильм "Иван Васильич". Типа, как Куравлев обучал лапотный оркестр исполнять зажигательный танец.  Дык, это только в кино так бывает, милая девушка.
Нет нормальной команды, когда в ней нет лидера

(49) Лидер есть )) Вы даже не представляете, насколько он нормальный )))

И то, что мы хотим - совершенно точно бывает )))

(49) + Ситуация типовая. Менеджмент ждет от ИТ-службы заявленной суперсистемы. А ее нет. Год, два, пятилетку. Все пацаны четкие, но результата нет. Сочувствую

(51) потому, что все четкие а буйного нет. Все по ТЗ по стандарту по аджилити и тп. Но фантазии нет

(51) Ваще мимо. Ну вот ваще мимо. Ну вот ваще ничего общего с реальностью ))))

(53) Тогда сообщите нам, сколько времени длиться ваша саморазработка? Ресурсы? Результаты?
Что же разрабатываем, когда не описаны бизнес-процессы?

(54) ...схренали? ... Какой жизненный опыт заставил Вас подумать, что я буду выполнять данное Вами указание?  ))))

(55) Юпитер, ты гневаешься??? Значит, не прав

(56) С какой целью Вы решили решить, что я испытываю отрицательные эмоции от нашего диалога? :))))

(56) скорее офигевает от требоний рассказать все коммерческие тайны.

(58) и какая в этом тайна? вполне логичный вопрос как вы там чего-то пилите, если процессов в компании нет от слова совсем?

(58) Да как бы и вообще - от требований как таковых )))

(58) Не уверен, что описание существующей ситуации в разработке решения является предметом коммерческой тайны. Скорее это уточняющие вопросы по вакансии

(59) Готовы ответить на все Ваши вопросы на собеседовании ))))

(62) Удачный ход. По фэншую)))

(62) не, спасибо. За все свои долгие годы опыта уверен на 100%, что прийдется бардак, который вы называете бизнес-процессами ломать через колено и выстраивать заново преодолевая при этом сопротивление и недовольство всех и каждого от уборщицы, до топов

(64) ... По вере и воздастся тебе, сын мой!  )))

(33) в (1) правильный расчет:
БА производственнику, дают от 300 тыр удаленка в "замкадье" (дешевле только "первый раз на производстве").
Снять квартиру (более-менее адекватную в Москве) от 70 тыр.
Проезд до офиса и обратно "+/-" 10 тыр.
Замена комфортной удаленки на офис +100 тыр.
Ну так и выходит 500 тыр.
И конечно не понятно что сейчас делает весь этот "коллеутив"

Какая то фантасмагория
Есть мощная команда, есть офигенно крутой и вменяемый лидер, построена машина зарабатывания денег и нет никого кто бы понимал как это работает ! Потому что описать происходящее своими силами невозможно, нужен сторонний Вася

Как такое возможно ?

(67) Ну только если нужен внешний чувак, которого сольют ;-)

(68) Ну нет, нет у нас текучки ))))

(67) Немного не так. Каждый думает, что понимает.
Но нужны не предположения.
Нужна формализация. И уверенность в том, что это понимание идентично у всех участников.

(68) Даже из (0) понятно, что вакуха расстрельная, и возможно даже не закроется после первых экзекуций
(69) Какая текучка, наверняка у вас просто потребление. Со всеми внутренностями.

(71) Ну, на моей памяти (а я работаю 8-й год) - команда только прирастает... самые недавние сотрудники работают 4-й год. Ушла только одна, после 9-ти лет работы. ))

(71) Потребление? Не поняла контекста.

1С-ник-неформат, Москва, Электрозаводская, многабукав&page=1
4 года ищите или очередной убежал?)

(67) вспоминается один заводик где было примерно так)
кроме директора никто не понимал как в целом там все работает.
он искренне хотел автоматизироваться, чтобы исключить себя из большинства процессов.
но не понимал почему это стоит денег)

(72) Я говорю, находите куда "расстрелянного" пристроить.
На прошлой работе босс погромистов называл хранителями бизнес-процессов. Ибо только в коде точно описано как должно и есть. А во всех остальных бумагах как думали те, кто эти бумаги писал.

(75) Это вопрос организации процессов

(76) Как бы не организовывали, в любой момент истина в коде.

(73) А ничо, что ваще другая вакансия? :) Но кто ж читает ))))

(75) Нам не погромист нужен )) В идеале шоб ваще 1С не знал ))) зато умел бизнес-процессы грамотно описывать ))

(77) Нет, конечно. Ибо помимо кода есть куча неформальных связей ;)))

(70) Почему тогда за годы работы этой системы не появился в ней человек, который понимает как все устроено ?
Если уж не смогли воспитать Бабу Ягу в своем коллективе, то откуда уверенность что какой то варяг быстро во всем разберется ?

(74) И чем же все кончилось ?
Дир отказался от идеи ? Или плача извлек на свет блюдечко с голубой каемочкой ?

(80) Ну, вот и хвостик зла начал показываться.
(79) Не берите нового, спросите у тех кто сейчас есть. Они может не раскроют бизнес-причин поведения системы, но уж точно скажут "аз из"

(79) это вам к Богданову & партнеры

(81) Компания растет, в последние годы так и резко.

Возьмем такого, который разберется. Хорошего ))) Плохого брать не будем )))

(82) Все заняты делом )) И лучшие из лучших )) и лучшие из худших тоже )))

(81) долго пытался нахаляву заполучить подробное ТЗ, получил отказ.
года через 3 встречал человека оттуда спросил как дела, тот с грустью сказал что привлекли писать студентов ТЗ, ничего не написано и тем более не сделано.
я порадовался, что не потратил на них больше времени.

(75) есть теория сложности.
она говорит что сложность системы неуклонно возрастает.
есть масса вариантов где эту сложность хранить - в алгоритмах, в комментариях к коду, в подробных инструкциях, в головах тех поддержки...
и в каких пропорциях.
но суть одна - сложность растет, ее нужно делить и хранить.
такой взгляд многое упрощает.

(86) Это называется "разбрасывать кирпичи", но затем неизбежно наступает "собирать кирпичи"

(70) Даже скучно. Из (70) однозначно следует, что нет лидера, хотя автор убеждает, что есть. При наличии лидера (архитектора системы, творца) мнения "каждых" никого не интересуют.

(88) Скучайте, чо )))

Это никак не изменит "объективную реальность, существующую независимо от нашего сознания и данную нам в ощущениях" ))))

(88) дело не в этом. чтобы водить машину не обязательно понимать досконально как она устроено. современные гаджеты на колесах - тем более. но хорошо бы, чтобы где-то под рукой были механик и инженер, а то вдруг захочется, например, полетать

(90) Аналогию не понял. Создание ИС для предприятия без понимания бизнес-процессов- прямой обман менеджмента и собственников. Осваиваем бюджет это называется

(91) я мож чего не заметил, а где в (0) про "создание ИС"?

И вообще, полстраны целые ERP внедряют "без понимания бизнес-процессов" и не приходя в сознание, и ничего - хвалебные "спасибы" на сайтах висят.

У них это "консалтинг" называется

(94) Консалтинг и учетные системы продолжают срастаться, тут ничего не поделать

(95) Я б сказал - "разрастаться". Пока не поглотят весь бюджет целиком

(93) Я рассуждаю так: если решили искать того, кто опишет их БП, то налицо кризис идей налицо.

(97) Это нормально, пусть дозревают до внешнего

(97) Как раз наоборот. Идей столько, что без предварительного анализа их внедрять стремно )))

100

Нет оракула в своём курятнике, вот и ищут

(101) Кэп?:) Естественно, если бы у своих было время - не искали бы )))

Так освободите, если это важно. Иначе блажью выглядит.

(103) ??? Выглядит блажью нанять нового сотрудника, если имеющиеся полностю загружены?

... Ну Вы скажете, господин хороший! ))))

Так-то они все фигней страдают, чо...

))

Я за свою жизнь ни разу не видел полностью загруженного работника.

(105) Шо, имеют наглость пить чай, ходить в туалет, курить и ржать друг с другом? Экие прощелыги! За барские-то грОши! )))))))))

И это тоже. От работы кони дохнут. Ну, и как следствие теоремы переполненного автобуса, при любой загруженности любого работника всегда можно подвесить ещё одну задачу.

(107) Конечно, можно. Вот только задачу, требующую 100% (или даже 50%) рабочего времени  - подвесить нельзя.

(108) можно и 100
только что то другое вывалится, только тсс
ну либо хоровод и качество соответствующее
время/качество/цена выбрать можно только 2

(109) +1, а если ещё и стимулировать, то ничего и не вывалится. Ну, не поспит несколько дней или недель. Дело сделает и отоспится.

проснется, а в кармане что то плотное и бумажное, потом сам захаживать будет с цель поитересоваться, не нарисовалось ли чего еще

(110) ... Ну и зверь ты, Василь Иваныч...

... Не, мы любим выспавшихся и довольных жизнью сотрудников ))) Они пользу наносят, а не "дырку на обоях загораживают"...

... тот, кто тихо спал за монитором, когда начальство не видит, у нас уже был. Давно.

ЭТО НЕ ДОЛЖНО ПОВТОРИТЬСЯ!!! (С)

Хм… Вообще-то я тоже люблю вздремнуть…

(113) вот вас и не возьмут на столь завидную вакансию

(114) Сурово (

(112) Тогда советую ознакомиться с анекдотом про бедного многодетного еврея, ребе и козу.

(116) ... Зяма, этот шлемазл вздумал учить нас делать гешефт! )))))))))

Я дико извиняюсь, но Ви таки видели у меня в посте шоб я просила - советы? :)

я слышал что вражеский вацап нынче давать в контактах не модно. есть же православный телеграмм. )

(118)В телеге православия не больше чем в вацапе. Одного уровня ересь, но можно попытаться дозвониться.
(117) Тогда отвечу по-поповски, ищите и обрящете, может даже и то, что ищите

(119) Дык вроде как этим и занимаюсь ))))

И спасибо, что Вы помогаете - держать вакансию сверху )) Есличо, я серьезно, без иронии. Ну, почти )))

(102) Нет времени остановиться.. Судорожно кодируют???как швейные машинки?
Суть с том, что просто нет человека, способного повести за собой. А вот с улицы придет великолепный Вася, все его будут слушаться и ваять по его задумкам. Правда, сначала Вася должен вникнуть в бизнес-процессы компании, на это минимум полгода надобно, если в одно лицо...
Да и не придет великолепный. У него ум есть, иначе никак

(120) Я когда-то примерно этим занимался. Босс говорил, что у нас это плохо, нужно изучить вопрос и сделать хорошо. Срок, как обычно, вчера. Так что искренне советую взять кого побойчее и смышлёнее из своих, а на его место посадить новенького. И преемственность обеспечена, и шанс завалить новое минимальный.

(122) Мысль у вас совершенно верная, но ТС подобные вещи воспринимает раздраженно, даже с легкой агрессией. Типа советы не нужны, сами с усами. Это говорит о том что проблема форумчанами вскрыта правильно, а у автора классическая стадия отрицания
На деле именно так как говорите и надо поступать
Представим ситуацию: компания работает 25 лет, растет, текучки нет. Есть некий лидер, работает давно, пусть лет 10-15. И вот со стороны берут некоего великолепного Васю (121), который начинает все делать переделывать. Возникнет внутренний саботаж: как так, я 15 лет здесь, а какой то хрен с бугра и полгода не проработав уже знает как надо все поменять ?

(123) И наблюдать провалы "варягов" тоже имел удовольствие. И даже особо удовольствие помочь успешно реализовать провал. Ведь потом наступает "пришёл муж и пере..бал по-своему" и совсем за другие деньги.

(124) а как вам мавры? гггг
хотя было бы смешно, если бы не было грустно от свалившейся на тебя лажи

(125) В тот раз я старался, чтобы провал был контролируемым.

(121) Остановиться? :))) На полное описание всех бизнес-процессов торгово-производственного холдинга? :)))

Хренасе остановочка! :))) на полгодика-годик фултайма )))

Кстати, а причем вообще 1С и кодинг? :)) задача-то к 1С никакого отношения не имеет. Она вообще про другое.

Кто и что должен ваять? Нужно описать. Сфотографировать, как верно указали выше.

(123) Зачем Вы придумали себе раздражение и легкую агрессию? У топикстартера прямая задача - держать вакансию сверху. Что топикстартер успешно с Вашей помощью и делает. А попутно - расчищает вакансию от домыслов и фантазий комментаторов )))

Например, фантазий о том, что Вася должен что-то "делать и переделывать". Эта фантазия откуда взялась? И, главное, опять же, зачем она взялась? :)

(124) ... вот, еще и другие деньги откуда-то взялись. Работодатель о деньгах не сказал ни слова. Но Вы уже знаете, что они какие-то не такие )))

(127) >> У топикстартера прямая задача - держать вакансию сверху. Что топикстартер успешно с Вашей помощью и делает. А попутно - расчищает вакансию от домыслов и фантазий комментаторов )))

А вы не промах, плюсую. )

это уже априори для вашего случая

(127) С деньгами, как и со сроками, всегда нужно просить с запасом: увеличить текущую постановку на порядок и умножить на два. С таким подходом даже мне, лентяю от рождения, не удавалось что-то просрачить. А то, что работодатель не озвучивает за деньги... "Это не серьёзно!" © Операция "Ы"

(127) Раздражение не придумал, оно совершенно явно проступает через попытки едких натужных шуток

У комментаторов тоже есть задача: расчистить вакансию от фантазий автора. Большое лучше обозревается со стороны, с расстояния. Вы находитесь внутри, для вас все выглядит зашибись. Корпоративная лояльность не позволяет видеть и признавать неудобные моменты, а они есть. Стороннему наблюдателю кажется странным что за годы успешного развития компании в ней не вырос свой Аналитик с большой буквы А. Есть тут повод задуматься, удивиться ? Безусловно ! Вы же отрицаете этот казус, объясняя его тем что все загружены на 146 %. Это ваша фантазия, ее тоже нужно расчистить

(129) А, ну если априоооори )))))))))))

(130) О да ))) Невозможность померяться длинной... рубля - это печалька ))))))

(131) Чойта редких? :))) Чойта натужных? :))) Вас раздражает смех? :))) тады Вы нам нерелевантны. У нас весело ))

Зачем расчищать чужую вакансию от ее автора? Это прям в мемориз :) Зачем вообще сторонние наблюдатели в нерелевантной для них вакансии? :)))

(127) Попробуй как-нибудь снять геометрию любого крутящего элемента, например ножей в кофемолке, удивишься ;-)

(133) Зачем вообще сторонние наблюдатели в нерелевантной для них вакансии?

Для меня- вполне релевантная, форма сотрудничества и оплаты меня не устраивает, но это такая мелочь ;-)

(134) ну нет же. Нам нужен сотрудник в штат, а Вы - другой формат ))

(135) Я никуда не спешу ;-)

у меня ща цикл продажи 3-4 года, от первичного контакта до заключения договора ;-)

(133)[ У нас весело ))]
у нищих это обычное дело

(138) Да? :))) Вам виднее )))) поверю, ога )))

(132) Причём здесь длина, если нет цены то и смысла звонить нет, ибо сами не ведают, что творят

(140) ... можно подумать, что я поднесла к Вам утюг или паяльник, и угрозами заставляю звонить ))))... слово-то какое... из прошлого века )))

(141) Отличное слово, обозначающее именно задуманный вариант использования телефона, а не всякую суррогатную чушь.

(133) Смех я приветствую, но где он у вас ?
Если вам показалось что вы смешно шутили, то огорчу: это не так

(144) это современно-креативная форма, надо быть в теме. Для этого следует обучаться самостоятельно, возможно, проходить курсы, как это делает тс, можно у нее спросить, как можно набрать такую форму

(144) Удивительно, каким образом собственное субъективное ощущение выдается за общую точку зрения ))))  

Я не "высокая зарплатная вилка", чтобы всем нравиться.
Мои шутки также смешны только людям с близким мне чувством юмора.
Наша вакансия также подходит только небольшому количеству специалистов. В идеале - вообще одному )))) но строго релевантному ))))

Вот что меня всегда поражало в интернетах, так это попытки людей сосватать чувство вины тем, кто предлагает то, что им не подходит. Так и не должно подходить! )))

(146) А не находите ли Вы, что работа, которую вы предлагаете, это сугубо проектная деятельность. На время. То есть нет никакого смысла держать в штате и платить немаленькие деньги великолепному Васе, который когда-нибудь закончит свой титанический труд. Кстати, вы совершенно напрасно пытаетесь нас обмануть, что эта работа не имеет никакого отношения к ИТ-проекту. Описание БП ради того, чтобы просто ознакомить с трактатом ЛПР- крайне неубедительно.
Тщательней надо, милая девушка. Тут не так много идиотов.

(146) А где вы увидели что вам сватают чувство вины ?

Все мои посты содержат "в компании сложилась странная ситуация". Вы при этом не упоминаетесь никак, нигде не сказано что эта странность есть результат ваших действий.

(147) Не нахожу. И это прямо написано в тексте вакансии. И еще пару раз обосновано в обсуждении.

Еще раз. Читаем не только "сначала", но и "потом".

(148)

- Вы знаете, что такое пассивная агрессия?
- Нет!
- А могли бы и знать!...

(с) ;)))

.... Ваши попытки навязать мне совершенно чуждые мне мотивы и эмоции, дать оценку стилю изложения и манере общаться, упрекнуть в фантазировании - конечно же находятся в рамках обычного общения двух незнакомых взрослых людей, ога-ога )))

... заметьте, я даже не спрашиваю, каким образом в Вашем сознании оформилась мысль, что в каждой успешно зарабатывающей компании за много лет работы непременно должен вырасти свой аналитик )))))))) а если он не вырос - это типа странно ))))

(149) Я внимательно читал и про "сначала и потом". "Потом"- это фантазии. Бизнес не меняется и не растет на длительном промежутке так стремительно, это только кошки быстро плодятся. Во всяком случае, об этом говорит наука.
Это проект. Поручите его аутсорсеру, заплатите денег. И наслаждайтесь портретом своих БП.

(151) Естественно, Вы же знаете лучше, какие изменения и когда предстоят нашему бизнесу ))))

Что там было про "не говорите мне, что делать - и я не скажу Вам, куда идти"? :))))

Нам нужно именно то, что я написала в тексте вакансии.

(152) Хихи.. А космические корабли бороздят?  Если я мешаю выполнению вашей задачи, готов откланяться. Но с условием. Вы сначала поведайте, что именно ЛПР делать с портретом БП фирмы. Хотя бы приблизительно)))

(153) Напротив, Вы помогаете )) я ж написала чистую правду ))

Про модель БП - тоже написано прямо и по-русски. Ничего добавить не могу ))) Проверять и тестировать на модели предстоящие изменения на предмет того, что ЕЩЕ затронет данное изменение, кроме очевидного.

... чтобы потом не было: "А Козлевича????!!!! А Козлевичу!!"

)))

Внимание! Следите за руками: ни слова по 1С и вообще про ИС )))

(150) Пассивная агрессия говорите ...
Вот в (55) Вы позволяете себе употреблять словечко "схренали", это конечно не агрессия, а находится в рамках обычного общения двух незнакомых взрослых людей ?
Ога ?

"заметьте, я даже не спрашиваю, каким образом в Вашем сознании оформилась мысль"

Все очень просто
Исхожу из постулата что в каждой компании есть человек, который знает как устроен её бизнес и как все работает. Очень желательно чтобы он был такой не один, чтобы в случае чего преемственность была обеспечена. Как назвать такую должность, аналитик, технолог или еще кто - не принципиально.
На мой взгляд странно подозревать в странности тех, кто понимает столь простые вещи

(0)Если у вас не шарага то данная задача не решаема в одно лицо.
за данную задачу аутсор выставил 100 мил. Срок выполнения год. число сотрудников на объекте в среднем 5. сколько работает в офисе для написания - не знаю.

(155) агрессия, конечно... агрессия - на странное "распоряжение" отчитаться в подробностях о том, как работает наш бизнес )))

>>> Исхожу из постулата что в каждой компании есть человек, который знает как устроен её бизнес и как все работает.

Мне совершенно непонятно, откуда взялся этот постулат.

>>> чтобы он был такой не один

Бинго! Вот если "он такой не один", а знания и представления не формализованы - тогда иногда ВНЕЗАПНО (С) выясняется, что у этой группы лиц представления друг другу не соответствуют. И что тогда делать? естественно, "идти на  землю и смотреть, как это происходит реально". Идти всей честнОй компанией? :) каждый раз? в процессе серьезных изменений? Ждать, когда придет инфа "с земли"?

Решение простое. Формализовать и описать. Ога, работа проектная. Берем консалтера - он описывает.

Однако, это описание устаревает в процессе самого описания.  То есть, не "описать", а "описать и поддерживать в актуальном состоянии" - упс, уже видим не проект, а постоянную деятельность в процессе изменений.

Ну и следующее требование: участвовать в качестве эксперта в процессе подготовки того или иного изменения, чтобы "прокрутить" его на модели до того, как начнется внедрение (не внедрение ИС, а внедрение бизнес-изменения).

(156) Шарага-шарага, даже не сомневайтесь )))

(156) ваще-то, уважающий себя консалтер должен сразу выставить 100500 мильёнов-до-неба.

Вилка жаль не описана. Ну да ничего, ищущий да обрящет.
Кстати, у меня анализ БП есть статья https://trinion.org/blog/analiz-biznes-processov

(158) Легко можно оценить сложность бизнес-процессов с помощью "планово-эконмического отдела". Если у вас трудится 2-3 чел то понятно что ни чего сложного в описании.

(159) На рынке два дурака, один покупает, другой продаёт

(162) Сказал как отрезал.

Видел я такие КП от "правильных консалтеров". Там семихнак сразу в шаблон вбит, только название лоха заказчика вписать

(164) А в чем проблема? Видишь нишу за счет ценообразования- врывайся

(164) вот и возникает "неопределенность" в стоимости данной услуги т.к. не понятна трудоемкость и историй про ушлых "правильных консалтеров".

(166) Ну оптимально продавать за 2 года самоокупаемости, смысла не имеет если проект окупается менее чем за 6 месяцев

- Что получим?
- Них&я
- Сколько стоит?
- Дох&я

(168) Надо поискать тогда подешевле🤣

(157) Перечитал (54), где Вы там увидели распоряжение ? Обычная просьба, не более. Не было причин для повышения градуса ответа, однако ж Вы пошли на обострение

"Решение простое. Формализовать и описать. Ога, работа проектная. Берем консалтера - он описывает."

И все хором согласятся ?
Есть несколько директоров или иных ЛПР, у них разные взгляды. Приходит сторонний Вася и занимает точку зрения одного из ЛПР. Остальные по вашему скажут "А, ну так и быть, я был неправ !". Мне вот думается что такой благостный исход малореален. Скорее Васю выпроводят из компании

(170) "Тогда сообщите нам" - это таки просьба? :)) Эва как )))

>>> у них разные взгляды

...у них не взгляды разные. У них представления разные. Ибо сформированы при разных обстоятельствах в разное время. Кто там жмет на какую кнопку, кто куда несет какую бумажку... не поверите - именно так и говорят)): "А, я был не прав, не отследил изменения!"

... ну нет у нас текучки, нет...  чтобы уволили - надо либо не работать, либо не работать и откровенно хамить.

(66) Вы наверно путаете бизнес аналитика и бизнес архитектора, бизнес аналитики который описывает "как есть" стоит не дорого с этой задачей справиться условно "девочка" после небольшой подготовки. А вот бизнес архитектор там уже другой ценник.

(171) А что это по вашему ?
"Тогда сообщите нам пожалуйста" - вежливая просьба
"Тогда сообщите нам" - обычная просьба
Но никак не распоряжение или указание, дающее повод к резкой реакции

(173) Тогда как именно на Ваш взгляд выглядит распоряжение? :))

... поддержка хлыстом, что ли? :)

"А ну быстро сказал нам, пожалуйста..."

(174) См. (175), только без "пожалуйста"

Ну и иные вариации повелительного наколнения в невежливой форме

(176) Что, у Вас в компании реально руководство формулирует распоряжения именно таким образом?

... мда... мы реально из очень разных миров. В моем мире всё в невежливой форме - это грубость и хамство, но никак не распоряжение.

(177) Кто там  говорил о додумывании ?
И вот теперь сами переносите гипотетический разговор на мою компанию ...

(177) знавал я одного руководителя. ему дверь запилили звуконепроницаемую, что бы матерками не напугал гостей))

(178) Так Вы же сказали, что распоряжение это

>>>"А ну быстро сказал нам, пожалуйста..." только без "пожалуйста". Ну и иные вариации повелительного наколнения в невежливой форме.

Я удивилась, потому что сталкивалась исключительно с Распоряжениями и Приказами в формулировках "В такой-то срок предоставить... подготовить... выпустить... " и т.п.

(179) ... дык матерок матерку рознь ))) ... матом можно вообще - смотреть ))) совершенно бесшумно )))))

(180) Так удивились что додумали про мою компанию ?

(181) Дык если Вы считаете, что распоряжения выглядят именно так, как Вы описали, а то  как изначально было написано - это просьба, то... либо в Вашей компании распоряжения именно такие, либо в Вашей компании руководство распоряжений не издает, только прооооосит ))))

(182) Причем здесь вообще компания ? Моя или ваша ? Откуда она родилась в вашем ответе ?
Вам адресовал просьбу форумчанин, вы с ним в равных правах. Никакого распоряжения он отдать не мог и не делал. И вот на свет вылезают рассуждения о компании и что кто издает.
В огороде бузина ...

(183) "Все страньше и страньше... нет чудес страньше" (С) Стока вопросов, стока вопросов...

А у нас с работодателем разные права? Распоряжение может давать (или пытаться давать) только человек, у которого прав больше?

Какая разница, кто именно дает или пытается дать распоряжение?  Стилистика распоряжения от этого не зависит.

А вот то, что форумчанин использовал стилистику распоряжения, хотя распоряжения он мне, разумеется, давать не может - и сподвигло меня на использование также неподходящей для равноправного диалога незнакомых людей стилистике ))))  Обоюдка-с )))

Впрочем, я не отношусь к диалогу тут со звериной серьезностью - поэтому допускаю, что использование  неподходящей стилистики собеседником - шутка, и делаю аналогичные вещи в шутку. ))

Вы же решили подменить понятия )) и в (155) криво меня процитировали. Ибо я не написала "схренали", а написала "схренали" ))) Разницу объяснять надо? А то я могу.

Я вообще много лет, в частности, на первой линии техподдержки. Я могу разжевывать простейшие понятия часами ))))

(184) скажите честно, вам доплачивают за эту ветку?

(184) "Я могу разжевывать простейшие понятия часами ))))"

Для первой линии это не достоинство, а недостаток. Клиенту нужен быстрый ответ, а не многочасовое пережевывание его вопроса.

"А у нас с работодателем разные права?"
А сами то как думаете ? Про субординацию не слышали никогда ?

Никакой "стилистики распоряжения" в посте (54) нет, как и причин для резкого неподобающего ответа тоже. Последующие оправдания крайне неубедительны

(185) Я ж ответила честно. Не, не доплачивают. Включено в зарплату ))

(186)

>>>  Клиенту нужен быстрый ответ, а не многочасовое пережевывание его вопроса.

Вот это сейчас прям смешно было ))) Скажете еще "инструкцию написать" )))))))

>>> Про субординацию не слышали никогда ?

Какое отношение субординация имеет к правам? :)))

>>> Никакой "стилистики распоряжения" в посте (54) нет, как и причин для резкого неподобающего ответа тоже.

Конечно же есть ))))

>>>> Последующие оправдания крайне неубедительны

Оправдания? Оправдания следуют в ответ на обвинение. Таким образом, мой изначальный тезис о том, что меня в чем-то обвиняют - доказанным

(187) специалист первой линии ищет кадры, без лояльной доплаты за это. контора жабная

Автор топика сама перевела обсуждение вакансии в эмоциональное русло. Непрофессионально
Если уж выкатили вакансию- сотрудничайте.

(189) Ну, непрофессионально так непрофессионально )))

>>> Если уж выкатили вакансию- сотрудничайте.

Сотрудничать - это отвечать на обвинения на серьезных щах? :))) Ах, оставьте )))))


(188) Ну, жабная так жабная )))) Ну, "спец первой линии" так "спец  первой линии" )))

это же ваши слова? когда то вас выдвинули на общественных началах искать сотрудника, но так и не смогли задвинуть обратно?

(191) Слова "в частности" пропущены сознательно ? Для придания большей эмоциональности диалогу? или случайно? :)

>>> когда то вас выдвинули на общественных началах искать сотрудника, но так и не смогли задвинуть обратно?

А если да - то что?
А если нет - то что?

(192) мне кажется, что вы при чтении сознательно пропускаете слова, или подсознательно. выходите из этого состояния, здесь нет врагов, всегда вам рады помочь, советом

(193) А Вы видели запрос - советов? Мне кажется, что я совершенно четко и ясно написала, что нам нужно. Мы это прекрасно понимаем.

Также, я очищаю вакансию от фантазий по ее поводу. Например, от фантазий на тему, что я - специалист первой линии техподдержки, или что меня "выдвинули на общественных началах и не могут задвинуть обратно" )))

(187) "Конечно же есть ))))"

Даже в помине нет. Обычная просьба

"Какое отношение субординация имеет к правам? :)))"
Субординация расставляет коллектив по шкале начальник-подчиненный. Становится понятным кто кому имеет право давать указания. Этого может не понимать кто всю жизнь работает на фрилансе, но работники по ТД обычно хорошо знакомы с этой доктриной. Это в гражданско-правовых отношениях у вас и работодателя равные права, а в трудовых отношениях есть начальник и подчиненный и права у них разные

Итого: Есть ли такие спецы на рынке, есть. Стоить это будет дорого. Форма сотрудничества будет различная.

Сформированы ли требования под работу данного специалиста- да.
Сформулированы ли условия для эффективной работы данного специалиста-нет.

Отсюда это будет или очень дорого или неэффективно.
Само понятие дорого, тут нужно понимать что архитектор бизнес процессов- (назовем его так) это человек уровня топменеджмента, а значит и зп у него должна соответствовать. Некоторые участники форума этого не понимают.

Поэтому ТС терпения в поисках. Участникам терпения в дискуссиях.

Всем хорошего дня ;-)

(196) Ай, маладца!!!

(196)  
По мне так тут даже не зряплата главное, а чтобы его мнение имело соответствующий вес. Чтобы просто посредством ПНХ от него нельзя было отмахнуться.

(198) Вес- это ЗП или стоимость услуг, ты раскрыл почему консалтинг не может быть дешевым ;-)

двести! ))

(198) Чтоб мнение имело вес, надо чтобы все ЛПР уважали этого бизнес-архитектора. Возможно ли такое ?

(201) В большинстве контор функциональная иерархия

(201) Уважение не обязательно. Условно, по-буржуйси, грейд должен быть одинаковый. На одной ступени иерархии должны стоять. И ступенька для таких задач желательна n-1, где  n — высший уровень. Иначе будет работать универсальные формулы: "я начальник — ты дурак", "смотри п.1"

+(201) Из веселых консалтерских решений, мне надо было остановить производство для полной инвентаризации, я его в конечном итоге и остановил на 3 дня ;-)

Но сколько было соплей и ахов ;-)
ЗЫ выручка выросла по итогам мероприятий за год в 2 раза

(204) )).

(196) Интересно, а сколько раз мне нужно написать, что архитектор бизнес-процессов нам не нужен, чтобы это было услышано-то? :)))

За пожелания спасибо )))

(204) "Испугать думаешь? :) Меня... православного батюшку... И ЧЕЕЕМ???"  (С) ;)))

(206) Собирательный образ, назови как хочешь

(207) Я вот у девушки интересуюсь, зачем нужно описывать БП в ее случае. Она стесняется об этом рассказать. Архитектор/не архитектор, какая разница. Компетенции, методология. В каком виде она хочет получить фото своих БП.. Молчит, как рыба об лед.
Только шум издает информационный

(208) Визуальная модель легче для восприятия, чем регламентная, нотация описания БП вторична.

(209) Опять маладца! Садись, пять. Но Инге не продашь. Она не такая, она в розовых животных верует.

Дальше все упрется в квалификацию управленца, может ли он управлять по модели или нет, и знает ли он хотя бы основные подходы к управлению. Обычно это самородок, а значит придется еще и обучать

(210) А я и не собирался продавать, уточнял в теме я или нет. Пусть приходит через 3 года

у сына есть в планах через годик в столицы перебираться. если к тому времени передумает идти в поход по яндексам/сберам то в целом вакуха для него)

(208) Да кто ж читает текст вакансии-то? там русским по белому написано - в любой удобной для специалиста среде... в bpmn, в бизнес-студио, в арисе - да хоть в чем...

А на вопрос "зачем" я раза три уже написала.

(211) MBA ))) + опыыыыт )))) впрочем, Вы же общались вроде как жеж ))))

(214) МВА это хорошо,

Общались? Надо обновить, не помню уже деталей.

(214) Ага. В любой. А читать кто будет? Он тоже рубит фишку??
А почему вы ищете такого спеца в ИТ-службу, раз его описание бизнес-процессов не для создания ИС.

(216) ИС это инструмент, как и регламент или должностная инструкция.

(216) Рубит-рубит. Он рубит много фишек. А если какие фишки пока не рулит - начнет рулить в сжатые сроки. Проверено неоднократно.

... Ну, у нас ИТ-служба - такая... не только ИТ )) Я ж говорю, оргструктура неформатная.

(215) Тогда порешили, что мы вас глубоко имеем в виду ))) (в хорошем смысле слова)

(218) Неформатную-то оргструктуру не надоть привести в божеский вид? Заодно уж. Тема-то близкая

(219) Это же есть в задачах в (0)

(220) Подслеповат я стал)) Не вижу в упор. Процитируй

(221) - «снимет» реально происходящие бизнес-процессы из «жизни»;
- систематизирует бизнес-процессы as is;
- формализует систематизированное в привычной для себя среде;
- донесет это до руководителей-заказчиков.

2-е

(219) Бинго! С этого и начали обсуждение темы в компании. И быстро пришли к тому, что ПРЕЖДЕ чем приводить оргструктуру в какой-то вид, надо четко осознать, что сейчас происходит в бизнесе целиком, в подробностях и частностях.

А также, поскольку машина по зарабатыванию денег крутится бесперебойно - нельзя ей навредить, так что СНАЧАЛА - экспертиза планируемых изменений на модели, а потом - внедрение в жизнь.

Кому внедрять - есть.
Кому мотивировать ЛПРов на внедрение - есть.
Кому анализировать и инициировать изменения - есть.
Кому писать - есть.

Нужен тот, кто... и далее по тексту вакансии )))

(219) А эти неформалы смогут форму "надеть"? Имхается что их проще всех у одной стенки утилизировать и набрать "замов".
(224)
гладко было на бумаге...

Ну, лжа же невпихуемая.

(222) Да??? Это оно??? Трудно мне, закончил аспирантуру по профильной кафедре. Отстал от поезда, вот беда

(225) Если управление изменениями не похерено (извините, другого слова тут не подобрать), то это не проблема

(224) Вот слова не девочки, но мужа))) Автор топика весьма начитана.
Проблема только в утопичности подхода. В любом случае - желаю успехов

(227) Чтобы похерить, нужно это самое сначала заиметь, а у них ЛПР неформалы.

(229) У неформалов управление изменениями развито больше чем у формалов ;-)

(230) Согласен, вплоть до изменения в составе самих неформалов

(229) Вотведь... неформаЛы, неформаТы  - разницы ж никакой, да? :)))

(232) и там, и там неНормалы

(232) А надо в сортах небезызвестной субстанции разбираться?

(234) Ума не приложу.

(0) Наличие скилов. Перевожу - наличие опыта. Для чего вы пишете кириллицей на английском, можно узнать?

(236) Всё просто. Потому что могу и хочу )))

И нет, разумеется "скилл" и "опыт" - совершенно разные вещи. Ваш перевод неверен. Если прям хотелось поназидать - можно было бы перевести как "наличие навыков".

Но у слова "навык" есть дидактический, детсадовско-младшешкольный оттенок... оно где-то рядом с "поделкой" и "дециметром" )))

у меня от "скилл" почему-то строится ассоциативная цепочка на "скиллбокс". а Скиллбокс - такая себе ассоциация.

(237) Ну ясно. У русского слова детсадовский оттенок. Ну все не пойду к вам. )

(237) Надо мне с этой ветки скиловать. )

(238) Чем тебя напряг скилбокс? ничем не отличается от других площадок обучения

(237) а дециметры-то за что?

(242) А когда Вы в жизни столкнулись с дециметрами после школы? :))))

... говорят, кожи в них считают...  это я пыталась выяснить, нахрена они вообще в мире )))

ну учитывая что кубический дециметр это литр...
то немалая часть сталкивается с полудециметрами по пятницам регулярно и не только)

(244) Ой, бросьте )) спросите у людей: "Сколько будет 10 раз по 100 грамм" ))

... нет, Вы пойдите и спросите! ))

9 из 10 Вам что ответят? :) А на самом деле? :)))

(245) Есть какие резюме по данной вакансии??? Очень сильно сомневаюсь.

(246) Находимся в процессе заключения договора с экспертом "верхнего" уровня. С Мисты, да.

После заключения договора переформатирую вакансию, переформулирую ее.

(247) Тогда догадываюсь о ком идет речь. Как говориться, совет да любовь))))

(248) Каааакой Вы таинственный )))) аж оторопь берет ))))

(248) Думаешь дядя Шу обошел всех на повороте?

(250) Я тебя подозревал))

(251) Им же штатник нужен был, какой из меня штатник? ;-)

(252) Я им пытался обьяснить, что это проект для аутсорсера. Надо лечить!

(253) Или сильного корпоративщика, деньги у них есть