Имя: Пароль:
1C
 
Как доказать бухам что МРОТ не учитывает праздничные дни?
0 Kongo2019
 
28.01.25
22:35
ЗУП.
Увольняются декретчицы. Собственно расчет уходит в МРОТ.
Там простая и очевидная формула.
Макс(СреднийЗаработокОбщий * КалендарныеДниМесяцаБезПраздников, УчитыватьМРОТ * МРОТ) / КалендарныеДниМесяцаБезПраздников * КоличествоДнейКомпенсации

Логично что в январе среднее по МРОТ 22440/23.
Нет же, они читают главбух, а там среднее 22440/29,5

Как доказать бухам что МРОТ не учитывает праздничные дни?
Может кто закон какой знает где это написано?
1 Волшебник
 
28.01.25
22:35
Вы главбух? Докажите главбуху, он докажет всем остальным
2 Гость из Мариуполя
 
28.01.25
23:02
постановление 922п пункт 10
3 RoRu
 
29.01.25
00:54
(0) декретчиц, если среднего в последние годы нет по предыдущим годам с суммами рассчитывают
4 Гена
 
29.01.25
06:43
Традиция: каждый год… 31-го декабря… в январе месяце и прицепом в феврале просыпаются серые жадные фирмы. В подавляющем числе регионов для минимальной заработной платы принят федеральный МРОТ, в частности – в Керчи. И экономящий на спичках бизнес устанавливает работникам налоговую зарплату в размере МРОТ, ну может ещё с небольшим округлением вверх до целых сотен рублей.

Считать удобно: каждый месяц у всех одни суммы. Да и отпуск идёт всем за каждый день как МРОТ / 29.3
Ну и каждый НГ индексация оклада со старого МРОТ на новый.
Не жизнь, а малина.  

А в январе – облом. Вредная 1С считает день отпуска или КНО не по знаменателю 29.3, а по 23. И нет предела возмущению, ведь фирма несомненно прогорит, выплатив такие отпускные. И бежит бухгалтер к программисту, швырнув ему на стол журнал «Главбух» и кричит на бедного программиста как уборщица в незабываемом рекламном ролике ИС. Ну а одинэсник сюда – на форум.

Ограничение МРОТ по любым средним заработкам прописано в п.18 Постановления 922 о среднем заработке:
18. Во всех случаях средний месячный заработок работника … не может быть менее [МРОТ]

Журнал Главбух понимает прилагательные «средний месячный» как «среднемесячный» и делит МРОТ на 29.3. Фирма 1С уверена, что это «средний за каждый месяц» и делит в январе на 23.

А вы как думаете?
5 DrZombi
 
29.01.25
07:22
(4) После вас, я думаю, уволится надо из такой конторы... контора паразит :)
6 Kongo2019
 
29.01.25
07:56
(2) Так там везде 29,5 написано.
7 Гипервизор
 
29.01.25
08:07
(6) Это вы какую редакцию смотрите? В действующей 29,3.
8 Kongo2019
 
29.01.25
08:23
(7) Описался, 29,3.
Мне надо им вбить что МРОТ не учитывает праздничные дни.
То бишь в январе 23.
9 pavlika
 
29.01.25
08:23
(7) ред. от 10.12.2016

10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.07.2014 N 642)

18. Во всех случаях средний месячный заработок работника, отработавшего полностью в расчетный период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.
10 Гена
 
29.01.25
08:44
(8) Вам срочно или подождём? Мне просто интересны мнения коллег.
11 Гена
 
29.01.25
08:59
Так какие мнения? Как нам читать:

Во всех случаях средний месячный заработок работника … не может быть менее [МРОТ]

?
Вы же все с математикой на ты.
12 Kongo2019
 
29.01.25
08:59
(10) Можно и подождать.
13 1Снеговик
 
29.01.25
09:30
О каких днях без праздников идет речь?
Что такое праздничные дни в январе?

В январе дней:
- календарных 31
- праздничных и выходных 14
- рабочих 17.

Откуда взяли 23?
14 1Снеговик
 
29.01.25
09:31
А, праздничных 6, плюс 17 выходит 23, понял.
15 Гена
 
29.01.25
09:35
(14) Образец случайно правильного результата при неправильном подсчёте.

ТК РФ Статья 120. Исчисление продолжительности ежегодных оплачиваемых отпусков
...Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

Всего в январе 31 день. Праздников - 8, с 1-го по 8-е января.
Не включаются = вычитаются:
31 - 8 = 23
16 Kongo2019
 
29.01.25
09:35
(13) 31-8 = 23
17 Гипервизор
 
29.01.25
09:44
(9) Я понял - это намёк, я всё ловлю на лету, но непонятно, что конкретно вы имели в виду? )
18 Гена
 
29.01.25
10:12
Раз все молчат, то распишу логику журнала Главбух.

Итак: Средний месячный заработок \/ МРОТ ....... (1)
Средний месячный заработок = среднемесячный заработок (СМЗ). Таковой по своей математической сути может быть рассчитан только за период, превышающий 1 месяц, в нашем случае - год.

СМЗ = Заработок_Год / 12 .......... (2)
Заработок_Год = СДЗ * (365.25 - 14 праздников) .... (3)
Подставляя (3) в (2):
СМЗ = СДЗ * 29.3 .......... (4)

Идём на основное неравенство (1):
СДЗ * 29.3 \/ МРОТ ...... (5)

Или окончательно:
СДЗ \/ МРОТ/29.3 ........... (6)

Нравится?
19 Гена
 
29.01.25
10:22
Логика фирмы 1С.
Итак: Средний месячный заработок \/ МРОТ ....... (1)

По правилам русского языка, если есть несколько последовательных прилагательных к одному существительному, то без изменения смысла их можно переставить местами. Например:
Жадная серая фирма.
Серая жадная фирма.

Или:
Средний месячный заработок.
Месячный средний заработок (МСЗ).

МСЗ для отпусков и КНО зависит от календарных дней без праздников в ДАННОМ месяце. На пальцах: сколько получит отпускных человек за полноотпускной январь?
МСЗ_Январь = СДЗ * 23 ............. (2)

Идём на основное неравенство (1):
СДЗ * 23 \/ МРОТ .......... (3)

Или окончательно:
СДЗ \/ МРОТ/23 ........... (4)
20 Shurjk
 
29.01.25
10:28
А за что борется ТС?
1. ГБ вроде как отвечает головой за правильность учета.
2. ЗП серая, меньше от этого никто не получит.
Выскажи свое мнение и сделай как требует ГБ. Не вижу смысла в этой борьбе.
21 Гена
 
29.01.25
10:32
(20) Только по письменному распоряжению. Естественно, хозяин - барин.

Прошу переделать программу 1С ЗУП, чтобы она считала для отпусков и КНО минимум из МРОТ/29.3 для всех случаев в любых месяцах.
22 Dedal
 
29.01.25
10:33
А зачем вдалбливать? Пусть пишут официальную бумагу с требованием от Гл. бухгалтера и подписью Генерального. Ты выкатываешь им за это ценник, попутно объясняя, что журнал это конечно хорошо, но конфигурацию используют на всей территории РФ и если 1С и огромное количество пользователей это устраивает вероятно 1С лучше знает, так как всех пользователей бы штрафами загоняли, а журнал ну сегодня пишут 3 завтра будут 8. Редактор ошибся.
23 Гена
 
29.01.25
10:35
(22) Окститесь, какой ценник. Сама расчётчица за секунды поменяет знаменатель в формуле начисления: поставит 29.3 вместо КалендарныеДниМесяцаБезПраздников
24 maxab72
 
29.01.25
10:36
(19) здесь растолкование немного хромает. Термин "Месячный средний заработок" плох, лучше "месячный заработок, рассчитанный от среднедневной зп". Потому что в первом термине непонятно, что такое "средний" (кого с кем усредняем?), а во втором понятно, что есть некий средний дневной заработок, рассчитанный за какой-то базовый период, и на него надо умножать число дней. и весь вопрос: сколько дней брать при расчете в январе. По Главбуху - как и во все месяцы 29.3, а по 1с (число календарных - число праздничных). Но тогда и в остальные месяцы по 1с надо брать по этому правилу, и никогда не пользоваться числом 29.3. Как-то так.
25 Гена
 
29.01.25
10:47
(24) Обратите внимание, что пункт 18 ПП_922 не привязан к отпускным. Он ОБЩИЙ для любых средних заработков: тех же командировок. Тогда пусть журнал Главбух и для СДЗ командировок тоже считает среднемесячный по ГОДУ. Получится, что надо будет взять число рабочих дней в данном году и разделить на 12.

Глупо? Да. Потому что смысл данной нормы в п.18 как раз состоит в том, чтобы работник получил как минимум МРОТ в ДАННОМ месяце начисления ему среднего заработка. За полный месяц среднего.
26 KJlag
 
29.01.25
10:48
"Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели."

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/48242e0d7e3c73ff276bc1dea5aaf33de03ff34a/

>путем деления на количество рабочих дней
типо праздники как раз выпадают.

или я не прав и не туда смотрю?
27 ChMikle
 
29.01.25
10:53
(4) По стилистике слога очень похоже на Ильфа и Петрова , шикарное чувство юмора :)
28 maxab72
 
29.01.25
11:05
(25) Так в том и дело. Нужно быть последовательным, и если ты применяешь одну формулу - применяй ее всегда, а не от случая к случаю.
29 Eiffil123
 
29.01.25
11:36
(4) а почему такое трепетное отношение только к январю тогда? праздничные дни есть и в других месяцах. в марте или в мае например.
30 Гена
 
29.01.25
11:42
(29) А там незаметно. В марте 31-1 = 30, а в мае 31-2 = 29. Рядышком с 29.3
31 Kongo2019
 
29.01.25
11:54
(29)Не дошли еще. МРОТ в этом году повысили, вот народ у бухов и выпал. Раньше такого не было, МРОТ меньше был у них шел расчет по среднему.
32 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
12:30
(0) "Как доказать бухам что МРОТ не учитывает праздничные дни?"
(8) "Мне надо им вбить что МРОТ не учитывает праздничные дни."
Кому и чего ты там вбивать собрался?
Научись для начала выражать свои мысли грамотно.
МРОТ - это константа, установленная законодательно. Да периодическая, но - константа!  Константа ничего не может учитывать или не учитывать. "Учитель" и "вбиватель" :)))
Если ты так же выражаешь свои мысли в общении с главбухом, то я её прекрасно понимаю. МРОТ у него (константа, на минуточку) что-то там учитывает. Прикинь, что думает бедная женщина, которой ты что-то там рассказываешь. Она тебя может и слышит, но воспринимает твои слова как "константа не учитывает праздничные дни". Ты сломал ей мозг :)))
Может, все-таки не МРОТ учитывает, а ?
33 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
12:25
(26) "не туда смотрю?"
ты не смотришь вот сюда, хотя сам же и процитировал:
"для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях" Вот и скажи, где у тебя отпуска предоставляются в рабочих дня а не в календарных? У меня таких клиентов нет. Если у тебя такие есть, вот к ним эту норму и применяй. А если и у твоих клиентов отпуска предоставляются в календарных днях, то и нечего сюда ненужный мусор цитировать, от лукавого это.
34 KJlag
 
29.01.25
12:36
(33) понял свою ошибку
35 Dedal
 
29.01.25
12:53
(23) Так "от 400 тыс." проходите мимо тут человеку нужно чтобы люди отказались от идеи. А когда идея стоит больше чем заплатить людям от неё откажутся =)
36 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
13:13
(0) А разговаривать на самом деле очень просто.
Предложи им (бухгалтерам) посчитать предположительный полный отпуск за январь-февраль. И сам посчитай. Оплата не ниже МРОТ должна быть за полный отпуск.
Нормальный полный отпуск, на секундочку, 28 календарных дней. То есть по идее с 09.01.2025 по 05.02.2025.
В январе ты платишь за отпуск в 23 календарных дня. То есть за неполный отпуск. Почему за неполный отпуск нужно платить не ниже МРОТ, я не знаю. С чего вы все так решили? А 5 дней февраля? еще доплачивать до МРОТ? Тогда получится, что оплата за полный отпуск в 28 календарных дней будет выше МРОТ.
37 maxab72
 
29.01.25
13:14
"Тогда получится, что оплата за полный отпуск в 28 календарных дней будет выше МРОТ." не запрещено.
38 Fynjy
 
29.01.25
13:16
Гена это огонь )))
39 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
14:02
(37) Понятно дело, что не запрещено. У "папы" отпуск ого-го сколько. Мы говорим о минимальном размере, ниже которого нельзя, и, исходя из которого (минимального размера) автор пытается рассчитать компенсацию. Так вот по его логике минимальный размер за полный отпуск получается выше МРОТ.. Поэтому свое "не запрещено" ты расскажешь налоговикам, которые скажут - Да, не запрещено. Не запрещено платить отпуска в любом размере за счет чистой прибыли. А минимальный размере оплаты, который ты кладешь на уменьшение налогооблагаемой базы, должен быть именно минимальным, то есть в районе МРОТ за полный отпуск в 28 дней.. А что сверх того - то от лукавого, то есть из своего кармана (чистой прибыли). Не запрещено. :)
40 OksanaK0054
 
29.01.25
14:08
Для расчета среднего заработка используется установленный законом коэффициент 29,3, это среднегодовой коэффициент и он от месяц к месяцу не меняется, выше привели цитату:
ред. от 10.12.2016

10. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,3).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 10.07.2014 N 642)

Но когда человек идет в отпуск, то дни отпуска считаются календарные за минусом праздников, в январе это 23 дня, т.е. если человек пошел в отпуск на 28 календарных дней, то бухгалтерия должна посчитать ему дни за минусом праздничных, еще там больничный вычитается и пр, т.е. человек уйдет реально например с 01.01.25 по 05.02.25 т.е. январь 23 дня + 5 дней февраля. Потому сотрудники любят взять отпуск в период с праздничными днями, так как отпуск дольше.

На расчет компенсации это ни как не влияет, так как нет дней невыхода, а только оплата по количеству неотгулянных дней, где среднедневная рассчитана по формуле = заработная плата за 12 мес / 12 мес / 29,3 = полученную сумму умножают на количество неотгулянных дней отпуска.

А если это отпуск то дату выхода из отпуска считаем не включая праздники т.е. в январе это 23 дня.

А вообще если есть сомнения, откройте любой онлайн калькулятор, они хорошо сделаны, перепроверьте себя и убедитесь в расчетах
41 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
14:26
(40) О, а вот и главбух пожаловала. Другая сторона лично, собственной персоной. :) (я только не понял, то ли ооо кук, то ли ооо вертикаль, то ли ооо альянс, то ли вообще топ-групп).
42 Kongo2019
 
29.01.25
14:51
(32) Каюсь. Вопрос (0) задал по дебильному. Посыпаю голову пеплом, прошу понять и простить.
Я чистый прог, не консультант и не аналитик.
Расчётчик пришел с вопросом. ЗУП завышает суммы при расчете компенсации отпуска при расчете увольнения.
Я беру док, смотрю расчет. Там простая формула.
Макс(СреднийЗаработокОбщий * КалендарныеДниМесяцаБезПраздников, УчитыватьМРОТ * МРОТ) / КалендарныеДниМесяцаБезПраздников * КоличествоДнейКомпенсации.
Считаю  - МРОТ =  22440.  КалендарныеДниМесяцаБезПраздников = 31-8 = 23.
22440/23 = 975, 65
Средний в док рассчитан = 862,58
975,65 > 862,58 значит работает ветка по МРОТ
Говорю расчётчику, что расчет пошел через ветку по МРОТ
Она говорит это неправильно.
У нее 22440/29.3=764,87
764,87 < 862,58
Значит должно считаться по среднему.
Я исхожу из того, что ЗУП не дураки делали, я не консультант, но методистам ЗУП веры у меня больше, и говорю, что там все правильно.
Она закидала ссылками из инета где везде 29,3
Вот я с горяча вопрос неправильно сформулировал, еще раз прошу прощения.

Правильный вопрос, по идее, должен звучать так -  как мне доказать расчётчику что в ЗУП формула правильная, с ссылкой на закон?
43 mikecool
 
29.01.25
14:49
(4) а чего думать? меня так в жадной конторе кинули на оплату январских праздников, все считали, что средний на 23 поделят, а расчетчики поделили на 29
грустно было - знал бы, не работал в праздники ))
44 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
15:44
(42) попрошу тебя еще раз
сделай, пожалуйста, этой сотруднице не компенсацию, а:
1. отпуск на 23 дня - с 09.01 по 31.01. рассчитай. Итого начислено приведи сюда
11. отпуск на 28 дней - с 09.01 по 05.02. рассчитай. Итого начислено приведи сюда. И плюс еще с разбивкой этого итога по месяцам - сколько из него на январь и сколько на февраль.

Ну нет у меня сейчас ЗУП под рукой, а разворачивать демо неохота, тем более у тебя все есть.

А когда рассчитаешь, тогда и скажи мне - почему полный отпуск  на 28 дней оплачивается больше МРОТ? На каком основании. Ссылку на п.18 тут уже приводили, там русским языком написано - средний месячный заработок не ниже МРОТ. А у тебя получится средний месячный заработок - 1.2 МРОТ. Ибо отпуск на 28 дней - это и есть в принципе средний месячный заработок, сотрудник гуляет месяц и это месяц ему оплачивают.
противоречия не находишь - ты считаешь отпуск, исходя из минималки, и вроде бы должен получить минималку за месяц,  а получаешь 1.2 минималки за полный месяц отпуска :)
ну или более простой пример, не декретчица.
У нас есть бабулька-гардеробщица, которая весь год получала заработок МРОТ. Логично, что и полный отпуск за полные 28 дней у нее должен быть в районе МРОТ. Ну и с чего бы это методологи 1С, которым ты веришь, платят ей на 20% больше при указанных выше в примере сроках?
45 Kongo2019
 
29.01.25
15:25
(44) Не будет она это делать. Они сейчас с ГБ франча местного насилуют. Он тоже говорит что ЗУП все правильно считает.
Щас письмо в 1С пишут.
46 Гена
 
29.01.25
15:32
(44) Я за бухгалтера ) ЗУП проф 31.67
1. Итого начислено 22 440
2. Итого начислено 26 595,56 ... На вкладке Начислено две строчки:
22 440
4 155.56 (как 22440/27 * 5)
47 Kongo2019
 
29.01.25
15:40
(46) Прикольно.
48 Гена
 
29.01.25
15:42
(47) Вы ветку читали? Лично я считаю данный расчёт правильным и соответствующим закону, т.е. п.18 ПП_922
49 Kongo2019
 
29.01.25
15:45
(48) Я автор ветки. Законов тут много привели, но бить мне расчетчика пока нечем, у него сайт главбух. Сейчас жду что им 1С ответит. Хотя им уже пофигу, они руками поправили.
50 Гена
 
29.01.25
15:47
(49) Где Вы множество законов увидели? Закон один:
18. Во всех случаях [в частности - для отпускных] средний месячный заработок работника … не может быть менее [МРОТ]
51 RoRu
 
29.01.25
15:47
(49) думаю, ответит как (48) )))
52 Kongo2019
 
29.01.25
15:50
(50) Это заработок. А они компенсацию при увольнении считают, и у них может, так как надо читать по среднему. В главбухе так написано.
Я им доказать не осилил, франь не осилил. Так что максимум могу предложить подождать что 1С ответит и хоронить ветку.
Расчетчик уже все руками нарисовал что ему хочется.

Всем большое спасибо за участие.
53 Гена
 
29.01.25
16:18
Месячный - это за месяц. Отпускные за январь не могут быть менее МРОТ, т.е. цена мротного дня отпуска января = 22440 / 23.
Отпускные за февраль не могут быть менее МРОТ, т.е. цена мротного дня отпуска февраля = 22440 / 27.

Это арифметика и логика закона. Ну и к чему было писать в 1С? )
54 maxab72
 
29.01.25
15:51
(52) а отчетность в фонды сдавать будете? Интересно, что еще и они на это скажут.
55 Гена
 
29.01.25
15:52
(52) Если не осилили доказать - пригласите ГБ в ветку. Ну или просто дайте ей прочесть выдержки из постов.
56 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
16:01
Прикинь, работают два сторожа. У обоих зарплата одинакова (весь прошлый год в районе мрот каждый месяц), оба отработали одинаково.
Первый сторож идет в отпуск на 28 дней с 09.01. по 05.02 и получает отпускные (по методологии 1с) приблизительно 26600.
Выходит из отпуска и тут же следом в отпуск на такие  же 28 календарных дней уходит второй сторож  с 6.02 по 06.03 и... получает он отпускных аж 22770. То есть почти на 4000 меньше. При всех прочих равных условиях, кроме даты начала отпуска.
ну и зачем мне такая методология, если от даты начала отпуска сумма отпускных играет на 20%?
57 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
16:05
(53) Месячный - это за месяц.
э-э-э нет. Средний месячный заработок - это сколько начислили сотруднику за полный месяц отпуска. Не за календарные январь и февраль отдельно, а за 28 дней в целом.
и вот тут возникает вопрос терминологии - что считать "средним месячным заработком". Точнее, что под этим подразумевали составители 922п.
58 Гена
 
29.01.25
16:07
(56) С таким же успехом можно возмущаться, что у окладников в январе рабочий день Оклад/17 в полтора раза жирнее июльского Оклад/23
59 Гена
 
29.01.25
16:10
(57) Пипец! Вот где Вы разглядели число 28 в нормативке?

Во всех случаях [в частности - для отпускных] средний месячный заработок работника … не может быть менее [МРОТ]

Я вообще-то полгода посещал факультатив по психологии, но этого очень мало для анализа Ваших рассуждений.
60 Гена
 
29.01.25
16:20
Кстати, проверил командировку.
01.01.2025 - 31.01.2025 ... 22 440 (за 17 дней)
09.01.2025 - 31.01.2025 ... 22 440 (за 17 дней)
В феврале стоимость мротного дня командировки = 22440 / 20
61 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
16:28
(59) 922п. пункт 9 "Средний заработок работника определяется путем умножения среднего дневного заработка на количество дней (календарных, рабочих) в периоде, подлежащем оплате."
и именно вот этот средний заработок в пересчете на полновесный месяц (если период оплаты будет месяц, тогда он станет называться средний месячный заработок) и не может быть меньше МРОТ.
не январь отдельно и февраль отдельно а именно средний заработок, который в пересчете месяц - он же средний месячный заработок.
А 28 - это приблизительно и есть полный месяц. Как ты сам выше говорил - день туда, день сюда. Считай, что это период оплаты приблизительно месяц.
А оклад - он что в январе, что в августе - оплата одинакова за полный месяц. Так что с окладом - вообще мимо. что за 17 дней января, что за 23 дня августа - сотрудник получит одинаково.
а вот за 28 дней отпуска и за 28 дней отпуска - нет!
62 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
16:27
(59) "Во всех случаях [в частности - для отпускных] средний месячный заработок работника … не может быть менее [МРОТ]"
Вот именно, а теперь скажи мне определение среднего месячного заработка. Ну или что ты под ним подразумеваешь и почему именно так.
Почему я так подразумеваю - я дал цитату на п.9 922п.
63 Гена
 
29.01.25
16:32
(61) Так кто против стандартного расчёта?
Берите СДЗ и умножайте на 23 дня отпуска с 09.01 по 31-е.
Получили, допустим, 20 000. А по закону минимум МРОТ = 22440
Вот и берём МРОТ.

А теперь простая арифметика. Если за 23 дня январского отпуска имеем МРОТ. То сколько стоит один день мротного отпуска?
Аналогично для любого другого месяца.
64 Гена
 
29.01.25
16:28
Может палочки разноцветные достать... Помню в первом классе у меня была коробочка такая красивая... Кто-то спёр (
65 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
16:47
ст. 139 ТК
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).

отсюда=> средний месячный заработок = средний дневной заработок * 29.3
и я пока так и не вижу другого определения среднего месячного заработка.
почему мы должны СДЗ умножать на 23? Если в 139 ТК при определении СДЗ делим на 29.3?
просто ведь все - берем зарплату за 12 мес и делим на 12, получаем средний месячный,  потом делим на 29.3 и получаем средний дневной. Это так ТК говорит, не я.
66 Гена
 
29.01.25
16:51
(65) Мы уже рассчитали отпуск по ТК РФ и по ПП_922.
Теперь пошёл ДРУГОЙ этап, ну никак не связанный с расчётом и тем более с 29.3
Мы теперь отпускные за полный месяц сравниваем с МРОТ. Или командировку, короче любой средний за полный месяц.

А далее - пропорция.
Если за 23 дня отпуска 22440, то сколько за 1 день?

23 --- 22440
1 --- Х

Х = 22440 /23
67 Гена
 
29.01.25
16:52
Устал.
68 Гена
 
29.01.25
16:59
Делите МРОТ на что хотите: на 28, 29.3, 31, 30.4...
69 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
17:12
нет, не согласен
в п.18 мы не сравниваем никакой другой полный месяц и тем более отдельно январь и отдельно февраль и никакие отпускные за полный месяц.  
п.18 русским языком сказано - средний месячный заработок не должен быть ниже МРОТ
и не надо ничего придумывать. И не надо вводить лишних сущностей.
СМЗ (среднемесячный заработок) = Заработок за год / на 12 месяцев (или пропорционально на количество  отработанного времени, если год отработан не полностью).
И именно его мы сравниваем с МРОТ. Ибо так сказано в п.18. И именно исходя из этого сравнения мы должны рассчитывать отпускные.
то есть, по-русски говоря, мы должны взять СДЗ и умножить на 29.3 Получить СМЗ. (или взять годовой заработок и поделить на 12, получить тот же самый  СМЗ) И сравнить с МРОТ. И сделать СДЗ так, чтобы СМЗ получился не ниже МРОТ.
иными словами СДЗ*29.3 >= МРОТ
отсюда СДЗ >= МРОТ/29.3

устал.
70 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
17:11
(68) Делите МРОТ на что хотите
нет, не надо так, давайте мы будем делить на  то, что прописано в 139 ТК (и в п.10 922п)
на 29.3
а при расчете граничного условия по п.18 922п мы будем руководствоваться термином "средний месячный заработок", опять же опираясь на 139 ТК.

так что на что хотите не надо. :)
71 Гена
 
29.01.25
17:14
(69) Тогда считайте, пожалуйста точно. В 2025 году 365 дней и 14 праздников:
351 / 12 = 29.25
но никак не 29.3

И по командировкам считайте точно. В 2025 году 247 рабочих дней:
247 / 12 = 20.583(3)

Так и пробейте в формуле. А в следующих годах не забудьте забить другие цифры в свой знаменатель.

Когда надоест заниматься хернёй - возвращайтесь на логику 1С.
72 Гена
 
29.01.25
17:18
А есть ещё и среднечасовые средние заработки для суммированного учёта. Их тоже считайте точно.

В 2025 году 1972 рабочих часа по пятидневке. Среднемесячное количество = 1972 / 12 = 164.3(3)
73 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
18:50
(71) Тогда считайте, пожалуйста точно. В 2025 году 365 дней и 14 праздников:
351 / 12 = 29.25
но никак не 29.3

Зачем вводить лишние ненужные сущности :)
Я не собираюсь ничего менять, и 29,3 на 29.5 в том числе тоже.
Я собираюсь строго исполнять статью 139 ТК,
в которой русски по-белому написано:
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).

Вот когда статью ТК изменят, вот тогда и я поменяю на 29.5 :)

А что касается других чисел, то 1С именно так и считает. 5 знаков после запятой вполне достаточно, чтобы получались тысячные от копейки, то есть нам не нужно 164.3(3), достаточно 164.33333 для часов, аналогично вместо 20.583(3) достаточно 20.583 для дней.Там погрешность получается ни на что не влияющая.
74 Гена
 
29.01.25
19:22
Тяжёлый случай. Никто ж не против расчёта СДЗ из 29.3
Ну вот маленькая зарплата или даже пусть почти нулевая и получили Вы копейки СДЗ_отпуска. Зачем же отпускные за месяц брать как СДЗ * 29.3 ??? Вы же не 29.3 дня отгуляете в январе!!!
29.3 использовалось в расчёте СДЗ!!!
Теперь для получения отпускных за месяц надо СДЗ умножить на количество дней отпуска, а их 23. И сравнить с МРОТ

https://yandex.ru/video/preview/12937919548156627144
75 Гость из Мариуполя
 
29.01.25
21:03
(74) "Ну вот маленькая зарплата или даже пусть почти нулевая и получили Вы копейки СДЗ_отпуска"
Да. Пусть получили СДЗ копейки.
А потом мы сравнили этот копеечный СДЗ (точнее среднюю месячную зарплату, рассчитанную из этого копеечного СДЗ) строго по п.18 и подтянули/повысили этот копеечный СДЗ (точнее, среднюю месячную зарплату, рассчитанную из этого копеечного СДЗ) до уровня МРОТ. Если угодно, у нас вместо копеечного СДЗ получился СДЗ=22440/29,3.

Теперь для получения отпускных за месяц надо СДЗ умножить на количество дней отпуска, а их 23.
Да, конечно, только мы не забываем,что мы этот СДЗ уже подтянули до уровня МРОТ/29.3.

И сравнить с МРОТ не-а.. мы уже сравнивали, когда выводили/подтягивали среднюю месячную зарплату (и из нее получали СДЗ). Больше сравнивать незачем. Средняя месячная зарплата уже получилась на уровне МРОТ. Критерии п.18 выполнены. Заметьте - не оплата отпуска, а именно средняя месячная зарплата. Как и требуется в п.18.

Разница в моменте сравнения с МРОТ - вы сравниваете в конце расчета, когда уже посчитали отпускные, я сравниваю, когда еще только считаю СДЗ (и из него среднюю месячную, которую, собственно, и сравниваю).

То есть вы сравниваете с МРОТ готовый результат, а я  составляющую/исходную величину для последующего расчета.
76 El_Duke
 
30.01.25
08:42
(42) "Я чистый прог, не консультант и не аналитик.
Расчётчик пришел с вопросом. ЗУП завышает суммы при расчете компенсации отпуска при расчете увольнения"

А чего он тебя бодает этим вопросом, а не консультанта ?
Отомсти ему, приди к нему с вопросом: я тут документик разрабатываю, подскажи какую мне коллекцию значений выбрать ? Массив или структуру, как думаешь ? Обоснуй !!!
77 Гипервизор
 
30.01.25
09:02
(76) Страшно. А вдруг обоснует? )
78 El_Duke
 
30.01.25
09:08
(77) Так это же хорошо, в случае каких проблем автора скажет "Я тут не при чем! Мне расчетчик сказал так сделать !!!"