Всем привет!

Попалась такая шахматная задача. Она не из числа тех ста тыщ миллионов этюдов, что, например, требуют найти мат в два хода, найдя первый для этого ход.
Эта же задача требует неких рассуждений, то есть итоговым ответом не будет лишь один конкретный ход, а возможна вариация, подкрепленная некими рассуждениями.
Мне она показалась изящной, красивой и сложной настолько, что очень захотелось поделиться.
Я придам усилия для точной формулировки, в которой все важно.
На наводящие вопросы постараюсь отвечать оперативно.
Если вдруг кто-то видел такую задачу и знает точный ответ, то можете лишь намекнуть об этом, например, сделав подсказку.
Итак, задача в (1)

Вы только что подошли к играющим двум игрокам в шахматы и увидели на доске такую позицию.
Это не вымышленная расстановка подобно шахматным этюдам, а позиция, образовавшаяся в реальной партии.
Вы знаете, что сейчас ход белых. Могут ли белые поставить мат в два хода? Какие для этого вам нужно провести рассуждения?

решение

взятие пешки на проходе, потом мат новым ферзём

(1) Рокировка у черных уже была или a8 уже двигалась?

(2) Да, но рассуждения не полные.

(3) Тут требуются размышления - вы увидели эту позицию и можете делать разные выводы при разных обстоятельствах.

(4) Причем тут рассуждения когда не зная ход партии неизвестно разрешен ли ход?
Да можно перебирать варианты как с разрешенной рокировкой черных так и без, но смысл
Условие задачи неполное

(2)

ну или

ударить ладьей в сонную артерию сопернику

(4) чёрная пешка не могла быть на e6 из-за позиции белого короля, значит она была на e7

Если же в ответ на взятие пешки чёрные рокируются, то мат пешкой на b7

(1) ход белым королем, и потом пешкой в ферзи

(5)
"но смысл" - это не требование, а по желанию)
"Условие задачи неполное" - полагаю, что тут вы неправы.

(5)+
Откуда знаете что именно ход белых?

Откуда знаете что уже нет пата/ничей?
Может одна позиция уже повторялась или правило 50 ходов?

(6) тогда уж слоном, он атакует острее

Белый король е6, черному некуда больше дивагаться кроме как по горизонтали, и дальше пешка/ферзь г8

(12) а если рокируется?

(7)+ дополнение рассуждений:
если чёрные предыдущим ходом ходили не пешкой, значит у них нет права на рокировку
тогда Кр e6 и далее мат новым ферзём, опять 2 хода

(14) да, похоже этот вариант
я голосую за него

(14) Теперь именно так.

Вот решение одной строкой, оно уже прозвучало:

Решение

Итак, задача заключалась в том, чтобы выяснить, подойдя к реальной партии за столом, могут ли белые поставить мат в два хода, увидев только вот эту позицию и зная, что ход белых.
Мы не знаем, могут ли черные рокироваться. Поэтому два варианта:
1. Черные уже не могут рокироваться. Значит КрE6, а дальше на любой ход черных следует мат. Тут тривиально.
2. Черные еще могут рокироваться. Значит нужно выявить, какой ход сделали только что черные.
Королем или ладьей они пойти не могли, ведь иначе бы рокироваться они уже не могли. Значит ходили пешкой. С e6 пойти не могли из-за позиции белого короля.
Значит, остается лишь единственный ход черных e7-e5. А значит эту пешку можно взять на проходе d5:e6, освобождая таким образом диагональ для слона. И тогда если черные пойдут ладьей или королем, то тут же мат, как в первом варианте, а если сделают рокировку, то b6-b7X
В обоих случаях мат в два хода.

(16) 👍

(0) "— Отдайте ладью!
— Дать вам ладью? Может быть, вам дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову"

см также: wiki:Ретроградный_анализ

(1) Первый раз увидел. Решил за 1 минуту.

(20) Решил полностью как в (16) ?

(21) Нет. Без права на рокировку )

(23) 2...КрD8

(23) Так нельзя, потому что проход пешки e7-e5 был с шахом.
Белым сейчас шах!

(22)
Да-да, тут все очевидно. А вот с рокировкой сложнее, если подходить к задаче как к классическому шахматному этюду, то есть не сделав вывод по ретроанализу, что первым ходом может быть взятие на проходе пешки.

Вчера мой приятель никак не унимался до вечера, утверждая, что нет решения в случае с рокировкой! Что, мол, шахматная программа говорит об этом же.
Я ему написал фразу: "тут шахматная программа не поможет, а нужен ИИ". Написал и призадумался. Пошел пытать chatgpt и deepseek. Они пока оказались вообще неспособными на решение шахматных задач, делая очень простые ошибки.

(24) там же пешка превратилась в ферзя, на 8 линии оставаться нельзя

Да действительно задачка сложнее чем показалась на первый взгляд.

(26) Вероятность права на рокировку равна нулю в реальной игре. Даже если король и ладья дотерпели, то ни один ёж не двинет предыдущим ходом свою пешку вперёд, а подойдёт к готовой для ферзя проходной пешке и в оппозицию нашему королю: КрF7

(27) у него ферзь ушёл оттуда на шах.

(31) а, я понял. Фe6 это даже не мат. Там даже конём не заматовать, пешку сожрёт

"ни один ёж не двинет предыдущим ходом свою пешку вперёд"

Тут уже боржоми пить поздно ...
Все равно как играть

(32) Конь никогда не заматует, если у короля есть и белая и чёрная клетка.

(0)
Это этюд. В реале мат легко ставится после Кре6.

А так = забавно. Хоть и не сложно )

(30)
Это рассуждение похоже на такое:
- У тебя было три яблока, ты одно отдал Мише. Сколько осталось?
- Да как же я отдам яблоко??

Тут про реальную партию было сказано для того, чтобы отличить эту задачу от такой, что на доске просто установили фигуры, назвав это начальной расстановкой. В последнем случае взятия на проходе быть не может.

(34) Конь может уйти с линии удара другой фигуры, так что последним ходом в партии будет ход коня :)

так что бы король отстоял и ладья всю партию,
не бывает после третьего разряда )

Всё просто. был ход черной пешки e7-e5. белая берет ее на проходе через битое поле e6. Далее после любого хода черных g7-g8 Ферзь!!!

(39) даже после рокировки?

прост я похожие задачи когда-то решал (честно сам, без гуглов)

(41) ну так ты не решил

все не читал, но рокировки не может быть - там битое поле, откуда. тоже нашел за минуту
на проходе это будет или нет, роли особой не играет. такая позиция могла получиться и без последнего хода этой пешкой, король например подошел раньше, а ходы были где то еще

(40) после рокировки b6-b7!!!
(открывается слону поле b7, пешка прикрыта. Остальные поля держит конь)

(43) битое поле для ладьи, но не для короля, не? или я забыл правила и мне пора на пенсию.

А есть у кого программа? Сколько ходов продержатся чёрные, если на предыдущем ходе двинуть им не пешку G7, а короля на F7?

(45) ля, ну да
при этом это правило - здесь не доказуемо, что ладья не ходила
3. Если ладья, с которой король намерен сделать рокировку, ранее делала ход.

(45) битое поле для ладьи не имеет значения, можно рокироваться

(47) да лан. даже с рокировкой черным хана )))

(48) я про то же

(49) Да им хана в любом случае. См (6). Чёрные в этой партии не выживают никак

(49) Может там блиц и у белых времени только на два хода )

(52) в блице надо играть так:

g8Ф+ Крd7
Фe6+ Крd8
Фе7+ Крc8
Фc7#

меньше думать, быстрее двигать рукой

(53)
По стилю это пуля )))

g8Ф+ Крd7
Фа8  е4
кр:е4 Кр:d6
Фc6#

более реальное продолжение в пуле
благо что пата нет )))

(0) король е6 потом ферзь g8

(57) сразу видно, ветку не читал
Ваше решение опровергается рокировкой

... какая рокировка через битое поле? - там конь стоит на 8 и не дает рокироваться

(57) +

(59) битое поле для ладьи не мешает рокировке

конь на а6

(60) согласен

(60)+

Рокировка невозможна в двух условиях:
если король по ходу партии уже делал ходы (включая ход-рокировку);
если ладья уже сделала ход.
Рокировка временно невозможна:
если король находится под шахом, в результате рокировки пройдёт через битое поле или вновь встанет под шах[2].
если между королём и ладьёй, предназначенными для рокировки, находится другая фигура (своя или чужая)[3].
Рокировка возможна при условии: (любители часто нарушают эти правила):
если ладья под боем, а король — нет[4] (в 1974 г. Виктор Корчной даже спросил судью насчёт этого правила);
если король ранее был под шахом, и от шаха избавились, прикрывшись или взяв «обидчика» другой фигурой (но при этом не сдвинули короля с начальной позиции);
если ладья, стоящая на ферзевом фланге, проходит через битое поле b1/b8, где в начале игры у игроков стоят кони.