Всем добрый день! Подскажите пожалуйста по учету листового металла на производстве, используя 1С ERP.

Судя по этой статье, компания 1С предлагает вести учёт листов в штуках, пересчитывая на килограммы.
https://v8.1c.ru/metod/article/rabota-s-mernoy-nomenklaturoy.htm

Производство небольшое, по большей части выпуск под заказ изделий/полуфабрикатов на лазерных станках.

Смоделировав учёт в штуках столкнулся с тем, что нельзя списать часть листа в производство. Таким образом необходимо всегда отражать выпуск продукции/полуфабрикатов кратно одному листу, либо добавляя в выпуск возвратный отход в виде делового остатка.
Учёт делового остатка в таком случае насколько я понимаю организуется при помощи отдельной позиции номенклатуры и серий отражающих размерность листа делового остатка.

Если же вести учёт в Кг., то образуется расхождение фактического остатка с учётным, так как фактически всегда отдаём листами, а по учёту списываем в Кг. лишь часть листа. И в конце смены приходится отражать передачу материалов кладовую, чтобы сравняться с фактом.
Чтобы организовать учет делового остатка листов в Кг. пока что думаю создать отдельную номенклатуру и использовать её как аналог листового металла в случаях когда из этих остатков получается сделать выпуск.

Хотелось бы послушать советы от бывалых производственников, как лучше организовать учёт.

В чем идет потребление

Так в целом, все верно мыслишь

... а если сделать учет в двух единицах измерения ("шт" и "кг"), то спустя некоторое время выяснится: вес листов "плывёт" не только от партии к партии, но и внутри партии полученного товара. Я уж не говорю про товар от различных поставщиков.

Далеко заходит тот, кто не знает, куда идти :)

Если партии штучные, то склад деловой обрези, если партии большие, то обрезь нафиг. Но тут считать надо

(0) Веди в штуках. Это правильный подход. Деловой остаток это уникальные номерные позиции со своими характеристиками (площадь, габариты, вес).

PS: имхо, это тот-же баян, как и "учет материала в рулонах", но только "вид сбоку". Решений куча, но в типовых многие склоняются к учету серий. Например, вот как тут https://m.ok.ru/group/57577369960472/topic/152998995828760

(1)Потребление отражаем в Кг.
(2)Ну листы маркировать получается слишком трудоёмко, пытаемся работать в Кг. Но 1С же настаивает на штуках..

(3)Вес конечно играет, без этого никак. Периодически просто будем списывать неустойку на ОПЗ. Выпуск отражаем в штуках, тут уже должно быть всё норм.

(4)Партии как раз бывают можно сказать что штучные, да.
Поэтому для учёта в Кг мне придумалось создать деловой остаток для каждого листа, и учитывать его отдельно, чтобы система не цепляла его в резерв при выпуске, так как не с каждого делового остатка можно выпустить ту или иную деталь. То есть основной выпуск делать из листов со склада материалов, а если на участке видят что можно использовать этот деловой остаток(аналог), то передают эту информацию на ПДО и там отражают выпуск из аналога уже.

Не знаю насколько это конечно сработает, просто вот такая идея.

(6)Почитаю, спасибо

(0) Списание части листа в производство — это сферический конь в вакууме
Здесь пропущена операция резки, у которой на выходе вместо листа несколько частей листа
И вот эти части уже можно списывать в производство

(8)Полученные части листа учитывать серийно, так же как и деловой остаток, верно?

Кстати о резке: после того, как у нас появились станки ЧПУ лазерной резки, никого уже не интересуют остатки в "кг" - стала интересна конфигурация остатков листов. Докатились: фотографируют в масштабе каждый остаток листа, чтобы потом в программе оптимизировать раскрой.

[не совсем в тему] не сочтите за рекламу, просто информация: есть такая программа "T-FLEX Раскрой" для "T-FLEX CAD" (если вдруг автору это будет интересно)

(7) Поставь им весы и пусть листы металла отмеряют по весу

(9) Это твои личные предпочтения, новая номенклатура, характеристики или серии
Зависит от особенностей компании
Но вообще лучше характеристики, потому что по факту это номенклатура "Лист такой-то размеры такие-то", только вместо начальных размеров и формы прямоугольника получилось несколько других характеристик с другими размерами, формами и уже точным весом в кг

(12) Если массо-габаритные-это характеристики, если под контроль качества это серии. Зачем смешивать теплое с мягким?

(10) Хрена се
А раньше как? Брали десять обрезков любого размера, лишь бы по весу в итоге был нужный вес, и из них вуаля получается целый лист?

(13) То есть больше отличий характеристики от серии ты не видишь?

(15) Ну ты сейчас в следующем сообщении конкретизируешь, что ты имел в виду и подумаем, пока не понятно.

Так учет можно организовать на любом разрезе

(14) А раньше раскройщик шёл ножками на склад и там ручками перебирал остатки, пока не находил "нужные". Далее как обычно: кладовщик взвешивал и отпускал по весу. А сейчас "автоматизировали процесс": заказывают и резервируют "нужное", а потом раскройщик - ножками, кладовщик - ручками... :))

(16) Ну, например, тебя не смущает, что в разных документах номенклатуру и характеристику нужно указывать в любом случае, а вот серию не всегда?

(18) Пример?

(19) Ты серьезно?
Заказ поставщику

(20) А как ты в заказе поставщику узнал партию, которая к тебе пришла?

(21) Слушай, прочитай (18) внимательно что ли

(21) это партия, на которую ты подписал соглашение с поставщиком, и при поступление иной вернёшь дистрибьютеру обратно

у меня такое по арктическому дизелю, мелящим шарам, химии на ЗИФ, футеровке

(22) см (19) ;-)

Я пока не понимаю о чем ты.

Общие рекомендации я дал в (13)

Можно ли сделать учет без характеристик и серий, или на характеристиках или на сериях- ответ  да

(23) Это спец учет, как и например номер ГТД или вин ТС

... или, например, как у нас на каждую партию требуют сертификаты - нашим важным клиентам очень сильно интересно иметь сертификаты материалов, из которых изготовлена заказанная продукция.

В УПП был еще разрез "качество", в ЕРП я пока не придумал куда его использовать ;-)

Имхо, вести учет по качество есть смысл только тогда, когда у вас есть оперативный детальный учет брака. Иначе проще всего завести склад для брака.

[ушёл с ветки - тема ушла не в тему]

(0) если небольшое то в шт.

(28) Так ответы даны, так как вопрос хорошо сформулирован

(29)А почему так? Мне казалось что наоборот если небольшое то в Кг, а если крупное производство то в штуках. Почему на небольшом производстве лучше в штуках?

(27)Качество в УПП это же вроде для учёта брака было или нет?

(31) в шт учет всегда будет точнее. На большом производстве как правило есть весы, проще принимать по весу, с пересчетом в щтуки по коэфиц, для данной позиции. Вообще лучше учитывать в тех ед.ед в которых оперирует склад...на данном предприятии

(32) Серии, характеристики, обособления (в упп было качество и номенклатурные группы) это все разделители учета и себестоимости (в зависимости от настроек для ЕРП), ты их используешь в зависимости от потребностей.


(31) Чтобы ты не мог проконтролировать сколько листа было потрачено, это же очевидно, поэтому я и рекомендовал в (7)

(13) +1

Характеристики - это неотъемлемые физ.свойства номенклатуры....серии - отъемлимые свойства номенклатуры

(24) Еще раз
В том же заказе покупателю ты характеристику указываешь, серию нет

учи матчасть

Есть же классическое решение...  
Для листового металла используются и характеристики и серии.
В серии фиксируется удельная плотность партии, в характеристики - линейные размеры.
Единица хранения остатков - килограмм
Делаются небольшие доработки еде происходит пересчет из штук в килограммы на основании линейных размеров и удельной плотности

Похоже что большинство все всё же ведут учет в штуках.
Если я всё верно понимаю, то учет в штуках предполагает, что нам нужно:
В каждом выпуске списывать в производство целый лист, занимая либо весь лист изделиями, либо изделия + обрезок листа.
Либо изначально резать лист на обрезки/заготовки и из некоторых  из них отражать выпуск, остальные на склад.
Обрезки в свою очередь нужно измерять, либо если мы делаем заготовки то мы заранее его знаем и при выпуске в этапе указывать конкретную характеристику номенклатуры-обрезка.
В характеристиках конечно следует ожидать достаточно большого списка, так как обрезки будут разные.
Работать по простому, выпуская изделия по спецификации уже просто не получится, каждый раз нужно ручное вмешательство.
Аналогично и при использовании этих обрезков в производстве, их нужно будет выбирать в этапах в расходе вручную.
Верно ли я понимаю ситуацию в плане отражения операций в программе?

Если у нас выпуск одних и тех же изделий, то наверное так можно работать, изначально разработав характеристики получаемых обрезков/заготовок и спецификаций из них.

Если же вести учёт в Кг, без учёта характеристик и серий, как предлагают в (38), а так как я предложил в (0), то мы мало что учитываем на самом деле. По программе мы просто видим что есть листы на такой-то вес и всё.

Вообще то, что я предлагаю в (0) в плане учёта листового металл в КГ и использовании делового остатка как аналог основного листа, без учёта весогабаритных характеристик, а просто на одной позиции номенклатуры будет работать? Кто-нибудь так работает вообще или это бред?

Вообще в (38) интересный вариант, надо будет предложить его.

(0) прошлогоднее мое внедрение (правда КА 2.5) - как раз производство из листового металла (да, еще трубы, прутки и т.д. и т.п.).
Учет ведется по характеристикам, точнее даже не так, основной лист всегда номенклатура без характеристик, но, выпуск побочных деловых отходов (неделовые просто списываются в лом) - по характеристикам линейных размеров. В зависимости от конфигурации раскроя система подбирает не только из деловых листов но и из подходящих по марке металла, толщине и линейных размеров обрезков. Заведено несколько регистров сведений для этого. В частности "Аналоги для производства". Учет в килограммах.
И да. обрезки - это другая номенклатура

(41)"Система подбирает" - имеется ввиду сделана доработка какая-то? Подскажите что за "конфигурации раскроя"? Имеется ввиду спецификация или тоже доработанный момент какой? Как это вообще у вас выглядит в 1С?

(42) "конфигурации раскроя" - в упрощенном варианте - максимальные линейные размеры
Да, сделана доработка, средних размеров. Опять же. для ERP скорее всего доработки меньше надо, там особенности производства другие, более навороченное. По поводу как выглядит - в профиле скайп.

(40) ну на паре-тройке заводиков металлоконструкций такое вполне взлетело. И одномерный ( угол, швеллер...) и двумерный ( лист) прекрасно описывается таким образом

А вот мне интересно - учет обрезков потлинейным размерам. Обрезки это прямоугольники? Или м.б. обрезок сложной формы?

(45) В моем случае стараются прямоугольники.. по крайней мере в деловой отход. Сложной формы обрезки обычно сразу в лом идут.

(45) обычно сложной...

(0) лайфхак (извините за иностранщину)
на складе ставятся напольные весы, 2х2 метра (которые с полом заподлицо). при передаче в производство рохла с палеттом, на которой лежат листы металла, заезжает на весы и мы знаем точный вес передаваемого металла (за минусом стандартного веса рохлы и палетта). то же самое с возвратом из производства обрезков.
ну а те, кто пытается листовой металл в штуках учитывать, тем мой пламенный привет...

То что вес поддона может гулять туда сюда килограмма 2 - непринципиально?
Или используются стандартизированные пластиковые поддоны?

(49) вес поддона можно узнать заранее...

(48) Вообще пофигу в чем учитывать, если технолог сможет обосновать потребление

(48) Давно вел организацию - там был металлопрокат (профили,прутки).
На каждый материал обязательно есть ТУ, где один из показателей - коэффициент пересчета погонного метра в кг.
Процедура приемки - взвешивание (по штукам не считали)

(51) в смысле, пофигу? что и в литрах можно?...

(53) см (1)

(48)Судя по сообщениям в ветке большинство всё же в штуках.

В моём случае в штуках не хотят заморачиваться вести, так как производство мелкое и объёмы не такие большие, поэтому пока что наверное выгоднее в Кг учитывать, так как обрезки почти что сразу идут в расход и не залёживаются. Мою идею по аналогам никто не прокомментировал, поэтому хз. буду моделировать, пробовать как это будет работать.

(54) странный вопрос для того кто видел, в каком виде привозят металлопрокат. я вообще не понимаю, о каких штуках может идти речь...

(0) если режете не по одной/две детали в смену, задайте вопрос авторам "техтран фигурный раскрой". Если их программа поддерживает генерацию управляющих программ  для вашего контроллера, то сразу решите свой вопрос и еще много всего в придачу. Пользуемся много лет, в двух словах алгоритм работы следующий:
1. в 1с определились, что кроим в следующую смену
2. выгрузили список деталей в файл
3. импортировали файл в техтран
4. сделали авто раскладку с использованием делового отхода (там свой учет для этого).
5. узнали, сколько и какой марки целых  листов нужно дотащить на участок для выполнения задания
6. переместили материал
7. выполняем резку
8. по каждому листу есть статистика по деловому отходу/коэффициенту полезного использования, поэтому без труда в 1с все можно пересчитать в кг
9. Если ваш станок умеет считать вырезанные детали, то ситуация еще проще.

(57)Спасибо, изучим этот момент

(56) вообще пофигу как его привозят,

Сделай пример и посмотри плюсы и минусы