Всем привет
Зарплату умершей сотрудницы выдали сыну. Заявление с него не взяли, просто нарисовали расходник. Насколько это страшное нарушение и что может повлечь ? Если после сына появится муж, то как быть ?
И вообще, если поступают одновременно 2 заявления, кому выдать ? Или никому, перевести на депозит до открытия наследственного дела ?
Кто сталкивался на практике с таким ?

(0) С двумя претендентами на практике не сталкивался. Но если бы так, то да - депозит и включение в наследственную массу.

А так - всё сделали правильно, если сын проживал вместе с матерью. Кто первый обратился - тому и выплачивали. Понятно, что зарплата не топ-менеджерская и нужны деньги срочно на погребальные хлопоты именно члену семьи и именно проживавшему вместе с покойной.

Юридически: ст.141 ТК РФ и ст.1183 ГК РФ.

(0) У нас выдали сестре. А потом пришла дочь.
Между собой они разбирались потом в суде. Ну а нам суд выписал штраф на 10 000 рублей.
Лет пять назад было.

Так всё у Елены на сайте расписано - и кому, и при каких условиях и какие необходимы документы и отсылки на законодательные акты.
вот здесь:
https://buhexpert8.ru/zkn-bu/zarplata-buhuchet/vyplata-zarabotnoj-platy-umershego-sotrudnika-rodstvennikam.html

Если после сына появится муж, то как быть ?
А там первейшее условие - "члены семьи умершего сотрудника, проживавшие совместно с ним до его смерти", если, конечно, сын не является нетрудоспособным иждивенцем. Судя по всему - нет, не иждивенец, и судя по всему - взрослый и самодостаточный сын, проживающий отдельно от родителей. Тогда вы встряли. Ибо муж с большей долей вероятности проживал совместно с умершей, нежели чем взрослый сын.

(2) "У нас выдали сестре. А потом пришла дочь." И кто из них проживал совместно с умершим?

(2) С сестрой поторопились, она не член семьи.
(3) Ладно пугать-то. ТК такой же федеральный закон как и ГК и по нему не обязательно проживать вместе. Но лучше, конечно, проживающему выдавать на будущее. Понятно, что хоронить будет именно что проживающий.

(4) Да фиг его знает. Расчетчик не выясняла, выдала на похороны, бо плакались что денег нет на похороны.
Хорошо хоть бигбосса не было в тот момент, матпомощь не успели выписать.

(0) И вообще, если поступают одновременно 2 заявления, кому выдать ?
(1)  "С двумя претендентами на практике не сталкивался"

Интересно, а как вообще можно столкнуться с двумя претендентами, если самым первым требуемым документом нужен оригинал свидетельства о смерти? ЗАГС выдал два оригинала? После подачи первым претендентом они быстренько вышли в коридор из бухгалтерии и первый передал второму оригинал?
Не, ну я чисто физически не пойму, откуда второй претендент взял оригинал свидетельства о смерти для подачи второго заявления? Выкрал у первого претендента?

(6) Да всё правильно сделали. Людям деньги на похороны нужны сразу, а не через полгода.
Насчёт матпомощи: скажите боссу, что идеальный случай обналичить хоть 10 лимонов. Нет налогов, НДФЛ и взносов. Ничего нет. Кроме отката, точнее наката родственнику, с которым договоритесь о сумме за подписанный им РКО.

(7) Легко.
Дубликат называется. Я получал на отца.
Оба документа имеют равную юридическую силу, так как выданы ЗАГСом под один регистрационный номер.
Потом долго разбирался с его женой и ее родственниками.

(5) А в ТК просто не уточняется. Обходят это момент. Зато в ГК - четко. Русским по-белому:

Я не буду спорить, что первее - ТК или ГК, но если дойдет до суда между родственниками, то судья с большой долей вероятности укажет на это процитированное условие из ГК. Короче, если (ЕСЛИ) сын проживал отдельно, а муж проживал совместно с умершей, и оригинал свидетельства о смерти сын не предоставил, потому что оригинал у мужа, то с большой долей вероятности муж будет прав и мужу положена выплата. А сыну - нет.

(8)Я тебя умоляю. Мой расчетчик умудрился на мою матпомощ и налоги и НДФЛ посчитать. Так я первый тогда ее официально получал. Сумма большая была. Это не скинутся коллективом по пятерке.
Для этого и дубликат брал.

(9) Ага-ага. ЗАГС сразу выдает и оригинал и дубликат. В один день. Одновременно всем желающим членам семьи. :)

Не, так то понятно, что существуют такие вещи, как дубликаты, но тут ведь все буквально в течение нескольких дней. Ну наверно при желании можно оформить и дубликат по-быстренькому, но тут ведь похороны.. Это ж каким продуманным нужно быть, что бы вместо похорон бежать в ЗАГС за дубликатом.
А с другой стороны, если растянуть это на 4 месяца, тогда да, тогда можно и дубликат неспеша получить.

(11) Как посчитал, так и пересчитает и снимет налоги.
(10) Следующий пункт прочтите статьи ГК - там минимум 4 месяца надо ждать ВСЕХ претендентов.

ТК главнее именно для ЗАРПЛАТЫ (не БЛ, алиментов и т.п.), а зарплаты. Чётко написано - в течение недели члену семьи. Сын - член семьи по СК РФ. Всё. Не пугайте автора ветки.

(12) Да сразу. В один день. Первый утащила жена. Я не успел отобрать. Поэтому мне сделали дубликат, чтобы я смог похоронами заняться. Бо жена хоронить не собиралась.

(13) Ну да. Потом я ее натыкал носом. Мы тогда только перешли на законодательство РФ, так что не сильно тыкал.

(13) Он заявление на выдачу не взял.

(16) Ну не взял и не взял... не смертельно... строгого регламента нет. Свидетельство о смерти, свидетельство о рождении сына, его паспорт. В принципе достаточно. Но на будущее лучше брать заявление. Но это когда следующий сотрудник умрёт.

(17) Благо такие ситуации редки.

(13) да ты что? правда ЖДАТЬ 4 месяца? и даже пальцем покажешь где?
цитирую как ты и просил, следующий пункт:

Не 4 месяца ждать, и не через 4 месяца, а в  течение 4-х месяцев. то есть достаточно одним днем.
А не никак не твое
(13) Следующий пункт прочтите статьи ГК - там минимум 4 месяца надо ждать ВСЕХ претендентов.

и кстати - момент отсчета:



(13) "Чётко написано - в течение недели члену семьи." А никто и не спорит :) Только махонький такой нюанс - В течение недели после подачи заявления члену семьи. А подача заявления - в течение 4-х месяцев от момента смерти.
Прикинь, как смысл твоего высказывания меняется. :)))

(7) Ну что сразу выкрал, детективщина прям
Получили свидетельство и лежит оно в серванте, на видном месте. Сын взял, написал заявление на себя, муж через 3 дня взял, пришел и написал от себя.

Выдача денег без заявления - нехорошо конечно, но чем грозит как максимум ?

(19) Я не юрист, но вижу множественное число в слове "требования". И "в течение четырёх месяцев" понимаю как срок ожидания требований от наследников.

(21) Думается ничем. Вряд ли кто-то еще придет.

(19) (22) Да погодите вы, ускакали уже в наследственные дела

Невыплаченную зарплату можно получить в течение 4 месяцев. Кто первый пришел - тому и выдадут. А вот если оба успеют - тут интересно будет

(24) Ну вот придут, зови. Будем думать. Мы вроде дешево отделались.

(5) Хоронить будет тот, кто в состоянии пробежать все нужные инстанции. Тут молодому сил хватило бы.
У товарища недавно мама умерла, так занимался всем он, живущий отдельно. Папа просто бы не осилил т.к. плохо плохо видит и слышит

Самое сложное - состыковать все по времени.
В прошлом году похоронил отца (Беларусь). Все более просто и понятно. И пособие не похороны - не нищенская подачка как в РФ, а вполне себе весомая сумма, мы в нее уложились, своих добавляли немного совсем, на поминки, много родственников. Ритуальное агентство и кладбище утрясло, и отпевание в церкви и все принадлежности без проблем. Все сделали за день - и свидетельство о смерти, и получение пособия, и дела с ритуальным.
.
А так да, хоронит тот, кто в состоянии пробежать инстанции.

Если не вдаваться в юридические тонкости, то нужно исходить из факта предъявления свидетельства о смерти (оригинала или копии). Пока нет свидетельства - у работодателя нет никаких юридических оснований считать сотрудника умершим и нет никаких оснований для исполнения/выполнения каких-либо действий, связанных с фактом смерти сотрудника... Логично же?

Следовательно тот, кто первым предъявил свидетельство - тот и становится первым "кандидатом" на получение денежных сумм - ему(ей) достаточно предъявить документы, доказывающие родство и совместное проживание.

(0) Если зарплата на карту, то вообще проблем нет, перечисление на картсчет, а там наследники делят имущество, в т.ч. средства на банковских счетах. А так депозит

(29) Вот этим точно не следует заниматься
Банки сейчас очень оперативно получают сведения о смерти и карта блокируется очень быстро. Перечислить на нее ничего не удастся, эти суммы зачислены не будут, их придется выдавать через кассу.
(28) Коллега, по простой ситуации у меня вопросов нет. Дело именно в тонкостях
(10) Со смертью сотрудника трудовые отношения закончились и начинают превалировать нормы ГК. Но и Тора содержит кое что на этот счет, например ст.141
И суды поддерживают эту позицию: https://www.garant.ru/news/1530317/?ysclid=m8x4q4taek912904060

(30) Спасибо. Ну что, утёрли нос Мариуполю )

(29) Людям деньги нужны СРОЧНО. Потому что сразу идут расходы на тот же морг. А с карточки деньги можно будет снять только через полгода. Добрее надо быть к людям... человечнее.
Именно касса (ну или карточка члена семьи) и именно СРАЗУ.

(31) Я бы не рассуждал в категориях "утерли-не утерли"
Потому как суд у нас совершенно непредсказуем. Сегодня приняли решение как в (30), а завтра в том же составе, по такому же делу, с таким же набором доказательств примут совершенно противоположное решение.

(33) Не примут. Против ТК не попрёшь. Так что утёрли )
Кстати, а где он? Пусть посыпает голову пеплом и стучит себя в грудь со словами:
- Mea culpa!

Пусть разоружится перед форумом... на комиссии по чистке... за правый уклон от генеральной линии ТК РФ.

(34) Примут примут, и на ТК не посмотрят
Есть в нашей юриспруденции совершенно замечательная вещь, суд принимает решение с учетом "внутреннего убеждения". Сторонам спора мало собрать доказательства и подкрепить их ссылками на НПА. Надо еще чтоб "внутреннее убеждение суда" совпало со всем этим.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФОРУМА МИСТА ОТ 12.12.1919 РУКОВОДЯЩИЕ НАЧАЛА ПО ФОРУМНОМУ ПРАВУ
VI. Виды наказания
а) внушение,
       б) выражение общественного порицания,
       в) принуждение  к  действию,  не  представляющему  физического
   лишения (напр., пройти известный курс обучения),
       г) объявление под бойкотом,
       д) исключение из объединения на время или навсегда,
       е) восстановление,  а  при   невозможности   его,   возмещение
   причиненного ущерба,
       ж) отрешение от должности,
       з) воспрещение занимать ту или другую должность, или исполнять
   ту или другую работу,
       и) конфискация всего или части имущества,
       к) лишение политических прав,
       л) объявление врагом революции или народа,
       м) принудительные  работы  без  помещения  в   места   лишения
   свободы,
       н) лишение свободы на определенный срок или на  неопределенный
   срок до наступления известного события,
       о) объявление вне закона,
       п) расстрел,
       р) сочетание вышеназванных видов наказания.

(37) противоречит (32), как все это уживается в одном человеке?

(38) Да ладно вам, сэр Генри шутку юмора сочинил, а вы так серьезно к этому подходите

(39) Значит, моя оказалась тоньше.

(30) держать деньги на карте - большие риски. Снять если суммы приличные не получится, могут быть лимиты на снятие. Два года назад банковское приложение через месяц дало отлуп на операции перевода ввиду что паспорт недействителен, а сейчас наверное еще быстрее...
Банки - зло.

"Со смертью сотрудника трудовые отношения закончились и начинают превалировать нормы ГК" - не совсем так.
   Работодателю приоритетно требуется придерживаться положений ТК РФ. Я не буду упоминать статью 141, но напомню, что требуется прекратить трудовой договор (уволить работника) на основании пункта 6, статьи 83:
Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:
...
6)смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание судом работника либо работодателя - физического лица умершим или безвестно отсутствующим;

   Имхо, работодатель обязан первоочередно исполнить положения ТК РФ по отношению к умершему работнику. Для этого ТК РФ содержит ряд статей, которые являются специальными условиями/решениями по исполнению аналогичных положений ГК РФ работодателем. Об этом (о приоритете), кстати, упоминается и в самой статье 1183 ГК РФ:
Подлежавшие выплате наследодателю, но не полученные им при жизни денежные суммы, предоставленные ему в качестве средств к существованию, выплачиваются по правилам, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 1183, за исключением случаев, когда федеральными законами, иными нормативными правовыми актами установлены специальные условия и правила их выплаты

(10) это кстати и к пособию на погребение относится вроде

(41) как только получается сво-во о смерти паспорт становится недействительным. Банк (сбер точно) блокирует сразу все входы  и карты аннулируя доступы

(44) Скорее всего, есть лаг времени, примерно, 1 день
т.е. можешь снять деньги в банке по действующей доверенности (+/- засадное действо, могут возникнуть вопросы при нескольких наследниках)

"Добрее надо быть к людям... человечнее."(32) - если не предоставлены необходимые документы, то работодатель может быть "человечнее", индивидуально оформив материальную помощь на основании нейтрального "в связи с семейными обстоятельствами". Свою "человечность" работодатель также может закрепить соответствующими пунктами в коллективном соглашении, в трудовых договорах или иным локальных документах.

(46) У людей горе, а Вы включаете бюрократию? Гонять родственника домой за забытым документом?

(47) Кино "Любовь и голуби" смотрел? там дядя Митя рассказал, что его жена умерла "инфаркт и прочие подробности"
Прибежит такое чудо с горящими трубами и?

(47) Горе горем, а орднунг должон быть
Иначе себе можно неприятности нажить

(45) нету. теща умерла и пока не выписали св-во о смерти все было доступно у нас на 3й день почти перед кремацией.

что самое смешное. Госуслуги до сих пор доступны

(47) Не давите мне на жалость - Вы мне её уже совсем задавили. Впрочем, я - не работодатель, если желаете, мы вместе можем пожалеть горем убитых.

(31) А, ты обиделся( шутка), что-ли, когда тебе нос утерли? :) С твоим "4 месяца ЖДАТЬ?" :)))
Когда ровно наоборот, надо НЕ ждать, а наоборот, успеть подать заявление в течение 4-х месяцев.
А вот если не успели, вот тогда и только тогда, через 4 месяца, подавать заявление станет поздно и вот тогда наследственные дела.

(44) 2 года назад сбер заблокировал приложение через месяц

(53) я деньги по карте в банкоматах снимал в течении месяца если не больше, не помню точно.

Поэтому, когда чувствуете что трындец приближается - снимать все самому и раздавать наследникам налом.

(55) Сомнительное решение
Трындец может приблизиться, но миновать. А вы все раздали ...
Завещание писать надо, достаточно подробное, кому чего. В том числе находящееся на зарплатных картах. Тогда никто не получит лишнего, а если умудрится снять - должен будет вернуть

(55) Ага, потом его где тока не находил. Нафиг, нафиг.

(56) есть тонкость. деньги у тебя на счетах которые через пол года можно получить не ранее. Но у сбера есть вроде фишка, завещать до 100к безусловно кому-то сразу.

(58) Через полгода, но зато получат те, кого завещатель указал. А не те кто волей случая получил его карту

(58) Это только для старых вкладов, открытых до введения в действие части 3 ГК РФ, т.е. до 01.03.2002 года
Федеральный закон от 26.11.2001 N 147-ФЗ (ред. от 19.12.2022) "О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"
Статья 8.1. Если до введения в действие части третьей Кодекса вкладчиком в соответствии со статьей 561 Гражданского кодекса РСФСР было сделано распоряжение о выдаче вклада в случае своей смерти, находящиеся на данном вкладе денежные средства не входят в состав наследственного имущества и на порядок и условия их выдачи не распространяются нормы раздела V "Наследственное право" части третьей Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.