Собственно появилась мысль: А если....?
Вольтаж в батареях вроде совпадает, цена за каждый Ач в автомобильном дешевле в РАЗЫ.
Запитаем параллельно и вперед. А вдруг не вперед?
Решил спросить на форуме, где абсолютно все разбираются абсолютно во всём.
Так как вы думаете?

А если ИБП воткнуть сам в себя?

(2)Попытка вечный двигатель создать будет.Но французкая академия их не рассматривает.

(0) Дык попробуй и отпишись, мы тоже сделаем

(0) Вчера самого такая идея посетила!!!
думаю куда его разместить и какую розетку прикупить - компактную.

Ток зарядки посмотреть надо. Если 3-5 А есть то взлетит. Минус эстетитка и электролит в помещении (здоровье).

(0) Не забудь сделать бэкап помещения.

(6) а если ток зарядки меньше, то ведь по идее должно просто дольше заряжаться

ааа, я наоборот в машину хочу поставить, и розетку сделать

(8) Не только. Еще срок службы уменьшается.

(0) И чем же это авто аккумулятор дешевле штатного аккумулятора? Штатный из золота?

(9) купи инвертор

Можно, только желательно дополнительно вмонтировать в ИБП вентилятор охлаждения. В дешевых ИБП может быть не предусмотрено охлаждение инвертора при работе длительное время.

вообще эта тема имеет реализизацию много лет...

например http://1-office.ru/cgi-bin/wgd.cgi?gid=66097&cid=28&fid=83&ccid=120&from=yandex

(10) Срок службы уменьшается от слишком сильного тока, а не наоборот

http://1-office.ru/cgi-bin/wgd.cgi?gid=209193&cid=90&fid=380

(7) Сотовый тоже с акаммулятором.
(8)14.3 В 3 А Химию не знаю там что то с пластинами происходит.
Изготовитель рекомендует.
(12)Ещё есть стартер для машины в прикуриватель вставляеться, с кулар размером а якобы крутит стартер. Даже дрель нормально не работает.

http://маркет.рф/product/1461738?src=ym по цене сопоставим с авто на 50 Ач.   Нафига наживать возможный геморрой....

У меня у клиентов стоит работает,

(0)
- Жду топор с микроконтроллером.
- В целом, почему нет? Акселерометр, Bluetooth-модуль, и вуаля, фитнес-трекер для дровосексуалов. (С)

(17) это не совсем и не за совсем те деньги

(19) Во первых дороже, во вторых емкость намного меньше

(22) написал сам не понял что))) короче дорого и не по сабжу

(24) Тебе лично: Мы рождены... чтоб багу сделать фичей!!!

(23) 26Ah на 4 т.р.
Авто аккум на 50 Ач где то так же стоит...

(7) Ну во избежания всяких ситуаций можно поставить аккум на улице за стенкой

(26)  аккум на 55Ач самый дешевый стоит 1600 примерно и емкость в 2 раза выше

(28) Плюс у меня есть возможность набрать живых аккумов с подсаженной ёмкостью практически бесплатно в любом количестве

(27)Провода сечением 1 см2 медь до него тоже будут стоить.

(30) длина максимум 2 метра-терпимо

Если ИБП даст 14.3 В и хотя бы 3 А взлетит.

(30) судя по http://allcalc.ru/node/636  провод надо всего сечением 10мм.кв.

(32) а если меньше а?

(29) + возможность взорваться от паров этих самых аккумуляторов от малейшей искры.

(34)Закон Ома никто ещё не отменял, Эдиссон на этом проиграл Тесле. Будет падение U при 12.6 зарядки не будет.

(35) пары электролита взрывоопасны? Первый раз такое слышу

(37) при зарядке выделяется водород который в сочетании с воздухом образует гремучий газ, это химия школьная

Полная хрень это все. Идея уже была реализована. Во первых нормальные мощные ИБП хотят 24 в, а это 2 аккумулятора, мы взяли домашний слабенький ИБП, воткнули его в корпус от ИБП побольше, рассверлили корпус с 2 сторон, поставили 3 кулера, все это соединили достаточно мощными проводами, еще админ что то там паял и доп плату приделывал, в общем сексу было много. Все заработало, но максимум сколько эта штука держит - это 6 часов, но аккумулятор вынесли на склад, чтобы парами народ не травить, и буквально через месяц начальник склада вызвал штукатуров, которые заляпали аккумулятор цементом, отчего тот издох. Повторять опят не стали.

(12)Зачем деньги тратить, упсов куча.

+(38)вообще страшная вещь, поэтому во всех аккумуляторных помещениях в стационарных объектах и в технике обязательно делают вентиляцию, взрывается оно ОЧЕНЬ круто...вылетают железные двери, окна и всё что плохо прикручено

(0) А что запитывать собрался?

Не идиотизм только если есть ИБП со сдохшими батарейками + хочется травиться и нету денег на инвертор и зарядку

Просто аккум и к нему зарядка (зарядку один хрен понадобится упса автоаккум не зарядит до конца нормально) + инвертор автомобильный будет намного правильнее

Использую аккумулятор от ИБП для эхолота. И понятно почему он лучше любого кислотного. Использовать автомобильный аккумулятор- это полный идиотизм. Это вредно для здоровья и взрывоопасно. Кто автомобилист- должен знать об этом.

Есть еще более гениальная идея... авто под домом использовать в качестве упсы... и генератора в одном флаконе

а инвертор юзать или ИБП помощнее это уже на ваш вкус...

И взлетит и зарядит нормально если напряжение будет. Говорю как эксплуатировавший в своё время 8 лет.
1 батарея из 2-х КАМАЗовских АБ (24 вольта)
1 батарея на 240 вольт из маленьких АБ для авто
В серверной было

6 батарей в обычные ИБП для пользователей (стояла система видеонаблюдения)

(43) а есть инверторы на 1кВт например?

есть

(0) Вообще-то есть готовые решения у того же APC, да и отечественные разработки не хуже есть

(46) Ты писал, что одна батарея взорвалась у вас?

вентилятор ставить надо

Нашел в интернете несколько инверторов с функцией подзарядки аккумуляторов, но нигде нет информации о том как именно происходит подзарядка

(52) http://invertor.ru

(42) домашний сервер

(54) а не проще генератор с автозапуском, на балкон ?

(55)+ просто на случай отключения света решение конечно подороже но и надольше и побольше

не только сервак но и телек с холодильником потянет

(10)Есть мнение, что даже полезно http://sevbat.com/consulting/1/
"При зарядке малым током активизируется большая поверхность активной массы, КПД зарядки выше, то есть зарядка проходит более качественно, но и время зарядки так же, соответственно, увеличивается.  Так что, если позволяет время, аккумулятор лучше заряжать током меньшей величины, оптимально – 1/20 часть емкости."

Посмотрел сейчас несколько схем ИБП(Ippon 600, Blazer 800), везде в зарядных схемах стоит LM317, максимальный выходной ток которой 1.5А, рабочий ток зарядки наверняка не больше чем 0.7-0.9А. Пусть даже 40А*ч аккумулятор, конечно он зарядится, но через сколько суток...
Еще  обзор неплохой http://www.mirpu.ru/ups/84-shemups/117-charge-ups1.html

Не взлетит. Не зарядит его ИБП. Умрет аккумулятор.

(0) читал про подобные решения, работало, иногда с модификациями ИБП. Но - нужно иметь в виду, что обычный сернокислотный аккумулятор от авто не рассчитан на то чтобы находиться в одном помещении с людьми. Есть вредные, взрывоопасные и дурно пахнущие выбросы газа при зарядке.

(50) Да, было такое дело. ИБП вышел из строя и устроил короткое замыкание АКБ. Само собой кислота вскипела и 1 банка АКБ не выдержала - её разорвало.
Собственно 1 раз и со встроенным стандартным в ИБП такое было - IPPON разворотило так, что корпус на 3 части вынесло, плату на 2, ну в общем жуткое зрелище.

Просто держать АКБ в специальном месте необходимо. Что бы в случае чего кислота не разбрызгалась. Ну и пожароопасность.

(58) Ну нечего страшного. ИБП то у тебя используется тоже не каждый день по причине выключения света.

Я сам задумался уже давненько над таким вопросом погуглил по форумам электроники... В общем заряжать будет. НО емкость автоаккумулятора гораздо больше емкости ИБПшного аккумулятора. Как следствие ток зарядки меньше, откуда следует время зарядки больше. Если есть много времени (порядка неск. суток) то в конце концов как-то зарядит(есть мнение что до конца все таки не зарядит я не проверял). А так там тупо диодный мост воткнуть от Трансформатора и вот тебе зарядник. :)))
А по поводу 24 вольтовых (там где 2 батареи в ИБП) то можно для понижения напряжение последовательно лампочку 12V и все :))), Если я н7е ошибаюсь со школы последовательное соединение делит напряжение оставляя ток, А параллельное делит ток но напряжение делится...

Итого мое ИМХО взлетит но очееень медленно будет взлетать если тупо от клемм для штатной батареи подключить

(63) * Блин параллельное не делит ток но ...

(64) кароче ну нафик совсем запутался с параллельными перпендикулярными ... кому интересно физику за какойто там клас посмотрите в школе проходили

(63) Чаво чаво? Какая лампочка? Какой диодный "мост от Трансформатора"?

Ужас! В школу! Изучать физику!

Если имеется ввиду простейший блок питания то там есть трансформатор понижающий напряжение и повышающий силу тока и выпрямитель (просто диод или диодный мост). Система очень хорошо но не гасит амплитуду. Поэтому ставят конденсаторы и фильтры.
Для зарядки АКБ такая штука подойдет но не в автоматическом режиме. Иначе этот зарядник в конце концов "зарядит" АКБ настолько что он вскипит, перебродит и взорвется.

(0) ну, блин. а не проще взять что-то типа Иппон СмартВиннер 1500 и к нему самостоятельно собрать 10 батарейных блоков? и надежней и не шибко затратно. автомобильные аккумы не рассчитаны на долгую отдачу тока, другие у них характеристики.

(67) Ну вот по поводу затратности сомневаюсь. Раза в 3 точно дороже будет: http://ippon.ru/data/photobank/products/smartwinner2012/table.jpg

Задачи разные, но работает - нагрузка небольшая на них и нагреться АКБ не успевают.

Кстати по цене автомобильный аккумулятор всего в 2 раза дешевле чем сборка из ups аккумов

Может не париться и взять нужное число обычных для упсы 9 ампер-часовых?

(66) А я и не говорю про автоматику какая там автоматика у трансформатора и диодного моста? А насчет колебаний и конденсаторов просто не стал огород городить, ото тут много чего можно навтыкать что проще готовый зарядник купить...
А про лампочку чего не понравилось? У меня стоит Иппон как раз о двух батареях я как то заносил аккумулятор подзарядить и решил проверить так чисто для интереса подключил аккумулятор забурлил тутже практически и тут я вспомнил что 2 аккумулятора это 24 вольт а автомобильный хоть и большой 12 вольт :)))) Скажу сразу заряжаю аккумулятор обычно НЕ от бесперебойников.
И да (63) + надо будет охлаждение все таки менять бо штатный кулер не справится с нагрузкой ... Значит всетаки без какой никакой доработки полет хреновый очень будет хоть да факт зарядки будет присутствовать

(71) (66) + В автомобиле генератор выдает до 15 вольт (если больше то уже не порядок)

(68) очень жаль, что вы пишите, а не читаете. почитайте внимательно ТТХ автомобильных и упсных аккумов. найдите ключевые отличия. если не получилось - повторите.

сборку батарей для Иппонов можно сделать самостоятельно, как бы и сам батарейный блок (готовый) получается чутка дороже, чем самому собирать.

(70) это ж как звать "мальчика" настроить 1С. а потом платить спецу гораздо больше.

Мда почитал что пишут ну я в принципе тоже самое отписал. типа побаянил... надо было наверно тему сначала прочитать ... тем более постов не как в укроветке

(74) гм а что еще никто не придумал и не продает готовые сборки-корпуса с платой коммутатора?

типа подключил вместо обычного аккума к упсе такие сборки

а платка сама управляет зарядкой и переключением между сборками ))

Кстати как я сразу не вспомнил. Был случай автослесарь Андрюха ремантил какому-то ИТшнику машину (не мне), Ну а тот ему притащил списаного барахла типа бесперебойники с дохлыми батареями планки памяти ну там всего такого. Так вот как-то заходил к нему и сматрю он подключил аккумулятор автомобильный к ИБП. Говорит, а что у нас валялся почти убитый АКБ вот воткнул все работает нормально. :))) Вопрос про вредные газы у него не очень актуален. Чем все закончилось над будет узнать кто скончался быстрее АКБ или ИБП :)

(76) эх.
отличие номер раз - ток заряда, отличие номер два - средняя толщина электрода, отличие номер три - напряжение в цепи авто и ибп.
думаю, в гугле сами можете поискать.
выделяемые газы - херня по сравнению с вышеперечисленными минусами. и, в перспективе долгосрочного использования (от двух лет и более), выгоды от авто аккумов сходят на нет.
как то так.

(78) подразумевал сборки для обычных аккумов для ибп... не автомобильных

ЗЫ или просто пост к (77) относится ?

(78) ага и еще ИБПшные АКБ без электорлита :) ну не совсем конечно тогда не работало бы. Но не в том виде как у автомобильных АКБ
(79) а чего (77) "Мопед не мой..." )))(це)

(0) берешь любой XL ИБП от APC, у него есть разъем для внешнего аккумулятора, цепляешь туда то, что подходит по бюджету и вольтажу - профит! Только негерметичные (автомобильные, негелевые) в закрытом помещении без вентиляции ставить не рекомендуется.

(81) проблема только в негуманной цене на эти "XL ИБП от APC"...

(82) в смысле тогда проще (55) по цене равно а проработает намного дольше ))
сча они не сильно шумные кстати, в дневное время никто не придерется

(82) ну затраты одноразовые, плюс "этоже APC". Если хочется сэкономить - найти кулибина, усилить схему дешевого ИБП на предмет долгой работы в инверс - будет однозначно дешевле.

сколько жести...

Напишу как практик:
- прикрутить к ИБП автомобильный можно, и даже в помещении с народом, выделяться в массовом количестве водород не будет из-за малых токов зарядки 300-500 мА (водород массово выделяется при кипении электролита...), у меня из практики время полной зарядки 38Ач аккума от ИБП составляла около 3-х суток, разряжался он тоже довольно долго 3-4 часа... ;)

- ну и наши любимые аккумы для ИБП тоже свинцово-кислотные вся разница в том что в них кислота не свободно плещется, а пропитывает гидрофобную ткань между пластинами, в них также есть клапана для сброса излишнего давления "водорода" и они если интенсивно заряжать тоже взрываются, только не сильно ;)

- ну и автоаккум нельзя ставить на попа/бок, а с аккумами от ИБП это вполне прокатывает, многие производители для экономии места чуть ли не вверх головой их засовывают, хотя это не есть гут...

Работает. Дома реализован ИБП на пачке аккумов, правда не для компа, а для газового котла. Работает, фигли им сделается.

(73) Ну и что там в ТТХ такого с большими отличиями?

Кратковременный эффект будет, но как постоянное решение - выйдет дороже, т.к. срок службы автомобильного при такой эксплуатации снизится.
Ещё где-то читал, что автомобильный нуждается в тряске и перемешивании.

(88) Не нуждается. По опыту работы срок службы аналогичный.

Возможны нюансы:
1) перегрев и пиротехнические эффекты
2) электроника ограничит время работы на батарее
3) электроника поймет, что она неисправна, вырубится и потребует отнести ее в сервис-центр

Ну и
4) при работе обычной заливной батареи (с жидким электролитом) выделяются не самые полезные для человека и техники вещества.

(28) А кто тебе сказал, что в аккумуляторе на 55 А*ч за 1600 руб. есть реально 55 А*ч? ;)

(37) А ты посмотри на этикетку внимательно. Значок "Взрывоопасно" там есть. В США ежегодно тысячи людей остаются без глаз из-за незнания этого.

(47) Да хоть на 100 кВт - вопрос в цене. Их обычно совместно с солнечными батареями или ветряками используют - там и смотри.

(67) Там 4 аккумулятора последовательно, так что небюджетно получится. Особенно учитывая, что каждые 3-5 лет все это дело менять надо...

(80) Ой да ладно заливать! Посмотри как красненькая Optima устроена :)

(85) (90) так если что в штатных батареях тоже "выделяются не самые полезные для человека и техники вещества", попадались довольно разные батареи, но на всех что попадались на каждой банке резиновый колпачок, который при избыточном давлении внутри, легко стравливает это давление наружу. Другое дело что для Авто-АКБ таких испарений будет больше. И еще как штатные ИБПшные-АКБ бабахают слава богу не видел. Но довелось "молотком, зубилом, и матерным словцом" выковыривать штатный раздувшийся АКБ. Итого риски па любому что при использовании штатных АКБ что при пользовании Авто-АКБ, только штатные выполнены, насколько смогли, для использования внутри помещения, а Авто-АКБ для использования под капотом Авто.

а, ну и надо мной поиздевайтесь :)
у меня аккум от ИБП исправно служит на даче, вначале для освещения (лампочка на проволочках), а потом для питания маленького телевизора.

Заряжаю от автомобильной зарядки, там ток зарядный вполне подходит под требуемый для аккума - 0.7 А, а емкость аккума 7а/ч, т.е. тик-в-тик..

заряжать бОльшим током - нельзя, если, конечно, не забэкапить квартиру. 4-5 ампер, предложенных ТС для малюсенького аккумчика - верный способ огрести кошмарчиков по самое не-хочу..

Достался аккумчик мне от испортившегося ИБП.. заряжать, вишь перестала электроника..

Было два, но.. во втором, с приличной емкостью 14.5а/ч, вдруг осталось напряжение 6 вольт, это вместо 12-то.. Жаль, но восстановлению, конечно, не принадлежит.

У меня в котельной работает обычный ИБП с автомобильным аккумулятором. Но есть пара нюансов.  Во первых напряжение автомобильного аккумулятора меньше примерно на пол вольта, и если требуется длительная работа, то необходимо внешнее охлаждение. А так, зимой у меня насос мощностью 120 ватт, от такого бесперебойника работал около 6 часов, а потом дали свет.

(95) Эта тут вроде как от рабочей электроники ИБП с дохлым АКБ запитать Авто-АКБ рассуждают. А не наоборот как рабочий АКБ от ИБП зарядить автомобильной зарядкой...

ну, и по сабжу: прифигачить к ИБП атомобильный - вполне допустимо, именно по току зарядки. Заряжаться, конечно, будет меееедленно, но будет работать.

(98) (97) ГЫ :)))

(97) читай первую строчку в п. 95 :)

(96) Кстати, вопрос. "Обычные ИБП" как правило дают ступенчатую аппроксимацию синусоиды. Насосу нужна настоящая синусоида. Конечно, если ступеньки разложить в ряд Фурье, то синусоиду 50 Гц мы получим, но в дополнение будет куча гармоник высоких частот. Эти гармоники будут дергать обмотки почем зря, не создавая полезной работы. Не повредит ли это насосу?

(101) Чего он там выдает? Хотя смотря какой ИБП. Ведь ИБП может выступать в качестве глаживающего фильтра. И тогда идет лесом синусоида со всеми рядами

(102) *Ведь АКБ(аккумулятор)может выступать...

(101) Ну подгуживает он немного, но работает. Перегрева точно не будет, т.к. через него идет вода. А чистый синус не дают даже недорогие генераторы типа таких https://market.yandex.ru/product/7348418

(101) гармоники насосу - ерунда, а вот рядом расположенным тонким и нежным радиоустройствам - самое ОНО, пролезут эти гармоники во все щели: на экране телевизора будет рябь, в приемнике - хрипы, в телефоне - свист со щелчком..

(101) (104) Блин туплю... насосу 220V надо ведь :(

(102) Дешевые ИБП выдают прямоугольные импульсы, они сильно снижают КПД электродвигателя. Как итог, двигатель греется сильнее, жрет больше. А если брать дорогие ИБП - то для насоса лучше 2 кВт бензогенератор взять.

(105) Не знай не замечал, я в машине периодически включаю инвертор но помех на радио не замечаю, на сотовом тоже.

(105) Да никуда они не полезут - так и останутся на входе фильтров. Ведь в >90% девайсов первое что делает блок питания - это выпрямляет напряжение и фильтрует его. Фактически, эту электронику можно питать постоянным напряжением 300 В.

(104) Я не про перегрев, а про "пение" обмоток статора. Так может эмаль со временем содрать с проводов, что приведет к межвитковому замыканию.

помоему уже говоили не раз. что все современные инверторы в 99% случаем не пригодны к индукционной нагрузке а ля трансформаторы. двигатели и т.п.

питание устройств с импульсными БП только

(110) Такие включения происходят 2-3 раза в год, быстрее подшипники загнутся или еще что, чем лак облетит. Да и в инверторе такие же провода с таким же лаком. Хотя при желании можно фильтр поставить, но это дополнительные расходы.

(110) "пение" не сдерет эмаль. Только перегрев её охрупчит.
Витки обмотки наверняка проклеены каким-нть компаундом..
Без этого заводец по производству бракованных эл-двигателей будет закрыт госинспекцией.. Каким-бы капитализмом не прикрывался дир заводика..

(111) существенное замечание..

А можно взять в руки паяльник и забацать инвертор самому. На железном трансформаторе 12-220 вольт. Для питания трансформатора задействовать усилитель звука помощнее. А на вход ему подать синусоиду 50 герц от какого-нибудь аудиоплеера. :)

(115) А какой кпд будет? Какие теплоотводы ставить? Так не делают. Максимум несколькоступенчатую "синусоиду", а потом фильтруют. Я смотрел схемы инверторов с чистым синусом, там просто фильтр на выходе.

(115) от аудиоплеера? а току на выходе откуда взяться? Напряжение-то может и будет 220, но при подключении нагрузки оно сядет в нуль.

(116) Обычно там вариация автономного резонансного инвертора, т.к. фильтры на КПД сказываются не лучшим образом и стоят немало.

(61) банку может саму по себе закоротить, без выхода из строя ИБП. У меня разрываться не разрывалось, но пару раз были случаи разогрева батареи до такого состояния что плавился корпус

(0) Пробовали уже. Не работает.
Бесперебойник видит что напряжение на аккумуляторе ниже чем должно быть, и вырубается через пару секунд.
Аккумулятор подключали полностью исправный и заранее заряженный.

Забыл проголосовать

(120) Подключали, наверное, тонюсенькими проводочками, да?

(120) Сколько вольт было на аккумуляторе?
Все зависит от ИБП, степени зарядки аккумулятора и самого аккумулятора. Есть кальций-кальциевые аккумуляторы у них напряжение чуть выше (примерно на 0.5 вольта). И для глубокого разряда надо использовать аккумуляторы рассчитанные на глубокий разряд, такие продают для лодочных электромоторов. Хотя если поставить обычный автомобильный при полном заряде ИБП включится, хотя ИБП будет считать его недозаряженным.

никогда полностью не зарядится. тут не время, а сила тока тоже важна. ну, вдобавок к пожаро/взрывопасности, при малейшей неисправности дышать испарениями серной кислоты.

(124) Да работает уже все давно.
И таких токах, которые даст ИБП аккумулятор не будет кипеть. Зарядится полностью, даже более того скажу, у меня стоял старенький акум, а у отца в машине сдех, я его забрал себе, свой отдал, он зиму уже отъездил, а у меня его акум тоже нормально работает. Я думаю за большое время (месяц-два), можно довольно убитые акумы восстановить слабым (50-100 мА) током.

Кстати в (71) я писал что подключал Авто-АКБ к Иппону о 24вольтах заряд пошел. Только АКБ закипела почти сразу... То есть АКБ был подсаженый (затем и заносил чтоб подзарядить) и ИБП рассчитанный на 2 12V-х АКБ подключенных последовательно = 24V начал зарядку АКБ у которого было меньше 12V... Только блин напряжение по ходу лишка дал. Я так подумал если воткнуть последовательно с Авто-АКБ потребитель 12V(лампочку) прокатит? Ну в плане электроника ИБП возмущаться не начнет? Ото я как то этот момент упустил из виду, напряжение то для АКБ будет норм но сам ИБП может чего взбрыкнет?

(126) Кстати с умными бесперебойниками надо аккуратней, т.к. в дешевых просто ограничение тока, в дорогих может идти зарядка (источником напряжения), т.е. при заряде до номинального значения ток заряда может сильно возрастать.

(117) Ну так усилок поставить ватт на 100. Магнитолу автомобильную, скажем.

(128) И даже не понадобится генератор сигнала.. на флешку записать 50 герц, и запустить воспроизведение в цикле без пауз)

(128) Ты где такую магнитолу видел? ;)

(130) Да почти любая магнитола выдает 50 ватт на канал. Вентиляторчик поставить только, чтобы не грелся радиатор усилителя в таком длительном режиме. Вместо динамика подключаем низковольтную обмотку трансформатора, а на высоковольтной получаем нужные нам 50 герц синуса.

(131) Ну, для начала, это только на нагрузке 4 Ом (ясен пень, что у трансформатора сопротивление на порядки ниже, поэтому и напряжение окажется на порядки ниже - в итоге и мощность отдаваемая совсем небольшой будет), во-вторых КПД усилителя класса B не превышает 20-30%, так что никакой вентилятор не поможет. На 50 Вт выходной мощности он будет внутри себя выделять 100 Вт тепла.

(132) На максимальной амплитуде при синусе КПД усилителя класса B примерно 75%, если верить википедии. А что касается сопротивления нагрузки - тут надо просто подобрать соответствующий трансформатор.

(133) Ты не забывай, что это только при идеальном согласовании нагрузки с выходом усилителя и только на максимальной мощности. Да еще и нагрузка почти чисто активная принимается. Это тебе не трансформатор. У него значительное реактивное сопротивление (т.е. фаза синусоид тока и напряжения не совпадает, а, значит, максимум тока будет не в момент полного открытия транзисторов).

(134) Ну, по логике, звуковая катушка динамика это тоже не чисто активное сопротивление, а усилители рассчитывают именно на такую нагрузку. То на то и получится. Что динамик, что низковольтная обмотка трансформатора.

В лом было две страницы читать. На отдачу - взлетит без проблем. Не взлетит на зарядку , так как ток должен быть 0,1 номинала. У автомобильного получается 50/10 = 5 А. Специально некоторое время назад смотрел этот ток у ИБП, он там 0,1 А при требуемом 0,7А. Для акамулятора 7А это не критично , тем более 99% времени он в розетку воткнут , но для автомобильного скорей всего наступит кирдых от недозаряда.

Была у меня мысль , при отсутствие скважины , из пруда в баки качать воду Малышом . А малыш от аккамулятора питать через ИБП. Идея не взлетела. Насосу не понравилось напряжение. Скорей всего синусойда не правильная там.

(135) Сопротивление динамика практически полностью активное (у него КПД всего пара процентов - все остальное в тепло идет). Сопротивление трансформатора - практически полностью реактивное.

(137) Может мощности не хватило, там принцип обычного электромагнита, притянул мембрану, отпустил, снова притянул.

(137) Вот как раз для Малыша нужна честная синусоида, там за счет инерции ротора не выехать. Он и так работает в экстремальных условиях, в режиме постоянной вибрации, а представьте, если к вибрации 50 герц добавится еще гармоники 100, 200 и выше.. надолго ли хватит той резины в мембране?

(138) Так мы трансформатор не просто так включаем, он у нас насос крутит.

(138)Так то он катушка с индуктиностью. Он не воду кипятит на 4 Ом и 100 Вт.
(111)Полностью согласен.
(140)Трансформатор работает на переменке, нужен генератор ВЧ, или размеры его будут пугать детей.

(142) Зачем ВЧ? Трансформатор 50 Гц на сотню ватт (а больше для циркуляционного насоса и не нужно) весит пару килограммов и по объему как полкирпича. Простая дубовая конструкция.

(140) Сердечник у соленоида тоже нелегкий, я не думаю, что он будет запросто передавать гармоники на резинку. Просто отсутствие синусоиды вызовет работу насоса в ненормальном режиме - амплитуда колебаний диафрагмы не будет достигнута при той же потребляемой мощности. Лишняя мощность уйдет в нагрев соленоида, при этом насос не будет качать как надо. Не в коня корм.

(0) конечно взлетит, но заряжать будет аккумулятор повышенной мощности(ты ведь в рядовой бэкап впихнуть собираешься, которай ватт на 300?) ну очень долго.

безусловно

(142) В том-то и дело что воду кипятит. Из 4 Ом импеданса около 3,8 Ом - активное сопротивление. У трансформатора же при 10 Ом активного сопротивления полное сопротивление превышает 4 кОм.

(141) Там в любом режиме практически полностью индуктивная нагрузка.

(147) Паяльник 100Вт и колонка S-90 одинаковы по тепловыделению на переменном токе? На какой частоте? Очень сомневаюсь.

(148) Хотел бы я посмотреть на того, кто 100 часов будет слушать розовый шум из S-90 ;) И да, в таком режиме она выделять будет практически столько же тепла, как и паяльник. Просто эта мощность будет распределена по 3 динамикам с достаточно большой площадью рассеивания. А если говорить про реальный режим - то номинальная мощность S-90 составляет всего 35 Вт.

Воопще-то взлетит.
И будет намного круче китайских ИБП-шных батарей.
Берем нормальный аккум типо "Барен" - работаит неделями
при недозаряде. Температуры - пох какие...
Но маленьнький нюанс - раз в месяц нужно заряжать
обычным дешевым зарядным за 400 р.
И фсе. А так проблем нету.

При нагрузке 2-3 компа на аккум 70 КВА лет 5-6 отработает бес проблем.

а теперича вопще - гелевые пошли...
мечта админа, да?

Взлетит, ясен пень.

В качестве примера - на фирме такое стоит, полет нормальный.
В машинко понтиак 3,1 л - тоже поставил Барен.
Машинко ездит раз-два в неделю, и по городу -
аккуму зарядицца негде. Черес пару мес завестись нимагу.
Зарядилсо - опять пару мес бес проблем...

(149)Откуда шум всё в тепло ушло паяльник то не шумит однако. Все калориферы меняем на колонки. Или вечный двигатель возможен?

(147) "в любом режиме практически полностью индуктивная нагрузка"
Вовсе нет. Косинус фи трансформатора зависит от активной мощности нагрузки.

Да без проблем, у меня дома так работает.
В чем собственно сомнения?

(124)Для зарядки важно время, чем меньший ток выдает зарядное устройство, тем дольше заряжается, для ИБП это некритично, т.к времени дофига.
Заряд малым током полезен для аккумулятора, и позволяет заряжать на 100%.

А насчет дышать парами - ну так от встренного аккума тоже дышишь парами. Не хочешь дышать - вынеси в проветриваемое нежилое помещение.

Только один важный момент - при работе электроника ИБП сильно греется.
Если он будет держать нагрузку от встренного небольшого аккумулятора перегреться он явно не успеет.

А вот с автомобильным такая проблема существует.
В общем не стоит долго держать нагрузку более 50%от номинальной.

(111)Вот пожалуйста - http://www.contactl.ru/eshop/preobrazovateli-napryazheniya/vhodnoe-napryazhenie-12v/is3-12-600/

Самые дешевые инвертеры, типа тех что в ИБП дают меандр вместо синуса.
Более дорогие -чистый синус делают формирование синусоиды из "ступенек" с помощью ШИМ. Чем меньше ступеньки, тем ближе к синусоиде. Качественные инвертеры укладываются в стандарты, и двигатели работают от них не хуже чем от сети.

(155) Шум - это те пара ватт, что не ушли в тепло.

(156) Зависит, но не настолько сильно в типичном сценарии использования ;) Ибо трансформатор приходится брать с большим запасом - иначе у тебя техника не стартует вообще от него. Кстати, импульсный БП - нелинейная нагрузка емкостного характера, а двигатель - индуктивная. Ну и в любом случае даже сравнительно небольшой угол сдвига тока и напряжения существенно просаживает КПД усилителя класса B.

(157) Дома? Проблема со здоровьем не беспокоит?
Народ тут сетует про вредность Автомобильных аккумуляторов :)

(161)Чем же катушка динамика так критично отличаеться от превички трансформатора.

(163) В частности, долей активного сопротивления в общем сопротивлении. Т.е., добротностью, которая в случае динамика намного меньше 1, тогда как у качественного трансформатора первичная обмотка на ХХ имеет добротность порядка 100 и выше.

(162)А как же дома ставят ИБП? В чем разница?
Ну и дома это не значит под кроватью, есть кладовка для таких целей.

(165) В ИБП аккумуляторы герметизированные. Срабатывание клапана происходит при достаточно высоком давлении, которое образуется при заряде достаточно большим напряжением (которое ИБП обычно никогда не выдают, за некоторыми исключениями типа мощных ИБП с временем перезаряда батарей 2-4 часа). У обычных же наливных аккумуляторов герметизации нет совсем, в лучшем случае лабиринтная крышка. А у самых дешевых так вообще пробки, которые практически не задерживают аэрозоль. Положи газету сверху на аккумулятор (полностью накрыв его) - узнаешь, есть ли выход аэрозоля в твоем случае.

(166)Герметизированных аккумуляторов вообще нет. Если будет герметичным он рванет.
Есть клапаны. Или прямой канал.
Газету ложить бесполезно - ничего газете не будет.
Аэрозоль - выделяемый при зарядке это банальный кислород и водород, выделяемые в процессе электролиза, который начинает идти при перезаряде. Он захватывает с собой мелкие частички ксилоты, так же присутствует ничтожная доля сероводорода.

У меня аккумулятор гелевый - т.е кислота искуственно загущенная и предстваляет из себя желе.
Все газы при выделении остаются в ней и рекомбинируются.
Плюс ко всему - массовыое выделение газов возможно только при перезаряде, т.е заряде большим током, чем способен принять аккумулятор.
В данном режиме эксплуатации такого не бывает, т.к зарядный ток в десять раз меньше нормального.
А те жалкие крохи что все-таки выделюятся - так вентиляция на что?

(167) Не надо путать герметизированный аккумулятор и герметичный (кстати, их полным-полно выпускается: NiCd, NiMH, Li-ion и еще несколько других более экзотических химий позволяют сделать полностью герметичный аккумулятор). В герметизированном аккумуляторе как раз предусматривается клапан для сброса давления, его срабатывание отлично слышно - аккумулятор издает звуки, напоминающие бздение ;)

При заряде наливного аккумулятора газовыделение идет практически всегда, только при повышенном напряжении заряда, а также при полном заряде более интенсивно. Аэрозоль представляет собой поднятые в воздух пузырьками газа капельки электролита. На таких аккумуляторах газета довольно быстро желтеет и становится ломкой (особенно если там простые пробки). Малый ток компенсируется длительностью заряда, а вентиляция не особо справляется - аэрозоль обычно оседает на рядом расположенных предметах.

P.S. >90% автомобильных аккумуляторов - наливные. Гелевые автомобильные аккумуляторы экзотика (требует четкой работы регулятора напряжения в авто, да и зимой они не очень как оказалось), поэтому их практически не продают. AGM же в виде Оптимы стоит столько, что мало кому оно надо.

(168)Ну аккумулятор с жидким электролитом ставить домой как-то не айс- случайно наклонил и лужа кислоты.
А гелевых аккумуляторов куча в магазинах.

Насчет того что зимой не айс - так у них как правило ток большой отдавать резко не могут. За исключением гелевых рулонных, у тех площадь больше, так они ток еще побольше чем аккумы с жидкой кислотой выдают.
А насчет требований к зарядному - они не любят перезаряда, т.е того состояния когда обычный аккумулятор кипит.
Во первых могут банально рвануть, во вторых вода выкипает, гель высыхает и хана аккумулятору.
А если ток заряда небольшой, то вода остается внутри и рекомбинируется.

(161) А если компенсировать емкостной сдвиг фаз конденсатором?

(169) А что с ценами на гелевые аккумуляторы? ;) Ведь это основной аргумент за колхоз...

(170) В таком случае получится автономный резонансный инвертор, и аудиоусилитель ему будет уже не нужен, т.к. синус будет генерить LC-контур ;)

(171)Раза в два выше чем у обычного.
А колхозят в основном потому что штатный аккум на 7-14а/ч стоит почти как автомобильнй на 55а/ч. И имеет очень малый ресурс.
К тому же если ставить автомобильный гелевый или AGM, то можно брать б/у ибо емкости даже в старом аккуме для таких целей будет достаточно.

(115) кпд никакой будет. Про повышающие трансы на 50 Гц лучше сразу забыть, так уже давно никто не делает.

(173) Зато дешево, из утиля. А низкий КПД компенсируем купленным за счет экономии дополнительным аккумулятором)

(174)Какая же может быть  экономия при низком КПД?

(175) Экономия на железе. Сколько будет стоить инвертор с честным синусом? Тыщ 10, не меньше. За эти деньги можно аккумуляторов на 150 ампер-часов купить.