Заболеваемость коронавирусом в России снова побила рекорд — 13 868 случаев
https://news.mail.ru/incident/43730108/?frommail=1
родной Алтай +170...
верной дорогой идем!

Вы же сами хотели популяционный иммунитет. А как иначе? (с) доктор Мясников

(0) Еще чуть чуть и будут на местах выборочно усиливать карантины

А вы найдите график заболеваемости по испанке, очень наглядно .. если по этому сценарию пойдет .. то пробки из катафалков обеспечены

Сегодня половина бухгалтерии не вышла на работу

(3) там наверное красивые графики, а сколько в тех графиках голодных солдат? Сейчас аналогичная ситуация? Я согласна что всё фигово, но от паники людям хуже чем от вируса.

Я, вот вчера вышел - но оказывается я уже на удаленке ..отогнал машину на платную парковку, поставил рядом с церковью .. пришлют штраф за поездку на работу , скажу что приезжал в церковь молится за здоровье Ликсутова проходящего короно испытания.

(3) до испанки текущему далеко, +13 868 чел (включая повторные тесты)+ на 150 000 000 это ничтожно мало

(4) а почему они ещё не на удаленной работе?

(5) голодные солдаты там вообще не причем были, там дохли наиболее крепкие с сильным иммунитетом .. можно конечно списать на голод, так как это совподает с сезонностью .. но уж больно они были удалены от мест боев .. т.е. в России как то ее не заметили на фоне ужаса , а европейские войска она косила в два прилива с силой многократно превосходящий первый

(7) я именно про динамику .. там кратное увеличение произошло за год .. кажется в 5 раз. Т.е. если такая же ерунда будет .. то мы до 50 тысяч в сутки дойдем в какой то момент..

(9) ... там дохли наиболее крепкие с сильным иммунитетом/// интересно. Попадалось мнение что от CV худее гражданам с хорошим иммунитетом.

(10) почему летом была тишина?

(11) там была классическая ДДОС атака на организм .. типа сутра здоров .. а вечером кровь из рта и труп ночью .. чем сильнее иммунитет тем быстрее развязка

(12) ультрафиолет, он вредит этому. Я вот из Сочи .. там 2 больных в день кажется .. типа а народ без масок

(0) хм. куды деваться-то? рушить экономику?
да и похоже, что реально - гораздо более этих 13к.
(12) тепло. и УФа много

(12) Были исследования, которые показали, что этот вирус менее активен (и менее жизнеспособен) в сухую жаркую погоду.

Так витамин D не в качестве плацебо рекомендуется?

(17) Ну и ненавистные маски не лечат.

А в США на спад пошло что-то.
https://data.cdc.gov/d/r8kw-7aab/visualization

(15) тепло. и УФа много/// да, но когда в Италии в мае старики умирали разве тепла и солнечного света было мало?

(18) маски, которые "от пыли"? На нормальные у людей денег нет

(18) Маски вообще не лечат. Хватит эту дурь повторять.
(20) Старики дома на сиесте сидели. А гулять ночью выходили.

(3) пока что пробки из скорых.
но наконец-то до них дошло - они стали скорыми доставлять, высаживать, и пускать скорые на следующие вызовы...
Очереди на КТ.
в общем, как всегда "внезапно наступила осень". Впрочем у всех этих италий-испаний-германий - всплеск заболеваемости тоже есть, хотя всплеск смертности гораздо ниже...

(20) ультрафиалета мало .. там как-то зависит от облачности и количества озона над головой ..
ну и итальяшки
а) старее значительно, а это очень существенный вклад
б) целуются друг с другом и постоянно болтают

(19) не, там тоже рост, но более плавный. У них нехило поколбасило летом, когда бунтовали....

(24) а) -- понятно; б) пришло время радоваться что мы холодный северный народ

про ультрафиолет и тепло - была же инфа, что основной фактор для короны - влажность.
то есть солнечный и сухой климат - хорошо, а теплый и влажный - не очень.

(17) пока установлено связь между уровенем D и тяжестью , но это просто показатель. Из связи на самом деле ничего не следует.
Например на большом пожаре пожарных много, но это не значит что уменьшив пожарных можно уменьшить пожар , ну и в пожарной части вообще пожарных дофига но там не горит

(0) средства диагностики стали лучше, не?

(26) радоваться, что "холодный" уже не получится...

(29) не только.

(26) я думаю , если бы у нас было столько же 80 летних как в италии, то поводов для радости было бы мало

(32) это дело наживное. Со временем все будет.

(32) "правительство работает над тем, чтоб не получилось как в италии"©.
зы. может, "вторая волна" - это просто очередной этап пенсионной реформы

А в Китае суточный прирост заболевших 13 чел. Всего 91252. Такая же картина в Корее, Японии, Вьетнаме. Кто нибудь может объяснить этот феномен.

Я бы погыгыл, но у меня матери почти 80 и риск смерти от короны для этого возраста по этой причине кратный, нежели от других причин.

(35) https://www.google.com/search?q=статистика+коронавируса+в+мире&rlz=1C1GCEA_enRU776RU776&oq=статистика&aqs=chrome.3.0j69i57j0l6.6274j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

(35) Легко... ДИСЦИПЛИНА!!!

(0) Мне вот эти рассуждения понравились https://www.exler.ru/blog/vse-eto-ochen-pokazatelno.htm :-)

(35) это не феномен а закономерный результат разумных решений в кризисной ситуации и их исполнения.

(36) я тоже за маму переживаю... Но не только из-за вируса, а из-за ещё большей недоступности мед. помощи в целом :(

(40) Может проще - азиаты не восприимчивы к короновирусу генетически?

(39) Бред сивой кобылы. Причем мозгов у этого писаки меньше чем у синицы. Вот из-за таких уродов-писак и ходит молодежь без масок ираспространяют инфу что это заговор мировой элиты. Этого-бы экслера (буква "с" в фамилии лишняя, подошло-бы просто "эклера", ибо мозгов нет от слова абсолютно), на неделю в реанимацию, а потом на пару деньков в морг.

(27) если сухой и теплый хорошо, тогда почему в топе заболеваемости на 1М человек Катар и Бахрейн? уж там же теплее и суше чем везде
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

(42) ага... Китайцы (от которых и пошел вирус) совсем не азиаты, а потомки древних укров.

(43) Как это на пару деньков в морг? Оттуда же уже не выходят.

(46) Я не на столько кровожаден. В смысле посмотреть...

(42) если бы так было - откуда бы у них были жуткие темпы по приросту зараженных в начале пандемии?
были генетически восприимчивы и вдруг бац - перестали?)

(42) кроме Уханя?

(42) С них же это и пошло. Так что восприимчивы. Но масочный режим и все необходимые меры соблюдают строго - вот и результат.

(44) Ты видел как они молятся ? Они там в душном зале - мечете сначала головой об пол стучат полчаса, потом целуют там что-то ..
типеа как на площаде революции собаке нос тереть .. только губами

(39) обычный туповатый хайпожорец.

(44) ну это "при прочих равных", как обычно.
видимо "прочие" в данном примере - совсем не равны.
факторов распространения у них не могу предположить, не жил там не знаю обстановки.

У китайцев лица плоские и носы маленькие. Поэтому у них маски плотно прилегают и от них есть эффект. Для длинноносых обычная маска бесполезна, только анатомический респиратор имеет смысл.

(54) звучит несколько по расистски.
но ты их KN95 маски брал, носил?
я - да. вполне себе отлично прилегают и есть эффект, хотя нос у меня вполне нормального размера.

Всего за время эпидемии заражение коронавирусом диагностировали у 1 326 178 человек, 22 966 из них умерли

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/10/2020/5f855b649a79476176528140?from=newsfeed

т.е. смертность 1.73% от числа зараженных. это много или мало, по сравнению с другими болезнями?...

(55) Признание расовых различий это не расизм. Глупо отрицать что негры имеют более черный цвет кожи, и это позволяет им выдерживать экваториальное солнце. Так и здесь.

(56) много, но ни первой ни второй цифре верить нельзя. Можно верить только отклонениям в смертности по странам

(52) ну так его прочитают сотни, распространят тысячам и т.д.
Мозгов на малейший анализ не хватает. Даже по официальным источникам...

(57) по верхней части маски идет проволока, плотно на любой шнобель, как там на марсе?

(51) православные тоже чего-то лобызают...

(61) ну на меди и серебре вирусы быстрее дохнут, так что если с перерывом то можно, а потом православных все же к концу весны поразгоняли.
У меня двоюродный брат много молится .. сначала позиция была такая - на все воля божья, сейчас укрылся на даче и молится

(57) проблема не в признании различий а в том что из этого делаются далеко идущие и неверные выводы.
(56) основная проблема ковида - не высокая смертность, а высокая заразность, перенос инфекции в то числе бессимптомными носителями.
грубо говоря грипп/орви визуально видно по человеку, а ковид - нет.

(58) даже второй нельзя верить? на каком основании?...

(63) >> грубо говоря грипп/орви визуально видно по человеку, а ковид - нет.

почему не видно? кашель, температура, одышка, первые признаки...

(64) на том, что почему то мрет больше помесячно. Внезапно можно чем угодно это объяснить, но так как добавился фактор ковида то проще объяснять им, т.е. начинать с него.

(65) по весне было 70% бессимптомных
сейчас порядка 30% - но думаю просто потому что перестали тестировать тех кто не особо нуждается, ресурсов не хватает.

(65) у гребанных детей почти ничего кроме соплей и незначительного повышения температуры

(46) Он бы всплыл.

ИМХО. Что-то мне подсказывает что сейчас не только медики работают. Социологи должны очень сильно трудиться. Очень может быть, что в некоторых странах ценность жизни "сейчас" будет занижена по сравнению с ценностью жизни "потом". Никто не знает какая стратегия будет выигрышной. Вызвать массовые заболевания и избавиться от несамодеятельного населения (пенсионеры, инвалиды, люди с хроническими заболеваниями), или спасать жизни но потратить резервные ресурсы? Какие ни будь исторические примеры имеются?

кто-нибудь объяснит природу кардиограммы зеленого графика "выздоровлений" https://yandex.ru/covid19/stat ? мы тут на работе над ним долго смеялись на днях

(70) Многие врачи работают на пятидневке

(70) + период "кардиограммы" 8 дней!)) что-то происходит раз в эти дни, может запрещают чаще выздоравливать?

(60)
Надо взять перфоратор или рашпиль хороший.
И часок поработать в этой противосмертельновирусной масочке.

(62) https://mixnews.lv/wp-content/uploads/2020/03/27/2020-03-27-mixnews-post-alkogolnogo-yumora-42-768x911.jpg

(72) 7 дней

(72) В выходные не закрывают больничный скорее всего

(72) ну вполне так нормальный график , если есть периодичность , то ее можно с чем то связать .. например выпускают партиями .. типа не выпустили в понедельник будешь лежать до главного врача .. и т.п.

(65) Все эти симптомы могут быть при любой ОРВИ. Яркий специфичный симптом - потеря обоняния и вкуса. Но со стороны его не видно.

(77) ну это бред же, согласись, мы ж за объективные цифры, а не за зависимость от работы глав врача

(68) ) гребанных детей/// чего это ты в детоненавистники записался? Их на карантин опять отправили.

(70) Отсутствие недельного цикла на красном графике гораздо подозрительнее

(70) вроде очевидно - понедельник, среда, пятница - выписки, выходные перекур до понедельника.

(70) по воскресеньям не выписывают?
интереснее другое - более гладкий график заболеваний. а заболевают (и регистрируют заболевших, и кладут в больницу - одинаково ежедневно, по всем дням недели, во всех странах. Но у них больше наблюдается периодичность заболеваемости)

(80) >>Их на карантин опять отправили.
Подробнее

(79) это и есть объективные цифры  - график подтвержденных выписок из больниц. Понятно, что он сильно коррелирует с производственным графиком.

(84) студентов переводят же, у школьников каникулы, после, думаю, дистанционно

(74) Эпидемия коронавируса, как из ряда вон выходящее событие, не могла не вызвать волну мифотворчества, том числе и на просторах интернета. И вот там уже появились стихи, приписываемые не кому иному, а именно А. С. Пушкину, написанные им якобы в Болдино во время эпидемии холеры.

Вот так начинается одно из них:

Мой друг, пора на хутора!
Там средь унылой, серой хери
Нет преопаснейших бактерий
Для нашего с тобой нутра...

Ясно, что это совсем не пушкинской слог, как и в другом стихотворении, обманувшем тысячи доверчивых читателей, поверивших, что это строки Пушкина:

Позвольте, жители страны,
В часы душевного мученья
Поздравить вас из заточенья
С великим праздником весны!
Всё утрясётся, всё пройдёт,
Уйдут печали и тревоги,
Вновь станут гладкими дороги,
И сад, как прежде, зацветёт...

К Пушкину часто прибегали мистификаторы и раньше. Ещё в 1832 году в статье «Несколько слов о Пушкине» Н. В. Гоголь выступил с опровержением авторства нескольких стихотворений, приписывавшихся поэту: "Под именем Пушкина рассеивалось множество самых нелепых стихов. Это обыкновенная участь таланта, пользующегося сильной известностью."

(86) В Москве каникулы, в области - спокойно учатся

"Серьезная массовая вакцинация – это, скорее всего, конец года – начало следующего", – заявил градоначальник (Собянин).
Уже скоро.

(87) ой, да никто и не говорит, что это творчество Пушкина... Просто "закос под"

(90) Никто не говорит, а на картинке Пушкин, что как бы намекает...

+(78) Нужно тестировать на ковид с помощью запахов. Два пузырька, в одном одеколон, в другом уксус. Кто различает - здоровый. Кто нет - больной. Дешево и эффективно.

Можно и сейчас сделать прививку https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/vaccine/
Заодно обследуют на ковид.

+(81) Кстати любопытно, есть ещё страны, где отсутствует недельный цикл на графике заболеваемости?
Потыкал немного https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries - не нашёл

(94) есть. находил еще две

(0) что предлагаешь? Закрыть всё?

(5)у вас есть конкретные предложения?

В прошлый раз Рупор Шеинby говорил что виноваты шашлычники. В этот раз кто?

(96) Ну изначально, не мешало-бы закрыть границы. Причем ВСЕ! За исключением торговых перевозок. На месяцок...

(0)В этот раз можно ставить любые рекорды - карантина не будет)

(98) назначат кого-нибудь...
важнее вопрос - что делать?

(96) предлагаю начать воспринимать проблему всерьез. и действовать соответственно.
снимать безмозглых руководов, причем сразу в тюрьму.
штрафовать реально а не на бумаге з отсутствие масок в общественном транспорте и магазинах.
первый штраф = МРОТ, повторный штраф = 20 МРОТ, третий случай - год тюрьмы.
транслировать реальные картины из ковидных больниц.
и так далее.
мер можно изобрести вагон. да и изобретать ничего не надо - все уже придумано и проверено на практике - Китай победил корону полностью.
осталось только ВЫПОЛНЯТЬ
но нет же.

(95) Не помнишь какие?

(102) и это говорит чел из Барнаула... не в вашем городе прям на автовокзале местные говорили приезжим: "снимите маски  -не пугайте людей"?

(104) я не мэр барнаула и даже не директор автовокзала, пардон не могу отвечать за всех местных идиотов.

Между тем...

Johnson & Johnson приостановила испытания своей вакцины от COVID-​19 из-за необъяснимой болезни у участника исследования.
https://www.jnj.com/our-company/johnson-johnson-temporarily-pauses-all-dosing-in-our-janssen-covid-19-vaccine-candidate-clinical-trials

Так что всё идёт к тому что будет выбор или переболеть или прививаться вакциной Спутник-V

(105)так если у вас все ведут себя как идиоты - что властям-то с ними делать?

(104) В Туркмении за ношение маски положен штраф (наведение паники).

но полгода таскать маску уже как бы несколько подзадолбало. на фоне общего раздолбайства и пофигизма.
(107) принимать меры, не? а иначе нахрена ты там во власти сидишь?

(97) а если есть? МЧС пусть подключают и Росгвардию.

(102) Китай победил - это достоверно?
И получается у них карантин на границе теперь на годы?

(111) ну статистику то посмотри. там порядка 10 случае в день - (практически) все завозные.

(103) индия вроде до июля такая была и то-ли алжир, то-ли саудиты какие-то...
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

(112) Хорошая статистика. Прямо как в Туркменистане.

Китай победил короновирус. В корее, японии при большой плотности тоже не бомбит.

(113) Спасибо. У Индии сейчас как у всех, а Алжира - да, нереально гладкий график.

(110) да подключить можно хоть что...
что делать этой росгвардии и МЧС? надевать по 10 масок за тех, кто их не носит?
(107) ну в том и причина - властей не слушают и не слушаются потому, что просто не доверяют.
мало того, что сами люди в основной массе, мягко скажем, "не блещут рассудительностью", так и власти - при трех заболевших в миллионнике объявляют "самоизолян", держат его - заболеваемость растет, отменяют - заболеваемость падает. заболеваемость начинает расти - разрешают работу кафе и ктнотеатров... вот и народец думает, что решения принимаются по методу ТриП®, поэтому тоже реагирует соотвественно...

(116) там вообще инфографика хорошая.

(117) подключить можно хоть что...
что делать этой росгвардии и МЧС/// санитаров не хватает и водителей скорой. А МЧС и на телефонной линии может поработать.

(117) не слушаются потому, что просто не доверяют/// а что? Были причины доверять?

(119) Тушение пожара по телефону? Однако...

(106) Ну, мы ждём, когда ты привьёшься и нам расскажешь. Только, с пруфами обязательно :)

(121) однако? Я чаще всего слышу что дозвониться не могут.

(123) чтобы как в кино? котенок поранил лапку и 300 человек + президент побежали его спасать

(123) Даже не сомневаюсь. Человек видит и слышит, то что хочет видеть/слышать.

(125) нет, я не хочу это слышать.
(124) так котенок лапку поранил или национальное бедствие?

(119) росгвардия не предназначена для этого... она не про лечить и чинить. она про ломать и разрушать.
ну и - это ж работать надо. "а вдруг война, а он уставший"? и до выслуги лет не доживет, как лох?  
(123) Ну, дозвонятся, и что? полегчает? (как в анекдоте про медведя...).
я ж говорю, тут с начала этой болезни скорые забирали больных, везли на КТ и стояли там в очереди часами, вместе -с машиной, больным, бригадой врачей, водителем. И только на прошлой или позапролошлой неделе начали привозить-выгружать-ехать на следующий вызов. 4 месяца думали!...

(126) А сложно определить, нет открытой статистики по тяжести заболевших и занятости больничного фонда. Не говоря уж про раскладку умерших по регионам и по возрастам.

(127) Думаю, что "4 месяца думали" как-то связано с дополнительными выплатами персоналу.

(102) "транслировать реальные картины из ковидных больниц."
Есть переболевшие ютуберы, снимали из больниц - никаких особых ужасов не было.

(127) >> 4 месяца думали!
А загруженность скорой - самое узкое место? Очередь на КТ и отсутствие коек - так легко не исправишь.

(131) А смысл в КТ, если симптомы очевидны? А если без симптомов - то и лечить не надо, фигня - само пройдет.

(132) Я не врач, по КТ, наверное, какие-то количественные показатели снимают. Как по очевидным симптомам определить степень поражения лёгких?

(129) возможно.  Но скорее - просто к неприспособленности сложившейся системы к изменениям. как в ссср - "будет лучше - не похвалят, будет хуже - будешь крайним. поэтому выгоднее не рыпаться".
опять же, отправляют заболевших (с поражением до 15%) домой . "самостоятельно" - т.е. либо на такси, либо на общественном транспорте. Зашибись?
блин, ну в условиях пандемии можно как-то из кубышки закупить полсотни лишних УАЗиков на город? ну вся эта затея с водителями и бензином будет на все областные центры страны дешевле "саммита" отмененного...

(127) дозвонятся, и что? полегчает/// анекдот не знаю (или знаю, но не помню).
Да, поможет, если не половине, то процентам 30. А у МЧС психологическая служба сильная. Ей, вроде, дочь Шойгу заведует.

(127) а вдруг война, а он уставший/// да, да, это не от стаканчиков уворачиваться

(133) КТ не в каждом городе есть, а болеют люди везде. Кое-где обходятся флюорографией. И что-то не похоже, что выживаемость так уж сильно зависит от доступности КТ. На КТ посылают тех, кто очень тяжело болеет, у кого речь идёт не о выздоровлении, а о выживании.

(131) это одно из узких мест. и одна из причин паники. И, кстати, причина смертей - у меня товарищ умер 3 октября, от онкологии - скорая не приехала в течение 3 с лишним часов.

(137) а на кой ей ехать то было ..

(132) на КТ отправляют, чтоб определить степень поражения легких при пневмонии. и решить, отправлять на госпитализацию или домой.

(136) Я не понимаю, куда ты клонишь. В общем случае качество диагностики влияет на качество лечения. Приятелю делали по весне КТ, о выживании речи не шло, лечился дома.

(138) ну, его к химиотерапии готовили. если бы не приступ (я уж подробностей не знаю), то была бы вероятность пройти курс "химии".  Один подобный приступ - сняли в 20 числах сентября.

(131) Особенно если до этого планомерно уменьшали)

(137) По таким случаям согласен. Но только выгрузить больного в какую-то очередь - это на словах элементарно, на деле этим больным нужно минимальный присмотр и размещение организовать. А ускорение подвоза только увеличит очередь

(141) это все переживания родственников, по факту вряд ли что они могли сделать.

(144) Могли конечно, вопрос как всегда в доступности ресурсов.

Штрафовать, сажать несознательных и больше пропаганды, тогда ковид победим. Да(102)?Население у нас несознательное. Да???
А вот власть молодца, медицина работает очень хорошо, они герои. Тесты у нас отличные, лекарства еще лучше. Аллилуйя

(146) Слова и штрафы еще ни разу не побеждали болезнь. Интересно как вы себе представляете оштрафовать вирус.

(134) >>опять же, отправляют заболевших (с поражением до 15%) домой . "самостоятельно" - т.е. либо на такси, либо на общественном транспорте. Зашибись?
Так маски от заражения и защитят , нет ?

(148) Кого? Таксиста?

(149) Нет ?

(144) может быть могли, может не могли. факт остается фактом - скорая в течение более чем 3 часов не приехала.

(148) Маски от заражения не защищают.

Когда меня привезли на КТ на скорой, умники выгрузили из другой скорой чела, который оказался потом на соседней койке в госпитале. Шел бодрый дождик, ветерок. Человек дожидался примерно полчаса под дождем. У него тоже пневмония. Неплохо, не правда ли?

(152) а пластиковые стекла перед кассирами?

(148) может да, может нет.
После больного в такси явно поедут другие люди...
не лучше ли тот же самый уазик-буханка, с изолированым от водителя салоном, и в котором ездят исключительно больные (тоже в масках, конечно, но уже больные)? И который можно раз в сутки обрабатывать этим "страшным дымогенератором"?

(154) Так же.

(147) Зато неплохо пополняли бюджет , а в условиях дефицита бюджетов региональных и федеральных пользительная мера

(152) предлагаете всем носить противогазы?

(153) Вот я ровно это в (143) предполагал

(158) Предлагаю не заниматься химерами.

(146) Кого и куда сажать?

(152) а от чего они защищают?

(162) От нервов и мнительности :)

(146) "вакцина есть, испытали на дочери путина и на навальном. результат 50 на 50"©
(157) не пополняли они бюджет. разве что чей-то личный.

(152) сейчас сведущие товарищи придут и все вам объяснят :).
А из жизни , в садиках детских у нянечек и воспитателей диагностируют ковид , в школах у учителей. Но школы и садики на самоизоляции не отправляют , а с кем контактировали и от кого заразились уже не представляется возможным , поэтому будет только увеличиваться  количество заболевших , к сожалению. Надо увеличивать количество врачей и приемов , а на это нужны деньги , а денег не хотят выделять , самим мало.

(160) над было нашему правительству поступить проще. Словили без маски, без перчаток, внесли в базу и при подтверждён диагнозе Ковида в будущем отказывать в лечении. Все бы поголовно маски носили и даже вопросов бы не возникало.

(162) Да не отчего, маска только снижает вероятность. Все зависит от покроя маски, ткани, способа ношения и срока. Но в целом это десятки процентов.

(162) Маска на больном человеке снижает концентрацию вирусных частиц вблизи него. То есть, снижает вероятность передачи инфекции при кратковременном контакте. Но если контакт тесный, то маска бесполезна в принципе.

(160) А чем предлагаешь заниматься?

(154) чтобы бдительный покупатель глаз не выколол кассиру , если тот чихнет случайно

(166) Такое правительство долго бы не прожило. Гнев смел бы моментально.

(169) Смотря кому, если речь об специализированных служб, то заниматься делом, лечить. Если речь о руководстве, то начать заниматься проблемой.

(165) Все переболеем. Подавляющее большинство легко. Многие вообще не заметят. Кто-то перенесет тяжело. Ну и грипп бывает опасен своими осложнениями. Считаю, что паниковать не надо, живите обычной жизнью. Только маски надевайте, потому что закон такой.

(171) зато сколько хайпа сейчас ловят антимасочники, диву даешся, какой народец у нас глупый..

(166) а если в базе нет , но с ковидом , то тоже посылать. Все же ясно: был без маски , просто словить не успели.

(170) кассиру скорее всего три раза в день меряют температуру и (165) расследуют и опрашивают

(109) так у вас через одного саботажники! Подними ветки начала лета - если не саботажник пишет то тупняк...

(176) расследуют и опрашивают ... охотно верю

(166) Ай, молодца, хорошо придумал. Напиши в администрацию Путина, там такие, как ты, сразу в дело пойдут.

(163) да уж, ты видео про "у нас масочный" видел?

(172) Предложи варианты решения проблемы.

(178) с полей)
золотое дно, надо доработать зупы под корону и хранить номера машин https://www.cnews.ru/news/top/2020-10-13_itkompanii_sbor_personalnyh

(177) "у вас" это где? У вас ТС какие-то соседско-региональные споры :)?

(181) Уже предложил. Начать заниматься проблемой. Есть же пример соседних стран.

(184) Каких именно?

(164)  и на навальном. результат 50 на 50"© /// смешно... Т.е. не ЛСД...

(181) для начала платить нормально врачам и ВСЕМУ медперсоналу , а то отовсюду только и слышишь, как считают и выплачивают Путинские доплаты за работу с ковид на местах.

(184) Расшифруй, пожалуйста, термин "заниматься проблемой"

(179) ну, если ты обосрешся в трусах, сколько пострадает окружающих людей? И сколько пострадает, если ты будешь без них?

(188) Ты уточни , вообще проблемы в сложившейся ситуации есть или нет , если да то какие , перечисли. Дабы говорили об одном и том же ;)

(117) ещё полгода назад писал, что летом будет около нуля, а осенью снова вернётся как сезонная простуда...

(189) У тебя, видимо, был такой опыт, тебе виднее.

(189)>>И сколько пострадает, если ты будешь без них?
На горшок в трусах что ли ходите ???

(183) ага, Кузбасс и Алтайский край - соседи, семью к ним в Белокуриху отправлял летом, так что в курсе что у них было летом...\
А у нас из-за 3 малолетних дибилушек(старшего школьного возраста) летом остановили трамвай на около часа... вот тут МВД должно было быстро сработать и любить прилюдно детишек и их родителей - вот это было-бы эффективно.

(190) Хм. ну можно считать "проблема в недостатке ИВЛ", "проблема в недостатке томографов", "проблема в недостатке коек", "проблема в выплатах врачам"... Это куча проблем. Решать дорого.
а можно "одна проблема - болеют, сцуки". можно задуматься надолго, проблема решится сама...

(185) Например Китай.
Так же можно вспомнить опыт СССР подобных проблем.

(188) Как не специалист, вижу что меры не эффективные. Есть удачные практики, их и надо взять в работу.

(195) описанные Вами проблемы надуманны. Всего сейчас предостаточно. Просто те, которые не соблюдают никаких предписаний врачей и ловят хайп на отрицании, потом и пополняют места в больницах.

(195)  понятно дело

(196) Сейчас уже поздно. Надо было в марте-апреле вводить строгий карантин вместо невнятной "самоизоляции". Закрыть границы.

(197) бить палками антимасочников?

+(200) Сейчас только коллективный иммунитет победит эпидемию.. ну и вакцина, когда она появится.

(196) ну да, сейчас от минимальных ограничений истерят, а как в союзе, фантастика

(201) Нет, смотрите опыт. Мало того Китай этим опытом делился.

(203) НИКОГДА в Советском Союзе не заставляли всех подряд надевать маски

(203) Как раз от минимальной и пищат, так как это полу мера. Народ у нас умный и понимает что полу меры не работают.

(198) Брехня голимая. К вопросу о квотах на тесты. У моих друзей заболели по одному члену семьи. Один уже на ИВЛ. При этом остальные ждут, когда придут делать им тесты. Некоторые 4 дня уже

(196) законы не позволяют. Напомнить как гасили чуму в Москве в 1959г? Ходили по тем кто под подозрением тройками: врач, санитар, силовик (чаще всего КГБ-шник) и попробуй только не выполни требование!!!

А сейчас... ординатуру практически уговаривают идти в помощь в больнички и поликлиники... надо отметить у нас в области по специальностям терапевты и педиатры - откликнулись очень многие, а вот из стоматологов - практически никто.

(205) просто статистику больных и смертей в общий доступ не давали ....

поймали коровновирусного , если тест положительный то штраф .. будут собаки по домам прятаться .. просто поймали на улице тоже штраф.
Вот чумных то как то всех переловили, потому что слово карантин использовалось по делу, а не вы там сидите дома, а работодатель там вам заплатит .. формула не очень рабочая оказалась

(194)>> вот это было-бы эффективно
Смотря какого эффекта ты ожидаешь.
Из моих наблюдений масочный режим летом практически не соблюдался в Москве, МО, Саратовской и Тверской (там правда в деревне был), а у вас подростков из ОТ выгоняли. Эффект какой-то есть?

(190) Не, ты начал. Ты предложил "решать проблемы" )
ПРоблема ясна.
Как ты её решать будешь?

(200) Заворачивается в саван и медленно ползи на кладбище. Если ты не нытик - ты никогда не сдашься!

ой, сразу про законы .. всех по домам посадить законы позволил, а тут вдруг какие-то там законы. Я уже понял .. когда про них вспоминают. Когда надо сделать связку вот сейчас либералы про законы начнут

Вот , например , кто мешал закрыть в конце февраля авиасобщение ? А мешала обычная человеческая жадность. Месяц телились

(204) ты готов к жесткому контролю и тотальному сидению в 4 стенах? А сколько твоих близких и соседей будет саботировать?

(200) Сейчас уже поздно. Надо было в марте-апреле вводить строгий карантин вместо невнятной "самоизоляции". Закрыть границы\\\ видимо сначала нужно было ровным слоем по планете размазать.
ЗЫ а в Латинской Америке CV тоже бушует? В Австралии?

(214) ты лично сидел?

(207) с фигали брехня? У меня сестра заведующая инфекции. У нас тесты всем поголовно делают, кто в зоне риска, беременным по 1 разу в месяц, вначале эпидемии, да, был недостаток, но не сейчас.
У меня жена беременная, ей уже 4 раза делали тест, мне правда только 1 раз, детям нашим тоже делали.

(210) Изначально надо отслеживать контакты заболевших и ограничивать заболевание. А не всех подряд на "самоизоляцию" непонятную сажать, а потом надевать на всех маски. Но что вы хотите, если функции санитарного врача передали по сути торговой инспекции, которая в гробу видела все эпидемии и окучивать торгашей им проще и выгоднее?

vvspb, вакциной Спутник-V прививаться буш?

(218) да сидел и даже два раза. Один раз в апреле и одина раз в августе и сейчас сижу .. толку только 0

(208) Ходили по тем кто под подозрением тройками: врач, санитар, силовик (чаще всего КГБ-шник)\\\ подозреваю что ФСБ-ики были б не в восторге от предложения так поработать

(221) только после Вас

(219) Рад за город Ейск. И за беременную жену. В моем областном городе именно так, как я сказал

(224) я привьюсь при первом предложении, но вопрос был про вас

(215) почему конец февраля? Раньше. Я помню тут первые темы... птичий грипп вспоминали :(

(223) А сколько денег выкинули на "контртерроризм"? На всякие рамки, досмотровые комплексы, заборы? На эти деньги можно было санитарную службу содержать не хуже чем в СССР было.

(226) боюсь я раньше переболею :(

(227) потому что в конце февраля это было уже понятно даже детям. Если детям понятно что то , то министры уже не нужны)

(226) Будешь ждать предложений? А если смогут предложить не раньше, чем через год, например?

(228) Хм,и взрываться периодически,интересная логика.И да,без такого жесткого подхода санитарная служба не спасет

(225) Спасибо конечно, но не все так печально. Может правда у вас на местном уровне саботажи, но у нас саботажа нет.
Кстати, позавчера глава Кущевского района заболел Ковидом и еще пара депутатов из того района. Они тоже без масок ходили, доходились...

(232) Это оффтопик, но взрываться перестали не из-за наличия рамок и заборов, а потому что спецслужбы наконец-то занялись делом. А рамки и заборы - это способ "монетизировать" терроризм в личных интересах. Как маски сейчас и всякие "коронавиры".

(233) я за свою информацию отвечаю. Мои друзья, кстати, далеко не люмпены, но вынуждены ждать забора теста не один день. тестов не хватает, квоты имеют место быть

(235) Значит, местные власти плохо у вас работают. Жалобы писали в минздрав?

Квоты - общая практика

(235) да платных тестов вообще в округе куча, 2750р и тест готов. Вообще очереди нет.

(238) Да тычо. Я дважды сдавал

(238) а летом было полторы

(212) >>ПРоблема ясна.
Я сейчас тут полдня распинаться буду, а в конце ты скажешь что это не проблема. Чтобы продуктивно общаться , надо хотя бы договориться о каких-то общепризнанных моментах дискуссии :))

(238) Если член семьи заболел, те, кто с ним живут не могут ехать сдавать тест платно. Это известно вам?

(242) а зачем ехать делать платно, если через 15 минут приедут у всей семьи брать тесты? Платно делают те, кому делать нехрен...

(241) А не надо распинаться. Просто скажи в двух предложениях. У тебя же не займёт это полдня?

(229) ответить без этих попыток выкрутиться можешь?

(238) у меня бывшая заказывала в медси на той неделе с выездом .. была 30 при звонке и приехали .. типа в среду заказа в субботу приехали ..
хорошо, что работает на американцев, т.е. такой шикардос оплатить ей по карману

(210)  вообще-то была вроде статья 222УК ?

(223) а ты думала силовики так просто имеют льготный стаж и военную пенсию?

(243) Повторяю еще раз для танкистов: люди ждут теста более 4 дней. Это несколько семей моих друзей. Ты сам веришь про то, что через 15 мин приедут. В моем случае так не было и в случае с моими друзьями аналогичнно.

(245) чего? У меня на основном месте работы процент заболевших зашкаливает. Где Ваша вакцина?
В больнице, правда, один только лежал.

я вот привьются при наличие убедительных для меня фактах и отсутствии некого негатива , .. т.е. сделаю это не сразу , а через некоторое время

(234) ответ не полный. Из-за комплекса мер. Например пропаганда протеррористических взглядов прессуется

(248) вот она и говорит - что они льготный стаж и пенсию имеют, но вот будут ли ходить - не факт.
И да, врачи не имеют льготной пенсии и стажа.

(243) вы лжёте.

(253) именно так

(253) у врачей это их работа.

(249) не надо причислять меня к родам войск и службе в армии.
Вы говорите что у вас в Вологде бардак и бездействие, у нас такого нет и близко.
Вам рассказывают, как должно быть и я считаю это правильно.

(253) >> врачи не имеют льготной пенсии и стажа
С чего вдруг?

(250) Вакцина - это не типовая конфигурация 1с по методу ХХП.

(257) Ты бы пруф то про 15 минут привёл, уважаемый.

(250) ковид подтверждённых сколько?
Переболеть не спасает... https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f84f9a79a79473f2bdb6771
можете упирать на то, что старенькая и куча болезней, но первый раз переболеть и не умереть ей они не помешали

(254) у меня дочь ходила в музыкальную школу, последнее занятие было в среду, в воскресенье заболел преподаватель, нам позвонили утром в понедельник и у дочки взяли мазок.

(244) Много,и вовремя платить за работу с ковидом, сразу появятся и желающие лечить и работать.

(260) ну блин, 15 минут образно, ну по крайней мере не сутками как писал товарищ из Вологды.

(234) Комплекс мер,и да закончи оффтоп

(259) а почто мне вопрос риторический повторять? В (245) и выше?

+(265)закончим оффтоп

(250) Чем лечились ?

(264) В случае с твоей дочкой сработано четко. Вопросов нет. У нас близко такого нет. Одно обьяснение разницы, что ваша область один из лидеров по количеству заболевших. А возможно наоборот, что такое количество выявленных это следствие доступности тестов. В любом случае браво Ростову папе

(261) ковид подтверждённых сколько/ 10%
Про "переболеть не спасает" -- а почему тогда вакцина спасёт?

(271) Гм,мда.

(271) болеешь бесплатно, а вакцина за деньги  :-)

(273) ну вот научи как так не думать?

(269) там же от сопутствующих зависит, себе купила а/б и парацетамол :)

(268) Мать, инвалид, недели 3 назад у нее поднялась температура, что то около 38. Позвонили на скорую, прилетела Ковидная служба, забрали в больницу на КТ и на тесты, даже одеться не дали нормально.

могу написать как я сдавал тест в августе ..
короче , вызвал врача .. в августе проблем нет .. приехал доктор, послушал ..
типа я говорю .. а когда пцр .. она ну или завтра или послезавтра ..но можете сдать в поликлинике
я говорю .. пойду туда
прихожу туда, мне говорят, а почему вызов закрыт и тест не взяли ..ну я говорю , так сказали что можно в поликлинике
..они сказали .. что плохой доктор ко мне приезжал и забегали ..забегали
дали короче мне арбидола и парацетамола с ками то внтивирусным и взяли тест ..
где то за 20-24 часа он был готов ..но это в августе ..

(275) а/б - арбидол ?

(268) Вот это похоже на правду.

Но, у меня так сказать ничего не было .. кроме тухлой дыни которую я съел давеча.
А вот начальник по другому сдавл уже тесты сейчас ..
вначале взяли у ребенка - подтвердился ..
потом уже больная мать потащила заболевшего ребенка в поликлинику на тест ..
два дня им не делали ..типа нет симптомов ..при положительном тесте дома..
потом все же сделали - у всех оставшихся членов семьи отрицательный ..
я вот с ним общался в пятницу - и вчера .. в пятницу типа говорит отошел , все хороше .. вчера говори опять температура накрыла

(276) если-бы ты написал что это в твоей деревне, да ещё и обозначил что это такой-то район Сочи - я-бы тебе поверил, а ты безапелляционно за всю страну ля-ля

(281) ты опять меня провоцируешь? Кто тебе дал такое право? Сидишь в своем Задрышенске и людей не видишь...
Хотя, как всегда ты меня отправишь в бан, как ты любишь...

(282) я твоё Сочи никак не обзывал, я людей разных вижу и с разными челами по стране общаюсь прилично а ты скатываешься на личности не зная ничего про оппонента.

я три дня сидел перед отпуском .. он не вышел в четверг, а у меня в четверг отпуск и самолет в выходные. Самое хорошее что он сделал .. сказал руководител. организации что я улетел .. иначе бы п-й бы накрылся мой отпуск

(283) >>Как я удачно в отпуск сходил осенью что с начем разминулся...
Это еще бабушка надвое сказала....

(283) Так-то, если честно, хреновый у тебя работодатель, если ты не на удалёнке всё это время. Никаких разумных причин нет 1С-ников не отпустить на удалёнку.

(289) Ну да, точно, лучше пусть люди на больничном сидят, чем на удалёнке работают. Нормальный работодатель, всё просчитал, да.

(290) есть виды работ которые нужно делать на месте, хотя это больше к электронщикам

(268) Т.е. детей в ОТ нужно было безусловно наказать, а человек с симптомами (ещё и меди) ходит по лабораториям - это нормально?
Кстати ПЦР в итоге сестре сделали?

(292) есть услуга на дому

(291) Я про 1С-ников, нет у них таких работ.

(274) это нужно вообще разучиться думать. но это дано не только лишь всем!

(293) услуга то есть, но ты почему-то написал "...пошла в КДЛ..."

(278) антибиотик. Это "на всякий случай", вместо страховки.

(283) у тебя губернатор испортился

(294) в катриджи менять ?

(299) а на удалёнке все сами себе меняют?
Запас оставил.

(283) Ну это очередное подтверждение, что проблема вовсе не в подростках без маски. Больные люди свободно ходят по платным клиникам и лабораториям...

(299) Ты думаешь, он картриджи меняет? Сомнительно. У нас для этого специальные люди-техподдержка есть, дежурят в офисе строго по одному в день.

(302) думаю он шутит :) но кто-то же это делает

(302) ну, у вас богатая организация. Например мы бедная .. у нас пользователи сами меняют .. начальник или я их отдаем. Вот сейчас комната закрыта, запасы не пополняются .. скоро будет вой .. если начальник с кровати не встанет и заявку не оформит .. нам только на месяц дают купить катриджи.
НАпример, у нас бухгалтерию почему-то оставили в офисе .. а меня согнали на удаленку ..
на удаленке конечно лучше - тут можно еще в кс го играть , помимо прочего

(303) он на мос.ру счетчик меняет "Ваш запрос на предоставление сведений находится в очереди на обработку. Пожалуйста, подождите, страница автоматически обновится через: 6 секунд" вот он на 6 ручку крутит

(288) Кто-нибудь другой заразится и заразит ...

(297) советуют инговерин вроде как ...

(307) его дают сразу. Но на нем написано, что эффективен в первый день заражения. А когда он .. неизвестно.

(308) а антибиотики какие пить тогда ? при вирусных инфекциях они вроде как бесполезны ???

(309) не знаю, мне не дали никаких, так как оснований не было, а тему я не изучал .. я из вообще всего три раза в жизни принимал ..антибиотики эти

(304) кс го/// го -- это модная японская игра?

(309) при осложнениях. Я оч. давно эту бяку не принимала

(311) да, с игрой ты угадала .. но уже не можная и не японская. Стелялка это.

(304)  нас бухгалтерию почему-то оставили в офисе/// потому что никто не обеспечил их переход на удаленку, это не так просто как погромиста

(301) и в подростках тоже...
кстати, когда я сдавал тесты в платной клинике - подписывал бумагу о том, что я не болею ковид :-)
ну, в том смысле, что у меня нет температуры и признаков заражения, и я не контактировал с больными, и не был за границей...
правда, тогда вопрос - какого ж хрена я сдаю тест на _наличие_ антител типа М( т.е. на активный  ковид), если я уже подписал бумагу...
зы.
- я сегодня тест на ковид славал.
-- и какие вопросы были??
- ты что, дебил?!?!?
-- И что ты ответил????
©

(314) у нас бухгалтер не любит , если нет бумажек и нет баб в отделе. Удаленно ни первого ни второго. Так что им не повезло.
Впрочем одну , которая старше 65 получила поблажку и сидит дома.

(316) На пенсии ? :))

(317) ну им какой то больничный дали , так что по нему пошла .. точнее по приказу что 65 летние идут домой.
У нас весело было когда увольняли .. типа есть тетка , ей 53 года и эта .. ей 67 .. бухгалтер долго выбирал и решил уволить ту которой 53 .. но она сломала ноги и у нее больничный, а ту изолировали .. в общем пока та лечила ногу уволилась тетка которая боялась ездить и сказала чтьо не будет ходить на работу до августа .. и этих двух оставили

(318) Зачем ты всё это про бухгалтеров знаешь?

(296) если всё полностью расписывать - долго, а так кратко.

(319) ну, я сижу с ними в соседней комнате, много общаюсь .. а больше там у нас не с кем. Фины меня гонят .. да и квартал показал что еще и ковид на себя собирают

(294) не везде есть узкая специализация

(297) я хз, говорят протоколы лечения почему-то в разных регионах разные... в моей регионе азитромицин пьют первые 5 дней после заражения, типа для борьбы с сопуствующими вызывающими пневмонию (вирусу-то джо антибиотиков дела нет)

(320) Теста ПЦР не было? У тебя отношение после этого к официальной статистике не поменялось?

(298) ну меры какие-то предпринимаются...
https://www.kem.kp.ru/online/news/4044629/

(322) Чорт, сочувствую :(

(325) Жесть то какая у вас творится...

(324) ПЦР? Что вы на него так надеетесь? Самые ходовые должны бить имхо - качественный экспресс-тест (качественный в смысле отр. или полож.) и количественный ИФА (оценить уровень титров IgG, IgM - это позволит понять текущий момент). А для ПЦР высокие требования что к проведению теста, что к персоналу - что уж на кратно возросшей нагрузке сложнореализуемо, да и много ложноположительных результатом много (достаточно случайной единичной частичке виря из воздуха лаборатории, точки забора).

(327) не очковать! Всё нормально!!!

(329) Это, блин, вообще как? Цитата "Мягко сказать - неприятно удивлен. Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности, - отметил глава региона"

(330)ну ты-же должен понимать что как чел стал начальником уровня мэр и выше - он живёт совсем не той жизнью что простые смертные и в больничку другую и не ходит а его возят и т.п.

(325) так медики в Краснодаре уже давно или в Москве, где им по 400тыс обещали.

АртемП, завязывай с бросами.

АртемП, ты адекватен? Адекватный с первого раза понимает.

(333) Ты реально не понял, в чём на самом деле проблема? Печально...

(340) причин на само деле много.

АртемП, гений1С перелогинься.

(342) АртёмП не читатель? Переболеть не гарантирует что не заболеешь.

(344) в маске как минимум грязные руки к носу и рту не тянут

(344) да всем понятно что ты тролль знатный.

(339) Дибил! Наклей себе на лоб справку, ч чегодняшней датой, что у тебя отрицательный тест на Ковид - тогда к тебе претензий нет. А пока такую справку не предъявишь, будь добёр соблюдать 41 статью Конституции РФ в отношении меня и моих близких!

(328) А для ПЦР высокие требования что к проведению теста, что к персоналу - что уж на кратно возросшей нагрузке сложнореализуемо, да и много ложноположительных результатом много (достаточно случайной единичной частичке виря из воздуха лаборатории, точки забора)\\\ когда я об этом писала летом меня как только не обозвали...

я вот знаю, что мировозренческие конфликты не разрешимы, поэтому вопросов веры не касаюсь  ..
у меня в апреле кончились маски - поэтому хожу в грязной .. защищает

(351) Очень слабые - 1-2% вымрут\\\ не факт

(353) хожу в грязной .. защищает\\\ от адептов масочного режима? Прыщи не появились? :)))

(350) Согласен. На моей бывшей работе решили в июле провести тренинг.  Заболело большинство - человек 15. Положительный результат был только у трех или четырех.  Я после этого тестам не верю. Вернее верю в то, что отрицательный результат при симптомах ни о чем не говорит.

(352) жаль что сейчас не война, тебя бы первого застрелили, за то, что идешь против масс.

(353) В Бристоле по 4 рэ/шт продают, оптом от 50 по 3 рэ :))

(359) и тут один ты такой умный)))) Просвяти, нас глупых)

(358) Ты это, вообще зачем на трольчатинку клюешь?

(328) Вопрос не про ПЦР, а про офф. статистику и твое отношение к ней. Заболевание твой сестры попало в статистику?

(352) Я выберу в маске - но долго, чем ты свободно и пару дней.
А встречая таких как ты, заставляю заниматься спортом - бегать от меня, что-бы их "свободное дыхание" не стало еще короче.

(367) навальняш детектед, тупая школото.

(368) Ты что-ли народ-то?

(364) да времени много свободного, жду получения ключей в Егаисе, отправил 8 заявок еще в обед и до сих нет ответа..

(347) Кстати по себе могу сказать обратное: из-за маски почти постоянно слезятся глаза и чешется нос, в итоге постоянно что-то поправляешь.

(366) Мушку спили, сначала :)

(370) понаехи через пару лет чувствуют себя коренными и начинают права качать)

(356) ну у нее класс защиты изначально выше чем у тряпок этих .. так что наверное у нее остаточный защитный эффект все равно лучше .. опять таки удобно .. достал из кармана - надел, не надо снял.

(350)я писал об этом с самого начала.

Как изменилось мнение некоторых товарищей, после того, как в Кемерове стало много ковида. Пожалуй можно самому и не болеть теперь. Будьте здоровы

(375) это какая?

(377) самое главное, чтобы из-за антимасочников не ввели опять этот проклятый карантин.

(379) Несмотря на антитела, хожу в маске, там где требуется. Допускаю, что от масок толку ноль, но только не для тех, кто сейчас является вирусоносителем.

(378) ну обыкнованная которая 3f у нее написано, что она задерживает 90 процентов частиц .. которые крупнее вируса наверное в тысячи раз но все же 90, а не 10 ...
т.е. из миллиона частиц если они полетят она остановит 900 000 , а тряпка только 100 000 ) так что вот ...
у меня отец занимался средствами защиты , разработкой и т.п. .. так что у меня после чернобыля остался минизапас ..

(379) Опять? А у вас уже вводили карантин? У нас как-то обошлись без него...

(380) тоже допускаю небольшой эффект от ношения маски, но в тоже самое время, ношение респиратора или противогаза было бы избыточным. Это и дешево и доступно. И весь мир как то носит маски, и не видит в этом ничего плохого.

(382)  Из города не мог неделю выехать, пока красный пропуск не получил. Обкопали со всех сторон траншеями, блоками. Только через пост можно было выехать.

(382) они не понимают что таоке карантин реально

Да уж насколько разные политики и дисциплина в регионах, а результаты приблизительно везде одинаковые (по текущей статистике)

(386) особо радовало, когда Москвичи такие крутые в Сочи переждать свою самоизоляцию высаживались, а их только бах и на 2 недели в пансионат)
Именно Москвичи были первые носители Ковида у нас в городе, когда они рванули голопом из Мск.

(387) москвичи это которые приехали из Усть Лабинска в Москву , а потом в Сочи к маме поехали ?

(387) Это можно считать федеральной политикой, лишь несколько регионов перекрывали границы

Вирус то заграничный, так что ведьм надо ловит там. Не факт , что нулевой больной был из москвы, может он летел транзитом через москву из допустим Италии или Уханя. Думаю, из Сочи в Италию не так интересно летать, как в Ухань.

(388)У нас половина Должанской это дачи москвичей и богатеев из других регионов. Да и очень много квартир в Ейске тоже принадлежит не местным.

(379) Не введут, не боись. Бабла нет.

(383) В Испании вон, например, на занятиях в школах ученики маски обязаны носить, и ничего, терпят.

(394) у них там много чего другого терпеть не надо .. снега вот не будет, и санкций тоже нет. Так что в комплексе не так и плохо )

Что-то у меня иллюзии о Кузбассе - как редком регионе где дисциплинированное население выполняет рекомендации властей, разбились о текущую ветку. Ну и оновости добивают

Скандал с ковид-похоронами и "воскресшим" дедушкой в Кузбассе
https://www.newsru.com/russia/13oct2020/covid_wrong.html

(394) В КНР, который тут ставят в пример, не просто маски все носили, но и сидели в очагах дома... типа старший по подъезду раз в пару дней собирал заказы на хавку - передавал список в лабаз... оплачивал... приезжал и забирал на всех (каждому в отдельный пакет его заказ). Кто в РФ готов так сидеть непонятно сколько?

(396) это у нас-то дисциплина? У нас местами жесть и алес... а новость - может утка, а может... в больничку отправили одного с документами на другого... вполне возможно что было такое, но может и утка, уж больно сайт мутный

+ (398) хотя нет, следком подтверждает

+ (399) https://kuzbass.sledcom.ru/news/item/1506937/

(397) Китайцев спрашивали про готовность вероятно не спрашивали.
Тут во многом вопрос здравого смысла, если условно 0.1-1% будут периодически попадать на карантин на 2-3 недели или все постоянно ходят в масках и при этом все больницы на пределе. При таких раскладах многие бы выбрали первое, ну при должной политической воле организовать такое возможно.
Не понятно правда насколько можно верить успеху КНР

(398) Иллюзии у меня были исключительно тобою принесенные :)) Я себе нигде (в РФ) не могу представить трамвай, который на час остановили из-за пассажиров без масок.

(402) в течении нескольких дней до этого каждый день пару маршруток сняли с рейса... в смысле именно этому ТС запрещается месяц перевозить пассажиров, именно этому водителю месяц запрещается перевозить пассажиров... и как ты думаешь в ПАТП всем мозги песочили про это?

И да... с трамваями оно у нас так бывает...
https://gazeta-a42-ru.turbopages.org/gazeta.a42.ru/s/lenta/news/88667-tri-passazhira-bez-masok-na-chas-zaderzhali-dvizhenie-tramvaev-v-kemerove
https://www.rosbalt.ru/russia/2020/08/21/1859709.html
https://www.kem.kp.ru/online/news/3976576/

типа трамвайщики крутые?

В Волгограде тоже жесть... https://v1.ru/text/gorod/69502791/

+ (403) Две ссылки про одного полудурка (разные эпизоды), зная людей поражаюсь как он не огрёб звезды. Первая совсем про другое...

Да, дисциплинировался народ за недельку, но эту недельку... процитирую "только за 10 августа в Кемерове транспорт из-за нарушителей масочного режима останавливали более 60 раз.".

Говорят в германии до сих пор нет зайцев, согласно легенде Гитлер распорядился зайцев валить без базаров и за неделю....

(403) (405) Да уж, регион контрастов. Масочный режим доведенный почти до абсурда (хотя по-другому он тупо не работает). При этом можно с симптомами попасть в клиники и лаборатории. В поликлиниках очереди по 100 человек и умереть можно по чужому паспорту....

(406) а ты что думаешь что дураки и пофигисты не примерно равномерно по регионам размазаны? Только тотальный контроль и реальная угроза получить неприятности работает.
Про поликлиники: есть красная наклеенная лента на полу... за ней красная зона, с температурой только туда, если попал в красную зону - 2 недели карантина получи! Не важно что например ребёнка в больничку привёл. Так вот оно. Товарищ с прошлой работы таким образом на 2 недели перешёл на удалёнку.

+ (407) что-б иллюзий совсем не было: https://www.youtube.com/watch?v=NaGkF5enxjc
бардак тоже бывает везде.

(407) Я то как раз уверен, что размазаны приблизительно одинаково. А за тобой замечал вот эти "у вас", "у нас".
Просто получается, что Кузбассу с одной стороны удалось жестко внедрить дисциплину, с другой стороны смысла по факту в этом нет практически никакого.

(407) А разница в динамике заболевших у Кузбасса с тем-же Алтаем есть?

(410) да хз, в целом по области у нас был рост но примерно неделю назад остановился, последние пару дней в основном больных даёт юг области. Возможно сказывается что снег несколько дней лежал на севере... хотя сыро и мерзко на улице

(409) только местами, ну как-бы правильно.

Да вообще пипец. В Пензе невозможно врача вызвать на дом.

https://youtu.be/dxk8II--Cco давно этот товарищ не высказывался

(403) нормальная история, надеюсь им прилетел штраф за задержку движения транспорта из расчета тысяч 300 в час на рыло.
я бы 15 суток каждому еще добавил
но не в кутузке а общественных работ в ковидном госпитале.

во всех соседних регионах с нашим заболеваемость ниже, а этап выхода из изоляции 2й
и только у нас рекорд по заболевшим но этап 3й

ну чтож, товарищи масочники) по пунктам))
(107)>>так если у вас все ведут себя как идиоты - что властям-то с ними делать?
а у вас? у вас же дисциплинированный народ в отличие от нас (вы сами об этом не раз говорили), трамваи останавливают, за маски штрафуют, все в масках. Итак на вчера:
Алтайский край зараженных - 170, Кемеровская область - 179
ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
(109)>>но полгода таскать маску уже как бы несколько подзадолбало. на фоне общего раздолбайства и пофигизма.
да неужели? )) то есть маску носите все, если все не носят и мне как-то уже не хочется)) вот лучше бы всех штрафовали, тогда б я не выглядел идиотом)
(146)>>Штрафовать, сажать несознательных и больше пропаганды, тогда ковид победим. Да(102)?Население у нас несознательное. Да???
>>А вот власть молодца, медицина работает очень хорошо, они герои. Тесты у нас отличные, лекарства еще лучше. Аллилуйя
здесь подпишусь под каждым словом! какие такие проблемы в медицине, не, нет такого, главное маски носите и верьте речам с телевизора!
(174)>>зато сколько хайпа сейчас ловят антимасочники, диву даешся, какой народец у нас глупый..
точно! заражения то идут только от того, что маски не носят, а совсем не от того, что нет лечения, элементарно лекарств в аптеках, градусников не найти, очереди в поликлиниках, врачей нет. Главное народец у нас глупый
(198)>>описанные Вами проблемы надуманны. Всего сейчас предостаточно.
ну какой же бред можно понаписать, смотря в телевизор и читая газету "Правда"
(211)>>Из моих наблюдений масочный режим летом практически не соблюдался в Москве, МО, Саратовской и Тверской (там правда в деревне был), а у вас подростков из ОТ выгоняли. Эффект какой-то есть?
конечно эффект от масок есть - для очередей в поликлинику в 6-8 часов ставят палатки перед входом. очешуительный эффект)
(219)>>У нас тесты всем поголовно делают, кто в зоне риска
а у нас делают только тем, кому +65 и кто на ногах уже не стоит, остальные - получите ОРВИ и домой, домой пешочком
(238)>>да платных тестов вообще в округе куча, 2750р и тест готов. Вообще очереди нет.
у нас и за платными тестами очереди и на входе в клинику и по записи по телефону на две недели вперед, потому как по другому никак
(243)>>а зачем ехать делать платно, если через 15 минут приедут у всей семьи брать тесты? Платно делают те, кому делать нехрен...
ох, уж эти сказочки, ох уж эти сказочники
(276)>>поднялась температура, что то около 38. Позвонили на скорую, прилетела Ковидная служба, забрали в больницу на КТ и на тесты, даже одеться не дали нормально.
у нас из этого только - одеться не дали нормально. Остальное как в сказке, скора отвечает на звонок через 4 часа, приезжает на вторые сутки, врач по вызову приходит через 5 дней. Если скорая увозит, то несколько часов на улице перез приемным отделением, там результат тот же - ОРВИ и даже если ковид нашли, то все равно домой на трамвайчике
(330)>>Это, блин, вообще как? Цитата "Мягко сказать - неприятно удивлен. Отчеты ответственных лиц оказались далеки от реальности, - отметил глава региона"
да вот так. наш губер чет заболел, сразу нашлась и скорая и отдельная палата в госпитале и врачи. В другом мире они живут, и даже когда видят это не хотят понимать и принимать. главное масочки наденьте все
(366)>>А встречая таких как ты, заставляю заниматься спортом - бегать от меня, что-бы их "свободное дыхание" не стало еще короче.
далеко бегаешь со своего дивана то? или на диване ногами сучишь? заставлянец бегать
(406)>>Да уж, регион контрастов. Масочный режим доведенный почти до абсурда (хотя по-другому он тупо не работает). При этом можно с симптомами попасть в клиники и лаборатории. В поликлиниках очереди по 100 человек и умереть можно по чужому паспорту....
у нас все доведено до абсурда, медицина в штопоре, но главное масочки не забудьте носить
(409)>>получается, что Кузбассу с одной стороны удалось жестко внедрить дисциплину, с другой стороны смысла по факту в этом нет практически никакого.
получается не до конца еще внедрили дисциплину, надо чтобы все носили цаки, по одному окрику оборачивались, и делали "Ку"
(415)>> надеюсь им прилетел штраф за задержку движения транспорта из расчета тысяч 300 в час на рыло. я бы 15 суток каждому еще добавил. но не в кутузке а общественных работ в ковидном госпитале.
а ты бы лучше наладил работу в ковидных госпиталях сначала, а лучше в поликлиниках, далее в аптеках
а то довели до маразма, в больницах 4 месяца самоизоляции закрыли плановые приемы, не платили даже по среднему, обещанные ковидные президентские половине не заплатили. Часть врачей в другие регионы разъехались, часть просто уволились, сейчас половина оставшихся заболели, работать некому просто напросто. На прием под страхом отчисления студентов вузов выгоняют, в больнице капельницу некому поставить. Дожились, но главное чтобы масочки все носили!
хорошо, можешь начать с того же общественного транспорта, чтобы как сначала хотели была социальная дистанция, сидели по одному через ряд и тд.
а то в расстрельные команды у нас много желающих, а вот работать некому

что уж говорить, поэтому и власть у нас такая же, последнее распоряжение губернатора - не, не улучшение работы больниц поликлиник, не, не решение проблемы с врачами, увеличение числа коек для больных, не, не обеспечение аптек необходимыми лекарствами, не, не проведение нормального тестирования на ковид, зачем. Только усиление масочного режима!

(417) >>последнее распоряжение губернатора - не, не улучшение работы больниц поликлиник, не, не решение проблемы с врачами, увеличение числа коек для больных, не, не обеспечение аптек необходимыми лекарствами, не, не проведение нормального тестирования на ковид, зачем. Только усиление масочного режима!

Если соблюдение масочного режима помогает (я вот никак понять не могу, есть вообще какие-то _нормальные_ иссследования влияния масочного режима на коэффициент, а не "мясников-малышева-госидиоты"?), то усиление масочного режима (профилактики) снизит мгновенную потребность в койках/врачах/лекарствах.

(349) >>А пока такую справку не предъявишь, будь добёр соблюдать 41 статью Конституции РФ в отношении меня и моих близких!

Статья 41

""1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным "законом".

так вот сначала обеспечьте соблюдение статьи 41 для всех граждан в поликлинике, обращающихся по телефону в больницы, в скорые, а потом рот открывайте за ваши справки от ковида для себя

(417) В Новосибе заболевших меньше, а население больше. И это не удивительно. Я уже писал, что был на День Программиста в Барнауле - в общественном транспорте в масках 10%, в магазинах чуть по больше. В Новосибе такое почти не встретишь.

(420) а в поликлиниках как? может начнем с этого? скорая у вас приезжает на третьи сутки? может начнем с того, что наши врачи летом в Нск переехали? градусники есть в аптеках? кого точно определили диагноз ковид отправляют на общественном транспорте домой?
а то только масочки видим, остальное не видим

(415) в ковидарий нельзя никого принудительно, типа как закон какой-то регулирует. Может и не 300 тыр, но главное что-бы это было публично.

(417) Написанное в целом соответствует моим представлениям о ситуации. Возможно, я сейчас менее эмоционален, поскольку сам переболел, но ведь родственники могут заболеть.
Сейчас заболели мои друзья. Опять пригодился рецепт на антибиотики. У подруги жены пропал нюх, у нее положительный тест и она на изоляции на даче. Купил ей антибиотик и свез. Ожидала врача в этот день, но не пришел. Приходил вчера. У врача (или фельдшера) только стетоскоп нет даже элементарного пульсиметра, а он крайне нужен, картина похожа на кислородное голодание.
Сегодня буду искать сей прибор по аптекам и знакомым.

(420) У нас в НСК ковид по дистанционно лечат, поэтому и заболевших по статистике меньше.
https://ngs.ru/text/health/2020/10/14/69502161/
-  Неосложненная респираторная инфекция показанием для тестирования на ковид не является - заявили в Минздраве. Тест на коронавирус делается по показаниям, которые определяет врач, а не пациент.
https://berdsk-online.ru/news/koronavirus-obshchestvo/ne-vsem-pacientam-s-orvi-polozheno-delat-testy-na-covid-19
Даже школьников, классы которых закрыты на каратнин - не тестируют, иначе статистика испортится...

(417) Алтайский Край - 2,3 млн чел, Кузбасс - 2,6. Приведённые показатели заболеваемости у нас будут ниже. Это не учитывая что у нас больше промышленность и шахты(про силикоз слышали?) а у вас с/х и курорты.
Попробуйте сравнивать сравнимое со сравнимым. И да, у нас дней 5-10 как около плато, а у вас за этот период выросло более чем в 1,5 раз. И ты мне будешь про неэффективность после этого лечить?

(417) а расскажи что такое "проведение нормального тестирования на ковид". Как минимум мне очень интересно.

нет механизма на форуме в ЧС добавить человека чтобы не видеть его посты?
я потерял надежду увидеть что либо адекватное от вым, а постит он в интересных мне ветках много.

(424) Вот именно. Есть норматив на тесты и власть не желает портить статистику. На экране в маске вещать о несознательности народа- оно легко, а организовать медпомощь не получается

пока основной целью будет красивая статистика а не решение проблемы с заболеванием - так и будет.

(424) ты думаешь это не по всей стране так? Ты реально так думаешь? И да, младшие школьники ковидом ооочень редко заражаются и болеют как правило супер-лайт.

Моей сестре вчера должны были прийти за первым тестом (после 2 подряд отрицательных выписывают)... не дошли... есть ещё вариант сделают забор и потеряют результат... такое тоже бывает... нагрузка на медиков реально кратно возросла, привлекают кого могут отсюда неразбериха и ошибки.

(427) нет такого механизма.

(430) Вау...Как вы изменили свое мнение о происходящем.

(428) никто не мешает сходить в лабораторию но около 3тыр (ИФА на антитела 2 классов). С таким результатом ты полюбому попадаешь в статистику

(430) то что школьники болеют в легкой форме или бессимптомно не уменьшает проблему - они разносят инфекцию по домам, к родителям и дедушкам бабушкам,
которые как раз могут болеть по полной.

(433) Я глубоко оттестирован уже. Включая антитела. А за вашим умонастроением понаблюдаю

(432) я его не менял, когда все будут топить за борьбу с ковидом - буду обращать внимание на проблемы, когда все будут его отрицать - буду показывать это на самом деле проблема, как минимум до проведения массовой вакцинации.

(435) практика показывает что переболевшим через полгодика никто не мешает повторно переболеть, так что сильно не обольщайся про свои антитела.

(437) Я в курсе, о заботливый вы наш. Тем не менее настроение изменилось. Это заметно. А я предупреждал

(426) У жены коллеге с работы с результатами КТ и 20% поражением легких врач врач, что сегодня тебя тестировать не будут, т.к. на сегодня уже все 10 тестов взяли... - это не нормальное тестирование.
(433) Все платные лаборатории пошлют тебя куда подальше если есть хоть малейшие признаки ОРВИ.

(426) Вот пример нормального тестирования:
https://news.rambler.ru/world/44998063-10-millionnoe-naselenie-kitayskogo-goroda-proveryat-na-covid/

(437) И так каждые полгода? ))

(414) >>И да, у нас дней 5-10 как около плато, а у вас за этот период выросло более чем в 1,5 раз. И ты мне будешь про неэффективность после этого лечить?
вы это серьезно? самому не смешно, учитывая (424) и (428)
даже товарисчь в (429) признает "пока основной целью будет красивая статистика а не решение проблемы с заболеванием - так и будет."
а вы все циферки складываете в плато
(426) >>а расскажи что такое "проведение нормального тестирования на ковид". Как минимум мне очень интересно.
как минимум их брать, эти тесты
(433) >>никто не мешает сходить в лабораторию но около 3тыр (ИФА на антитела 2 классов). С таким результатом ты полюбому попадаешь в статистику
правда? а ничего, что с признаками заболевания, в т.ч. просто с температурой на тесты не берут и коммерческие клиники? или для вас это открытие?

(427) вы не отвлекайтесь, масочку наденьте. а еще кастрюльку на голову, говорят тоже помогает

(406) // (хотя по-другому он тупо не работает)

Но он вообще работать не должен, что в теории, что в практике. Но людей занять чем-то нужно - вот и занимают.

(436) >>когда все будут топить за борьбу с ковидом - буду обращать внимание на проблемы, когда все будут его отрицать - буду показывать это на самом деле проблема
так никто и не отрицает наличие ковида и проблему ковида, только почему вместо борьбы с болезнью ведется борьба с масочками?
почему подменяются понятия заботы о населении, заботой о красивой статистике и красивой картинке об этой борьбе?
вместо привлечения средств на выявление, лечение, профилактику ковида, делается все, чтобы развалить до конца медицину и озлобить народ, чтобы люди совсем потеряли веру

(414) довольно таки убедительно. жаль альтернативные точки зрения не принимаются масочниками и приверженцами генеральной линии партии и правительства. может действительно они и являются как раз теми техниками "погружения в нужное мнение"

У меня прям щас ОРВИ. Первые симптомы появились в понедельник. Хотел сегодня утром вызвать на дом врача, но передумал. Я не чувствую себя хуже, чем обычно при ОРВИ, более того, хорошо пропотел и даже вроде стал себя чувствовать лучше. Запахи и вкус на месте. Поэтому решил, что у врача и без меня работы хватает, а официальный диагноз ОРВИ как бы не особо и нужен. Вот если дальше будет прям как у Ковида симптомы, тогда уже вызову.

(406) // В поликлиниках очереди по 100 человек и умереть можно по чужому паспорту....

Вот это гораздо большее значение имеет, чем маска

Тетке в регионе в нашем в маленьком населенном пункте ответили на вызов: врачей - нет, на скорой приехать - нет, куда-то направить - нет, т.к. направление может выдать только врач.
Приходите в поликлинику и ждите приема в очереди. Пришли. Они вдвоем пошли, т.к. симпоты у обоих. Там таких же теток и дядек множество. Просидели/простояли/протоптались в коридоре примерно 5 часов.
Какие там к ххх маски. У всех было на себе только по одной штуке. Выдачи никакой не было. Дышать в помещении через маску не реально. Сидели все защищая тряпочками подбородки, оттягивая веревочками уши.

(447) У нас в регионе все таким, как у тебя, если есть запись в карточку или в больничный лист - пишут: вирусная пневмония. Это если доходит до пневмонии. И больше ничего не пишут. Есть ковид или его нет, угадайка не выполнима, т.к. на тесты и диагностики из-за жутких очередей просто не попасть. Но особо настойчивые пытаются попасть. Очереди на много-много дней.

(437)
Да-да, практика.
Нормально всё с иммунитетом.
https://lenta.ru/news/2020/10/12/corona_second/

(450) То есть по сути ничего не известно,пока по крайней мере

(445) "заботой о красивой статистике и красивой картинке об этой борьбе?"

За плохую статистику в регионе губернатор огребет от ВВП.
За плохую статистику по стране ВВП огребет... Да не огребет, конечно, ни от кого, но лучше ведь, когда статистика хорошая, чем когда она плохая. Приятственнее как-то :)

А вообще, конечно, смотреть на статистику в условиях нехватки тестов глупо. Сделали побольше тестов - получили побольше больных, сделали поменьше тестов - получили поменьше больных.

(451)
"Практика, по сути, по крайней мере" - кроме словоблудия есть что-то по теме?

(452) // Сделали побольше тестов - получили побольше больных

Так все-таки проблема не в том, тестов делается в каком-то ограниченном количестве, а в том, что даже с выявленными больными ничего вразумительного и полезного не делается.
Как раз ровно в том смысле, когда говорят, что никто не выдает специфического лечения, направленного на выявленную диагностикой инфекцию.

(454) Тут как с гриппом, лечить начнут когда пойдут конкретные осложнения и конечно лечить буду осложнения, потому что сам грипп не лечится.

(449) родственник в Уфе сделал тест в инвитро , результат потеряли вместе с картой и все равно поставили пневмония )))

(454) А что можно сделать с ковидом. Лечения нет. А вот недостаточное тестирование ведет к росту зараженных. Без достойной медпомощи- они либо откинуться от осложнений, либо потом будут ходить по врачам

(453) Ее слишком мало пока,практики,что бы утверждать со 100% уверенностью

(457) :-) ну и как тестирование может повлиять на рост зараженных?

(457) Самоизоляция поголовная была? Была. Сильно помогла? Скорей всего, что вообще никак не помогла.

(459) Я никогда не ратовал за локдаун. К чему это? Я про тестирование. Человек с признаками ОРВИ должен быть сразу оттестирован, иначе он будет заражать других. Выше я и другие участники рассказывали, как непросто сдать тест

"
— Стреляй!... Куда ж ты стреляешь?
— В пчел, конечно.
— Да не в пчел, ты должен сбить шар.
— Но, если я выстрелю в шарик, он же испортится.
— А если ты не выстрелишь, тогда испорчусь я!

- Ой!
- Не попал?!
- Не то чтобы совсем не попал. Но ты не попал в шарик"

http://www.severinform.ru/index.php?page=newsfull&date=13-10-2020&newsid=274337
Это к вопросу о тестировании.

(460) это где же была поголовная самоизоляция? не смешно самому то? ))

(461)
Вообрази себе что и ты и все остальные участники не просто сдали тест, но и даже получили положительные результаты. Дальше что?
Ты оттестированного человека должен что? А ничего. У нас даже тупо больные сами по себе по аптекам шляются, по домам сидят, никуда не в состоянии изолироваться, продолжают дышать!!!
Есть способы избавиться от зараженных? Прокаженных помещали в лепрозории в свое время, но их тогда тоже не хватало.

Больных нужно лечить и все. И именно в этом проблема. Даже если нет самого теста, то остальной симпотамитики достаточно для постановки диагноза. Но лечить возможностей просто не достает.

(460) Откуда ты знаешь, что не помогла? Может без неё у нас было бы не плато к середине  лета, а экспонента?

(466) А откуда ты знаешь что помогла?
Может без неё у нас было бы не все тоже самое и даже лучше, чем тоже самое, т.к. остальные не получавшие ковидного диагноза больные и нуждающиеся в помощи получали бы лечение в плановом порядке.

(465) Человек с положительным тестом сядет на самоизоляцию, как это сейчас делается. Вероятность заболеть у остальных уменьшиться.
Что значит лечить, ты обьясни мне, как переболевшему

(465) так надо точно знать от чего лечить ... а то так был случай одну молодую женщину при болях в животе лечил гинеколог , пока перитонит не случился от разрыва аппендикса ... Симптоматика схожая , а болезни разные.

(468) так тебя из-за теста лечили или назначенное лечение вообще никак не учитывало наличие или отсутствие теста?!

(469) Т.е. надо было этой несчастной сделать тест на Ковид и это ее точно спасло от перитонита ?!

(470) Билин. Изучи как и от чего лечат.

(471) был бы врач по расторопнее , отправил бы еще к хирургу на осмотр , а там глядишь и вырезали бы аппендикс. К чему это я , к тому что тест на ковид +КТ = 100% подтверждение или отрицание диагноза КОВИД => верное лечение , на ранних стадиях выявленное данное заболевание неопасно для большинства людей, я правильно понимаю. А вирусные заболевания уже лечатся по другому в отличии от пневмонии

(472) я сам себе не доктор. Что мне толку изучать, как и что лечат. Ну знаю я и что? Рецептов - нет. Направления в больницу или госпиталь - нет. Оказание помощи в домашних условиях - нет (если только сам себе помощь эту не окажешь)

А тем врачам, которые реально назначают лечение при выявленной диагностике "вирусная пневмония" - они не ждут никаких результатов тестов - им тупо нет времени на это ожидание. И времени на эти все ожидания тоже нет. Т.к. пока будешь ждать - сдохнешь просто. За 3 дня сгорают. Были такие случаи.

И _после_ получения результатов тестов лечение _не_меняется_

(465)>>Вообрази себе что и ты и все остальные участники не просто сдали тест, но и даже получили положительные результаты. Дальше что?
осведомлен , значит вооружен.

(4) да, да,  у нас тоже почти все дома сидят работают(

(475) // Дальше что?
//осведомлен , значит вооружен.

Так чем же "вооружен" ? Где это вооружение , появляющееся после теста и отсутствующее до него?!

(474) До того, как человек не получит положительный тест, он не будет заниматься даже самолечением. Например, не будет пить антибиотик. Отсюда как раз и запущенные случаи. С остальным согласен.

(478) А теперь спокойно смотрим.

Чтобы получить хоть какой-то результат от теста - на него нужно получить направление, которое выдает врач.
Когда врач выдает направление на тест - он уже видит симптоматику и ставит диагноз, что это "вирусная пневмония"  это текущая практика в нашем регионе.
Специально сравнивали назначения на "вирусную пневмонию" с которыми приходят в аптеку - практически все лекарства выгребли и в наличии в аптеках острая нехватка.

Обрати внимание, что при диагнозе "вирусная пневмония" времени на раздумья пить антибиотики или не пить почти нет. И пьют все, что хоть как-то подходит. Повторюсь, что выгребли из аптек вообще все антибиотики, которые хоть как-то идут при пневмониях. Просто чтобы сбить болезнь. А последствия лечат уже после.

(477) насколько я знаю, то лечат ковид и пневмонию (как осложнение от заражения) определенным набором препаратов , если ты знаешь что болен , с тестом у участкового рецепты и лечиться (если получится и без участкового).
(479) а платно тесты сдают тоже только по направлению врача ?

(479) Почему такая схема? Почему надо получать направление на тест? Почему врач должен увидеть симптоматику? Какую, простите? Симтоматика ОРВи, прочих простудных одинакова.
Пневмония не начинается с первого дня заболевания ковидом, обычно позднее

(480) >> а платно тесты сдают тоже только по направлению врача ?
а платно тесты ты можешь сдать, только если ты здоров и нет симптомов болезни

(481)+ Такая схема нужна по самой простой причине. До поликлиники доведен норматив на тесты. Их нет в достаточном количестве. К тому же никому не интересно сколько реально болеют

да, ладно, вон к бывшей домой приехали из медси - у нее была температура перед этим .. правда ценник какой то конский, как я понял

(482) убедиться что здоров ???

(485) похоже именно так

(445)
>>так никто и не отрицает наличие ковида и проблему ковида, только почему вместо борьбы с болезнью ведется борьба с масочками?
так проще.

>>почему подменяются понятия заботы о населении, заботой о красивой статистике и красивой картинке об этой борьбе?
потому, что практически все должностные лица назначаются сверху. а сверху видна только статистика.  Если тебя оценивают по показателю - вполне логично, что ты начинаешь работать на этот показатель.

>>вместо привлечения средств на выявление, лечение, профилактику ковида, делается все, чтобы развалить до конца медицину и озлобить народ, чтобы люди совсем потеряли веру
ну это ты зря - не делается ничего "чтобы озлобить". дкелается всё как всегда - как-то в рамках выделенного финансирования тестируют, лечат, делают видимость тестирования и лечения.... никто специально не вредит. "Не надо объяснять злонамеренностью то, что объясняется глупостью или жадностью"

(480) У нас в регионе говорят, что без направления даже в платных все равно не во всех пропускают.
Но в любом случае, там очередь на много-много дней вперед.

В качестве профилактики - смысла у тестирования нет. Ты сегодня сдаешь и чистый, а через пару дней заражаешься, а инкубационный период там совсем небольшой.

---

Так вот возьми и задай свои правильные вопросы медицинским чиновникам и этому самому санэпиднадзорному органу - что за хрень вообще происходит.

(484) В Москве хоть за конский ценник, но есть кому приехать. Я не слышал, чтоб у нас тут в регионе занимались этим же самым.

(484) Я не знаю, что значит конский ценник,в любом случае я в состоянии его оплатить. Вопрос в другом, а мой сосед пенсионер тоже может? А воспитательница детсада?

(481) (483) Так вот возьми и задай свои правильные вопросы медицинским чиновникам и этому самому санэпиднадзорному органу - что за хрень вообще происходит.

(491) это был сарказм ?

(488) Опять ставим проблему с ног на голову. Ни о какой профилактике я не говорил. Я сказал, что чел у кого симптомы ОРВИ должен иметь возможность оперативно сдать тест. И бесплатно

(490) Ну в общем, суть проблемы одна и та же.

Именно в этих потенциальных больных проблема и именно по такой категории граждан идет постоянное инфицирование кругами и спиралями. И даже проскакивают сообщения уже иногда, что и повторно тоже возможно

(494) Браво. См (493)

(493) // чел у кого симптомы ОРВИ должен иметь возможность

Он должен иметь возможность помощь медицинскую получить, больничный получить и т.д. и т.п.
А нужен в процессе оказания помощи тест или не нужен - это пусть врачи решают по ситуации. И бесплатно для больного.

(490) Пенсионер должен сидеть дома, а воспитатель дет сада сама знала куда работать шла - к детям которые все время болеют, и за которых много не платят.

(487)>>не делается ничего "чтобы озлобить"
а вот свеженький пример. сегодня у нас

Глава Алтайского края Виктор Томенко в среду, 14 октября, проверяет барнаульские медучреждения в связи с многочисленными жалобами пациентов на гигантские очереди.

Сначала губернатор посетил поликлинику № 14. Он пообщался с ее пациентами, узнав их мнение о качестве медицинского обслуживания.

Кадры с мероприятия опубликовала пресс-служба краевого правительства. На снимках видно, что слишком большого скопления людей в медучреждении не наблюдается, в отличие от тех дней, когда губернатор не приезжает в поликлинику.

Как ранее писал amic.ru, жители краевой столицы часто жалуются на огромное скопление людей, ожидающих медицинской помощи в городских поликлиниках.

Например, накануне, 13 октября, в барнаульском поселке Южном у горбольницы № 10 около 7:30 собрались порядка 100 человек.
https://www.amic.ru/news/470156/

все красиво, губернатор посетил поликлинику - народа нет, очередей нет, поболтали, все хорошо оказывается
только тут выясняется .... опа!

Выяснилось, куда исчезла очередь в барнаульскую поликлинику во время визита губернатора
Очередь из пациентов в барнаульскую поликлинику № 14 во время визита губернатора Алтайского края Виктора Томенко 14 октября никуда не исчезала: людей просто завели через другой вход. Об этом горожане сообщили в соцсетях, в том числе и в комментариях на странице самого главы региона.
https://www.amic.ru/news/470165/

для кого этот цирк с конями? на время приезда губера людей перевели на другой вход с обратной стороны здания.
а он такой наивный верит всему) люди как должны это воспринимать?!

(494) а ты не думал, что после того как гриппом переболеешь сам вирус гриппа никуда не исчезает из окружающего пространства, включая тех кто его продолжает выделять?

+(498) правильно власти делали, когда торопились с голосованием по конституции, боюсь сейчас результат мог быть другим

Вообще, в апреле многое стало на свои места. Т.е. буквально стало ясно на что каждый может рассчитывать в случае шухера и кто его окружает. Предельно ясно. И естественно сделать из этого выводы.

(496) в нынешних сложившихся условия, имхо, адекватнее и реалистичнее предложение Yuwa.

(497) >>а воспитатель дет сада сама знала куда работать шла - к детям которые все время болеют, и за которых много не платят.
правильно, надо было идти в бизнес.
вот к этому и пришли в итоге, половина врачей ушла в бизнес, а теперь лечить некому. Доигрались дооптимизировались

(485) типа того. Или что уже переболел.
(491) хрень происходит самая обычная: к росту заболеваемости не подготовились. (по разным причинам: по непонятности работы вируса, по недостаточности средств, по общей неготовности принимать решения, по принятому решению о "победе в России над вирусом" к обнулению, по бравурным раппортам о вакцине, по жадности федеральной власти, по недоверию населения к официальным властям). И как следствие - маскировка этой неготовности.
частично, конечно, понятно - если говорить всю правду, то недалеко и до паники. "если уж власть такое признала - значит, все гораздо хуже".

(503) >>половина врачей ушла в бизнес,
А вторая половина на больничный .:(

(497) "идите в бизнес!"©Медвед

(504) :(

Росздравнадзор опечатал клинику в Москве, которая незаконно выдавала справки об отсутствии коронавируса у пациентов. Об этом сообщили ТАСС во вторник в пресс-службе территориального органа Росздравнадзора по Москве и Московской области.

«Территориальный орган Росздравнадзора по Москве и Московской области провел контрольную закупку в клинике ООО “Афина”. В ходе контрольных мероприятий установлено, что сотрудники медицинской организации в течение 15 минут выдавали клиентам справки об отсутствии COVID-19, проводя экспресс-тесты на антитела. В справке указывался метод исследования — ПЦР [полимерная цепная реакция, то есть метод, который позволяет выявить присутствие вируса в организме и не является тестом на антитела]», — сообщили в пресс-службе.

https://news.mail.ru/society/43735815/?frommail=1

(498) после такого все ответы типа - звоните руководителям, губернатору, в минздрав, в роспотребнадзор просто отпадают сами собой
оставили людей самих с собой, кто выживет, тот сильней

(509) только после этого вопрос - народ будет выполнять распоряжение губернатора об усилении масочного режима?

(502) ты, главное, про лекарства не забудь для лечения всех выявленных больных, по методике с помощью Юва.

(511) с лекарствами целая рекламная акция уже идет)))) в лучших традициях торговых центров и алиэкспресса)))

Цена на лекарства от коронавируса в России упала почти вдвое

Минимальная стоимость препаратов от коронавируса на основе фавипиравира за три месяца снизилась практически вдвое – с 22,3 тысячи рублей за упаковку до 11,55 тысячи рублей, сообщает "Фармвестник".  

Первый контракт на поставку "Авифавира" был заключен еще в июле. Тогда его цена составила 22,3 тысячи рублей. После начала производства препаратов "Коронавир" и "Промомед" средняя цена поставок по госзакупкам снизилась до 18,3 тысячи рублей, уточняет издание.

После получения постоянных регистрационных удостоверений и поставки препаратов на прилавки аптек, "Ареплевир" стал продаваться по цене 12,32 тысячи рублей, а "Коронавир" по цене 11,55 тысячи рублей.
https://www.amic.ru/news/470175/

только далее читаем и вспоминаем, что а ранее вообще не было никакого лекарства, ни за 22 тыс, ни за 18)) да и сейчас 20 упаковок на весь край, из которых осталось в продаже 2

Ранее amic.ru писал, что в государственной сети "Аптеки Алтая" появился отечественный препарат для лечения COVID-19 – "Коронавир". Всего в регион поступило 20 упаковок лекарства, а на следующей неделе ожидается поставка еще 50.

(498) это цирк с конями.
после такого он либо должен разъ"№ть всех кто постановку устроил к его приезду.
или его самого должны напялить как грелку.
а если ни того ни другого
то мы в России.

(513) да ладно, главное, что там все были в масках, все ж хорошо, не за что ругать

(510) ну а почему бы и нет? Уголовный кодекс же народ соблюдает. основной вопрос - помогает этот масочный режим, или нет? хотя бы на 10-30-50% снижает вероятность заболеть/заразить?

(513) хосспадя... ну к каждому же приезду каждого же начальника творится точно такая же фигня... и чем выше начальник - тем шире зачистка.
а наказывать за "постановку"... "если всех воров посадить - с кем тогда путин работать будет?"©тригг
Впрочем, "Потемкинские деревни" придуманы задолго до нынешнего времени. Просто сейчас это вернулось...

(511) вот еще про лекарства)

«Нужно поставить задачу по обеспечению лекарствами по рецепту, который назначен врачом, всех граждан за счет государственных средств», — уточнил глава «Единой России».  Медведев считает, что для этого нужно разработать обязательное лекарственное страхование в стране.
https://www.mk.ru/social/2020/10/14/medvedev-predlozhil-besplatno-vydavat-rossiyanam-lekarstva-po-naznacheniyu-vracha.html

Медведев .... бесплатно .... за счет государственных средств... обязательное лекарственное страхование
о, чуден мир твой, господин Медведев)

(460) >> Самоизоляция ... Скорей всего, что вообще никак не помогла.

Оценочное суждение человека, не имеющего соответствующей квалификации и знаний.
Самоизоляция точно помогла. Можно спорить лишь о том насколько. И стоило ли вводить этот режим (насколько было бы хуже, если бы не было самоизоляции). Судить об этом могут только профессиональные эпидемиологи (даже не инфекционисты и не вирусологи). Ибо только эпидемиология даёт ответы на подобные вопросы. Так же как и на вопросы насколько было бы лучше, если бы режим самоизоляции был ещё более жестким и строже соблюдался бы гражданами. Другой вопрос, что с подобной эпидемией человек сталкивается впервые и не все законы и правила эпидемиологии удаётся правильно и вовремя применять. Тут как раз всплывают вирусологи и инфекционисты, которые должны дать правильные исходные данные о вирусе - его вирулентности, патогенности и пр. характеристиках.

Обо всём этом легко рассуждать на форумах ровно до того момента пока сам или кто-то из твоих близких не заболел. Тогда приходит понимание и осознание, что не следовало лишний раз пренебрегать соблюдением требований и рекомендаций врачей и властей.

(517) если оно помогла, то почему бы ее не продолжить?)

(517) не одна мат модель по короне не показала близкую к реалии ситуацию

А эпидемиологи  - это вообще не математики

(516) классика жанра жеж. Введут обязательное страхование. деньги соберут в бюджет. из бюджета некоторым будут оплачивать некоторые лекарства. достижения запишут на счет Единой России, в недостатке лекарств будут обвинять "местный минздрав", "губернатора" и т.д.

(521) Для некоторых, что ни делай - всё будет "не так". Ты против того, чтобы лекарства выдавались бесплатно за счёт страховой?

(522) ничего бесплатно не бывает

А арбидол это лекарство ?

(522) "_бесплатно_" и  "_за_счет_"????
если страховая будет платить за лекарства - то я буду платить этой страховой за страховку.
более того, страховая будет собирать больше, чем платить - в этом суть страхового бизнеса.
второе - то, что строаховая будет оплачивать то, что назначили - аналоги, по обычаю, не будут считаться
третье - назначаться будет не то, что лечит, а то, что в списке
четвертое - список будет пролоббирован.

Более того, если лекарства будут за счет государства, то цены на них вырастут.
И это будет еще одна пилочная денег

(522) сколько еще надо "-страхов", чтобы выдавались?
может сделать еще на каждый вид лекарств свой -страх?
вроде ОМС есть, соцстрах есть, давайте введем еще лекарственный -страх, потом ... на уколы свой -страх и тд.
и все это будет совершенно бесплатно за государственный счет )))

(525) Т.е. ты против страхования в принципе? Надо, чтобы всё просто бесплатно было, да и то, найдёшь, к чему докопаться?

(524) "Несмотря на заявления производителя, Арбидол не имеет доказанной эффективности[2][3]. Его нет в рекомендациях ВОЗ по лечению гриппа[4].

Упомянут также в перечне противовирусных средств для лечения гриппа Международным обществом по гриппу и другим ОРВИ (isirv-AVG) с указанием на то, что его клиническая эффективность не установлена"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Арбидол

(522) вообще, порой мне кажется, что лучше бы ваши вообще нихрена не делали. вот просто изолировать их от принятия решений, платить им их зарплату и все...

(530) Ваши - это кто, простите?

(528) я против вранья главного едораса что это будет "за государственный счет". И против обязательности этой лекстраховки

(531) едорасы

(533) Извини, я не всегда успеваю уследить за твоим потоком бреда. И те, кого ты называешь "едорасами" - ко мне не имеют никакого отношения. Я ни в каких партиях не состою.

По поводу бесплатных медикаментов могу сказать, что если даже появятся какие-то дополнительные деньги на медицину, то лучше их потратить на зарплаты врачам.

(535) + т.к. имеет место быть катастрофическая нехватка врачей

(529) т.е. как бы получается, что кто-то продает "лекарство" за деньги, получает их из бюджета, а по факту эффективность не доказана. Вот , такого бесплатно точно не надо. Тут рецепт от врача и за свои пусть покупают те кто верит, что оно помогает.

(516) >> бесплатно .... за счет государственных средств... обязательное лекарственное страхование.

А что не так?
Бесплатных лекарств не бывает. За них всегда кто-то должен заплатить. Если заплатит государство, то для граждан они будут бесплатными. Вопрос - как (по какой схеме) государство должно оплачивать лекарство за гражданина? Существует несколько разных механизмов. Обязательное страхование, которое предлагает Медведев, - всего лишь один из них. С точки зрения государства, страхование - самый простой способ. Есть фонд ОМС (есть понятная и прозрачная схема его наполнения за счет взносов работодателей), есть страховые компании (есть понятная схема получения ими страховых взносов из фонда на каждый полис), у гражданина есть полис, диагноз (включенный в список страховых случаев по полису) и рецепт от врача на получение лекарства, входящего в список, предусмотренный страховым покрытием по полису для данного диагноза. Деньги можно отследить от взноса работодателя в фонд до конкретной аптеки, получившей деньги от страховой компании за лекарство по конкретному рецепту, отоваренному заболевшим гражданином по конкретному полису.

Другой вопрос - это просчитать весь бюджет такой схемы. Потребуется ли увеличение взносов в фонды ОМС или можно будет реализовать лекарственное страхование за счет сокращения/реорганизации перечня медицинских услуг, покрываемых полисом.
Увеличение взносов - точно не лучшее решение для бизнеса в период кризиса. Сокращение каких-то других услуг, покрываемых полисом, тоже может иметь свои негативные последствия. Как социальные (недовольство граждан) так и медицинские (ухудшение показателей заболеваемости населения, снижение качества медицины, падение продолжительности жизни и т.п.)

страхование в такие события не работает, оставьте поиски. Старховщики все прям пишут .. не лечит мы в случае воин, эпидемий и прочего. Не выгодное это им занятие.

Главные цифры на 14 октября
Заражения 1 340 409 За сутки +14 231
Выздоровления 1 039 705 +7 920
Смерти 23 205 +239
https://yandex.ru/covid19/stat?#regions

Новый антирекорд

ничего, сейчас уткнемся в порого обслуживания и цифры выйдут на плато

(539) а эпидемия есть?
И вообще, вы тут уже определились "как надо было"? Ну понятно что границы поздно закрыли, а вот прямо сейчас -- что делать властям городов где люди в платные лаборатории на улице часами стоят?

(537) Эффективность доказана сертификатом(или как оно там называется) от этого самого государства. Всё путём.

(542) Проверять эти лаборатории, штрафовать в случае нарушений.

закрытые границы не помогли бы все равно, просто бы отсрочили начало

(543) а что за сертификат эффективности?

(544) это чтобы что?

(542) я не знаю порога когда считается эпидемия , но сейчас количество заболевших на 100 тысяч равна 100 .. мне кажется это еще не те цифры. Просто смертность высоковата, что бы дожидаться эпидемии.

(540) Вот видим разницу между самоизоляцией и её отсутствием. Если "рекорд" весны будет побит в 2 раза - тогда будет всё ясно, думаю.

(546) Не знаю, что там для лекарств положено от государства, чтобы по госконтрактам их закупать.

(548) официально есть? Страховали же от ковида, пока должна действовать страховка?

(547) Чтобы люди не толпились, очевидно.

(542) (548) так вроде ж даже пандемия? не отменяли же
(549) а если объявить карантин, то вообще никто не будет болеть?

(553) вроде ж даже пандемия///кто её объявил?

(544) (552) может сразу расстреливать, кто будет все же толпиться?

(554) ВОЗ объявила пандемию в связи с COVID-19
https://www.interfax.ru/world/698671

(554) насколько помню ВОЗ объявляла на весь мир, мы дружно подхватили, не? а самоизоляцию чем оправдывали? просто весной?

(552) логично.
Я пыталась серьезно вопрос задать.

(555) Расстрелы бюджет не пополнят, а совсем наоборот.

(553) ну, кто виноват что цифры на ходу переигрывают. Какой то эпидемиолог выступал .. так он сказал .. вот когда гриппом в день заболевает 100 000 это да .. а тут что порядок меньше.

эпидемия и пандемия разные вещи.
может быть пандемия, но не эпидемия

(554) >кто её объявил?

отдельные статьи в СМИ, так же как и "карантин"

(556) Гендиректор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус объявил в среду о пандемии в связи с продолжением распространения в мире коронавируса.

"Мы пришли к выводу, что ситуацию с COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию", - сказал он на пресс-конференции в Женеве./// А там "мы" -- это кто?

(549) весной мы начинали со 100 больныз, условно .. а осенью начали с 1000 .. которые расползлись по всюду. Так что сравнивать между собой трудно эти отрезки.

(542) пандемия официально признана ВОЗ. Но вот внутри страны - непонятно. имхо, откажут в связи с пандемией, и предложат оспаривать через суд.

(561) Пандемия (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса. Пандемия является наиболее опасной формой, то есть эпидемия, охватывающая подавляющую часть мира. Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый, повальный характер, поражающую значительную часть всего населения, первоначально, почти всё население. Согласно критериям ВОЗ, пандемия — распространение нового заболевания в мировых масштабах.

(558) 1С-никам задать серьёзный вопрос государственного уровня? Вы серьёзно?

(567) йоооо. в нашем государстве эксперты по главному закону государства впервые читают этот самый закон только из-за того, что их назначили в экспертную группу...
так что 1сники - бОльшие специалисты, нежели "средний уровень".

(525) >> если страховая будет платить за лекарства - то я буду платить этой страховой за страховку.

Не обязательно. Если это будет реализовано через фонды ОМС.

>> второе - то, что строаховая будет оплачивать то, что назначили - аналоги, по обычаю, не будут считаться.

Страховая будет оплачивать то, что будет предусмотрено перечнем. Если врач выписал что-то другое - вопрос к врачу.

>> третье - назначаться будет не то, что лечит, а то, что в списке.

Это опять таки вопрос к врачу. Почему он выписывает не то, что лечит.
Или к списку - почему к болезни список предусматривает то, что не лечит эту болезнь.

>> четвертое - список будет пролоббирован.

Это называется коррупция. Её существование (которого я не отрицаю) не означает, что сам механизм плох.

(569) >> если страховая будет платить за лекарства - то я буду платить этой страховой за страховку.
Не обязательно. Если это будет реализовано через фонды ОМС.

а в ОМС деньги попадают из воздуха? или из нашей зарплаты?

по остальному - вы как будто не в России живете))

например: сейчас врачи не имеют права в рецепте указывать название лекарства, только международное запатентованное название
на самом деле их аналогов куча. одни помогают лучше, другие совсем нет. Сейчас какое хочешь, такое покупаешь в аптеке, а как будет... хз
Вот какое из них попадет в перечень совсем не зависит от врача, зависеть будет от чиновников, сидящих в комитетах, комиссиях, которые оперируют ценами, суммами, производителями, таможенными ставками, влиянием производителей и тд.

есть такая позиция с участием в дискуссиях : Адвокат дьявола

И каждый по очереди примеряет на себя мантию этого самого адвоката.

(542) "что делать властям городов где люди в платные лаборатории на улице часами стоят?"
в Японии есть древний обычай для человека не оправдавшего оказанное доверие и покрывшего себя позором.

При каком % заражений нет смысла в изоляции? (Кроме групп риска).

(569) количество денег - вещь конечная. Либо оплата черед фонды ОМС потребует увеличения взносов, либо потребует уменьшения финансирования других услуг. Либо отдельного страхования, со своим блэкджеком (офисом, принятием закона, очередным ЕГАИСом через ЧЗ) и шл*хами (работниками фонда, распределителями, контролерами, лоббистами, МадамамиАрбидол™)....

"вопрос к врачу", "вопрос к списку" - забавно. Как собирать деньги - так вопрос ко мне, а как тратить - вопрос в пустоту.
"существование [вопросов] не означает, что сам механизм плох." - ну так давайте сначала уменьшим вопросы до минимума, а уж потом будем вводить...

(574) так уже повторно зараженные умирать начали, нет такого %

(573) ну вот тебе сильно легче будет, если вместо решения вопроса у тебя  виновный сдохнет?
допустим, вместо возврата тебе занятых у тебя денег - заемшик помрет?

(576) ТО есть речь о популяционном иммунитете говорить не приходится?

(570) >> вы как будто не в России живете.

Я в России живу. И прекрасно понимаю, что чиновничья коррупция всех уровней - это бич нашей страны.
Однако я не считаю, что это даёт право не делать вообще ничего.

Проблема лекарственного обеспечения стоит очень остро.
Ты не сталкиваешься с ней, пока молод и здоров, и тебе не требуется в аптеке ничего особенного дороже (условно) аспирина. Тебе кажется, что в крайнем случае ты всегда сможешь купить дорогой препарат.
Но как только выясняется, что существуют болезни, требующие многократных курсов лечения, каждый из которых может стоить по несколько десятков или даже сотен тысяч рублей, начинаешь смотреть на проблему несколько иначе. А ещё есть хронические заболевания, лечение которых подразумевает пожизненный и постоянный приём лекарств (пусть даже не сильно дорогих, хотя бывает по-разному). И наконец, надо понимать, что далеко не все граждане имеют уровень дохода сопоставимый с твоим. Пенсионеру или инвалиду для прохождения курса лечения появившимися недавно препаратами от короновируса потребуется несколько пенсий отдать.

(578) ну да, я именно это понять пытаюсь.
А вакцину, её раз в квартал будем колоть?

(578) о долгосрочном, похоже, нет...
хотя информации для выводов явно не хватает.

(578) >> о популяционном иммунитете говорить не приходится?

Его нет и не предвидится.
Большинство врачей склоняются к мнению, что заболеваемость вирусом перейдёт в разряд сезонных болезней. По типу гриппа.
Наличие вакцины и рост числа переболевших будут позволять сглаживать эпидемиологические пики, и (возможно) тяжесть и остроту течения болезни у тех, кто прививался или переболел, но уже потерял выработанный иммунитет.

(579) ну  т.е. вы предлагаете (или поддерживаете) попытку переложить лекарственное обеспечение пожилых и нетрудоспособных на молодых трудоспособных, с обязательными отчислениями на паразитов и коррупцию?

(580) >> А вакцину, её раз в квартал будем колоть?

Этого пока точно сказать никто не может.
Врачи прогнозируют, что вакцина будет давать иммунитет на два года. Но чтобы это подтвердить, должно протий эти самые два года с момента тестов. А тесты на большом количестве людей не проводились вообще. Точнее они проводятся фактически сейчас на обычных людях.
Иными словами мы имеем вакцину, которая, скорее всего, безопасна. И в большинстве случаев приводит к выработке иммунитета. Однако о стойкости такого иммунитета говорить можно лишь с некой долей вероятности - может на квартал, может на год, может на несколько лет. Практика покажет. Плюс ещё есть фактор пациента. Почему одни люди болеют тяжело, кто-то умирает, а кто-то бессимптомно? Так же и с вакциной - от одного вакцинируемого до другого результат и стойкость выработанного иммунитета могут быть разными.

(577) если неспособные руководить и заниматься решением проблем регионов перестанут протирать кресла в кабинетах перестанут занимать эти кресла - да, мне станет легче.

(584) "иммунитет шредингера",или "комплексная вакцина Спутник" - деньги платите реальные, иммунитет мнимый...

(585) а почему только _регионов_? :-) в стране в целом - проблем не существует? :-)) ну и напомню, абсолютное большинство глав регионов рекомендовано сверху.

(584)  Почему одни люди болеют тяжело, кто-то умирает, а кто-то бессимптомно? /// За полгода на эти вопросы не смогли ответить? :(

(587) это сюда OFF: Внутренняя политика, события, прогнозы

(587) а вы из одного с вым замеса я смотрю.
то есть максимализм и никак иначе
то есть если проблема не только в регионах значит и проблему в регионах решать не надо.
а может все-таки начать хоть с чего-нибудь?
хотя бы что-то делать что даст позитивный эффект?
или будем продолжать ждать когда же у нас волшебным образом медицина наладится и решит все проблемы
а пока этого не случится - маску надеть - ни в коем случае! вот пусть сначала оборудование для КТ всех и каждого обеспечат
да врачей да ............
вот тогда я может сам пальцем и пошевелю
ага?

(583) а вы предлагаете (поддерживаете) модель - "нету денег - тихо сдохни"?

Это твоё право. Я не пытаюсь тебя переубедить, а лишь высказываю своё личное мнение.

Модель с обязательным страхованием - не самая плохая. Это не означает, что нельзя придумать что-то лучше.
Можно, например, субсидировать выпуск каких-то препаратов. Только это скорее приведёт к ещё большей коррупции и распилам. Т.к. субсидировать будут выпуск фуфломицинов типа арбидола вообще вне зависимости от реальной потребности в нём населения. А при модели страхования у тебя ещё есть хоть какой-то вариант выбора, обсудив с врачом рецепт, чтобы врач выписывал тебе реальное лекарство, а не арбидол.

Можно вообще ничего не делать и продолжать ныть о всепоглощающей коррупции, что всё будет украдено и т.д. и т.п.

(590) если проблема не только в регионах значит и проблему в регионах решать не надо\\\ если не только в регионах, на уровне региона ее решить не возможно. Не?

(591) >> А при модели страхования у тебя ещё есть хоть какой-то вариант выбора
правда? вариант платить по страховке, да, будет)

(591)  Только это скорее приведёт к ещё большей коррупции и распилам\\\ дожили. так что не предложи к этому приведет

(590) >>а может все-таки начать хоть с чего-нибудь?
правильно, надеть всем маски)) вот и вернулись на круги своя))

а может все-таки пойти дальше масочек? не? или дальше ума не хватает?

+(595) специально для (590) как самому масочному: почитай пожалуйста последнее постановление губернатора нашего. что там есть определенного? ну кроме масок?

Интересно, а на дятлов, свиней и петухов действует вирус?

(597) Насчёт свиней - точно доказано у соседей..
На дятлов - это статистику по возрастам в больницах смотреть.
А на петухов- это в УФСИН...

(588) >> За полгода на эти вопросы не смогли ответить?

Я не слышал, чтобы кто-то нашел точные и однозначные ответы.
Есть только несколько различных версий и теорий на этот счет об особенностях иммунитета и генетических особенностях кровеносной системы (которая поражается вирусом и теряет способности переносить кислород).
Ну и общие рекомендации. Типа люди с ослабленным иммунитетом (пожилые, хроники. диабетики и т.п.) подвержены бОльшему риску. А люди с проблемами избыточного веса и сердечно-сосудистой системы тяжелее переносят симптомы болезни. Хотя опять таки есть куча примеров тучных и диабетиков, и хроников, и пожилых, кто перенёс болезнь легко или даже вовсе бессимптомно. И есть примеры смертей от вируса среди людей, не входящих ни в одну из групп риска.

(594) >> что не предложи к этому приведет.

С высокой долей вероятности так оно и есть.
Однако выбирая различные модели можно значительно снизить коррупционную составляющую, а где-то даже исключить вовсе. Для этого в ГосДуре есть целый антикоррупционный комитет, который оценивает каждую законодательную инициативу и законопроект с точки зрения этой составляющей.

Однако некоторые предлагают не делать ничего. Чтобы точно деньги никто не украл.

(599) Хотя опять таки есть куча примеров тучных и диабетиков, и хроников, и пожилых, кто перенёс болезнь легко или даже вовсе бессимптомно. И есть примеры смертей от вируса среди людей, не входящих ни в одну из групп риска\\\ что-то с мед. статистикой плохо совсем, если на основании данных такого кол-ва заболевших по всему миру выводы сделать не возможно :(

(599) Это всего лишь статистические данные. Возможно, даже теория, которая еще не подтверждена практикой.  Повторю еще раз: в госпитале мой лечащий врач сообщил, что хроники-астматики легче переносят ковидную пневмонию.
Мой друг имеет несколько операций на сердце, более сейчас. Чувствует себя хорошо. В то же время дама, не имеющая серьезных патологий, тяжело

(590) ну почему "только максимализм"? я хочу понять - если у предприятия, у которого вы собственник, назначенный вами генеральный директор стандартно назначает руководителями отделов людей, которые регулярно не справляются - почему у вас не возникает вопросов к директору?

Проблему нужно решать на всех уровнях. именно на _всех_. и заменять несправляющихся на всех уровнях. кроме, пожалуй, низового (я имею ввиду население) - там  автоматически отрегулируется, жестоким методом (впрочем, я дано предлагал верующих освободить от взносов ФОМС и от лечения)...

Начинать, безусловно, надо - хотя бы со статистики. с публичного признания фактов, допусти, что "количество тестов лимитировано" (и объяснить - "поэтому они распределяются по таким-то правилам", правила опубликовать и вывесить в поликлиниках, исполнять),  "на КТ очередь" (поэтому направляем так-то, электронная очередь или еще что-то, объяснить, вывесить в поликлинике, напечатать в газете, исполнять),  "занятость коек такаая-то, заболевших столько-то" ("поэтому госпитализируем по таким правилам"...)
"ношение масок приводит к снижению коэффициента репликации на **%, поэтому всем носить маски".

(591) если сейчас модель "нету денег - тихо сдохни", то, наверное, следует как-то задуматься, как в нее трансформировались? почему? назвать причастных и виновных?

(591) при страховой модели у меня остается только один выбор - "платить по тарифу". Ну и "жаловаться, жаловаться, жаловаться".
лично я предлагаю сначала думать, и не сдвигать ситуацию в пользу системы с явно большей коррупционноемкостью и стоимостью.

(603) "занятость коек такаая-то, заболевших столько-то" ("поэтому госпитализируем по таким правилам"...)\\\у меня есть подозрение (основанное на общении с заболевшими, в т.ч. получавших лечение в условиях стационара) что люди рвутся в больницу по двум причинам -- из страха дома остаться без своевременной помощи, ну и из надежды на бесплатное лечение.

(441) пока непонятно, но одна старушка в Голландии померла от повторного ковида

(606) Рваться в госпиталь не получиться. Если есть показания и места- положат, если нет того и другого- оставят дома

(608) у меня брат двоюродный с женой попали в больницу "по блату" (в "регионе" обл. центр)

(608) Если есть показания и места- положат\\\ я искренне надеюсь что какая-то система в лечении и обследовании всё же есть.

(610) Меня и мою жену положили, поскольку была угроза жизни. Я не хотел, жена активно сопротивлялась. Блат возможен. У нас все так

(450) если их реально 6 и 1 из них уже помер... Статистика не торт

(606) ну и если будут правила - можно собрать возражения.
например, "отсутствие денег на лечение" - извините, у нас в ФНБ денег достаточно много. поправки к конституции утвердили за пару недель. федеральный закон о снижении ставки налога на прибыль утверждали за 2 дня. сделать закон о финансировании из ФНБ лечения по назначению врача, с отчетом о реально потраченых на лечение деньгах через ИФНС (ну, по принципу вычетов на лечение) - за неделю можно осилить. пусть даже будет 10% мошенничества - это снизит нагрузку и снимет вопросы. (с другой стороны, тем же аптекам и производителям фармы можно объяснить: ребята, ажиотажный спрос - делайте деньги на обороте, а не на наценке, и в разумных пределах. А то продавать дженерик (т.е. то, в разработку чего не вкладывались, и в общем, на ) за два мрот - как-то странно)
"страх остаться без своевременной помощи" - ну если в больницах только те, кто не может лечиться дома, скорая _реально_ функционирует нормально - то и страха будет меньше.
Если законы/правила реально исполняются (и все видят, что они исполняются) - жить легче становится всем.
(608) если нет того _ИЛИ_  другого - оставят дома.

(612) 6 из 30 миллионов? Это не статистика

(602) ну в принципе то же самое какие-то французские исследователи говорили про курильщиков. И тоже не статистически не доказано. как не доказано и обратное (хотя если первое могут исследовать хотя бы в плане воможного предотвращения заражения, то тратить деньги на доказательство, что "человек с засранными легкими болеет тяжелее" как-то неразумно)
(612) всего 6 повторно заболевших - это за пределами статистической погрешности.

(613) // тем же аптекам и производителям фармы можно объяснить: ребята, ажиотажный спрос - делайте деньги на обороте, а не на наценке, и в разумных пределах

Ну вот по этому, что за 12 300 отрекламировали - на него при расценки для розничной продажи установили 5%, т.е. ровно 12 915 . Но все количество что пришло было продано за сутки. Т.е. в день прихода уже продали и остаток с утра на следующий день ушел. Причем, первый покупатель успел прибежать раньше, чем пришедшее поступление успели провести по базе. Ему пришлось ждать, пока расценят.

(615) Взгляни на эту проблему с другой стороны: этот человек привык к кислородному голоданию. отсюда и сравнительно легкое течение болезни.Ни в коем разе ни к чему не призываю, моя информация из первых рук. Это мой доктор сказал. Он в госпитале с весны

у меня вот начальник у которого по тестам ничего не было написал сегодня инетересную вещь .. у него онемела рука .. какой то там синдром ..
насколько я знаю такой бывает только у тех кто фанатеет правой по своим кумиршам или у геймеров ..
так что вот такая странная болячка.

(617) а я примерно так об этом и говорил где-то выше. Приводил пример с альпинистами, которые быстрее адаптировались к высокогорью.
Просто достоверной статистики нет, и достоверной модели нет - а без них делать выводы - неблагодарное занятие

(619) Согласен. Достоверных данных по ковиду вообще мало. Но много всяких экспертов и аналитиков

При миллионах то больных думаю данных достаточно. Просто их все используют в своих целях.

Вот прям ткнул наугат в гугле и нашел метаиследование в котором говорится, что в статьях высокого качества , которых не более 7 процентов от общего числа статей доказано влияние тяжелого развития заболевания от курения. По всей совокупности статей данная зависимость не обнаружена.

(616) Это же прекрасно, пациенты лечатся, фармкомпании богатеют.

меня больше всего удивляет "бессимптомное" "поражение легких на 50%", это так м.б.? Если какие-то объективные критерии оценки состояния без КТ? Типа -- задержки дыхания без проблем?

(618) у него онемела рука .. какой то там синдром\\\ не гипертонус мышц грудного отдела позвоночника?

"у нас врач умер от ковида и никто, ни у кого не взял анализы. хотя мы все работали и общались с человеком."
знакомая медсестра с Мск.
короче не только у нас бардак

(625) я не точно выразился .. пальцы руки .. это какой то синдрром

туннельный или синдром запястного канала видимо.
проф заболевание геймеров грузчиков и программистов.

(628) точно .. он ..

(629) а CV при чём?

(626) только в Ейске бардака нет. Тесты за 15 минут и летучие ковидные команды

(624) для астматиков есть прибор, по которому косвенно можно судить о дыхании (объеме легких, спазмах бронхов и т.п.)

https://omron.medtechpro.ru/pikfloumetr-omron-pfm-20.html

делаешь глубокий вдох и резко выдыхаешь. Если есть отек или по какой-то причине объем воздуха в легких уменьшается, прибор покажет

(630) а он у него возник как то вместе с ним , что странно. Конечно может это совпадение. Но оно странное.

(567) А ничего, что у нас боксёр в Госдуме заседает?

(634) Если бы только боксёр... Там у нас и других пород много.