Лично у меня противоречивые сведения на этот счет. Как вы считаете - есть ли какие-то непреодолимые препятствия к тому, чтобы человек стал программировать?
Если есть, то какого рода эти препятствия? Человек скорее хочет, но не может или человек скорее может, но не хочет?

Когда домохозяйка запускает стиральную машинку, она её программирует!

Нормальные люди в программисты не пойдут

"весна, психушка, калимулин"

(1) А не наоборот? )))

По своему опыту 90% скорее не могут. Для этого нужно хорошо развитое аналитическое мышление, а с этим у большинства людей беда. Кстати, помогал товарищу писать статью как раз по этому вопросу : https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/471378/

(4) "на берегу доярка доила корову, а в воде отражалось все наоборот"©

(5) То, что все дураки, а одни мы - программисты умные, я и так знаю )))
Вы не могли бы расшифровать термин развитое аналитическое мышление? А заодно указать порог развитости, после которого программирование становится доступным?

(6) Это ты кого коровой назвал ©Женская логика

Мне одному кажется что тема создана исключительно для того, чтобы впихнуть сюда ссылку из (5) ????

Как и в большинстве профессий без узкоспециальных физ-требований. При надлежащей мотивации, любой может стать и программистом и музыкантом (крепким середнячком). Разница будет только во времени и сложности обучения.
(5) Аналитическое мышление развивается точно так же как и вкус и слух и все остальное. Но с практической точки зрения естественно проще (т.е. дешевле!) брать наиболее благодатный материал. Какой смысл добывать руду глубокого залегания, когда рядом есть открытые месторождения.

Герон Александрийский 3000 лет назад программировал 20-минутные механические спектакли с помощью своей системы верёвок и колышков.

(9) Нет. Тут будет ссылка на другую статью на Хабре, от другого автора. В свое время или чуть позже

(9) это сговор мистовских масштабов

(9) Блин,вам в НКВД бы работать

(7) В частности, одним из подтипов аналитического мышления является абстрактное мышление : https://ru.wikipedia.org/wiki/Абстрактное_мышление

А именно умение выделять из частного общее (индукция) и наоборот (дедукция). Собственно ООП, а именно, выделение сущностей и наследование - это и есть применение абстрактного мышления.

(15) Но "формошлепить" да, можно в принципе и без аналитического мышления. Просто программирование - программированию рознь.

(10) Если вдруг все захотят, тогда программирование станет общераспространенным навыком? Как навык письменной речи или управления автомобилем?

(5) > императивная логика сложнее воспринимается обычным человеком, чем декларативная
Чушь. Императивная логика проще. Просто с ее помощью обычно реализуются более низкоуровневые и сложные вещи. А декларативная "логика" просто описывает требуемый результат максимально простым языком. Т.е. это по определению другой уровень сложности.

(0) Водить машину можно научить почти любого
Устроиться работать водителем или автогонщиком это уже слегка другое
Устроиться работать с высокой зарплатой, выше чем у других неводителей это третье

Любой популярный плейлист бесплатных уроков по программированию на ютубах откройте. К 10 уроку процентов 5% просмотров. к 20 уроку 1% от первого.
Люди гугл аккаунт не могут у себя в телефонах настроить, чтобы обезопасить себя от поломки или кражи личных данных. Какое программирование... Программирование в сегодняшнем виде это наука.

(17) И навык письменной речи и управления автомобилем доступны не всем
Связно письменно излагать могут не более 25% всех, водить авто не более 10%

(10) для музыканта нужен ... слух. Он или есть или его  нет.

(22) Для встретивших медведя есть костыли в виде ИТ

(21) 10%! Откуда тогда такие пробки?!

Народные массы в 90% даже настройку СКД на уровне чуть выше минимума освоить не могут. Какое там программирование?

(24) Ты статистику то почитай сколько авто относительно населения

Наверняка в начале 20-го века рассуждали подобным образом в отношении управления автомобилем. Мол, это сложное дело, требует недюжинного интеллекта, только особо одаренным доступна магия управления вонючей тележкой без лошади. :)

(26)+ хотя я слегка не прав 45 лямов авто против 145 лямов населения

(17) Для ответа на этот вопрос нужно определиться с критерием "владения навыком". Написать простой скрипт из последовательности понятных шагов - будет считаться обладанием навыком программирования? Если нет, то где граница?

(17) Зачем вдруг всем хотеть этого?

(25) причем здесь разработанное прикладноеПО( скд)  и программирование ?

(26) А вы ее сюда киньте. Мы почитаем

(22) В корне неверное заблуждение. Слух спокойно развивается! Просто от природы он у кого-то лучше развит, а у кого-то хуже

(30) В свое время или чуть позже

(32) ладно 50% письменная речь и 30% вождение авто

(18) Смотрите, Декларативная логика - это "что" сделать, а Императивная - это "как". То есть императивная в любом случае сложнее, так как там нужно понимать что сделать, и как. А в декларативной - только "что".

(27) Ну ты сравнил) Машину с рулем и педалями и современные IDE, только настройки которых будешь неделю изучать. Про язык вообще....

(17) >> Если вдруг все захотят, тогда программирование станет общераспространенным навыком? Как навык письменной речи или управления автомобилем?

Проблема в том, что трудно представить себе ситуацию, при которой "вдруг все захотят".
Мотивация - великая штука.
Если мотивация есть, то освоить программирование на начальном уровне может любой.
Собственно говоря когда-то основы программирования входили в школьную программу общего среднего образования. Пока его не заменили куда более ценными навыками работы с Word, Excel и т.п. офисными пакетами.

(28) А есть еще каршеринг

(27) Ну, тот же Ford Model T управлялся совсем не так просто, как современные поповозки. Да что там Model T? Я думаю больше чем у 70-80% будут проблемы при езде с коробкой без синхронизаторов...

(22) Загугли эту тему. Все отлично развивается. И у большинства считающих что у них "нет слуха", все с этим вполне норм. Требуется только небольшое "дообучение".

(33) возможно ... но  в приеме в музыкалку хотя бы
начальную - завернут скорее. Нет слуха - сам на гитаре не подберешь ничего.

(38) Алгоритмы до сих пор входят на каком то ЯП

(31) О, вот и непрограммист отметился :)

(39) Каршеринга считай нет, там смешные проценты пока

(38) Уже пробовали в Индии. У них на машинах по всем глубинкам искали тех кто может и хочет учиться программированию. И реклама была и обещания денег, не особо помогло. Кончились быстро все кто мог программить адекватно.

(46) Э-э-э... те, кто индусский код пишет - это те, что кончились, или те, что стали программистами?

(40) А программирование в наши дни так же не требует знаний assembler, а машинного кода тем более. Кстати, я не умею водить авто и склад ума, можно сказать, абсолютно гуманитарный, но стряпать код научился в 33 года

(47) Усаморегулировалось
Кто смог из индусов освоить те стали и начали зарабатывать а все прочие поняли что за их индусский код никто не хочет платить и свалили коровам хвосты расчесывать

(14) НКВД - НаркологоКожноВенерологическийДиспансер ?

(48) Ассемблер и машинный код в разы проще 1С
Даже не в разы а на порядки!

(47) Если использовать логику, что программирование доступно для широких масс, то 1.3 млрд индийцев с зп 500$ могли полностью оставить без работы весь мир еще в самом начале 2000х годов. А спрос на разрабов пока только растет.

(48) Я еще в институтах напрямую в память видюх или сетевых плат писал. Это проще раз в десять, чем в современной бухии  разбираться.

(50) Тема вроде про программирование,но как обычно свели к хренам))

(54) Так тут утверждают что любой хрен можно вытянуть

(0) А зачем нужно, чтобы "ширнармассы" программировали?

(52) при делении на касты и подкасты при очном обучении это невозможно. Но теперь, когда есть удаленка,почему бы и нет?

(57) Может ты не в курсе. Но интернет до 2000 годов появился.

(55) Т.е. из бабушки вытянуть дедушку?Ну знаете...

(51) Это в каком месте он проще? Если для банального цикла нужно по меткам прыгать и в сортах регистров и флагах процессора разбираться.

Обсуждали же, программить не могут, кодить пожалуйста

(17) оно уже стало общераспространенным инженерным навыком. В начале 80-х пресловутый паранджанов ввиду повышенной неспособности тамошних индженеров не то, что программировать, но и поставить задачу программистам, придумывал "язык Дуракон". А сейчас уже жалуются, что общетехнические навыки хуже навыков программирования.

(51) (53) проблема в том, что нереально по машинному коду понять что конкретно делает тот или иной кусок кода. Считает ли он сумму проводки в БП или производит выстрел из базуки в каком-нить шутере. Честно говоря, в институте проще было LISP освоить, чем assembler

(59) ну да - вывернутая наизнанку резиновая женщина похожа на резинового мужчину..

(59) Что делает код?

uint i;
...
if (i.ToString().Length == 1)
{
  ...
}


(60) метки проще чем эти ваши нескоко видов циклов с выходами из них с опорой на метку один фуй

(65) ничего

(0) Твой пример показывает, что ответ отрицательный :)

(60) Так это все, что надо было знать. 6-8 регистров, 10 команд и кое-что из структуры. И сравни с сегодняшним объемом абстракции для программирования.

(67) Проверка на что в условии если перевести в человеческий вид из индусского?

(60) (63) смотря для чего "проще". и что считать критерием простоты.

(63) Оооо, LISP для автокада я помню !!!!
Там главное в скобках не запутаться :)

(65) переводит число в строку и проверяет ее длину?

(73) Угу и какие же числа удовлетворят?

(65)
uint i;
...
if (i.ToString().Length % 3 = 7)
{
  ...
}
Вот так занятней

(74) 0-9

(74) до 9 включительно

(76) от - 9 до 9

(48) То, что ты научился программировать, не значит, что это могут все.

(65) выполняет проверку числа на меньше 10 через задницу

uint i;
...
if (i < 10)
{
  ...
}


(79) Ошибка выжившего?

(66) В ассемблере без прыжков по меткам практически невозможно обойтись, если без извратов. А это сразу повышает запутанность кода и снижает его читабельность.
(69) Неверная аналогия. Ты сравниваешь кирпичи с домами. Конечно, кирпичи проще домов.

Да и вообще в ассемблере добавляются приседания вокруг архитектуры. То есть больше специфического бойлерплейта. Как это может упрощать - я не понимаю.

(79) мне пришлось в свое время _учить_. школьников. Обычной средней школы. Могут научиться все. Но далеко не у всех есть интерес к этому виду деятельности.

(79) (81) я клоню к тому, что не стоит из способности к программированию делать выводы об избранности профессии и исключительности освоивших эту профессию. Сапожниками тоже не все могут стать, как и токарями и сантехниками, а программирование именно в эту группу профессий входит

(82) "прыжки по меткам" ничуть не отменяют возможности писать структурно. а это, в свою очередь, позволяет писать без извратов и повышает читабельность.

(84) Так, так. А то я думал, что один такой

(85) Если бы сапожникам платили как программистам, сейчас каждый второй бы обувь ремонтировал.

(88) Чью?

(85) Я хоть и не считаю программирование какой-то избранной или элитарной профессией, но, справедливости ради, перечисленные сапожник, токарь и сантехник - профессии, которым могут научиться все, у кого нет физических ограничений.

В программировании как и в других относительно сложных задачах понимание приходит волнами. То есть набираешся точечных знаний и когда таких знаний набирается критическая масса, то появляется понимание картины в целом. Многим людям которые начинали учить программирование, но не осилили, не хватает усидичивости, что бы преодалеть порог входа и они думают, что прогресса нет и не будет и бросают.

(84) Ты хотя бы напиши язык и примеры программ которые делали успешно на уроках.

(88) программирование, как любая инженерная, научная, да и вообще умственная деятельность, требует изрядного и регулярного "напряжения мозгов". Эффект заметен не сразу, поэтому не у всех хватает настойчивости. Ну и природная предрасположенность и воспитание тоже играют роль.

(89) Бизнес не будет платить человеку 300 тысяч, если можно с улицы подготовить таких же десяток за три месяца.

(86) Все так. Но мы тут про сравнение простоты написания и читабельности с высокоуровневыми языками. Мне вообще-то казалось, что простота использования высокоуровневых языков в сравнении с ассемблером - это аксиома, вытекающая из определения "высокоуровневости". Ан нет. Кто-то оспаривает. Но я уже сказал все что хотел на эту тему.

Почему-то некоторые думают что могут стать программистами, если очень захотеть. Нет, не смогут! Это примерно тоже самое как писать стихи. Либо человек может писать стихи, либо не может. Не берем в расчет посредственности, которые могут придумать несколько несложных четверостиший, такие и в программировании что-то смогут сделать. Но для серьезной работы они не годятся.

В общем упорство и толерантность к неудачам ключевые навыки успешного человека )

(96) > Либо человек может писать стихи, либо не может.
Чушь. Все могут писать стихи.
Просто стандартная мотивация - делать то, что легче дается, что еще больше прокачивает этот навык. Так все в среднем и развиваются.
Если дается тяжелее - ты просто его не прокачиваешь. А возможно достаточно будет пересечь рубикон и тебя попрет.

(0) топик ни о чем

(96) Стихи писать совсем несложно
Тут нужно рифму подобрать
Вот только надо осторожно
Посредственностями обзывать

(92) это 89-91 годы. бэйсик для основной части, си для продвинутых (которые потом первые места на олимпиаде городской заняли). из примеров заданий запомнилось только одно (для двух девочек, одна из которых стала швеей и владельцем швейной фирмы, а вторая  - элитной проституткой в москве): подгон швейной выкройки под свои размеры.
а, второе вспомнил - "продвинутый" писал программку "биоритмов", воткнул туда таблицу продолжительности жизни, ну и программка писала не только как все аналогичные "на 22 апреля вы прожили *** дней", но и "осталось ***".

(98)
Служил Гаврила программистом
И маркировку он внедрял
Писал он код исправно, чисто
Часы клиентам закрывал..
(с)

В высшем свете многих стран вообще считалось чуть ли не неприличным быть чуждым поэзии. Мол ограниченная ты личность.

(71) Простоту освоения, успешности в написании работающего кода. Должен согласиться, что интерес очень важен. Вот assembler был страшно скучен, а LISP куда интереснее, хотя сплошные рекурсии и скобки изрядно крови попортили.
(96) Абсолютно согласен, сейчас стихи пишут те, у кого есть внутренняя потребность к выражению своих эмоций, но нет производственной необходимости и потому это ремесло большинству не интересно. Будут платить за стихи как за код, на каждом углу найдется  среднего уровня стихоплет.

(103) Много ли було того высшего и как они кончили?

(104) За стихи в виде песен платят очень неплохо

(106)+ И да песни это те же стихи только чуть сложней написать

(70) Ну, сама проверка в индусском стиле, кстати.

(105) Думаешь, есть взаимосвязь? :)

(98) такие как в (100) и (102) да, многие могут, про то и речь.
Так же кто думает, что может стать хорошем программистом, примерно такой же код пишут. Может да же с годами лучше немного будут писать. Но это их придел, как бы не старались. Не могут они выше пригнуть.
У меня есть два знакомых, которые очень хотели быть программистами. Они учились на программистов, они работали программистами. Но в конце концов не смогли. Не могут и все, уперлись в предел своей личности. Не их это дело - программировать. Один ушел в менеджеры проекта, тут у него сразу все пошло, это его была стихия. Второй ушел в тестировщики.
Не каждому человеку по складу подходит программирования. Кто-то тупо на месте не может сидеть 8-12 часов подряд и пялить в монитор. Кто-то в голове не может удержать кучу связей и структур. И это нормально. Эти люди сильны в других областях.

(102)
Гаврила думал, что он умный
Пока shuhard не написал
Что дворник Вася по утрам метущий
По знаниям его почти догнал

(0) препятствия- препятствие одно- собственная лень. Методических материалов полно, тренингов полно.

(110) кто учился на профильных знает, что с потока человека 5-6 нормально писали максимум

(111) умный и метущий не рифмуется

(96) они показывают как НЕ надо делать - даже сайты специальные есть на эту тему
https://www.govnokod.ru/1c

(114) Маяковскому это скажи

программистом быть может не только лишь каждый
им стать быть способен любой
да только не каждому путь этот виден
как средство гордиться собой

(96) Любой человек может писать стихи. Поэтому в школьной программе есть домашнее задание их написать.

Я тоже столкнулась с требованиями чтобы код в конфигураторе был структурировать если не как девятистопный ямб Пушкина, то хотя бы как гекзаметр Гомера.
Иначе код не читабельный.
Сложно требовать читабельности когда разработчиков несколько (то лапы ноют, то хвост отваливается).  Каждый разработчик может забывать отметить начало и окончание своей правки, но стремится выработать собственный почерк, отличный от остального кода, чтобы одного взгляда было достаточно для определения авторства без каких-либо подписей.
Насколько это возможно за несколько лет совместной работы при одном шрифте в конфигураторе - вы видели.

ну так в любой профессии - либо к ней у человека есть призвание, и он может добиться вершин.
либо это просто ремесло дающее кусок хлеба (что намного чаще) и тогда результат будет соответствующим.
ни при каких условиях невозможно чтобы все люди стали Эйнштейнами в своей области.
подавляющее большинство будут середнячками.
а прогресс двигать тому <1% кто мало того что имеет талант но еще и готов идти против системы, ломать существующее и показывать что должно быть иначе.

(110) Хороший программист код не пишет почти.

(118) любой человек может написать код, даже урок информатики в школе ввели. Но это не значит что любой может стать программистом

(122) На информатике в школе программирования в обязательной части нет.

У нас в школе программирование было, сразу код на бейсике. Алгоритмов с блок схемами не было.
Когда молодежь спросила про "ваши алгоритмы" я просто не поняла что они имеют ввиду.
А оказалось что блок схемы выросли в сенсорные экраны.

(123) что за странное заявление...Вы что работаете в минобразование и можете сказать за все школы? У вас нет, у нас есть. Но нет д/з написать стихи.

Не может обычный человек взять и вот так начать программировать. И я считаю дело не в аналитическом а в алгоритмическом мышлении. Большинство взрослых людей не обладает им. Не может выстроить простейший алгоритм если/то/иначе. Я уж про аналитическое не упоминаю. И если детей еще можно учить, да и то не у всех получиться, то взрослых уже наверное бесполезно.

(117)
Выбирая свой путь, будь внимателен
Желтый путь может проще казаться
Час расплаты для всех обязателен
И с мечтами придется расстаться

Не идут в 1С новички
За легкими деньгами
HR формами не манит

обратная совместимость моя
с кем и где ты сейчас
обновил БСП

(126) Женщина не может стать программистом)).Не может выстроить простейший алгоритм если/то/иначе. Там только ой фсе))

эхъ
а когда я учился в школе
у нас не только Мировая художественная культура была
но даже танцы
завидуйте! ))

(131) сразу вспоминается а "что мешает плохому программисту"?

(130) Женщины просто редко выбирают этот путь самореализации. Но когда выбирают - работоспособность у них в среднем лучше и ровнее.

(133) Не всегда хотя но всегда могут?

(127) (122) Хороший пример. Зарифмованные слова - это еще не стихи. Рифмовать и кодить могут почти все. Программировать и писать стихи - почти не все.

(135) Так не хватает то обычных середнячков! Которые просто могут вменяемо кодить без грубых ошибок

(132) Давайте плохим отрезать)),они станут хорошими))

(136) Да меня больше задело, что зарифмованный мусор называют стихами.

(136) Так кто ж таким захочет быть? И платить таким постараются поменьше, а значит незачем идти в такие

(134) Хз. Может, чаще хотят и могут. Мужчины больше "творцы", причем не всегда в хорошем смысле с точки зрения "работу работать".

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».Это про программирование.Один великий человек сказал

Чувствую в следующем году придётся ставить эксперимент за 800к

(128)
А еще посмотрели на Павла
В одинесе выше не взойдешь
За пределы России ушла его слава
А по книгам росла молодежь

Взгляд потухший у нашего бога
С опасением смотрит вдаль
И на желтой толстовке убого
"1С" - застиранная медаль

(138) Говнокод не перестает быть кодом если выполняет свою задачу

(141) "вернее смотреть могут не только лишь все". На этого великого человека и была аллюзия в (117)

(130) "гомо сапиенс делятся на три категории: люди, женщины и программисты"©одна женщина

(138) хуже то, что это зарифмованный мусор, проговаривающийся под скрип, называют песнями...

(143) "1С" - застиранная медаль
смысл хорошо но прочитать это с выражением не сбившись не реально, надо изменить
Полустертая ОдинЭс медаль

(145) Из Витальки программист 1С вряд ли получился,какой нить другой язык нужен.

(140) ага, в комплектации товаров под WMS с "голосовым управлением" первыми отказались работать русские мужики.

(147) А "а где же вы девчонки корокие юбчонки" как же ж?

(148) Принято!

(146) Мудрая женщина

(151) сразу вспоминается анекдот про металлиста - "поставь ласковый май..."©

"Что называть стихами" - вопрос из той же серии что и "что называть программированием".

(146) "Женщина-физик - как морская свинка - ничего общего ни с морем ни со свиньей" - "Физики шутят", конец 60-х

(148) А мне первый вариант больше нравится. И читается норм, если на Маяковском разогреться.

Нельзя судить по себе.

Поэтом можешь ты не быть, а программистом быть обязан.

(158) https://www.culture.ru/poems/47807/kazhdyi-vybiraet-dlya-sebya

(159)+ И код в хранилище писать, и баги франча исправлять

(160) Роль свободы выбора там преувеличена

(162) Свобода выбора в жизни она самоограничена
"Даже если вас съели у вас два выхода"

(163) Безусловно. Только ограничена она не только "само-".

(156) реальный разговор в общаге:
- да ты математику нифига не знаешь!
-- я не знаю?  да у меня через месяц диплом, квалификация будет "инженер-математик"!
- дура! минус!!! инженер МИНУС математик!
©
зы. они таки поженились...

(165) у меня было два минуса инженер-исследователь-системотехник.Хрен знает что в остатке осталось))

(166) Одинэсник? :)
ЗЫ. Я тоже выпускался инженером-системотехником. Исследователь - это по-идее еще круче. Наполовину ученый выходит.

(0) есть же теория 95%. Подходит для любого случая

(167) (166) 0608 вычмашины-системы-сети?

(0) не, программист - это врожденное, научиться нельзя, если нет способностей. Творческая профессия. Ну как например художник. То же самое. Вот кодер - это совсем другое, кодером может стать каждый, просто надо выучить правила и инструкции, и набить руку. И можно любой код лепить.

Это как рисование. Я вот, например, рисовать не умею. И даже если буду несколько лет учиться - не научусь.

А кто-то с детства без проблем красиво рисует, и ему даже художку оканчивать не надо.

(169) Не знаю что такое 0608,но остальное верно)).Если повычитать,действительно в сухом остатке одинесниг.По опыту из всего можно одинесника получить,даже из бетонщика))

(172) Теперь знаю))),совершенно в дырочку))

(169) Да. "ЭВМ, системы, комплексы и сети". Помню, на эти галеры меня понесло, потому что очень хотелось узнать какая там у компьютеров унутре неонка. Потому как в голове никак не сростался видимый результат с моим уровнем понимания. Узнал и успокоился :)

(172) ну, это номер специальности по советскому классификатору...  а запомнилось потому, что у нас был 0707, кафедра Радиосистем, но квалификация - просто радиоинженеры. а у них кафедра вычислительных машин, а специальность - "инженер-системотехник". поэтому мы иногда спорили, кто из нас "системотехник", а кто  - "плюс-минус системотехник" :-)

как выучить язык программирования?

погрузите себя в среду этого языка:
- смотрите фильмы на нем
- поменяйте язык в своем телефоне
- не стесняйтесь общаться

с3.14жжено отсюда https://blog.stanis.ru/imgs/149922.jpg

(0) Странный вопрос.

Кто хочет - ищет возможность.
Кто не хочет - ищет оправдания.

(0) препятствия есть, не раз наблюдал. Они не непреодолимые, но как и к любому желу, желательно иметь склонность. В противном случае даваться будет плохо. Попадался мне бложек какого-то украинского чувачка, который ломал себя через колено чтоб мобильные приложения писать... Нелегкоему давалось, но вроде пишет. А другим легко дается. По-всякому бывает.

* делу

(176) я тут недавно про одну достаточно сложную тему несколько дней подряд читал (про многопоточную обработку), так мне потом снилось, что я процессор, который рулит потоками нулей и единичек- вот это реально крипово было...

(180) Закусывать надо))

(54) :)
а любая философия обычно к этому и сводится
например :
Грамотный смотрит в книгу,
ученый смотрит на мудрого,
а мудрый смотрит в небо, или под юбку,
что может и неграмотный
—  Внутренняя сторона ветра
(Милорад Павич)

(0) это примерно как математика. не всем дано.

(183) Все детишки учат математику, а потом экзамены сдают. Или я что-то пропустил?

Если человек не стал "про" в программировании за три года, он не станет им никогда. Видел много таких. Они получают деньги, называются программистами. Они решают задачи, а не создают программы вот хорошее определение. Они по определению точно не программисты.

(184) Разные оценки пропустили
Если школьную математику не сумел освоить на 4-5 без натяжек и зубрежки а пониманием то хорошего программиста не выйдет
Но и 5 по математике не гарантирует что сможет стать программистом

(186)(183) Можно выучить практически любую профессию на среднем уровне, если хватит усидчивости. Если посчитать сколько времени потратили на изучение те кому не дано, то большинство рано сдались.

сталкивался с тем что люди просто неспособны протягивать логические цепочки дальше чем на 1 шанг вперед. вот он "шагнул" на один шаг вперед - все. он уже забыл что было на шаг назад и куда он хотел вообще попасть. у таких людей - программировнаие - по типу ляп-ляп - а блин не получилось, еще тяп-kzb вдруг получится - не получилось... капец... яч как-то раньше писал - смотришь на свой код - как реализацию себя-программиста - и то тошно становится. а посмотришь на чужой код таких "погромистов" - так я ваще суперпупер...

(188) если задачи однотипные то вполне могут.
Правда в 1с очень мало однотипных задач.
А вот сайтики клепать на цмс какой. То вполне

(189) "если задачи однотипные то вполне могут."
- они все задачи решают однотипно. спросишь - а ты вот это когда писал - ты вообще думал о том что тут у тебя вот это быть может? нет, не думал - а почему? - а в ответ тишина...

самое простое "программирование" - это упорядочивание и выстраивание. посмотришь что народ с экселями делает - да капец, проще застрелиться чем этот эксель разобрать.. здесь играем здесь не играме, если цвет карсный значит пропускаем, но тольео если рядом нет зеленого... и пздц...

А ответ на вопрос несложен. Программирование доступно для ширнармасс настолько, насколько многие этим занимаются. Есть не так уж мало вещей, которые востребованы и оплачиваются, но при этом кормят они не особо многих. Сравните количественное соотношение программистов и водителей, например, и слелайте вывод - что более доступно. Вот и все...

Программирование - это порядок.
у подавляющего количества народа - хаос в голове. ну как хаос. неупорядоченная мешанина. Программирвоание - это упорядочивание. отсеивание ненужного. это - усилия. а напрягаться - нахера это?

(193) ну чтобы деньги были,напрягаться приходится так или иначе... Черт, у вас там уже поздно, а у меня тут только ранний вечер. А я думаю - чет так мало народу в теме? :)

я тут пообщался с девушкой лет 30. работала порно-актрисой, потом поваром в ресторане. в пандемию ресторан закрыли. и она решила стать программистом. уже прослушала 3 курса на гагбрэнч. питон, цсс, и еще что-то. или третий сейчас изучает. конечно программистом она не будет . но рп может стать вполне.

(0) лень и неумение доводить дела до конца. Но это не только в программировании, в любой сфере мешает. И да, не нужно думать, что программирование это ремесло для избранных

(196) "когда эвээмы были большими" - да, это было "ремесло для избранных". Сейчас тому, чему даже в институтах не учили - учат в средней школе. жизнь изменилась.
(183) (184) (186)  учить математику и понимать математику - немножко разные вещи. помнтите, как Фейнман рассказывал, как изучают физику в бразилии? (http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html) вот, я примерно об этом...  
Ценность математики в том, что она учит оперировать абстрактными объектами.
Я даже школьничков, желающих "углубленно заниматься" информатикой и програмированием, проверял одним вопросом: "представь себе пять!" Если в ответ слышал что-то типа "ага,и что дальше?" - понятно, что такой подходил. а если слышал в ответ "пять чего?" - рекомендовал подумать, надо ли ему...  Сейчас, конечно, необходимость такого отбора сильно сместилась в сторону "профессионального программирования".

(197) ссылка http://www.abitura.com/modern_physics/Feynman1.html

Иногда мои знакомые или племяши хотят приобщится к ИТ. Начинают спрашивать задавать всякие вопросы.
типа с чего начать что делать.  Я из всех отправляю к гуглу посмотреть видеоуроки для начинающих.
Ну дык бывает часто что даже не знают что спросить у гугла.
Раньше когда компов не у все было я задавал простой вопрос сделать
задачу цикл предварительно обяснив что к чему. Все равно ведь не влетает.

Программирование доступно всем!
Но не всем доступно уровень мышления и логики на уровне простого даже начинающего кодера.

(199) этому можно научить

(199) Вы им говорите, что такое алгоритм?

(200) Научить можно конечно. Но мы то понимаем что он все равно не будет развиваться дальше.

(201) Я простым языком на примере даю им таблицу и номера ячейки таблицы и гворю в цикле сложи их.
Показываю как создавать цикл и как модно собирать в сумму.
Это уровень школы информатика.
В школе на информатике за перемну я успевал такие задачи решать десятерым за 5-10 минут. Когда они каждый из них 40 минут не могли решить.
Потом учитель информатики вычислял по переменным что задание было выполнено не им а мною. И приходилось придумывать простые всем привычные переменные.

(202) Скажем так. Это задача со звездочкой, конечно. Если у человека до этого не было стимула к развитию аналитических способностей, то переломить эту ситуацию - педагогический подвиг. И вряд ли это получится за короткое время.

(203) а они знают, что такое цикл? :-) иди они путают цикл и циклю?
"уровень школы информатика" - хосспадя, да в мизде ведущий секции "накуа" не знает школьного курса физики...
(204) научить человека, не желающего учиться - это всегда подвиг (и как с любым подвигом, "подвиг одного - следствие раздолбайства другого"). Вызвать у человека желание научиться - вот что важно, а для этого нужен талант. А если желание появилось, то возможности найдутся почти всегда.

с физикой реально беда...
у многих нормальные оценки, кто то даже формулы помнит и знает когда какую применять.
но чуть шаг в сторону - паника и непонимание.
тех кто понимает физику - примерно столько же сколько способных к программированию. ну плюс-минус.. (
увы, это пара процентов человек.

(206) самое страшное - это когда _учитель_ физики начинает учит не физике, а формулам...

(207) в бразилии

(208) диких обезьян

(205) Проблема в том, что потенциал в программировании тесно связан с уровнем аналитических способностей. А они за пять минут не развиваются и тесно завязаны на характер человека, его бэкграунд и модели поведения. Если уровень аналитических способностей у человека исторически низок - то тут копать не перекопать. И часто возникает вопрос "а стоит ли".

(208) к сожалению, в России...

(201) дети племяши спрашивают ИТ-совета у родного ИТ-дяди, а он отправляет в гугл?? нда..

(207) Педагогов такого уровня и в университетской среде немного. А в школы они попадают только по несчастливому для них стечению обстоятельств.

Я про педагогов, которые мало того, что понимают суть, так еще и способны ее легко доносить.

(211) но против (209) нет замечаний?

(214) (215) мне как-то везло на таких: в школе 2/3математичек, обе физички, химичка были нормальными. а в институте некачественных преподов буквально на одной руке пальцев хватит пересчитать... (естественно ,по нормальным предметам, а не по лженаукам)

(217) Это советское наследие. Когда общество еще не расслоилось широко по уровню доходов и учителя не оказались ниже плинтуса.

(218) связь с уровнем доходов не очень большая. Сильная историчка в школе (ну да, еще и слегка истеричка) - получает ту ж езарплату, что и физичка. Прекрасная физичка и неплохая математичка ушли в другую  школу (полу-лицей такой. вроде школа, но с особым статусом каким-то) не столько ради зарплаты (там она немного больше, но "на проезде столько теряю"), сколько из-за "качества учеников". Им интересней работать с качественными учениками. подозреваю, что подобная обратная связь была и у нас в институте (к нам реально конкурс был очень велик, чойто в районе 12 человек)

(219) Как там сильный трудовик,по прежнему пьет?)))

это правда. в работе преподавателя горящие глаза учеников и живой интерес - большая награда, чем зарплата, которая увы, обычно оставляет желать лучшего.
(вспоминаем вопрос педагога Путину - почему все учителя работают на полторы ставки)

(220) где именно?

(221) ага. Драйв мощный. Особенно когда получаешь эффект в виде "неожиданного количества хороших отметок на экзамене" или "призовых мест на олимпиаде".

(222) Да везде)))

(224) у нас вроде кодированый был.
а сейчас трудовиков нетю и "трудов" нет. сейчас "технология"!!!
(сразу фильм "курьер" вспоминается).

(225) У нас нормальный был,некодированный))

РФ - страна смекалистых людей, но голову ломать наукой не всяк готов

Все упирается в упорство и усидчивость. Ну или, как сейчас модно это называть, мотивацию. Степень развития аналитических способностей и памяти - за исключением медицинских патологий - только удлиняет или сокращает путь к условному уровню профессионализма.

(227) ну да, смекалка у нас что надо
магнит там поставить на счетчик или еще что)

(229) На каждую хитрую задницу найдётся болт с резьбой)),противомагнитные наклейки уже давно есть

(229) да это последствия "государственности". когда все вокруг "государственное", а государственное - значит, общенародное, то взять чуть-чуть государственного - это как бы и не "украсть"...
Ну и сейчас "они ворют, а мне чо, нельзя?"
(228) везде все упирается в мотивацию... и спортсмены, и высококвалифицированные работяги - они тоже все замотивированы.

Тут как в любой профессии. Статистом может стать любой настоящим профи единицы. К термину программирование сейчас что только не относят. Это как миллиарды  людей умеют писать. Из них тысяч пишут +/- профессионально статьи, книги и т.п. а великих произведений и писателей единицы.

(232) Возьмите произведения Сканави и скажите,великий он писатель или нет,великие ли его произведения

(230) Как наклейку эту отклеить еще нет?

(234) Постыдились бы с такой ЗП наклейки отдирать)),это я нищеброд)))),способ есть))

(234) Я проще способ знаю, на все наклейки пофиг. Разница упадёт на ОДН.

(236) эээ за ОДН и побить могут

(235) у меня кредиты/алименты ((

(237) Могут, но найти реально сложно. Правда выхлоп того не стоит. Общедомовой прибор учета обойти очень сложно.

(238) У всех кредиты,у всех алименты!!

(233) >>Возьмите произведения Сканави и скажите
На нем не одно поколение воспитанно , однозначно великий

(238) Я вам вот что предложу,брать бутыль из под кулера 19л и наполнять на работе)).У мня так знакомый по кирпичу таскал.Итого коттедж,15 лет

(241) Как вспомню,так вздрогну((((

(239) Общедомовой незаконен, точнее незаконно ОДН считать как разницу между общедомовым и поквартирными всеми

(242) посадили на 15 лет?

(244) Законно, если результат укладывается в норматив. Всё что сверх норматива на сетевые ложится.

(245) Разве за это 15-шку дают? Удивительно что он только по одному таскал,в чумодан можно и 5 запихнуть,порядочный человек,1 день 1 кирпич

(247) прям "дядюшка Тыква"

(248) Да мл..ть!Откуда все такие начитанные,даже сплагиатить спокойно не дадут))))

написать свой простенький код может каждый. Разобраться быстро с кодом других сотен разработчиков не у всех хватает процессора и оперативной памяти.

А где вариант не хочет и не может.?

(241) Как математик и учитель да, а как писатель но кодер.

(251) Но ведь что-то из этих двух "скорее"

Мы вот решили с женой, что сделаем из нее программиста. Она пока училась на видео-монтажера, но у нас сейчас ее компьютер не тянет требуемые программы и мы решили - пусть жена станет программистом. И заработает себе на хороший компьютер. А потом уже в видео-монтаж вернется.

Решил ее обучить php для начала. А дальше уже как пойдет.  Всяко лишние 40-50 тысяч рублей не помешают семье. Плюс часть работы смогу делать я сам.

(254) на 40 тыс рублей ты в Канаде долго не проживешь.
Кстати, где все твои твинки? Или ты пока на таблетках, у тебя нет раздвоения личности?

(197) пять представить это еще ничего. Вот когда char * ночами снится - это хуже... :)

(256) используй https://ru.wikipedia.org/wiki/Нуль-терминированная_строка
чтобы char* не снился

(255) уже Канада? Вроде Бостон был...

(258)да это больной человек. у него аллергия на какую-то пыльцу и сейчас как раз обострения. Ему мерещатся иностранцы, пишущие от моего ника. В то время как я спокойно проживаю в глубинке под Казанью...

Нет конечно. главное было бы желание и мозгов хватило достаточно.

Он не может, потому что не хочет. Такого пункта нет.

(261) Это пункт номер 2

(262) не, это не то. В качалку ходить, или просто гирьки тягать могут все, но не все хотят. И со временем бы получалось бы. Так что не могут, потому что не хотят.

А еще нет пункта, что не могут, потому что их никто не заставляет. В смысле кнутом или палками. А так бы со временем то же получалось бы.

(263) Тогда не голосуйте, раз не находите своего пункта

(264) я не нашел, и я не голосовал.

https://www.reddit.com/r/GetMotivated/comments/arz2g1/imageits_just_practice/

(264) Напишите статью как полным нубам в 1С начать программировать https://mobile.1c.ru/

(266)+ Проведем тесты на реальных новичках и если они смогут по статье сваять и запустить МП то я проголосую за 2 или 3

(266)+ Но имхается что без сторонней помощи даже не сможете все поставить/настроить и сваять МП
И тем более не сможете с ВК или под iOS, да еще опубликовать в маркете

3. Нет препятствий - если, есть задача, которую нужно решить)

(269) "если есть возможность украсть - способности к самообучению вырастают многократно"©

Всем спасибо! Ответ на вопрос (30) здесь:
https://habr.com/ru/post/554068/

(271) Отборная трава. Пыхни еще и поведай, как тебе программирование помогает в реализации своего права на истину.

(272) трава тут только для запаха... остальное врожденное.

(232) И ни один якобы "великий" писатель не знает, что "рожать"- искаженная форма глагола "рождать".
Увы, они все "писатели", но никто из них "не читатель" научных текстов.

(273) Но подсознательно пациент все понимает. Даже ник предупреждающий завел.

(244) Ты просто попутал "законность" и "справедливость".

(272) Никак. Пока все не начнут программировать, право на истину невозможно обеспечить никому

(275) Не "подсознательно", а "бессознательно". Подсознательных процессов не существует.

Амулет в ветке - это хорошая примета? Кто знает?

(278) Товарищ, вернитесь в свою палату. Не волнуйтесь, обход вас не минует.

(280) Гусь свинье не товарищ...

А без пруда не вытащишь и рыбку из него!

(279) А ты с ним поговори - и узнаешь.

(271) Статья - огонь, комменты к ней жгут!

(277) Не очень понял, каким образом количество перейдет в качество. Это поддается моделированию на ограниченной выборке? Если нет, то почему? Что будет являться триггером перехода?

(281) ну тогда он обиденлся и улетел?

(285) кстати, "ограниченная выборка"= "выборка ограниченных"? :-)

(277) Если застрелить всех непрограммистов, то автоматически реализуется всеобщее "право на истину"? whatever it is...

(288) нет просто большая часть программистов тут же перестанет ими быть

(285) Триггером будет появление инструмента программирования для широких народных масс

(288) Не надо никого стрелять. Что вы, право! Распространение программирования вызовет потребность в новых практиках взаимодействия с медиа и социальными сетями. На что они будут вынуждены отвечать. В силу того, что существуют в условиях плотной конкуренции

(290) а оно им надо?
физика и химия ими не используются, а вы про программирование...

(292) Люди не любят, когда их жизнь подчиняется чужой воле

(293) только физике на это наплевать

(291) > Распространение программирования вызовет потребность в новых практиках взаимодействия с медиа и социальными сетями
Ну вот завтра свершилось. Медиа просыпаются, оглядываются и такие "О боже! Все вокруг программисты! И мы тоже!". Какое волшебство произойдет в следующий миг? Каким образом это создаст дополнительную конкуренцию в медиа? Вы полагаете, что конкуренция в медиа находится в прямой зависимости от насыщенности общества программистами?

(295) ну вот сейчас в медиах энтих пишут на русском и англицком, а станут еще и на джаве!

(294) А людям плевать на физику. Потому что она никак не влияет на подчинение чужой воле. А программирование влияет

(297) нейролигвистическое?

(295) Конкуренция есть уже сейчас. Те медиа, которые дадут своим пользователям инструмент для самостоятельной фильтрации информации, получат преимущества

(299) яндекс.дзен?

(300) Дзен как раз такого инструмента не дает

(297) Почему именно программирование повышает стойкость к внушению? Что в нем такого уникального? Среди программистов психов более чем. За пруфами далеко ходить не надо :)

(302) Стойкость к внушению тут ни при чем. Не надо ничего додумывать в простой мысли.
Право на истину - это право каждого самостоятельно решать, что ему нужно, а что нет. Между морем информации и человеком должен стоять алгоритм, который создан этим человеком персонально для себя

(302) зря ты так. может, у него зеркало реально далеко...

(303) алкаш создаст алгоритм фильтрации информации, что бухать-полезно. ИЧСХ, найдет. И будет полноправно бухать, заявляя, что "истина в вине, это еще древние говорили".

(303) То есть вы почему-то полагаете, что если каждый человек станет строителем, то строительные компании прекратят существование и все будут строить дома самостоятельно? Или что всеобщее понимание производства металлоконструкций как-то повлияет на их общее качество?

(306) только не это, шеф, только не это!
ну ладно программист по программировани.ю фильтрации информации о калимулине!
Но ведт если калимулины строить начнут - люди просто гибнуть начнут!

Когда-то с едой все было так. Никто не полагался на отчужденное производство еды. Каждый сам добывал. Реализовывал свое "право на истинную еду". Но потом прогресс свернул куда-то не туда.

право то есть, но проще им не пользоваться - вот и не пользуются

Он просто хочет больше еды
Видит что программисты много еды добывают и зависть
И так так сам программировать не умеет то пытается учить других программировать и этим добывать еду
А тут опс и упирается что программирование это сложно, не все могут
Требует и придумывает "надо сделать программирование проще! доступным для Всех! Дураки Lives Matter!"

(271) чтобы "строить фильтры", программирования не надо. Нужно просто быть человеком минимально образованным и с критическим мышлением. Таких людей достаточно среди представителей любых специальностей, как гуманитарных, так и технических. Почему автор притягивает сюда за уши именно поограммирование, я, по чесноку сказать, понял не вполне. Статья представляет собой набор плохо связанных между собой тезисов, которые сами по себе небесспорны.

(291) а о чем конкретно речь? Можно на примере? Вот есть миста, мы сюда пишем текст и читаем его. Есть хабр, там то же. Есть стек оверфлоу - и там то же самое. Про какие новые способы взаимодействия речь и как это связано с программированием? Пока я вижу, что "новые способы" внедряются в соцмедиа общего назначения (инсту, клабхаус, тикток) и связано это отнюдь не с тем что посетители этих сетей хотят программировать. Разве что гитхаб можно как-то за ушки притянуть...

(302) Дада,нас много,далеко не ходите))