Продолжение ветки
Каддафи - крутой мужик (2)

оспади...

кадаффи - пологий мужик

Докажу истинность фразы :
"Каддафи НЕ тиран"

Например :
wiki:Каддафи

wiki:Франко,_Франсиско

+(3) Сорри :
"Каддафи НЕ диктатор"

Итак
Про Франко написано , что он диктатор.
Про Каддафи не написано , что он диктатор. Значит , Каддафи - не диктатор.

Уровень жизни ливийцев, продолжительность жизни, медицина, образование и т. д. были на недосягаемой для большинства стран континента высоте.
wiki:Ливия

(4) Оба диктаторы. Только это - не главное. Главное - отношение к своей стране.

15 февраля 2011 года ночью в ливийском портовом городе Бенгази произошли столкновения протестующих против ареста одного из «религиозных активистов» — с полицией и сторонниками правительства. 500—600 человек вышли к зданию администрации Бенгази с требованием освободить активиста, после чего направились к центральной площади, где и произошла стычка с полицией. В городе Эль-Бейда участники антиправительственных протестов схватили и повесили двоих невооруженных полицейских, которые пытались разогнать манифестантов[12].
Во главе восстания стали выпущенные из тюрем люди, имеющие военный опыт — члены организаций дружественных Аль-Каеде, уже воевавшии на стороне талибов или в Ираке. Сама «Аль-Каида» провозгласила исламский эмират на востоке Ливии. Во главе нового субъекта данной организацией «назначен» бывший узник тюрьмы Гуантанамо Абделькарим аль-Хасади. На данный момент аль-Хасади руководит только «эмиратом», учрежденным в г. Дерна.

(6) Самое главное, что в Ливии есть нефть, и Каддафи решил продавать ее не за баксы, а за Золотой Динар.

Круче только яйца крутого в профиль

Скокро Запад во главе СШП затонут в собственном дерме лжи и фальши

(8) А вот это уже ерунда. Кому он за этот волшебный динар чего продал бы?

(11) нефть бы и продал. А тем кому нужна была ливийская нефть пришлось бы думать откуда его взять, просто напечатать-то нельзя

(10) С чего бы это? В политике ложь и фальш - популярные инструменты, которыми пользуются все.

(11) За этот "волшебный динар" он бы приобрел ВСЕ, что ему нужно. Это монета (эквивалент) чистого золота.

(12) Проще разбомбить Ливию, поддержать террористов-бунтовщиков, и поставить более сговорчивое правительство.

А то что одна из самых процветающих стран Африки при этом скатится в пропасть - так чего в этом страшного?

(12) В этом-то и проблема. Откуда его взять?

(0) Спасибо за продолжение ветки.

Прогнозируемая продолжительность жизни
Общая: 75,45 лет
мужчины: 73,34 лет
женщины: 77,66 лет (2000 г.)

Грамотность
определение: в возрасте 15 лет и старше могут читать и писать
Среди всего населения: 95,4 %
мужчины: 96,9 %
женщины: 94 % (2006 г.)

ВВП
 • На душу населения    $14 192
..................................
Об этом теперь можно будет забыть.

(16) Поставить товары в Ливию и получить этот "волшебный динар", по ЛИВИЙСКОМУ курсу.

(16) продать Ливиии свои товары. Вот только в том и фокус, что товары ливийцы выбирали бы сами, а не го*но всякое им втюхивали

(14) Кто ее заэквивалентил? Каддафи мамой поклялся?

(20) Это как? За баксы - г@вно, а за динары - супертовары?

Я утверждаю, что Каддафи - тиран. И могу подтвердить это. Начнем с определения тиран. Вот цитата из вики wiki:Тиран " Некоторые из тиранов, особенно ранних, прославились как меценаты, справедливые правители и мудрецы: например тиран Коринфа Периандр или тиран Афин Писистрат. Но гораздо больше сохранилось рассказов о жестокости, подозрительности и самодурстве тиранов, которые изобретали изощренные пытки "

Итак, Каддафи - тиран по определение википедии.

(17) кстати я в соседней ветке кинул ссылочки с яндекса на запрос кадафи тиран. И нормальные факты его тиранизма все еще любопытно посмотреть

(17) С тебя - доказательство тирании в Ливии  )

(11) http://www.newsland.ru/news/detail/id/660819/cat/86/

Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотом динаре. На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств

(23) говорят в гуантаномо тож пытают, да и Обамка наверно ходит на благотворительные обеды. Так что Обамка - тиран по определению :)

(25) Сейчас. Соберу что-нибудь особенно леденящее душу, и с мыслями.

(27) руководитель страны у которой 30 (или сколько там) военных баз в других странах и у которой офигенный дефицит бюджета - сразу тиран (без пыток)!!

(23) Современное значение слова "тиран" - это диктатор. Каддафи - определенно диктатор. Вот только леденящие ужасы при этом вовсе не обязательны.

Вот мне интересно, возбухнуло-бы 1500-2000 человек с автоматическим оружием против законного правительства Франции или Великобритании, что-бы с ними сделала власть?

Так почему многие, оперируя словом "демократия", отказывают власти (Ливийской власти) восстанавливать законность?

(23) Конечно Тиран, ибо в Африке основной тип власти - тирания. Только тиран, добившийся процветания страны, высоких уровней дохода, отсутствия безработицы, запредельной для Африки средней продолжительности жизни и грамотности, бесплатного медицинского обслуживания и т.д.

И Альянс бомбит именно эту страну, а не например Сомали, где только в этом году принят закон приравнивающий пираство к преступлению... Не Сирию, где количество жертв значительно больше, не Египет, а Ливию, где тиран пытался остановить зеков-террористов рвущихся к власти.

(32) Ты согласен, что он - тиран?

(31)во хранции законное правительство демократично по определению. поэтому антидемократичный бунт вполне нормально и расстрелять =)
у бритов тем более - сев ирландия до сих пор есть

(26) Призвал, и что? Хоть кто-то согласился? Во-первых, Каддафи во всяких арабских союзах не сильно переваривают. Во-вторых, и Ливия, и прочие африканские и ближневосточные страны торгуют в первую очередь с тем же Западом, а не друг с другом. То есть на золотой динар надо разводить США и ЕС, что еще большая фантастика. Анекдот с несовпадением желаний и возможностей.

Вообще запад очень интересуют страны где есть нефть - Иран, Ирак, Ливия.

(33) Конечно согласен. Он Диктатор.

(0) Каддафи обычный диктатор. Ничего крутого тут нет.
(36) Осмелюсь оспорить популярную точку зрения, но скажу что нефть тут нипричем.

(38) Просто совпадение? И так три раза подряд?

(37) Это здорово. Да, диктатор. Спасибо.
И второе замечание, которое я хотела бы отстоять, это то, что в Ливии не было свободы. Сытость была, а свободы не было.

(38)да, непричем, только без денег за идею повстанцы воевать отказываются =) а нефтехранилища у них пустые стоят...

(39) в югославии и афганистане нефти не было...

(40) В Ливии было свободы намного больше чем в окружающих странах Африки - если конечно не считать свободой ходить с оружием и стрелять направо и налево - такой свободы в Ливии не было.

(39) Египет? Тунис? Афганистан?

(39) Я не буду внедряться в бесплодные споры, т.к. точку зрения можно поменять только изучая вопрос. Рассмотрим например Ирак. Процитирую.

"Крайне популярная в российском общественном мнении фишка заключалась в том, что американцы поставили гордый и свободолюбивый народ Ирака на колени и рулят в Ираке как хотят. Значит, прежде всего, естественно, захватили иракскую нефть, а затем захватили и все остальное.

Так вот. Во-первых, американцы не захватили иракскую нефть, поскольку нефть государства Ирак как при Саддаме Хусейне, так и при нынешнем правительстве на 100% принадлежит государству Ирак, а конкретно Министерству соответствующей нефтяной промышленности государства Ирак. И как при Саддаме Хусейне, точно так же и сейчас добывают эту нефть в том числе иностранные компании, каковые компании определяются на тендере. И среди этих компаний, например, компания Лукойл, а также китайские компании. Хотя, ни Россия, ни Китай в войне в Ираке никакого участия, как известно, не принимали ...
Я просто хочу объяснить, что версия о том, что Ирак оккупирован с целью ограбления американцами, не работает. Более того, как выяснилось, не работает и версия о том, что американцы политически поставили Ирак на колени, поскольку Ирак показал вот такой кукиш американцам и сказал: «На присуждение Нобелевской премии китайскому диссиденту мы, представители свободного Ирака не приедем. И пошли вы в своем Нью-Йорке и в своем Вашингтоне куда подальше»."

(40) свобода? - была. Даже возможность не работать у местных. Гастарбайтеры там большей частью работали и горожане. Смысла в несвободе (принуждении к чему-либо насильственно) особо не было.

(40) Сначала определи свободу. А то под этим термином чего только не подразумевают.

(44) Это было раньше. С начала правления Буша младшего их интересуют исключительно страны имеющие нефть.

(40) Ваше определение свободы - в студию.

(43) Это мне напоминает разговор про управляемую демократию. Свобода - она и есть свобода. Например, свобода слова. Или вероисповедания. Когда свобод очень мало - можно сказать что свободы нет. И соседние страны тут ни при чем.

(45)объемы иностранных контрактов до и после озвучены? объемы поставок? лица во главе министерства (объемы и цели откатов)?

(51) Гуглите

(50)свобода слова - была. вероисповедания - была (практически самая мягкая форма ислама, светское гос-во). чего не было?

(45) Конечно принадлежит Ираку, как и принадлежала. Только разные правительства могут иметь разную степень сговорчивости в вопросах углеводородов.

(47) Я на 99 процентов согласна с определением свободы в вики wiki:Свобода .

:))..вы еще блин проголосуйте тиран или нет...а результаты в ООН зашлите для легитимности наземной операции

(45) В том то и прикол западных демократий , что против ближневосточных диктаторов воюют не конкретные финансовые группировки  , а аморфный "рынок". Империализм если хотите.

И завоевав Ирак американцам не нужен контроль над нефтью , им достаточно  , чтобы эта нефть выставлялась на торги на мировом рынке. И чтобы на процесс ценообразования нефти не влияли какие то диктаторы.

Это - цель.

(55) на самом деле свобода на западе - это не свобода, а иллюзия свободы. Достаточно вспомнить Осетию и что было тогда в западных сми

(56) Привет) А ведь и зашлём, если захотим :)

(50) Откуда данные, что свободы слова в Ливии не было? Откуда данные, что не было свободы вероисповедания?
(55) Это сферический конь в вакууме. Интересна конкретика.

(49) - свобода - это противоположная сторона баррикады.. меняешь сторону - тут-же кажется, что потерял частично свободу, заберите меня обратно :)

так что тиран - понятие стороны оборзения..
кому-то так очень хороший человек, а кому - редиска :)

(61) Это конечно ты в философию попёр, про интерсубъектную реальность хотел сказать? Вот этим форум как раз и занят.

(60) что значит откуда? все западные сми об этом писали. ты разве не доверяешь западным сми?...

США сначала разбомбили Ирак, а потом снимают вот такие фильмы
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/278328/

Думаю что с Ливией будет тоже самое, с той разницей, что Хусейна можно было обвинить в преступлениях против человечества, а вот Каддафи - врятли.

(60) Не могу дискутировать с тем, кто даже читает невнимательно.

(54)(57) Погугли компании добывающие в Ираке до и после. Погугли цены на углеводороды до и после. Сделай выводы.

Рассказы про "американцы захватили иракскую нефть, а затем захватили и все остальное." - дежурная, очень популярная в Российском общественном мнении чушь.

(45)Оружие массового поражения в Ираке нашли?

(50): извини, но немного смешно читать твои глупости, изложенные с такой верой в собственнуб непогрешимость.
родная, ты сперва бы штоль погуглила для самопросвещения не "диктаторов" с "тиранами", но более интересное (для составления, конечно, корректного мнения - а не для тупого пафосного клеймления позором) понятие "джамахирия". а то аж смешно смотреть на твои потуги обличить Ливию в отсутствии демократии - при том, что джамахирия как раз и является наиболее "прямым" вариантом демократии.

(67) Как можно найти то, чего нет?
В (64) хороший фильм на эту тему.

(59) :) привет

(66) Сможешь рассказать - что же всё-таки хотели захватить США в Ираке? Власть нормальную поставить? Так нет нормальной власти в Ираке до сих пор.

(65) В чем невнимательность?

(68) какая я родная тебе? свят-свят-свят :)

(64) Ему можно пришить поддержку терроризма (взрыв самолета)

По поводу ИРАка

А не они ли орали тут пару недель назад что не нашли 17 ярдов баксов?

Если страна-диктатор мирового масштаба, тиранизирующая весь мир, сказала, что Имярек - тиран и диктатор, так оно есть - Офелия не даст соврать.

(72) В том, что я не сказала, каких именно свобод не было в Ливии.

(65): да нет, точнее вот так: не можешь дискутировать с теми, кто имеет основания быть не согласным с твоими пустопорожними обличениями...

(71) Вполне возможно, что наоборот - власть нормальную убрать. Ну и как водится, причина, наверняка, далеко не одна.

(73): Ок, по сути сказать нечего. показательно.

(71) То же что и в Иране. Единственная претензия у Штатов к Ирану - НЕ разрабатывать ОМП(Оружие массового поражения) и носители. Желание получить ОМП - основная причина проблем с Ираком и сейчас с Ираном.

(74)Даже это уже отпадает... версия о причастности Каддафи к взрыву самолёта похоже не состоятельная...

(77) Разумеется. Так каких же? Не сферического списка из википедии, а конкретных?

(81) небыло бы ОПМ страшилки  были бы претеньзии к правам человека.

(79) А для чего нужно убирать нормальную власть? Для того чтоб получить безвластие и соотвественно другой уровень сговорчивости? Диктатор, он таки печется о своем народе, а вот когда власти нет - разворовать страну ничего не стоит. А воровать в Ираке проще всего углеводороды (либо скупать по дешевке)

(81) Это не причина, а повод.

(80) Разумеется. И сути нет, и с хамами я не общаюсь.

(35) Положение дел таково, что во многих арабских странах не переваривают светских правителей. Например, Саддама Хусейна, того же Кадаффи, египетского Насера - коллеги по региону терпеть не могли. При них их государства были светскими.

(85) Диктатор не о народе печется, а о себе и сохранении своей власти.

(89) Это аксиома что ли?

(89) Диктатор, в хорошем смысле этого слова (такой как Каддафи) - печется о своем народе и его процветании. И он его (процветания) добился.

(23) А когда мы услышим от тебя, что СССР развязал Вторую мировую и в концлагерях уничтожал евреев, а Германия, вместа с Англией, Францией и США, разгромила Россию?

(92) Бред от меня? Никогда.

(66) Погуглил. Я и не утверждал что цены должны понизиться.

Теперь цены на нефть формируются финансовыми фондами , играющими на бирже.
Их такая ситуация устраивает.
Эти фонды поддержат следующего "демократического" кандидата на "демократических" , а по сути - плутократических выборах.

Нефть в земле - мало кого интересует. Финансовым группировкам нужно чтобы туземцы сами добывали нефть и сами выставляли её на рынке.

Это - цель.

В случае диктатуры - ресурсы страны принадлежат ему, диктатору. И никому он их не подарит и не даст украсть, а в случае безвластия - всё общественное, соответственно возникает желание украсть и разбазарить. Вот и разница между текущим Ираком и Ливией (либо старым Ираком при Хусейне).

(91) Сергей, лично для меня не бывает понятия "диктатор в хорошем смысле слова". Что ты туда вкладываешь? Уровень жизни? А как же свобода, забить? Не хотела бы я жить в Ливии.

(93) ))))))))))))

(95) Строго говоря, это сильно зависит от тех, кто у власти. Одни не дадут, а другие в первых рядах на разграбление встанут.

(95) Ресурсы, ресурсы. Разберется народ сам чьи ресурсы. Не надо народ за скот держать и даже хуже.

(96)А у нас демократия? или все же феодализм

Вообще чисто по моему, свобода слова это не только возможность нечто говорить, но и система, при которой сказанное будет слышатся другими. Последнего нет у нас, а первого и в штатах иногда не бывает достаточно вспомнить интервью девочки из осетии по штатовскому тв когда грузия на осетия напала

(48) если чо Афганистан был несколько раньше, не считая бурю в пустыне

(93) Именно от тебя, раз ты постишь разный брет про Ливию!
Пропаганда в действии.

(100) Я что, похожа на автоответчик?

(81) а притензии к Югославии и  Афганистану в чем? там что тоже оружие массового поражения?

(96) Диктатура - это всего лишь один из способов устройства власти. Сам по себе - нейтральный. В конкретных воплощениях - бывает разным.

(100) Перед штатами враскорячку стоим?
Если да - демократия
Если нет - тирания

(94) Цели можно вообразить себе какие угодно. Факт остается фактом, нефтяная отрасль Ирака по прежнему в руках Ирака.

стоит немного провести здравого анализа, чтобы понять: тезис о захвате Иракской нефти американцами - миф.

(87): ну во-первых, ты врёшь - ибо вполне себе охотно гавкаешься и с теми, кого ты подобным образом номинируешь - если у тебя есть аргументы и агитки в пользу своей точки зрения.
а во-вторых - да, это очень удобно когда по сути крыть нечем, и если попробовать корректно разобраться в ситуации - то веь твой пафос и агитки оказываются глупостью, весьма рянящей ущемленную грыжу комплекса неполноценности.
так все-таки, по сути... ах, дадада, извини, болезная, что такое по сути "джамахирия" - ты не знаешь и знать не желаешь, а то такооой облом получится... )))))

(81) Единственная причина - НЕФТЬ!

(99) Сам народ ни в чем не разберется, он не организован и не обладает субъектностью. Народ организует власть.

(104)Почему ты боишься для РФ тоже дать определение.
Ведь ты для Каддафи быстро сообразил ярлык.

то что ярафатки и зеленые повязки во всех этих повстаниях видят не только мистяне, тот же Берлусконя видит это воотчую.. деваться им некуда.

(104): весьма, кстати. ;)

(110) и сколько там этой нефти ? По всему выходит главный зачинщик этого Берлускони, Ливия практически только ему и продает.

(110) Практика показывает что это вообще не причина.

(104)Я к тому, что у нас не лучше чем было там, и свобод не больше (на деле, а не на однобокой в пользу чинуш и государства бумажке под названием конституция)

Офелия - агент Аль-Каеды?

про "нефтянные" Тунис, Египет и Сирию уже было ?

(116) и как же это практика показывает? Ливийскую нефть запад от повстанцев гребет по чем зря.

(118): да не, больше как-то похожа на тролля обыкновенного (1 шт)

(119) И было и будет. Везде ZOG.

(119) Мы говорим конкретно о Ливии. Тунис, Египет, Сирия - это отдельная история

(122) Ваша версия то какова?

(115)(116) Что заявил Хусейн незадолго до начала войны?

(99) Опять пришли к тому что народ сам разберется. Так вот народ - за Каддафи, и именно поэтому власть предлагает провести выборы.

Главная вина Хусейна, Каддафи и Ахмадижада - Нефть, и отказ продавать ее за фантики!

(126) Да, я тоже чувствую, что мы как-то по второму кругу :) Не буду спорить про народ. Свобода нужна для выборов, вот.

(123) а Афганистан то же отдельная история ?

(127) Если нечто несколько раз громко выкрикивать правдой оно от этого не станет.

(127) т.е. Лукойл сверг Хусейна ?

(127) Вот только никто из перечисленных не отказывался продавать нефть за фантики.

(128) Так кто у нас Диктатор? Каддафи предлагает выборы, а Альянс считает что лучше всё разбомбить и поставить у власти кучку бунтавщиков - опять-таки как и в случае с Ираком разделить власть, прийти к многовластию. Вопреки мнению народа Ливии.

(126): что ещё прикольнее.
та "часть народа", которая "против Каддафи" - интересами и заботой о которой так упорно размахивают для оправдания своей агрессии. так ведь до сих пор ничего связного о причинах бунта, о целях, о желаемых государственных преобразованиях, даже тезисно - н-и-г-д-е. чо, даже не придумывается ничего лицеприятного?.. только "все не так" и "каддафи так нэ любым - кюшат нэ можэм"?..

(129) Что сейчас выходит на первое место из проблемм в России?

(128) То есть вся расчудесная свобода свелась к проставлению галочки в бланке раз в 4 года?

(135) просвяти

(89) Офелия, почему вы так уверены??? У меня знакомый недавно из Ливиии вернулся работал там по контракту - так вот там нет того о чем пишут СМИ: нет протестующих армий повстанцев, а есть три калеки с автоматами т.к. основная подавляющая масса граждан ливии поддерживают Каддафи - согласитесь для тирана странно... А на вопрос того почему там так все закрутилось - ответ прост: США подписала с Муаммаром контракт на поставку нефти, Муаммарыч выкатил цену - америкосы расстроились, мол а как же наша то выгода - на что Каддаф ответил - ваша выгода у вас дома, аздесь моя...ну и закипело закрутилось... Кароч сегодня в новостях уже сказали что Каддафи и его сыновей уже ждут в ГААГЕ...

(108) Я не утверждал что "американцы захватили Ирак и присвоили себе все ценности находящиеся на территории Ирака".

Я утверждаю :
"американцы провели военную кампанию и захватили Ирак. Вынудили марионеточное правительство Ирака интегрировать то что осталось от экономики и промышленности Ирака в мировую экономику. Вынудили продавать нефть на свободном рынке. Т.к. страна разрушена войной - ресурсы продаются дешево. Поставки иракской нефти и торговля иракской нефти на рынках контролируются финансовыми группировками , помогавшими Бушу придти к власти.

А большего им и не надо  ;)  

"

(108)Да, так же как и независимость. В руках ирака но под пристальным взглядом большого брата.

(132) Включи МОЗГ, может вспомнишь.

(133) Подожди. Каддафи - диктатор, или уже нет у тебя?)) Я не хочу сравнивать кто больше диктатор.

(132)  А кто убил ветку с инфой, что Каддафи именно отказался продавть Нефть за фантики?

Ливия вошла в Книгу рекордов Гиннесса как страна с самым низким ежегодным уровнем инфляции (в 2001—2005 гг. — 3,1 %)[97]. По данным ИНАПРО за 2008 год, по доле ВВП (88,86 млрд. $) на душу населения Ливия занимает первое место среди пяти арабских стран Северной Африки — 14,4 тыс.$, что соответствует показателю России и в два раза больше, чем в Украине[64].
В августе 2008 года на встрече более 200 африканских королей, султанов, эмиров, шейхов и вождей племён Муаммар Каддафи был объявлен «королём королей Африки»[98]. 2 февраля следующего года Муаммар Каддафи был избран председателем Африканского союза[98]. В своей внешней политике ливийский лидер продолжал оставаться приверженцем панарабизма. Так, в интервью каналу Евроньюс, данном им в 2009 году, отвечая на вопрос, о чём он мечтает, Каддафи сказал:
   Я на самом деле верю, что тем или иным способом будет достигнуто Арабское единство. Особенно потому, что арабский мир оказался разделённым между союзами и крупными державами. Единство сжалось до размеров листка бумаги, его несёт по ветру, как пёрышко. Но возможно, арабы уже созрели для Арабского единства. Скажу по-другому: я предвижу создание Арабо-Африканского союза[99].

(142) Каддафи - диктатор, а вот как назвать Альянс - у меня даже слов в лексиконе нет.
И диктатор - это далеко не всегда плохо.

(128)Тогда в США нет свободы (в частности свободы выбора). 2 партии (практически родственников) правят страной безпрерывно уже более 200 лет, меняется лишь обложка (президент).

(137) Наркота!
А главный поставщик ее?

(145) О, точно, на этом мы и остановились. Что хорошего в диктаторе, поделись.

(148) Чего плохого было в Путине при власти? Когда он был президентом? Чего плохого было в Рузвельте?

(145): по каким признакам, кстати? какую гос.должность он занимает? какими правами, которые отказывается отдавать? какие способы осуществления власти в Ливии, что за зверь вообще эта непонятная "джамахирия"? какие вопросы он решает единолично и без права их кем-л. оспорить?

(142) Диктатор предлагает выборы. Формально до выборов он диктатор, после - уже нет.

(149) Это на что ты намекаешь? У нас не было репрессий хотя бы.

а пендосам то нафига нефть, да оказывается еще и Ливийская ?

(150) Он прирожденный лидер, и когда речь идет о правительстве Ливии - есно подразумевается Каддафи.

(148)см 106

(148): того, например, что осуществляемое с его подачи гос.управление обеспечивает гражданам нормальные условия жизни...

(152) А в Ливии были? Террористов из Аль-Каиды посадили? Это по вашему репрессии?

(155) Я запишу это девизом "Не говорите что мне делать!"

(152)скажи это правозащитникам, можно хорору лично =)

(143) Не знаю. Какого числа Каддафи перестал продавать нефть за фантики (до заварушки)?

(147) Иран и Афганистан, в афгане ростят в иране клеймы ставят - и чо ?

(157) В Ливии были. Много десятилетий цепляния за власть и нагнетания страха на население.

(154): а, ну разве что, эмоциональный посыл... а по фактическим вопросам - ой, неудобно для его "обличителей" может получиться... э?.. )))

(160) Он не перестал, он сказал что уменьшит квоту до 20%.

(162)ссылка?

чеже пендосы Алжир не бомбят ?

(162) Это от страха у населения продолжительность жизни выросла до фантастических для Африки почти 80 лет?

(162): что-то ты снова завралась...

(162) А кровь христианских младенцев там сколько десятилетий пили?

(165) Извини, но я не дискутирую с тобой. Когда просят информацию у незнакомого человека, то делают это максимально вежливо. Потом гугл еще работает напоминаю, знакомься пожалуйста. Я не берусь просвещать здесь никого.

то, что Каддафи попал под молот и наковальню, так оно, но вот только пендосам и европам деваться некуда, их приперли так же как кадафю.

(170)толсто. в очередной раз.

(160) Заявил об этом нсколько ранее, после чего было принято решение о "демократизации"

(171) а их то кто? марсиане?...

(170) то есть, Вы обвиняете кадаффии в серьезных преступлениях , даже не утруждаясь дать обоснование своим обвинениям? Я представляю заседание суда: прокурор - гражданка Офелия обвиняется в массовых убийствах и поеданиях младенцев - доказательства ищите сами - я не собираюсь никого просвещать. Требую высшую меру наказания.

(167) А ты видишь в этом заслугу диктатора? Долго жить не значит хорошо. Несвобода - одна из самых ужасных вещей, которые могут случиться с человеком, на мой взгляд.

(170) ну так воспользуйся гуглом и выложи сюда ссылки. Чесное слово западло среди откровенных беспочвеннных эмоциональных тирад и наоборот положительных высказываний о ливии искать что-то в поддержку твоего мнения

(175) Мы не в суде, разреши тебе напомнить. И я не прокурор.)

(161) В Иране? У них самое жестокое наказание за распространение их

(175)+100 я тоже об этом слышал!

(176) ты вот можешь скажем завтра с утра поехать в китай, ну или хотя бы во владивосток?

(173) Заявлять можно много чего, имеют значение лишь конкретные действия. Особенно в том случае, когда заявленное - безосновательная розовая мечта.

(177) -> (158) и (104). Сорри.

(181) "Там хорошо, но мне туда не надо" :)

(182) Обосновано "дерьмократизацией"

(176) Большинство населения России прекрасно себя чувствует, вообще не посещая выборы. А тебя послушать - так это самое страшное, что может быть. Нет, есть вещи куда страшней.

ну народ, не уж то так накипело модерство офелии, что теперь ветка уже не про каддафи?

(108) > стоит немного провести здравого анализа, чтобы понять: тезис о захвате Иракской нефти американцами - миф.

Последние 50 лет "захватить" означает уже не "стать номинальным владельцем", а получить контроль. Современное иракское правительство полностью контролируется извне (а не изнутри, народом Ирака), играет по навязанным американцами правилам. Ради этого и была война по захвату Ирака.

(178) то есть, если мы не в суде, то можно смело заводить ветку о твоих занятиях зоофилией. А че? мы же не в суде и доказывать ничего не нужно - достаточно, что десять человек с мисты, которые тебя в глаза не видели, подтвердят что ты закоренелая зоофилка?

(187) модерство то тут причем?...

Глава МИД Франции признает, что недооценивал Каддафи

Париж. 27 июня. INTERFAX.RU - Министр иностранных дел Франции Ален Жюппе признал, что в момент старта международной военной операции в Ливии он не ожидал от Муамара Каддафи упорного сопротивления.

В интервью радиостанции РТЛ Жюппе заявил, что "недооценивал способности Каддафи к сопротивлению". Так министр объяснил тот факт, что сразу после начала 19 марта международной военной операции в Ливии он предположил, что М.Каддафи продержится у власти лишь считанные недели. Между тем, ливийский лидер и сейчас продолжает сопротивление против бойцов оппозиции и натовской коалиции.
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=196509

(136),(146),(176): "джамахирия" - прямая демократия, для которой характерна выборность власти прямым способом снизу и до самого верха.

(179) правдо ? а наши менты то не знали когда 360 кг иранского дерьма изъяли

(191): ой-вэй, а поддержку населением действующей власти он оценил правильно, выходит.. весьма неоднозначное признание. )))

Интересно, решение Гааги скоро будет озвучено?

(193) ответь пожалуйста на (174). жутко интересно стало...

(176) Одна из основных свобод любого человека - САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать способ жизни. Военные интервенции НАТО полностью разрушают эти свободы и права. Почитайте по поводу текущего состояния в Ираке. Даже во-многом зависимая от США ЮНЕСКО определяет его как гуманитарную катастрофу. Какие уж тут свободы. Неграмотный нищий человек не может быть свободным, по определению.

(197) Я больше чем уверен, что после отстранения Каддафи все достижения пойдут прахом, и Ливию ждет такая-же гуманитарная катастрофа.

(197) :) зато мечта либерастов - свобода!

(197) Разрушить можно только то, что есть. Там не было свободы.

(183) ну что же ты всех в гугл и яндекс отправляешь. Я вот сходила.Не нашла там подтверждений твоих слов. Прошу тебя сходить, а то как-то голословно получается

(183): не годится. ЕСЛИ ты вступаешь в полемику - то тем самым автоматически сама(!) принимаешь на себя означенные в (177) правила ведения дискусси на равноправных началах и с равными обязательствами аргументирования мнений, высказываемых в качестве возражений или встречающих у собеседника сомнение в корректности для принятия их на веру.
а иное - элеменнтарный ссаный троллинг. увы и ах. ))))

(200) Какой конкретно свободы там не было?

(200) Почему вы так думаете? В инет не отправляйте - там как раз свидетельства обратного больше встречаются.

(200)Откуда такие сведения?

(203) если посчитать, то этот вопрос задается Офелии раз двадцатый ;)...

(206) Да я в курсе, ответа просто никак увидеть не могу.

(203),(204),(205),(206),(207): только упаси будда вас требовать от тролля обоснований и аргументов - а то получите (183) с учетом (202) в полной красе. ))))

(203) Пожалуйста http://www.rian.ru/world/20110225/338924280.html

(209): ггг, доказательство правоты агрессора со слов самого агрессора, содержащих одни декларации... )))))

(200) Теперь там просто не будет нормальной жизни и будет полная свобода выбора - повеситься или застрелиться!

(209) Я повторю цитату из википедии - вы уверены что это мирные демонстранты?

15 февраля 2011 года ночью в ливийском портовом городе Бенгази произошли столкновения протестующих против ареста одного из «религиозных активистов» — с полицией и сторонниками правительства. 500—600 человек вышли к зданию администрации Бенгази с требованием освободить активиста, после чего направились к центральной площади, где и произошла стычка с полицией. В городе Эль-Бейда участники антиправительственных протестов схватили и повесили двоих невооруженных полицейских, которые пытались разогнать манифестантов[12].
Во главе восстания стали выпущенные из тюрем люди, имеющие военный опыт — члены организаций дружественных Аль-Каеде, уже воевавшии на стороне талибов или в Ираке. Сама «Аль-Каида» провозгласила исламский эмират на востоке Ливии. Во главе нового субъекта данной организацией «назначен» бывший узник тюрьмы Гуантанамо Абделькарим аль-Хасади. На данный момент аль-Хасади руководит только «эмиратом», учрежденным в г. Дерна.

А сечас Нато и ОНН чем там занимаются? без суда и следствия убивают мирных и немирных граждан, вспоминается "а судьи кто?"

(209)
--------------
«Информационная бомба» 20 февраля
Из обращения Муаммара Каддафи к ливийскому народу
20 февраля международное сообщество взорвала «информационная бомба» (по оценке российской газеты «Комсомольская правда»)[83], согласно которой ливийские власти расстреляли демонстрацию протеста из пулемётов. По сообщениям телеканала Аль-Джазира со ссылкой на ливийских правозащитников погибли около 200 человек, около 800 получили ранения[84]. Появлялись сообщения, согласно которым против демонстрантов использовались артиллерия и боевые вертолёты[85]. Однако эти сведения не подтвердились.
...
Британская неправительственная организация British Civilians For Peace in Libya, проведя расследование, не обнаружила доказательств того, что войска полковника Муаммара Каддафи атаковали мирное население в западной части страны
--------------
Ссылка:
wiki:Гражданская_война_в_Ливии

ОНН - ООН

(212) Я склонна доверять Совету по правам человека в ООН.

(211): да в (200) - враньё "на чистом глазу", см.(192).

(209) Речь доктора Геббелься?

(216) Напрасно.

Ы)
"По данным СМИ и правозащитных организаций, в ходе беспорядков погибли до 2 тысяч человек"
Они (сми и правозащитные организации) там были?

"Совет по правам человека резко осуждает крайне тяжелые нарушения прав человека в Ливии, включая убийства, произвольные аресты, помещение под стражу и пытки мирных демонстрантов, которые в случае широкого распространения и систематического характера, могут быть приравнены к преступлениям против человечности", - говорится в тексте резолюции СПЧ."
Совет осуждает. Мухомор говорит что тоже осуждает и лишь защищает своих граждан от бандитов.

(216) СПЧ принимает решение а) под сильным политическим давлением стран НАТО, б) на основании непроверенной информации (на основании "данных СМИ и правозащитных организаций". Проведённое _расследование_ факты НЕ подтвердило.

ООН как-то выдало и разрешение на нападение на Ирак, поскольку там якобы было оружие массового поражения. И что?

(219) И даже в вики описывается эта история - 600 демонстрантов по твоему - это кто?

(219): да нет, наверное принятие к сведению любой информации - не напрасно.
напрасно - это когда перекос. в виде полной идиосинкразии на не совпадающую с принятым на веру мнением(информацией). и отсутствие критичности и вдумчивого(!) рассмотрения не только той информаци, которая совпадает с собственной точкой зрения.

(216) А думать?

http://www.rian.ru/world/20110225/338882222.html
А вот с чего всё началось - замутили кашу Обама и Саркози:

АНКАРА, 25 фев - РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози призвал ливийского лидера Муамара Каддафи уйти в отставку.
"Каддафи должен уйти. Насилие в Ливии неприемлемо", - сказал французский лидер в пятницу в Анкаре на совместной пресс-конференции с президентом Турции Абдуллахом Гюлем. Президент Франции также пригрозил судом и санкциями лидеру Ливии за насилие против граждан, поддержав идею о проведении гуманитарной операции для оказания помощи беженцам и принимающим их странам.
"Вчера я говорил об этом с президентом (США Бараком) Обамой по его просьбе, потребовав созыва Совбеза ООН по ливийскому вопросу. Я считаю, что нужно обратиться в Международный уголовный суд (МУС), отправить комиссию ООН по расследованию, принять индивидуальные и коллективные санкции против тех, кто продолжит работать с Каддафи", - заявил Саркози.

Саркози также считает необходимым "начать, как предложил президент Гюль, большую гуманитарную операцию, поскольку массивный исход иностранцев из Ливии в Тунис и Египет грозит дестабилизировать ситуацию в странах, которым она сейчас совсем не нужна в период перехода к демократии".
"Что касается вооруженного вмешательства, вы знаете, как Франция относится ко всем подобным попыткам - с осторожностью и сдержанностью. Единственным результатом вторжения будет усиление позиций тех, кто сейчас в этих странах кричит о заговоре за рубежом", - сказал президент.

(226) Нет, началось всё ещё раньше, как минимум в 96 году - wiki:Гражданская_война_в_Ливии

(220) В вики написано кто это, и что они сделали.

(227) --> (222)

(219) А кем являются вооружённые ("У протестующих были бутылки с зажигательной смесью") люди в центре города, нападающие на полицейских? В Европе и в США они были бы террористами. А в Ливии - ну, сами смотрите. Борцы за свободу, наверное.

(222): ты хоть к сведению принимаешь наличие разных мнений и разной информации по обсуждаемому вопросу? и каким критерием ты пользуешься для выбора мнения, с которым склонна согласиться? И как-то хоть при этом анализируешь мотивы публикаторов и авторов?
(ай, впрочем, ну что я со своими глупыми вопросами)))

(229) - извиняюсь, это к (222)

(227) И кто они? Выступили против жестокого обращения с заключенными, расстрела 1200 человек. Это ли не преступление против человечности?

(226) Это Африка. Есть хорошая поговорка - "не лезь со своим уставом в чужой монастырь"

(229) Если в тюрьме расстреляют моего родственника, я тоже выйду на демонстрацию.

(226) в 1996 году был подавлен (жестоко подавлен) бунт заключённых в тюрьме. В США и Европе делают то же самое.

(232) Выступили с бутылками с зажигательной смесью в руках?

(232) это пять! ;)...

(233) То есть, по твоему, с этими африканцами так и надо поступать? Перетерпят? Они вот видишь ли не захотели больше сносить унижения и репрессии.

(236) У них более горячий темперамент. И нет демократии, судов честных.

20 февраля международное сообщество взорвала «информационная бомба» (по оценке российской газеты «Комсомольская правда»)[83], согласно которой ливийские власти расстреляли демонстрацию протеста из пулемётов. По сообщениям телеканала Аль-Джазира со ссылкой на ливийских правозащитников погибли около 200 человек, около 800 получили ранения[84]. Появлялись сообщения, согласно которым против демонстрантов использовались артиллерия и боевые вертолёты[85]. Однако эти сведения не подтвердились[55][86].
Оценки произошедшего неоднозначны. В частности, президент Уганды Йовери Кагут Мусевени считает, что мятежники в данном случае потеряли статус демонстрантов, так как нападали на полицейские участки и казармы с целью захвата власти, и любое ответственное правительство в такой ситуации обязано принять меры.[87] Некоторые российские политологи считают сообщения о расстреле демонстраций частью специально организованных действий по созданию ложной картины происходящего в Ливии.[58][88]

(239) Перестань читать между строк. Это бандиты, повесившие безоружных полицейских, идущие с зажигательной смесью в руках, нападающие на полицейские участки и казармы.

Как Россия поступает с бандитами?

(196) почти что, заварили кашу братья альканоиды, выбирай или сам или тебя. Выбрали первое.
Конечно не по делу на Каддафю навалились, теперь чешут репу, а отступать не куда.

(222) Просвятись
http://www.inosmi.ru/africa/20110420/168580841.html

(243) Я агностик.))

(238)
wiki:Гуантанамо_(тюрьма)
wiki:Тюрьма_Абу-Грейб

Когда начнём бомбить Америку?

(241) Нет, это не бандиты, а родственники незаконно убитых диктаторской властью.

(246) А почему _незаконно_?

(247) А убивать без решения суда (где казнь разрешена) разве законно?

(244)Как это вас угораздило http://lurkmore.ru/Агностик

(248)а как же (213), т.е Каддафи нельзя наводить порядок, а им можно?

(245)В 2045, как раз знаменательная дата :)

(248) Участников вооружённого бунта в тюрьме? Думаю, да. Так поступают в любой стране мира. Причём сначала-то вели переговоры, только потом применили силу.

Умиляюсь я как несколько десятков человек пытаются что-то вложить в напрочь промытые прозападной пропагандой мозги.

(248) А ввергать страну в каменный век за отказ встать раком?

(248) А то что у нас убивают боевиков без решения суда - это законно?

(253) А они у нее есть?

С начала 2011 года, подразделениями силовых ведомств в Северо-Кавказском федеральном округе убито более 200 боевиков. Об этом заявил министр внутренних дел России Рашид Нургалиев.
http://www.russianews.ru/news/34210/
Когда будут бомбить Россию?

(255) Не будь у нас ЯО, было бы незаконно.

(255) Это хороший вопрос и большая дискуссия. Но мы все-таки о свободе в Ливии.

(256) Надеюсь да.

(259) О какой свободе речь?
О свободе мародёрничать и убивать невинных людей?
Хочешь жить в такой стране? Скатертью дорога в Сомали.

(260) Спасибо конечно, но мне без мозгов тоже неплохо :) Главное человечность не потерять.

(259) Так всё-таки, в чём несвобода?
"Расстрел мирной демонстрации" по факту оказался "информационной бомбой". Что ещё? Я ещё знаю, что Каддафи жёстко ограничивал выезд из страны - но уж это он как раз делал под давлением "оплотов демократии" (Италии, Франции).

По другим данным, «временные» уничтожили до 6 тыс. бойцов армии и полиции, и до 14 тыс. гражданских лиц.
Сами «временные» потеряли до 300 своих боевиков убитыми; кроме того, погибли 50-60 членов Шинн Фейн.
wiki:%C8%F0%EB%E0%ED%E4%F1%EA%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0%ED%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
Британская Армия уничтожила более 300 боевиков.

(261) Мне в России пока нормально. А захочу - и уеду! :)

(259) Прежде чем говорить "о свободе в Ливии." ответь на вопрос (256)

Пост (266) Можно удалить. Ответ получен в (262)

(263) Информационные войны теперь всегда ведутся. Это не отменяет факта и настоящих действий.

(265) Своими мерами Каддафи довел продолжительность жизни в Ливии почти до 80 лет, и это в Африке, где человеческая жизнь практически ничего не стоит. И ИМХО этого он добился в том числе жестоко подавляя тех, кто на ценность человеческой жизни просто налевал, и считал возможным брать в руки оружие и убивать неповинных.

(268) Какого факта? О том что расстрел демонстрации оказался уткой?

(268) Конечно, не отменяет. Факт настоящих действий заключается в том, что полиция пресекла (не нарушая закона) действия людей, разбрасывавших бутылки с зажигательной смесью в центре крупного города. Вы именно это считаете ущемлением свобод ливийцев?

(269) Спасибо, что пояснил свой тезис. Да, вполне допускаю, что так и есть - сытно кормил тех, кто выжил. Но как со свободой? Может и арест правозащитника - утка?

Ветку в "Юмор" пора уже.

(273)+1
еще немного и до люрки дорастет)

В поддержку Каддафи
Президент Зимбабве Роберт Мугабе послал военнослужащих на помощь Муаммару Каддафи[1]
Бывший лидер Кубы Фидель Кастро резко раскритиковал факт вооруженной интервенции в Ливии, а МИД Кубы назвал её «грубым нарушением международного права»[152].
Сирия отправляет Ливии оружие, боеприпасы[153].
Президент Венесуэлы Уго Чавес, у которого с Каддафи дружеские отношения, сказал, что не видит в нём убийцу и не собирается его осуждать. Он также выразил беспокойство, что США могут начать вторжение в Ливию, чтобы получить ливийскую нефть[154].
Президент Никарагуа Даниэль Ортега выразил солидарность с Каддафи и предупредил его об угрозе «имперской интервенции» в Ливию[155].
[править]Нейтральные заявления
Пресс-секретарь китайского министерства иностранных дел Цзян Юй заявила, что Пекин настаивает на переходе к мирным переговорам для урегулирования ситуации в Ливии. Китай был одной из пяти стран, представители которой воздержались от голосования по резолюции Совбеза ООН в ночь на 18 марта[156].
С требованием прекращения бомбардировок Ливии и остановки агрессии против неё выступили представители 43 коммунистических партий мира.

(272)Защитника чьих прав? Кто решил что попираются  чьи-то права?

(271): да в любом государстве любіе действия направленные на насильственную смену власти подпадают под категорию "государственная измена" - и пресекаются довольно жёстко. не подпадая при том под категорию "репрессий".

(272) За арест разбомбили Ливию?

(272) Какой свободой? Убивать неповинных?

(270) Кроме того, разгон (расстрел?) демонстрации не было уткой.

(269) Вообще 40 лет такой стабильности как правило так и заканчиваются.

А насчет "ценности жизни" см. например тут:
wiki:Взрыв_Боинга-747_над_Локерби_21_декабря_1988_года

(272) "Правозащитников" арестовывают во всех странах мира.
Нарушения прав человека - также везде происходят. См. также (245). В каких случаях это является основанием для военной интервенции?

(278) Нет. Не за арест. Это внутренний процесс, понимаешь? Народ устал терпеть скотство власти, и вышел на улицу.

(280) Это не была мирная демонстрация. Люди были вооружены. В этой ситуации ОБЯЗАННОСТЬ любой власти - пресечь такую демонстрацию. При необходимости - военными методами. Вы не согласны?

(280)А ты можешь подсчитать количество погибших мирных жителей, в результате военных действий на территории других гос-ств по защите свобод этих мирных граждан.

(281) Угу, перешел на сторону повстанцев и заявил что приказ отдал лично Каддафи :)
Ценность его как свидетеля - нулевая.

(281): это к тому, что полковник таки признал факт террористических (происламистских - тех самых, которых он всегда давил) действий и выдал террористов?..

(283) простите какой народ? Большинство поддерживает кадафи - иначе с ним бы было тоже что и с мубараком и в тунисе? То есть большинство народа должно подчинится меньшинству?

(284) Да, я за свободу демонстраций. И за за закон. Я всегда за мирное решение. Но власть была очень жестока.

(283) Повторю в очередной раз - народ не против Каддафи, а за Каддафи. И чтоб это подтвердить Каддафи согласен на выборы, а вот Альянс - против выборов.

+(285)Вопрос очень сложный: Назови это государство и его правителей.

(283) Такие внутренние процессы происходят в любой стране. В тех же США и Европе - толпы людей протестуют против чего-то. Разница в том, что в данном случае имеется незаконное вмешательство сторонних сил (НАТО) во внутренние дела.

(289) Демонстрации с бутылками с зажигательной смесью, с вешаньем безоружных полицейских и с погромами? Интересное у вас понятие о демонстрациях.

(280) Разгон бунта - не был уткой. Демонстрации там не было. Расстрела тоже.

(290) Ты за Ливийский народ-то не расписывайся. Там разные люди есть.

(293) А представь себя, если, тьфу-тьфу, у тебя так обошлись с родственником. Судов нет. Есть репрессии, расстрелы и запугивания. Не возьмешь в руки бутылку с зажигательной смесью? Я думаю от нее и погибнуть-то сложно. Явный способ выразить свой протест и негодование политикой.

(295) А почему ты расписываешься?

(295) Повторю еще раз для тех кто не умеет читать - Каддафи за выборы, Альянс против. Под словом "народ" - имеется в виду "большинство народа". И так всегда - когда говорят "народ за" - имеют в виду "большиснтво за". Очень странно что вы этого раньше не знали.

(292) Я это не оспаривала. У меня было два тезиса, я их (и только их) отстаиваю.

(296) Какой расстрел?

(296) Почему "судов нет"? Откуда такие данные?
В событиях 1996 года люди были осуждены, по закону, находились в тюрьме и подняли вооружённый бунт, вступили в перестрелку с охраной.

(296) В любой стране с развитой "дерьмократией" за этот пост ты получишь не один год  тюрьмы

(298) Выборы - фикция в условиях несвободы.

(303) Но он же предложил провести выборы под контролем мировой общественности.

(298) Так всё-таки: почему вы думаете, что была несвобода? В чём она заключалась? Внятного ответа, с фактами, пока не было. В Ливии, судя по всему, со свободой обстояло не хуже, чем в среднем в мире.

(298) Последние несколько десятков лет его правления как бы не совсем показывают что он за выборы.

(289) Власть жестока, потому что разогнала толпу, убивающую людей?

(304) Его зажали в угол, теперь он может быть за что угодно.

(300) "29 июня 1996 года, когда заключённые выступили с протестом против условий содержания, в тюрьме расстреляли около 1200 человек"

(303) Ты "Бледная с косой" и "Диоксин" в одном флаконе

(306)(308) Дык все правильно, не нужно ему это было, пока бомбами не приперли. Но это не отменяет факта, что сейчас он за выборы.

(309) А что делают с бунтами в тюрьмах во все мире?

(305) Я уже отвечала на этот вопрос, и ссылку приводила. Не буду повторяться.

(306): враньё. введенный им гос.строй по сути построен на прямой выборностию
(308): воперос не в том кто кого куда зажал. вопрос в том, что при его готовности и согласии на проведение выбором - ПОЧЕМУ Альянс сцыкливо "против"?..
(ггггг, ещё один брехливый боевой хомячок прискакал))))

(313): врешь, там нет аргументированного корректного ответа.

(313) Я видел ссылку на решение ООН, основанное на ложных данных. Другие есть?

(314) Однако сам Каддафи никогда не избирался, он диктатор, находящийся над выборами.

(308) А почему тогда Альянс пртив этих выборов? И на чем Каддафи держится уже 100 дней?

off.
добавьте голосовалку

(319) например?

Предлагаю такую -
1. Я за отставку Каддафи.
2. Я против отставки Каддафи.
3. Другое.

все согласны?

Или так -
1. Я поддерживаю военную операцию Альянса.
2. Я не поддерживаю военную операцию Альянса.
3. Другое.

Конгресс США кстати проголосовал против военной операции в Ливии.

(323) а если я не поддерживаю военную операцию, но за отставку? ;-)

Голосую. 1-1, 2-2. :))))

(326) Значит пять пунктов.
Я за отставку, против операции.
Я за отставку, за операцию.
Я за выборы, против операции.
Я за выборы, за операцию.
Другое.

голосуем, товарищи

Не забудьте потом от п.1 отнять незаконные 2% :))

Я за выборы.

(328) и ты выборы забыл! товарищ

Пусть ливийцы сами решают. И кстати: за отставку с какого поста? :)

(331) За выборы - это против отставки.

(331) отставка подразумевает под собой дальнейшие выборы

(317): он вообще вне власти как таковой, собственно. ничего не решает. а в чем проблема то?..
(333): да, я тоже так понял.
(334): а по-моему как в (333).

(333) Почему это? Можно отставиться, потом избираться. Это кто как предпочитает :) Без административного ресурса страшно, понимаю))

(334) После отставки - Каддафи не дадут участвовать в выборах.

(337) А без отставки он не даст провести честные выборы.

(335) Поста у него нет, но власть есть.

(336) речь не про уход именно Муаммара, а про уход авторитарного диктатора, по мнению многих. если его переизберут всенародно - уже не будет повода орать про авторитаризм

(338) То есть как не даст? Если выборы будет проводить не он.

(341) Использует ресурс по полной.

(342) ну, не орёт же запад про нелегитимность выборов в РФ. хотя у нас ресурс тоже используется ой как по полной

(342) Каким образом при военном присутсвии Альянса он будет использовать ресурс?

(344) Замутит че-нить. 42 года у власти, есть опыт.)

Это агрессия против суверенного государства...Однозначно!

Ну всё, ордер на орест выдан, так что скорей всего нанется наземная операция.

Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест ливийского лидера Муамара Каддафи.
Обвинитель Международного суда Луис Морено-Окампо в мае обратился в суд с просьбой выдать ордер на арест полковника по обвинению в преднамеренном убийстве участников протестов и других преступлениях против человечности, совершенных в Ливии с февраля 2011 года.
Суд также выдал ордер на арест сына ливийского лидера Саифа Ислама и начальника разведки Абдулы Сенусси
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/06/110627_rn_gaddafi_icc_warrant.shtml

Пусть оставят мужика и его страну в покое.

(347) что, уже? архибыстро, однако... это лишний раз подтверждает...

да, чуть не забыл

Международный уголовный суд в Гааге 27 июня выдал ордер на арест ливийского лидера Муамара Каддафи – за преступления против человечности при подавлении вооруженных выступлений против его режима.
...
Тем временем правительство Муамара Каддафи вновь выступило с предложением – организовать и провести референдум по всей стране, на котором будет решено, сохранит ли ливийский лидер свою власть. Об этом 27 июня вновь говорил с журналистами представитель Каддафи Мусса Ибрагим, которому также был задан вопрос: действительно ли на сторону повстанцев перебежала большая часть игроков национальной команды Ливии по футболу. Мусса Ибрагим от ответа уклонился.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24247963.html

В Триполи проживает два миллиона человек проживает... город бомбят самолёты НАТО... погибают дети... В Гааге за это никого не осудят...

:) надо устроить гаагский автотрибунал

Только так

Кстати, и формулировка - его осуждают не за жестокость в подавлении демонстраций, а за жестокость при подавлении вооруженых выступлений.

пункт четыре самый вменяемый

:)..типа "нефиг нефиг - раш!"?

(357) Пожалуй да.)

(357)Арабоненавистник?)))

Хотя как вариант)))

(352)Долго они чо-то стеснялись...

(362) все ждали - сам уйдет под давлением - а он субака не уходит и еще повстанцев метелит )))

(362) Походу проще ждать когда сам уйдет, чем обвинять в вымышленных преступлениях.

http://www.ntclibya.org/english/news/
Последняя новость на официальном сайте переходного правительства - от 10 мая.

Раз пошла такая пьянка...

Выступление Муаммара аль-Каддафи 23 июня 2011 г.

Генерал Альхамди – один из тех, кто поднялся в 1969-м, чтобы сбросить с Ливии ярмо Италии, Франции, Англии и США. Именно он руководил проектом Великой Рукотворной Реки, и его роль в построении Джамахирии неоценима.

НАТО говорит, что бомбило только военных.
Что ж, пусть скажут, кто был военным:

Нури Амхамед Альхамди, шести лет?
Бильгазен Фауса Альхамди, девочка пяти лет?
Халида Халет Альхамди, девочка трех лет?
Альхамди Халет, врач?
Халед Махмуд Альхамди, инженер?
Сафа Ахмед Махмуд, его жена?
Наджа Альхамди, её сестра?
Айша, жена Махмуда?

Кто из них?!
Ну же, - кто?!

Военная зона, говорите вы? О да, для вас любое место, куда вы хотите бросить бомбу, военная зона, и все молчат.

Я прошу, я очень прошу уже не ООН, а всех правозащитников, сколько их есть в мире, - приезжайте, посмотрите на эти военные объекты. Те, кто бомбит, прекрасно знают, что в городке живут 8000 совершенно гражданских людей, но они хотели наказать именно Альхамди, - и вот, он наказан. Можете радоваться: он жив, но ему очень больно.

Вы преступники и детоубийцы.
Вы сами говорите, что точно знаете, где военные, а где гражданские лица, и вы сами говорите, что мирным людям ничто не угрожает. Значит, повторяю, вы знали, куда летите и убивали тех, кого хотели убить.

Вы хотели убить эту семью!
Вы убили ее.
Вы убили ее соседей, ее работников Нури Салама, охранника, и Мухаммеда Нури, садовника, и их детей. и членов их семей.
Шесть лет было девочке Амире, восемь лет было ее сестре Амине, и я не знаю, сколько лет было детям из семьи Имада Абеджиля Трабулси, суданца, женатого на марокканке. Эти люди мирно спали в мирном городке, когда вы бросили свои бомбы.

Мы знаем, вы хотели убить человека, который не ушел к вам.
А я знаю, что вы хотите убить меня.
Есть ли в мире закон, позволяющие эти убийства?
Я скажу вам: да, есть.
Это Закон Джунглей.
Это ваш закон и ваш порядок.

Четыре месяца, - четыре месяца! – вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь еще в мире Россия, единая и великая (большая) Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете.

Но Вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем.
Ваши стрелы могут вернуться к вам!

Я прошу всех нормальных людей, в ООН или не в ООН, откуда угодно, - приезжайте к нам и посмотрите на этот военный объект. Посмотрите кухню, посмотрите ванную, посмотрите гостиные, - и скажите, много ли там угрозы для самолетов НАТО? Расспросите соседей, были ли вообще убитые военнослужащими?!

ООН и люди из НАТО хотят уничтожить ливийскую армию? Отлично! Но какое отношение уничтожение дома семьи Альхуди имеет к уничтожению армии? Какое отношение к уничтожению армии имела годовалая дочь сирийца Альшаради Ашилат и его трехлетний сын? Они были опасными для вас «наемниками Каддафи»? Если да, - скажите это прямо и вслух.

Меня раньше удивляло, что вы не стыдитесь. Теперь не удивляет.
Вы знаете, что Ливия не может стрелять по вашим самолетам, и потому храбро бомбите нашу страну. Вы доказываете свою силу, да? Вам должно быть стыдно.
Но вам не стыдно.
Вам не стыдно даже бомбить наши мечети в час молитвы.

Что ж. Мы не отступим. Нам просто некуда отступать. Отступить можете только вы.
Вы боитесь нас. Вы трусы. Вы ничего не можете с нами поделать.
Вы нарушаете заветы собственной религии.
Вы убиваете невинных и беззащитных в Афганистане, Пакистане, Ираке и вот, теперь, в Ливии, - а когда мужчины и женщины вам дают сдачи, вы убегаете.
Так было в Бейруте, так было в Сомали, так будет и здесь.

Наши мученики уже в раю.
Я обещаю: в нашей стране будет стоять памятник убитом вами Саиф аль-Арабу.

Потому что мы – дома, и мы никогда не поднимем белый флаг. Мы не будем больше ни о чем вас просить и торговаться с вами.

Вы превратили наш большой и добрый мир в ДЖУНГЛИ.
Но сделанное вами рано или поздно обернется против вас и ваших детей.

Даже мы, ливийцы, если бы захотели, за пару часов сделали бы Европу полем боя, потому что там достаточно воинов, готовых защищать ценности исламского мира, ценности Африки и Магриба, которые вы пришли уничтожить. Но мы не станем делать этого.
Ваша судьба сама найдет вас.

Бессмертие – Ливии!
Рай – ливийцам!
Ад и позор – НАТО!

Каддафя вполне так адекватен в чем то, могут придти гораздо не сговорчивее

А вообще сейчас читаю "Отверженных" Гюго и там изложен достаточно интересный взгляд на Наполеона. Наполеон - великий человек, а войны, которые он вел - это фактически демократия принесенная на штыках в страны Европы. Одно непонятно - что же тогда в дикой России война с Наполеоном считается отечественной. Мы до сих пор гордимся тем, что выгнали Наполеона из России, а не тем что оказались стопором на пути демократии французского типа... Наполеона все нет, а демократию и до сих пор несут на штыках...

(369) Все верно. Наполеон хотел устроить ЕЭС в начале XIX века. Не получилось.

(369) А почему Отечественной - потому что для тогдашней России  вера значила значительно больше. Наполеон же был в части религии дитя Вольтера.

Наполеон нес революцию и свержение монархий, иначе не могло быть - он маршал революции был

(372) Окстись! К этому моменту он был императором, состоящим в родственных узах с одной из старейших монархий Европы. И "губернаторов" своих он делал королями, а не президентами.

(373) щаз, он был подчинен до самого конца "реввоенсовету"

(42) придуриваешься или правда не соображаешь? :)

Ппц - Наполеон носитель демократии!
Ещё немного и носителем демократии назначат Гитлера.
Но с другой стороны - почему бы и нет.
Амеровские презики все по локоть в крови - носители же демократии.

В Гааге д.б. осуждены "миротворцы" саркози и лауреат "премии мира" (кавычки не случайны)б.абама. Но к сожалению это фантастика, Кто девушку ужинает тот ее и танцует.

(376) Наполеон близко не Гитлер, несколько разные и предпосылки и действия (не считая подбития близких к получению максимальных полномочий в условиях войны)

(367) :))..ох уж эти идеалисты.."великая большая Россия.."
(376) :))) "ты бы хоть книжку какую почитал"(с)

(368) придут те, кого пиндосы обработают

(380)Там никто не придёт... не будет Каддафи, будет "сомали"...(ИМХО)

(376) а что удивляешься? в современном мире "демократия" - подразумевается власть пинрастана...

(381) +

да хана вашему каддафи...

(384) Это не первый такой вердикт Гаагского суда. Так что пока ничего страшного. Думаю что Альянс просто использует это решение для начала наземной операции.

http://admin.liga-net.com/my/svoboda_ili_smert.html

«Это я пишу 12 мая, как вы уже поняли, прочитав все то, что сообщали про Триполи «свободные» СМИ… И кое что добавив, немного сгустив те краски, которыми пользовались другие, стряпая свои «сообщения»…

Так что же мы, русские репортеры, действительно пережили 10 мая? Ночь. И эти взрывы. В нескольких километрах от нас. Да такие, что окна дрожали и чашки с кофе тоже.Что же творилось там, в эпицентрах взрывов?

Потом мы узнали, что это были ракеты, прилетевшие с моря, прекрасного Средиземного моря, «моря мира и диалога».

Сколько там кораблей НАТО? Сколько там морских пехотинцев, нетерпеливо переминающихся с ноги на ногу?

И среди них «морские котики», только что вернувшиеся из «победного рейда» против безоружного Бен Ладена! И читающие в “Christian Science Monitor” от 3 мая : If US killed Osama bin Laden, ask Libyans, why not assassinate Qaddafi?»

четко сказал:"Будь еще в мире Россия, единая и великая (большая) Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете."

(387) Россия защищала не слабых, а свои интересы. Но вообще да, в многополярном мире у слабых гораздо больше пространства для маневра.

Типо он там Лидер

(387)Да :(, печальные слова :(

(388)Бу га га... КЭП...

Однозначно.
Нужно подарить ему десяток полков РВСН

"Будь еще в мире Россия, единая и великая (большая) Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете. " оч. понравилось :) Лучше уж России быть сильной империей, иначе европейские шавки с пиндосами будут рвать на куски

(393) Время империй прошло. Российская империя и СССР распались, ближайшая перспектива - только рост сепаратизма и разделение.

1

(394) Пришло время одной большой империи со столицей в Вашингтоне...

(393) Ты еще СССР вспомни.

(397)
А почему бы и не вспомнить?

Или сравнение СССР с наноРоссией глаза колет?

(398) Вспоминай, что толку?

(400)

Скорее так

"Китай не поддержал решение Международного уголовного суда о выдаче ордера на арест ливийского лидера Муаммара Каддафи. Такое заявление 28 июня 2011г. сделал официальный представитель Министерства иностранных дел КНР Хон Лей, передает Associated Press."
http://spb.rbc.ru/topnews/28/06/2011/602821.shtml

Как бы даже уже не сомнения в легитимности?

(0) А ведь Каддафи мог предотвратить военное развитие событий, уйдя в отставку.

(404) ага. Сталин и все высшее руководство страны, вместе со всем генералитетом тоже могли предотвратить военные действие, если бы добровольно сдали страну.

(404) А ведь бунтовщики могли предотвратить военное развитие событий, если бы не занимались публичными линчеваниями...

(405) Во-первых интересно сравнение со Сталиным. Во-вторых не думаю что если бы Сталин "ушел в отставку", то фашисты не начали бы войну.

Любая диктатура так или иначе кончиться. Причем чем дольше она существует, тем труднее выход (для населения в первую очередь конечно).

(407) собственно, почему Вы думаете что не было бы военных действий, если бы кадаффи ушел? они бы были намного хуже. Потому что страной управляет не кадафии а созданная им система. И началась бы более масштабная гражанская война между "повстанцами" и нынешней верхушкой

(408) Как раз в таких странах никакой "системы" нет. Все завязано на конкретном человеке или родовой династии.

Гипотетически, нормальная политико/экономическая система в Ливии не привела бы к гражданской войне. Основная часть вины за гражданскую войну ледит именно на Каддафи и его окружении.

(409)Агрессия стран НАТО = гражданская война?

(410) wiki:Гражданская_война_в_Ливии

(409) гипотетически нормальная политико/экономическая система в США не привела бы к мировому кризису

(412) Кризис и гражданская война - разные вещи, не находишь?

(413) как у вас все по разному. Когда бомбят и навязывают свою идеологию одни - это борьба за свободу, когда другие это терроризм, диктатура, тирания и преступление против человечества

(413) мировой масштаб и масштаб одной относительно небольшой страны тоже разные вещи

(414) Алё, мы про кризис и гражданскую войну, или дальше поехали?
(415) Пусть хоть поубивают друг друга, лишь бы кризис нас обошёл? :)

(414) Разницу между полицейским и преступником понимаешь? Почему когда воры грабят квартиру это одно, а когда выносят имущество судебные приставы это другое?

Исламисты плясали после 11 сентября на костях тысяч заведомо невинных людей, американцы торжествуют по случаю казни убийцы Бен Ладена. В этом – вся разница между преступлением и наказанием. Преступники и их пособники считают, что разницы – нет. Нормальные люди знают, что – есть. Ровно на этом стоит Цивилизация.

(416) ну пока убивает в основном нато. Не мешалось бы - сами бы давно уже разобрались

Пусть хоть поубивают друг друга, лишь бы кризис нас обошёл? - какая связь вообще? Я о том что кризис - бяка для очень большого количества людей, для гораздо большего чем вообще все население ливии

(417) над преступниками в цивилизованном мире вообще-то суд обычно бывает, приговор и исполнение наказания

(417) но в общем-то разборки с террористами их дело, только вот нафига разносить целые страны, если можно убивать террористов точечно?

(418) Понятно. Про всё это уже тёрли тут)) Разве что пока никто не додумался, защищая Ливию, одновременно пренебречь их всем населением в масштабах планеты :) Это - ноу хау, я считаю!

(417) Цивилизация, ага. Если внешняя политика США — цивилизация, полезу-ка я лучше обратно на деревья...

(421) нет, это просто к теме о поиске сначала бревен в своем глазу, а потом уж всяких соринок у других

(423) Давно убийство мирных граждан стало соринкой?

(421) + вдумайся в то что сама сказала, просто по Фрейду. "защищая Ливию". Т.е. ты защищаешь не ливию и людей там, а явно кого-то другого

(424) Вы про Альянс?

(424) а бомбы нато типа обходят мирное население стороной?

(426) Я одна, и со мной можно на ты :) Вторую серию я не вынесу, сдаюсь))) Я вчера все, что хотела - сказала.

(421) Еще раз по-поводу всего населения Ливии. По совокупности, население Ливии - самое процветающее в Африке, во всяком случае было до начала военных действий Альянса. И достиг этого Каддафи.

(425) о, по Фрейду, что там по Фрейду, давай посмотрим :)

(418)(426)(429) В Ливии идет прежде всего ГРАЖДАНСКАЯ война. К этой войне привела политика Каддафи. Называть его в этой ситуации "крутым" просто глупо. Да, НАТО поддерживает одну из сторон. С ней всречалось и Российско правительство в том числе.

(428) Идет какая-то странная подмена понятий. Альянс оказывается бомбит не мирных жителей (видимо дети тоже враги Альянса), а Каддафи разгоняя вооруженный бунт воюет с мирными жителями.

(429) Да не строят счастье на костях других, не знаю еще как это пояснить. И добро не "причиняют"))

(424) Примерно тогда же, когда вмешательство лизоблюдов из ООН (Россия, в данном случае, тоже не исключение) во внутренние дела независимых стран стало нормой.

(432) Причем естественно в процветающей Ливии причина бунта не плохие условия жизни, а попытки захватить власть.

(431) да там уже бы не было никакой гражданской войны, если бы нато не лезло. Запад нашел там гучку молодых горячих идиотов, разогрел это дело и до сих пор подбрасывает дровишек.

Но вообще, такую позицию многих пользователей можно назвать "либеральный фундаментализм".

Либеральный фундаментализм называет любое западное государство — диктатурой, а любого террориста — жертвой западного государства.

Либеральный фундаментализм отрицает право на насилие за Израилем и признает его за палестинцами. Либеральный фундаменталист громко обличает США, убивающие мирное население в Ираке, но если ты напомнишь ему, что в Ираке мирное население убивают прежде всего боевики, он посмотрит на тебя так, словно ты сделал что-то неприличное или пукнул.

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/031/12.html

(433) Кто строит счастье на костях? Альянс по сути сейчас уничтожит процветающую до этого страну, и при этом уже уничтожил сотни действительно мирных жителей, в том числе и детей.

(417) а собственно где здесь полицейский? Кто назначил Альянс судебным приставом? И к слову - судебные приставы действуют по решению суда. Суд (ООН) присудил обеспечить беспилотную зону над ливией. Пристав (альянс)  превышает свои служебные полномочия. Это то же, если муж бьет жену, а полицейский расстреливает из автомата весь дом

(437) При чем тут Ливия? В Ливия средняя продолжительность жизни больше чем в России. О каких болезнях речь?

(438) Каддафи. На своих же жителях паразитирует.

(436) Ну да. Американские дипломаты революции делают, кто ж еще.

(441) Не нужно так много смотреть телевизор.

(442) А ты и не в курсе, да?

(441) Паразитирует каким образом? Если бы паразит сделал меня богатым и бессмертным - чего плохого в таком паразите?

Как можно говорить о паразитах, если в Ливии огромные по Африканским меркам зарплаты, и запредельная продолжительность жизни?

(435) " причина бунта не плохие условия жизни, а попытки захватить власть"
- причина бунта - репрессии. жестокие. беспощадные. отсутствие свобод.

(442) повстанцем помогает нато, очень помогает, и они до сих пор не выиграли. Потому что им сопротивляются. Жители ливии. Ну и нафига народу устраивать у себя революцию, а потом ей упорно сопротивляться

(445) Услышь меня, пожалуйста, Сергей - а как со свободой там? Деньги дают определенную свободу да. Но множество свобод не зависит от уровня жизни. Это естественная потребность человека - свобода.

(446) :)))...вот же ты жертва западной пропаганды...

(448) свобода - это осознанная неообходимость. И чего нету в Ливии: осознания или необходимости?

(449) с лозунгами пришел? эх. расскажи про кипелова лучше :)

(451) :) боюсь с лозунгами про свободу тут ты..и дени7...
зы
причем с чужими лозунгами
ззы
а кипелов свободен

на колу висит мочало, начинаем все с начала.
Сергей, ты еще не понял, что спор совершенно бесполезен?...

(452) да про четверостишье то! :)
Да, я да Дени за свободу, ну и народ у нас - замученный тоталитаризмом :)))

(454) :) и что четверостищье?

+(404) ... и встав РАКОМ!

(454) :) идеалистка-теоретик....
зы
спроси у народа Ирака рад он своей свободе без Саддама или нет

Добрались.
«репрессии. жестокие. беспощадные. отсутствие свобод»

При этом, никогда не уточняется, а каких же, собственно, свобод — отсутствие.

Бессвязно лепят про какие-то свободы слова, собраний и прочая, не вполне понимая, а что же это, собственно, такое — свобода и как ее (в любом случае) четко разграничивает любой закон.

(454) Назови страны со "свободой"

(455) про что оно, кто сочинил, а? )

(460) :) квн, Незолотая молодежь

(458)(459) Граждане, читайте тему! Я ж не виновата, что вы только сегодня пришли.)

(461) спасибо)) мучитель! а я так и думала ведь, что квн

(448) Не могу услышать. Ты говоришь что Каддафи паразитирует на народе. В чем это может выражаться? Только в уменьшении доходов и ухудшении условий жизни. Но в Ливии живут дольше чем в россии, и несравнимо дольше чем в других странах Африки. А насчет Доходов -
http://svpressa.ru/economy/article/35820/
Ливия по структуре экономики очень схожа с Россией – подавляющая часть ВВП и экспортных доходов там приходится на нефтяной и газовый сектора. Но вот средняя зарплата в Ливии составляет 1050 долларов – это на 66% выше, чем в России. Стоит упомянуть и такой экзотический доход ливийца, как ежемесячное пособие от лидера страны Каддафи в размере 500 долларов на каждого работающего. Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна.

(463) :) ...смотрите квн!
зы
на первом....канале

(462) Ладно, назови самую "свободную"

Если бы на мне так-же паразитировали Ме и Пу, да пусть они возглавят списки Форбс, но если при этом я стану зарабатывать в три раза больше, и жить до 150 лет - ничего против таких паразитов я иметь не буду.

Разовое пособие на рождение ребенка в Ливии составляет 5 тыс. евро. Медицина и образование – бесплатные.

:))) ну просто не ливийцы а Дунканы Макклауды

(467) да, но ведь у тебя не будет свободы!...

+(470) и Офелия

(467) Я поняла. Тебе важнейшие ценности - деньги и продолжительность жизни. А для меня не бывает продолжительной жизни и "хорошей" -
1. без свободы
2. без самоуважения (т.е. при репрессиях и без свободы слова скажем)

(469) По сранению с остальной Африкой - именно так.

(472) Хорошо, другой вопрос - в чем заключается паразитирование Каддафи на народе?

(465) Сейчас уже мало прёт от квн-а, они же не сами пишут, это почти как театр теперь. Студтеатр))

(472) у тебя дети вообще есть?

(474) В жестокости и репрессиях только ради своего глубокого маразма и жажды власти.

(477) мы сли читаешь? может он просто садист. А ради маразма - это вообще перл. Это типа жертвооприношение, чтгобы маразм наконец накрыл и невидеть этого всего безобразия вокруг?

(478) И садист тоже.

(477) Это Африка! Он разгоняет жесткими мерами бедуинов с автоматами. У нас похожая ситуации в Чечне и на Северном Кавказе. Нельзя там иначе. Не добиться иначе процветания.
Иначе будет как в Сомали - не сажать же половину населения, поэтому пиратство... законно, а жизнь человеческая не стоит ни гроша.

(479) огласите весь список пожалуста. Зоофил, некрофил, разбрасывает носки где попало

(480) Они больше так не хотят, понимаешь? Что Египет, что Тунис, что Ливия! Не хотят быть униженными, чтобы их без суда и следствия мочили. Вот и требуют отставки Каддафи.

(477) У кого больше "маразма и жажды власти", у Барака или у Мухомора?

(477) ну а возьми наших каких-нить нациков, футбольних фанатов и проч. Ну их тоже порой разгоняют жестко, некоторых сажают если реально закон нарушили. Но если этого не делать они вообще бог знает что могут натворить

(482) это ты у них лично спрашивала?

(482) Закусила удила и ...

(480) Вот как раз Сомали - это пример того случая, когда военные операции нужны, а не проводятся. Хотя могли бы спасти многие жизни.

Или вот wiki:Геноцид_в_Руанде - это тоже пример когда погибло миллион человек, зато никакой "интервенции". И хоть бы кто-нибудь заинтересовался. А вот если бы при Клинтоне туда вошли американские войска, то многих жертв можно было бы избежать, хотя со всех сторон кричали бы про мирового жандарма.

(487) С Сомали взять нечего, у них НЕФТИ нет!

(487) если бы навели порядок в сомали вряд ли бы кто вякнул. А руанда - это вообще плоды западной колониальной политики, они так накроили границы

(487) так о том и речь. почему пиндосы не вмешиваются там, где это реально необходимо? Почему не наведут порядок в сомали, которая несет угрозу всему миру?

Отец военный летчик, сам не летал, но много коллег летало туда. Жили ливийцы по крайней мере тогда очень вменяемо, бензин стоил копейки, при рождении ребенка на счет ему падало что - то около 10Килобаксов.
Свободы там никому не нужны, кроме зажиточной прослойки которая хочет зарабатывать больше. Они и тащат оппозицию с прямого благословения Штатов. Одна действительно напрягающая несвобода - это сильное наказание за алкоголь, но это больше связано с мусульманством, нежели с Каддафи.
Каддафи далеко не ангел, но человек в меру сил старается заботиться о гражданах, и если учесть то что Ливия находится под постоянным экономическим прессом - у него получается.

И даже если он недостоин - нам не стоит об этом говорить, так как даже если негодяй - то "наш" негодяй. Поддерживая оппозицию - поддерживаешь противника в лице штатов.

(482) Не пора ли бомбить япов? Ато OFF: Япония: На "Фукусиме" начато строительство защитного колпака из ткани пост 811

(492) нафига? сами сдохнут (шутка)

(482) :)) взрослая а в демократию веришь

(494) в свободу ))

(495) Бедный муж!
Ужасная судьба у детей! ...

(495) Не плачь только, не выношу мужских слёз )))
иди помолись за нас что ли, свечку поставь.)

(496) да нормально для домохозяйки, главное чтобы борщ варила, а так разницы трещать будеть про кадаффи или про дом-2, мало ли таких женщин

(497) Я рада, что ты больше за нас не переживаешь.))

(482) Ты издеваешься? Хотят они этого, поэтому Каддафи и хочет выборы, а протестуют те, кто пытается захватить власть. Могу в сотый раз повторить - Ливия процветающая страна, и народ там живет отлично, богато и долго, и не хочет народ оставки Каддафи, что и пытается Каддафи доказать проведя выборы.

(500) Сытно живут - не значит не хотят изменений. Кто еще над кем издевается!
Про выборы согласна с (306) и далее.

Даже Пу или Ме чето говорили такое, дескать колбаса-колбасой, но за свободу мы!!! Поэтому даже уговаривали К. сдаться, не мутить воду))

(501) живя сытно хотят изменений 2 категории людей: 1) молодые в силю юношеского максимализма, им просто всегда хочется что-то менять, в лучшем случае они меняют цвет волос и количество отверстий в своем теле, 2) зажравшиеся люди потому что уже не знают что бы такое попробовать

(500) Одно забыл. В "процветающих странах, где народ живет отлично, богато и долго" - не происходит революций. Ну не случаются революции на пустом месте, и невозможно их инициировать, что бы там не говорила пропаганда.

(500) похоже не издевается. она действительно такая...

(503) С этими запросами к своим родителям плиз, что они для тебя сделали самой большой ценностью - колбасу :)

(504) а вот это заблуждение. в современном мире, революцию можно спровоцировать в любой стране...

(506) да дело не в колбасе, если бы дело было в колбасе я бы жила уже не в россии, есть места где колбаса получше, но псевдосвобода тоже сомнительная ценность. А вот уверенность в завтрашем дне, стабильность - это ценность

(504) недовольные есть везде, в тех же европейских странах и в сшп бывают протесты и демонстрации, просто там демонстрантам оружие не раздают

(507) Без предпосылок - невозможно.

"Наконец, существует крайне непопулярное в этой стране мнение о революциях как нормальном здоровом процессе, в котором новое поколение арабов, получившее чисто светское высшее образование, имеющее широкий кругозор и не повязанное традициями, дает пинка старой авторитарной власти с целью построить свою демократию с калахом и одалисками. Ну, или попытается это сделать."
http://lurkmore.ru/Арабские_бунты

(508) Псевдосвобода - сомнительная, а свобода - нет, не сомнительная.))

(505) Идея Фикс или комплекс неполноценности

(510) интересная революция, когда большинство против

+(509) Фото в тему: (смотреть особенно полезно тем, кто часто повторяет фразу: "в развитых странах такое не возможно")
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/06/110627_day_in_pics.shtml

(511) да не свободна ты, и граждане демократически стран не свободны. Не можешь ты прямо сейчас взять ии поехать в любую точку страны, потому что чтобы поехать надо иметь деньги, а чтобы иметь деньги надо работать, а если взять так и прямо щас свалить лишишься работы. Почти крепостное право между прочим :) А это я даже не вспоминаю про кредиты и ипотеку. Вообще кабала. Или взять вот это свое видение изложить на федеральном канале не можешь. Не пустят просто.

(514) Про квадратные арбузы понравилось :).

(515) Да отстань ты со своими оценками меня, а. Утомляешь.

(517) Сильный аргумент. Но не отстану. Прикольная вообще ветка. У меня примерно такая же бушка щас в отпуске, соскучилась по цирку :)

(518) На хорошо модерируемом форуме тебя просто забанили бы за переход на личности. А так я просто тебя проигнорирую, резвись :) Пока за деньги нет опции "не видеть бездельников"))

(519) Дык мы же за полную свободу мнений(плююрализм)...
признай просто что закончились аргументы...

(515) Софистика. Следуя этой логике нет разницы между человеком в тюрьме и на воле. А она огромна.

Вот например как с передвиджением обстоит дело в Сев Корее (каноничный пример):
"я опишу типичную ситуацию: в не совсем соседнем районе (нет общих границ) есть дядюшка, который хочет увидеть вас, любимого племянника. Он посылает приглашение, заверенное в местном Управлении внутренних дел. Вы идете по треугольнику администрация-профком-партком. С этой бумагой вы идете во второй отдел местного муниципального совета. Они примерно неделю обсуждают, можете ли вы поехать к дядюшке, выдают вам бумажечку со штампом. И только с этой бумажечкой вы можете получить билеты и поехать в соседний район. Но это хороший случай. Потому что если вам хочется поехать в столицу революции – в город Пхеньян – или в приграничные районы, то там нужны более серьезные разрешения, которые утверждаются Пхеньяном, и ждать их нужно около месяца. Причем на протяжении большей части истории Кореи частным лицам эти разрешения не выдавались."

(520) Свобода одного помнишь где заканчивается? ;) Про переход на личности - есть во всех форумах!

+(515)(521) полностью тут: http://www.polit.ru/article/2007/02/22/lankov/
рекомендую почитать целиком, интересно написано.

Свобода заканчивается там, где начинаются права другого человека.

(521) А в США индейцы в резервациях...живут.

(510) ты бы еще с удаффкома ссылку привел ;)
предпосылки, опять же, есть в любой стране. в той же франции это мигранты, в той же америке это индейцы ;)...

Однако, ветка-детектор получилась.

Налицо разнообразные свободы космического масштаба и космической же глупости.

(526) такие понятия как "свобода" и "демократия", стали очень удобными поводами для порабощения любой страны...

(525) Да и в Японии скоро буракумины революцию сделают. Если им заплатят конечно.

(527) Диктатура и рабство хуже, поверь (или проверь :)).

(521) ну у нас тоже в москве такая бумажка есть как регистрация. А потом что юлить свобода - это свобода, делаю что хочу (ну естесвенно в рамках чтобы не мешать другим). Но в реальном мире мы к сожалению не делаем что хотим, да и наши желания у многих подменены социальными установками. Да и в общем-то можно действително привести массу примеров прямого нарушения свободы даже в вашем понимании в демократических странах. Про сми и осетию вчера вспоминали, про резервации вот тоже вспомнили

(525) Кстати, как я понял, качетво ссылок значения не имеет. Убежденный в чем либо будет отрицать любую ссылку на контент не укладывающийся в его картинку.

(528) Цезарь был диктатором, а ведь у него западные политики просто учатся. А рабства в ливии нет.

(528) в том то и забавный парадокс, что прикрываясь этими понятиями устанавливают диктатуру и рабство...

Насчет тюрем тоже не аргумент. В Ливии по официальным данным в заключении находятся около 14 тысяч преступников.
Что не так уж и много.

Насчет расстрела 1200 заключенных после бунта - в Ливии не отменена смертная казнь.

(519) Модерируемый форум = несвобода.

Ты же за свободу , забыла ?  ;)

(529) "можно привести массу примеров прямого нарушения свободы даже в демократических странах" - Конечно. И об этих нарушениях будет писать и говорить, общественность и пресса этих стран. Но есть разные уровни нарушений.

Есть нарушение свободы в Швейцарии, а есть Северная Корея.

Как пример есть Норвежская коррупция, а есть Российская. Как говорится почуствуйте разницу.

(510) оттуда же )
   
Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел.

А вот с США проблема. Видимо пора их бомбить за тоталитаризм.
wiki:Тюрьма#.D0.A2.D1.8E.D1.80.D1.8C.D0.BC.D1.8B_.D0.B2_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
В абсолютном значении Соединенные Штаты Америки в настоящее время лидируют по числу заключённых; в этой стране свыше 2,19 млн.[5], или более одного из каждых ста взрослых[6], находятся в заключении. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, более 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы.

(537) Но мы то от них недалеко ушли? Из твоей ссылки:

Количество заключённых на 100000 граждан в некоторых странах: США - 756, Россия - 611.

Что, учитывая качество нашего следствия и судопроизводства, впечатляет. Тоже предлагаете бомбить?

(535) ну взять ту же осетию, в стране война, а сми все с ног на голову перевернули и затыкает тех кто пытается правду сказать - ну совсем маленькое такое нарушение свобод. Или люди на землях своих предках живут в резервациях, т.е. ограничены в свободе передвижения - тоже маленькое такое нарушение. Ну и как бы говорят тут не говорят, а воз и ныне там. У нас хоть ме вот обещал с коррупцией бороться

(538) но США первыми :) По очереди же)

(538) Давай посчитаем - продолжительность жизни нас меньше, средний доход тоже, заключенных больше, цены выше чем в Ливии. Я не знаю ответа на твой вопрос...

(534) см (522) и (523) :)

(538) "учитывая качество нашего следствия и судопроизводства" следует, что в либо в штатах тоже следаки закрывают за пакетик в кармане, либо там одни бандюганы ))

(540) что, что? не раслышал, кого ты предлагаешь бомбить во вторую очередь?

(544) ну вообще есть вариант разбомбить первого по списку, а остальные испугаются и сразу исправятся:)

(538) в том и весь цимус, что в самой демократичной стране мира больше заключенных, чем в диктаторской россии)))

Тюрьма - это ограничение свободы. Кто говорит что в Ливии нет свободы? Паразитирование - это отъем средств и условий жизни, но в Ливии запредельная продолжительность жизни, большая зарплата, и беслпатное обучение и мед. обслуживание + другие социальные бонусы от правительства. Так за что-же бомбят Ливию? Каддафи бомбят за то что оппозиция подняла бунт? При участии политических заключенных (Аль-Каида) кстати...

+(546) и смертная казнь кстати есть и применяется

(538) Чё не понятно?
Бомбить всех, кто под штаты не лёг.

(542)(544) Прочитайте Психологическая обработка против России. Офелии читать обязательно

(550) Не прилипай к Офелии.))

(551) Твое мнение по (550)

(552) 2 мнения - 1. куда ведет ссылка, видел? 2. я читаю только то, что хочу :)

(553) Ознакомься

http://www.history.com/photos/holocaust-concentration-camps/photo10

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Buchenwald_Slave_Laborers_Liberation.jpg

Трактовка Мырзенко: Условия содержания узников ГУЛАГа. Оригинал: Заключенные фашистского концлагеря Бухенвальд.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:KZBuchenwaldApril1945.jpg&filetimestamp=20100321173052

http://www.ushmm.org/wlc/ru/media_ph.php?MediaId=503

Трактовка Мырзенко: Большевистская фабрика смерти. Оригинал: Тела узников Бухенвальда, 14 апреля 1945.

(554) Зачем мне все это читать? Вырази свою мысль, что ты мне хочешь сказать.

Просто ТЕХНОЛОГИЯ ЗОМБИРОВАНИЯ

(556) А мне это НИ РАЗУ НЕИНТЕРЕСНО, прикинь?

А где же Свобода?

(446) Осилил всю ветку, решил вступить в дискуссию.
  1) Репрессии – это, во-первых, сложнодоказуемое заявление. А, во-вторых, сложность может вызвать оценка легитимности репрессий, что более нас волнует, чем сам факт репрессии (ведь тюремный срок, являющийся всегда репрессия по отношению к заключённому, может иметь разную степень легитимности для разных людей).
 Во многом легитимность репрессий будет понятна из обсуждения следующего тезиса.
  2) Отсутствие свобод – это спорное утверждение.
Начнём с того, что должен быть объект свободы, то есть тот, у кого свобода отсутствует.
Согласен, что на первый взгляд можно найти множество людей, являющихся частью народа Ливии у которых отсутствует та или иная свобода, но так как абсолютна свобода в принципе присутствует только во сне, то
продолжим тем, что должен быть и субъект свободы, то есть что-то или кто-то от чего или кого свобода отсутствует. Поэтому для каждой группы людей из Ливийского народа определим  присутствие или отсутствие свободы в свете Ваших высказываний в постах (522) и (523). Каждый кто захочет дополнить моё высказывание своей группой с ограниченной свободой из народа Ливии, прошу поделиться со ссылкой на этот пост.

+(559) на (446)
Итак, условно разделим народ на разные части, чтобы определить степень их свободы.
1)    Национальные меньшинства (около 10% населения);
2)    Национальное большинство (около 90% населения);
3)    Безработные народа Ливии (около 20% населения);
4)    Большинство работающего народа Ливии (около 80% населения);
5)    Люди с высоким уровнем дохода выше 3000$ в месяц (меньше 30% населения);
6)    Люди со средним и низким уровнем дохода (больше 70% населения).
7)    Группа народа Ливии заинтересованные в разделении страны (меньше 40% населения);
8)    Группа народа Ливии заинтересованные в целостности страны (больше 60% населения).
И рассмотрим их свободы в разрезе: “можно ли изменить положение группе и хочется ли его менять (так как от отсутствие желания что-то изменить свидетельствует о наличии свободы, которая уже реализованна)” относительно следующий параметров:
  А) Каддафи как фактический лидер страны.
 По факту все группы ограничены в возможности его сменить, но видимо только из-за отсутствия достойной альтернативы, то есть этот тезис из разряда фантастики.
 Рассмотрим желание сменить его. Оно может быть у следующих групп, - по факту половина 1 группы; вероятно часть 3, часть 5 и вся 7, которые являются абсолютным меньшинством страны. А желание его оставить на этом посту у большинства из 2, 4, 6, 8, которые составляют абсолютное большинство Ливии, то есть принцип свободы соблюдён для большинства жителей и ущемлён для меньшинства, и согласно озвученному правилу в (522).
!!!Народ является свободным в выборе фактического лидера страны!!!
, который им и является. Свобода реализована, о какой гипотетической возможности отсутствия свободы может идти речь? + NS (547)!
  Б) Свобода слова, выражения своего мнения и т.п. (естественно без угрозы применения репрессий в дальнейшем против реализовавшего своё право)
 По факту все указанные группы имеют доступ к иностранным и национальным СМИ, к интернету, представители каждой из группы этим правом пользовались. Факты репрессий за использование своего права отсутствуют (хотя здесь был факты, когда частично вооружённых мятежников разогнали военные и подавления вооруженного восстания в тюрьме, ясно, что здесь защищались права и свободы других людей из народа Ливии). Я согласен с тем, что с автоматом свобода слова более весомая, но есть и другие способы реализовать своё право: за выражение своих мыслей в интернете репрессии в Ливии по факту отсутствуют. А ограничение выражения своей свободы слова есть даже в США (так называемая “национальная безопасность”).
!!!То есть свобода слова в Ливии присутствует по факту!!!
  В) Свобода передвижения за пределы страны.
 Присутствует только у пятой группы, остальные в связи с защитой их жизни, целостности страны, и международными соглашениями в ней ограничены (как в СССР). ?
 Кто может желать покинуть страну? Это часть из нечётных групп [1,3,5,7], а кто желает остаться в стране – большинство из чётных групп [2,4,6,8]. Этим соблюдены права и свободы для безопасности внутри страны для всех групп. Опять как в пункте А) большинство реализовало свою свободу на передвижение и безопасность в ущерб меньшинству и по принципу (523) право на свободу передвижения за пределы страны реализовано.
 Какую из свобод или групп я забыл осветить?

+(559)+(560)
 Но у Каддафи есть большой минус он оказался сильной фигурой в Европейской политике (которая отставает свою энергобезопасность), и, как показал саммит G8, европейцы абсолютно правы (для чувства различия можно можно проследить позицию России по Сирии на этом саммите) защищая свои интересы войной и разменивая свой авторитет на сильную фигуру Каддафи.
 Поэтому всё идёт своей чередой... Надо было ему быть сговорчивее.

Каддафи в перёдЪ

Сейчас в Ливии решается вопрос о том, кто же определяет политику страны - ливийский народ (который в большинстве за Каддафи) или господа Обама и Саркози. Ясно, что в конце концов победят доллары и бомбы, но чисто из принципа:

"Франция на протяжении последних недель сбрасывала оружие на парашютах, чтобы помочь повстанцам в Ливии пробиться с боями к столице страны Триполи. Об этом в среду, 29 июня, сообщила парижская газета Le Figaro со ссылкой на высокопоставленные французские источники.

Согласно газете, Франция сбросила на парашютах в районе Джебель Нафуза в нескольких десятках километрах к югу от Триполи гранатометы, автоматы, противотанковые ракеты Milan и другое оружие. Информированный источник подтвердил агентству AFP, что Франция поставляла оружие ливийским повстанцам на парашютах и через наземные границы с сопредельными государствами. Он уточнил, что в данный регион было доставлено 40 тонн вооружений, в том числе "несколько легких танков"."
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15197377,00.html?maca=rus-rss-ru-news-pol-soc-1052-xml-mrss

То есть, чтоб загасить конфликт и прекратить боевые действия в стране - они сбрасывают оружие? Пять баллов!

А потом, лет через 10 - Альянс будет судить международный трибунал.

(565)Тушим огонь бензином...

http://www.youtube.com/watch?v=DZIRqny6P_s

(586) wiki:%CF%EE%F6%E5%EB%F3%E9_%C8%F3%E4%FB

(564) Ну все теперь про резолюции ООН можно и не вспоминать.

+(570) Хотя по большому секрет полишинеля, просто в СМИ отразили.

Председатель Африканского союза Жан Пинг осудил Францию за поддержку ливийских повстанцев, отметив, что подобные действия ведут к появлению в Ливии проблем, аналогичных сомалийским, сообщила в четверг BBC.
http://vz.ru/news/2011/6/30/503625.html

"30.06.2011, Вашингтон 12:21:59 США провели секретную боевую операцию в Сомали с использованием беспилотных летательных аппаратов для ликвидации двух главарей исламистской группировки "Аш-Шабаб", аффилированной с "Аль-Кайедой".
В свете последней информации американские СМИ отмечают, что теперь США применяют ударные беспилотники по меньшей мере в 6 странах - Афганистане, Пакистане, Ливии, Ираке, Йемене и Сомали."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20110630122159.shtml

Думаю, что список стран будет расти... и мир будет становится ещё демократичнее...

:)..ждем суры Аль Эф Эс Би

(403)+ "Представители Африканского союза на саммите в Экваториальной Гвинее в пятницу приняли решение отказаться от исполнения санкций Международного уголовного суда (МУС), который выдал ордер на арест ливийского лидера Муамара Каддафи, передает AFP.

О своем решении участники встречи заявили в итоговой резолюции. Кроме того, Афросоюз обратился к Совбезу ООН с просьбой «предпринять действия для прекращения процесса МУС по Ливии»."
http://www.polit.ru/news/2011/07/02/soviet/

Не искал еще в новостях, но мне тут сказали, что Каддафи, в случае если Альянс не успокоится, перенесет войну в Европу.

(576)Эту мульку давно пытаются запустить... здесь трудно отличить ложь от правды...

(576) вчера эта новость была на рбц. сегодня уже нет, почему-то...

предлагаю следующую ветку по теме назвать

КАДДАФИ настоящий полковник

или
еще более правильно

ЛИВИЯ Противостояние 2011

(579) Даю прогноз - трое затеявших этот бедлам - плохо кончат.

(576) Сказать - одно, сделать - совсем другое. Впору анекдот про несовпадение желаний и возможностей на ситуацию с Каддафи переделывать.

Я за поражение "империи добра".

(582) Каким образом такое возможно? Ливия - не Вьетнам.

(583) Да, советские военные советники в Ливии бы не помешали.

+(584) особенно, если бы приехали бы со своей техникой.. кстати: повстанцы-то стали потихоньку перебегать к Каддафи..

(585) Откуда инфа?

читай интернеты..

у одноклассницы отец, в прошлом, переводчик с африканских на русский, так вот: говорит, что африкане готовы воевать за тех, кто даст денег и банан, и за это потом финики сами падать в рот будут.

(0) Каддафи лучше Путина и Обамы

(584) Еще Ливии не помешали бы дополнительно несколько десятков миллионов населения, джунгли и снабжение современным вооружением. Но если бы у бабушки...

(590)Не боися Каддафи уже с яйцами и он Дедушка с большой буквы :)

из новостей дня

http://lenta.ru/news/2011/07/04/protalks/
Россия пригрозит НАТО выходом из договора об СНВ

"На переговорах, которые пройдут 4 июля в Сочи в рамках заседания совета Россия - НАТО, Москва поставит альянсу ультиматум и пригрозит выйти из договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ). Об этом со ссылкой на собственные источники пишет в понедельник газета "Коммерсантъ".

По словам собеседника издания, Россия потребует согласовать с ней детали размещения элементов ПРО в Европе, а в противном случае не только развернет собственную систему ВКО (воздушно-космической обороны) и нарастит вооружение у границ, но и выйдет из договора об СНВ, который вступил в силу в феврале..."

и продолжение сюжета

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/04/n_1909753.shtml
Генсек НАТО Расмуссен на встрече в Сочи отверг претензии России по поводу Ливии и европейской ПРО

"НАТО и его партнеры в Ливии действуют в строгом соответствии с мандатом Совета Безопасности ООН, заявил в понедельник генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен после заседания совета Россия – НАТО, которое прошло в Сочи, отказавшись при этом от подробных комментариев на другую тему, по которой у России много возражений, – по поводу создания европейской ПРО.
...
Россия неоднократно обвиняла НАТО в превышении полномочий, которые предусмотрены резолюцией Совбеза ООН по Ливии. В частности, на прошлой неделе глава МИД России Сергей Лавров критиковал Францию за поставки оружия повстанцам.
...
+ Расмуссен заявил, что переговоры по проблематике ПРО помогут разъяснению позиций России и НАТО по этому вопросу.

«Не могу сказать, о чем шла речь, более конкретно, но я считаю, что то, каким образом решалось рассмотрение этого вопроса, – будет способствовать разъяснению целого ряда вопросов, которые еще не были охвачены, и в этом контексте это способствовало достижению дальнейшего прогресса в области ПРО», – сообщил журналистам Расмуссен."

Что сказал Расмуссен в последнем абзаце из вышепроцитированного?
Если отбросить вводные слова, ничего не остается :(

А на другом конце света зажигает Гаагский трибунал:
http://www.rg.ru/2011/07/04/boikot-site.html
Младич бойкотирует слушания

"Очередное слушание по делу о военных преступлениях бывшего генерала армии боснийских сербов Ратко Младича было сорвано. Подсудимый проигнорировал Гаагский трибунал и не явился в суд.
... молчание Младича может быть воспринято как второй отказ от ответа на вопрос. И по правилам судебной процедуры для Гаагского трибунала это будет означать, что генерал не согласен с выдвинутыми против него обвинениями. "

Так откуда же исходит угроза миру?
И кто раскачивает лодку?

Даешь миру ядрЁные грибки!

(593) :) "обязательно....и не один раз...весь мир - в труху...но потом"

(592) Младич отказался слушать судью потому, что ему отказали в адвокатах.
Гаагский трибунал - это суд или репрессивный орган?

(591) Голым задом танк не напугать. Вне зависимости от крепости яиц.

(596) какие танки?
как будто наземная операция = неотвратима

http://news.mail.ru/politics/6264899/

(598) наконец-то!

"... было даже передано сообщение о том, что повстанцы якобы готовы согласиться предоставить главе Ливийской Джамахирии возможность остаться в стране в обмен на прекращение против них военных действий и добровольный уход со своего поста. Однако затем это сообщение опроверг лидер повстанцев глава Переходного национального совета (ПНС) Мустафа Абдель Джалиль. А сын Муамара Каддафи назвал шуткой предложения оппозиции о том, что ливийский лидер должен оставить власть."

а с другой стороны
http://top.rbc.ru/politics/05/07/2011/603911.shtml

"А.Фог Расмуссен добавил также, что на его взгляд, НАТО успешно справилось с задачей помешать режиму М.Каддафи в совершении массовых убийств ливийского народа и спасти тысячи жизней рядовых граждан"

отлично, все при своих мнениях

(599)Мнениях? Тут полный бред, скоро уже можно будет не читать новости, ибо если все врут, то смысл обманываться самому ?

(600) испортил!!!

(601)Ну, извините, я не заметил блатного поста :)

(597) Дык даже если бомбардировки, накачка бунтующих и экономическая блокада затянутся, Каддафи проиграет. Ресурсы просто несравнимы, время играет против него.

Конечно, если НАТО вдруг свернет активность это будет совсем другой разговор. Но с чего бы?

(600) "скоро уже можно будет не читать новости ... все врут"

там заголовок был такой однозначный
"Генсек НАТО уверен в абсолютной законности действий альянса в Ливии"
так и хочется его разуверить

что-то в Сочи Расмуссен выглядел неважно
(по крайней мере, в ТВрепортаже)
может, болеет? или не тем лечится?

(604)Скорей всего дело не в этом. Он не добился того, чего ожидал. Т.е. попросту ООН их послало на 3 Русские буквы :)

(603)Кто тебе сказал, что проиграет. Ему же будут помогать.
Всегда найдется тот, кто будет продавать, то что нужно Каддафи.
...Это всего лишь бизнес, нечего личного... (с)

"Правительство Ливийской Джамахирии призвало граждан страны оказать силам НАТО и мятежникам вооруженный отпор, передает РБК со ссылкой на агентство "Синьхуа". Теперь любой гражданин, желающий защищать свою родину, может получить оружие на сборном пункте, говорится в официальном обращении Генерального комитета обороны Ливии."
http://www.newsinfo.ru/news/2011-07-05/item/756723/

"Секкальди требует от прокурора МУС начать расследование по факту бомбардировок Ливии силами НАТО, квалифицируя данные действия как "военные преступления": "НАТО одновременно ведет бомбардировки как тех объектов, которые изначально рассматривались как военные позиции, так и тех объектов, которые являются гражданскими", - подчеркивает адвокат.
Он напоминает, что бомбардировка объектов, в которых находятся гражданские лица, расценивается как военное преступление в соответствии с Римским статутом, на котором основывается деятельность МУС. "Расследование, проведенное МУС, не является ни независимым, ни объективным", - констатирует французский юрист."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=498168&cid=9

"Дмитрий Медведев заявил, что взгляды России и НАТО на ситуацию в Ливии практически совпадают, передает «Интерфакс».
По мнению президента, ливийская операция станет проверкой новой стратегической концепции НАТО."
http://www.polit.ru/news/2011/07/04/lybia/

(606) Да кто ему будет помогать-то? Марсиане? Ни у кого нет одновременно желания и возможности помочь Каддафи, двуполярный мир остался в прошлом.

(610)В Ливии будут пытаться устроить "гуманитарную катастрофу"... поживём - увидим...