Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: В Китае казнили чиновников-коррупционеров
🠗Ø (Волшебник 19.07.2011 16:29)
0 Max1986
 
19.07.11
10:38
1. У нас так же надо действовать 51% (20)
2. Другое 23% (9)
3. Правильным путём идут товарищи 21% (8)
4. Это они погорячились 5% (2)
5. Брал, беру и буду брать 0% (0)
Всего мнений: 39

В Китае были казнены два бывших вице-мэра больших городов, осужденные по обвинению в коррупции в крупных размерах.

Как передает «Интерфакс», бывший вице-мэр города Ханчжоу Сюй Майюн был приговорен к смертной казни 12 мая 2011 года. Следствием и судом было доказано, что он, занимая различные государственные посты, использовал служебное положение и получил в различных формах взяток на сумму 145 млн юаней ($22,3 млн), а также присвоил 53 млн юаней ($8,15 млн) государственных средств. Бывший вице-мэр города Сучжоу (восточная провинция Цзянсу) Ци Жэньцзе, который отвечал за городское строительство, транспорт, руководил строительством скоростных дорог, а также являлся председателем совета директоров Сучжоуской инвестиционной компании городского строительства, был казнен за получение взяток в сумме более 100 млн юаней ($14,9 млн).

Между тем, отметим, в июне премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, выступая накануне в Английском королевском обществе с речью на тему «Путь к будущему Китая», откровенно признал, что в настоящее время в Китае существуют такие недостатки, как взятки, коррупция, несправедливое разделение имущества, нарушение прав человека и вред народным интересам. В целях коренного решения этих вопросов необходимо недвусмысленно содействовать реформам политической системы и строить социалистическое, демократическое и правовое государство. «Без демократии не будет идти речи о социалистическом строительстве», — сказал он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6372421/?frommail=1

За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали! Хотя там китайцев много. А у нас каждого надо беречь.
Кто как считает - верно ли поступают китайцы?
1 zak555
 
19.07.11
10:39
для начала я б коллекторов к стенке поставил
2 MatrosoV AleXXXand_R
 
19.07.11
10:40
Тогда уж и тех, кто взятки дает - заодно
3 Loyt
 
19.07.11
10:41
(0) 22 лимона баксов отработать? Это где и сколько работать нужно?
4 palpetrovich
 
19.07.11
10:41
смешные цифры ...у нас-бы наверное по 10 раз рсстреливали если-б был такой закон
5 Aswed
 
19.07.11
10:42
Вот бы у нас так.
6 Aswed
 
19.07.11
10:42
Хотя если расстреливать всех коррупционеров то у нас бы не осталось чиновников.
7 Armando
 
19.07.11
10:43
У нас тоже так надо!
8 Фокусник
 
19.07.11
10:43
Нельзя людей убивать. Ишь моду взяли за какие-то вшивые бумажки людей жизни лишать....
9 Max1986
 
19.07.11
10:44
(7)Деньги же не вернуть!
10 Aswed
 
19.07.11
10:45
Только так

У нас так же надо действовать
11 Aswed
 
19.07.11
10:45
(9) Зато другим урок.
12 andrewalexk
 
19.07.11
10:45
(8) :) а их не за деньги - их за преступление казнили
зы
и нам так надо
13 Wasya
 
19.07.11
10:46
Держать во рту кусок сыра и не откусить. Тут даже смертная казнь не поможет.
14 Aswed
 
19.07.11
10:46
Добавил ГолоСовалку, выражаем своё мнение.
15 Max1986
 
19.07.11
10:46
подумав, наверно - только расстрелы спасут

У нас так же надо действовать
16 Max1986
 
19.07.11
10:46
(13)уверен?
17 unregistered
 
19.07.11
10:46
При наличии смертной казни уровень коррумпированности чиновников в Китае остается одним из самых высоких в мире.

Принципиальным является не строгость наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ.

Можно хоть 100-летние сроки давать, хоть расстреливать, это не изменит ни чего, кроме того, что суммы взяток вырастут "за риск".

Другое
18 Murzz
 
19.07.11
10:47
Но только если вина 100% доказана. Ну можно в качестве альтернативы на лесоповал лет на 30 за такое

У нас так же надо действовать
19 Aswed
 
19.07.11
10:47
(2) Зачастую у тех кто даёт взятки нет выбора.
Сестра жены рожала, роды были трудные и сама родить не могла, надо было делать кесарево. Так "врачи" её промучали 3 часа пока им не заплатили 5 тыр, и только после этого повезли на кесарево.

ЗЫ Я бы таких казнил через столбование.
20 Ногаминебить
 
19.07.11
10:47
У нас за это максимум условно дадут года 2-3.

У нас так же надо действовать
21 _Atilla
 
19.07.11
10:50
Тамерлан тоже так поступал.

Правильным путём идут товарищи
22 iamnub
 
19.07.11
10:52
(19)
"Я бы таких казнил через столбование."

Во-во. Что предпринял? Казнил? В морду дал? Вроде не чужого человека мучали..?

Ничего ты не сделал. Ну разве что на мисте пост тиснул, борец с режимом.
23 _Atilla
 
19.07.11
10:52
По другому не поймут.
Чиновники не дети, чтоб за это ругать.

Резать надо чтобы не умереть от гангрены.
Раковых опухолей тоже режут.

У нас так же надо действовать
24 GoldenDawn
 
19.07.11
10:53
Правильным путём идут товарищи

вор должен лежать в могиле

Правильным путём идут товарищи
25 Aswed
 
19.07.11
10:53
(22) У неё для этого есть свой муж.
26 GoldenDawn
 
19.07.11
10:54
У нас так же надо действовать

У нас так же надо действовать
27 iamnub
 
19.07.11
10:55
(25)
Тоже нормально. Уроды в белых халатах бабу мучали за 5 тыров, ты об этом знаешь, ну а в Рэмбо пускай играет муж этой бабы, тебя же это не касается, верно?
29 Песец
 
19.07.11
10:56
(17) Принципиальным является цель мероприятия.

Кетайцы поставили цель создать условия для экономического роста, в частности для привлечения иностранных капитала и технологий и они этой цели достигли.

А создать госаппарат, где бы ни один чиновник не брал взяток в принципе невозможно, ибо ничего совершенного быть не может.

Теперь у китайцев задача отойти от ручного управления и создать ситему, которая бы себя постоянно совершенствовала, в частности избавлялась от коррупционеров сама, а не по указке Партии.

У нас же борьба с коррупцией существует сама по себе и сама для себя как самодостаточный процесс.
30 trdm
 
19.07.11
10:57
Воровство на государственном посту - измена Родине.
Земля им пухом....

Правильным путём идут товарищи
31 iamnub
 
19.07.11
10:58
По теме.
Уничтожать коррупционеров - не знаю, спорно.

Надо отнимать ВСЁ имущество У ВСЕГО рода, то есть, у всех родственников и тех, кто мог к этому иметь отношение.

Исключая тех, кто способствовал раскрытию преступления. Этим можно премию давать.
32 Ткачев
 
19.07.11
10:59
Лучше жить будем.

У нас так же надо действовать
34 trdm
 
19.07.11
10:59
+(30) что-бы потом не охреневали почему столько воруют.

У нас так же надо действовать
35 Профессор Выбегалло
 
19.07.11
10:59
(28)
Не парься, у некоторых все уроды.
В белых халатах, в оранжевых жилетах или зеленых — неважно.
36 unregistered
 
19.07.11
11:00
(29) Полностью согласен.

Однако смертная казнь к сказанному не имеет ровным счетом ни какого отношения. :)

Такие вот шляпочки...
37 Ворон
 
19.07.11
11:00
При их численности населения они могут это себе позволить.

Правильным путём идут товарищи
38 _Demos_
 
19.07.11
11:00
Надо устроить обмен опытом. Они поработают у нас, наши там. И посмотреть сколько наших вернется обратно. И мы увидим как живется без коррупции.

У нас так же надо действовать
39 Guk
 
19.07.11
11:00
(31) т.е. если мой троюродный брат чиновник-коррупционер, а я честный труженник и брата этого в глаза лет 30 не видел, то меня надо лишить ВСЕГО? а с какого собственно?...
40 Smallrat
 
19.07.11
11:01
Ну да - только в комплекте к поставлению чиновников к стенке идет например 5-летний срок за дачу взятки гаишнику. Вот то многие обрадуются - как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички,  тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии. За день на одном Курском вокзале можно набрать рабочих на строительство канала Волга-Енисей.
И сразу будет такая ностальгия по прошлому - как жеж раньше хорошо жилось.
Вообщем фигня всё это, у китайцев никогда к жизни с придыханием не относились, у них помрет 30 миллионов от голода, ну это в порядке вещей. А у нас до сих пор стенают какой Сталин негодяй.
Все ж мы не азиаты и наказание не должно быть настолько жестоким - оно должно быть неотвратимым.

Другое
41 Aswed
 
19.07.11
11:01
(39) Потому что  iamnub так решил.

ЗЫ в (31) Явный бред.
42 iamnub
 
19.07.11
11:02
(39)
А чтоб тебе все равно до брата-взяточника не было.
43 Песец
 
19.07.11
11:03
(36) Казнь или что другое - это уже технические детали.
Например, ввести каторжные работы: украл при строительстве дороги - кайло в руки и добывай щебень положенного качества, пока не наломаешь в нужном количестве.
45 Stim213
 
19.07.11
11:04
(40) ты не учитываешь менталитет
46 gzd
 
19.07.11
11:04
было бы не плохо!

У нас так же надо действовать
47 Trigg
 
19.07.11
11:05
(40)
> Ну да - только в комплекте к поставлению чиновников к стенке идет например 5-летний срок за дачу взятки гаишнику. Вот то многие обрадуются - как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички,  тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии. За день на одном Курском вокзале можно набрать рабочих на строительство канала Волга-Енисей.
И сразу будет такая ностальгия по прошлому - как жеж раньше хорошо жилось.


+10000
48 Дикообразко
 
19.07.11
11:05
(0)

а безбилетников они не расстреливают?
49 Guk
 
19.07.11
11:06
(42) а почему мне до него должно быть какое-то дело? может мы даже в разных городах живем. ездить к нему с инспекциями, не берет ли он взяток?...
50 Stim213
 
19.07.11
11:06
имхо, расстрел за взятки - не очень хорошее средство для привлечения инвесторов
51 palpetrovich
 
19.07.11
11:06
так у них вроде расстрел не отменяет конфискацию
52 trdm
 
19.07.11
11:06
(39) Guk >> т.е. если мой троюродный брат чиновник-коррупционер, а я честный труженник и брата этого в глаза лет 30 не видел, то меня надо лишить ВСЕГО?

Конечно. Партия всегда права и не ошибается.
53 DolpXin
 
19.07.11
11:07
однозначно

У нас так же надо действовать
54 iamnub
 
19.07.11
11:07
(41)
Почему бред?

Я не размахиваю клавиатурой, вопя "я бы таких казнил", хотя по факту - персонаж не способен даже встряхнуть врачей-уродов. Да и казнить в общем-то тоже. Разве что в форумной перепалке, жаль только, что врачи-мучители сюда не заходят.
55 Дикообразко
 
19.07.11
11:07
(40)

>>Как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички,  тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии


какие немцы то молодцы, как хорошо придумали...
когда у нас внедрят?
56 trdm
 
19.07.11
11:08
(50) Stim213 >> имхо, расстрел за взятки - не очень хорошее средство для привлечения инвесторов

Наоборот отличное, замучал тебя чиновник - ты ему взятку опа и нет его...
57 Старуха Юзергиль
 
19.07.11
11:08
(40)Ссылочку дашь?
58 Джинн
 
19.07.11
11:08
(29) Ага. Взяточкики сами по себе, борцы с коррупцией сами по себе. И вроде как не пересекаются пока.

А по сабжу - все же казнь перебор. Это ж не убийцы, не насильники, не мяньяки. Пусть бы поднимали народное хозяйство. Лес пилили бы, варежки шили... Или что там у китайцев для наказания?

Это они погорячились
59 Старуха Юзергиль
 
19.07.11
11:08
Судя по результатам

Правильным путём идут товарищи
60 kiruha
 
19.07.11
11:09
По китайским понятиям, 1С-ник , получающий вчерную (серую)
30 000 $/ год - вполне может попасть под раздачу

так что хорошо подумайте

Другое
61 trdm
 
19.07.11
11:10
Кстати, что там с голиковскими чиновниками которые на томографах наварились? Условка? Или их и не тронули?
62 iamnub
 
19.07.11
11:10
(49)
Тут цель не отнять у тебя ипотечную квартиру и авенсис.
Цель - вложить в голову мысль взяточнику - что всё что он тиснет - в итоге будет отнято. У всех его родственников, друзей и всех, кого он знает. ))))
63 trdm
 
19.07.11
11:10
(40) Smallrat >> А у нас до сих пор стенают какой Сталин негодяй.
Да это ме с пу стенают. Лавры главнокомандующего покоя не дают..
64 Дикообразко
 
19.07.11
11:11
(62) ты сирота? :)
65 Wasya
 
19.07.11
11:11
(62) Надо казнить взяточника со всеми родственниками?
66 Stim213
 
19.07.11
11:12
(65) и родственниками родственников
67 Smallrat
 
19.07.11
11:13
(57) Ну, если честно, свечку я держать не мог, но времена тогда в Германии полюбас были суровые.
http://philo-synthes.livejournal.com/51765.html
(55) Нехорошо это для немцев кончилось, а для соседей так вообще караул.
68 Дикообразко
 
19.07.11
11:13
(66) хорошие методы борьбы с конкурентами 1С-ами...
находишь в его родне чиновника-родственничка(например в ПФР, собесе, БТИ или там еще где) и подкидываешь ему взятку

/* ушел мозговать */
69 Любопытная
 
19.07.11
11:14
Но у нас это не поможет. Потому что суды коррумпированы не меньше, чем бюрократический аппарат

Правильным путём идут товарищи
70 1Сергей
 
19.07.11
11:14
У нас такое нельзя. Потому что расстреливать будут крайних, которые к взяткам никакого отношения не имели
71 iamnub
 
19.07.11
11:15
Я вообще не понимаю проблемы.

Сегодняшние технологии позволяют следить за расходом ден. средств каждого. То есть - человек может потратить не больше, чем официально зарабатывает. И всё.

Нашел на улице чемодан денег - отнес в стол находок, потому как ты его просто НЕ СМОЖЕШЬ потратить.

Взятки просто потеряют смысл.

И всё, просто как три копейки.

Так что все эти расстрелы напоминают больше сведение счетов между непонятно-кем.
72 Дикообразко
 
19.07.11
11:16
(71) несогласные против...
как же они тогда будут воровать с работы?
73 Aswed
 
19.07.11
11:16
(72) Ссылочку дай где несогласные против
74 1Сергей
 
19.07.11
11:16
(71) Как ты через компьютер отследишь, что я апельсинов продал на миллион?
75 Stim213
 
19.07.11
11:16
(71) гонишь. за наличкой ты так просто не уследишь
76 Trigg
 
19.07.11
11:17
(71)
Осталось только создать МЕГА-СИСТЕМУ и внедрить ее 140 миллионам населения :) Предлагаю на платформе 1С.
77 Дикообразко
 
19.07.11
11:17
(73) а где за? аа?

(74) а это уже будешь ты доказывать...
налоговика будет больше волновать откуда ты деньги взял на покупку новой машины
78 Дикообразко
 
19.07.11
11:17
(76) зачем?
79 Дикообразко
 
19.07.11
11:18
(75) зачем за ней следить?
80 1Сергей
 
19.07.11
11:18
(77) проще расстрелять, да? :)
81 iamnub
 
19.07.11
11:18
Все "тоскуют" USSR about, но все ли помнят, что существовала такая статья как "недоносительство"?

Живешь с соседом душа в душу, на праздники ходите к другу-другу. А тут бац - он себе кухню поменял. Хотя как вроде бы не должен. И выбор перед тобой - заяву в налоговую, или в перспективе сесть. Непростой выбор.
82 iamnub
 
19.07.11
11:18
(75)
Да кому нужна эта наличка?
83 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:19
(71) Будут востребованы люди, которые смогут исправить доходную часть в компьютерах налоговой..
84 Aswed
 
19.07.11
11:19
(77) Нет, я первый спросил. Ты сказал что несогласные против.
Давай подтверждай свои слова ссылкой на источник информации. Или пиз...ишь?
85 Дикообразко
 
19.07.11
11:19
(75) советский анекдот на современный лад

Спрашивают в прокуратуре у нового русского: откуда у тебя такой шикарный мерседес? НР рассказывает: -Ну был у меня БМВ, я подзаработал денежек, продал беху добаваил и купил мерина.
- Ну а БМВ где взял?
НР: -Ну была у меня тойота, я подзаработал денежек, продал тойоту добаваил и купил беху.
- А тойоту где взял?
НР: - -Ну была у меня жигули, я подзаработал денежек, продал жигули добаваил и купил тойоту.
- А жигули откуда?
НР: - -Ну была у меня запорожец, я подзаработал денежек, продал егодобаваил и купил жигули.
- А запор откуда?
НР: - -Ну была у меня велосипед, я подзаработал денежек, продал его добаваил и купил запор.
- Ну а велосипед где взял?
НР: - А вот за велосипед я уже отсидел.
86 1Сергей
 
19.07.11
11:19
(82) мне нужна. Отправляй чемоданами
88 Дикообразко
 
19.07.11
11:20
(84) подтверждаю...
всякие несогласные типа тебя... орут всякую херь, что бы в их поросячем визге не было слышно рациональных предложений
89 Armando
 
19.07.11
11:20
ДА

У нас так же надо действовать
90 Stim213
 
19.07.11
11:20
(84)несогласные - они по определению против)
91 Wasya
 
19.07.11
11:21
(71) Проблема кто будет следить за расходами. Американцы хвастаются, что вся российская политическая элита хранит деньги в американских банках. Почему никому не интересно, почему так получилось.
92 Aswed
 
19.07.11
11:21
(88) Что подтверждаешь?
Давай ссылку. Или слился?
93 Дикообразко
 
19.07.11
11:22
(90) "Нужно бы принять закон, категорически запрещающий убиваться ап стену. Тогда на волне вечного протеста популяция проредилась бы основательно. "(с) Джинн
94 Дикообразко
 
19.07.11
11:22
(91) в случайном порядке...
вызывать в налоговую... и там начинать спрашивать, что и на какие шиши было куплено
95 iamnub
 
19.07.11
11:22
С введением полностью безналичной системы расчетов решится сразу очень много проблем.

Деньги перестанут воровать, пропадет смысл во взятках.

Но разве тогда смогут иметь место такие вещи как "самый богатый милиционер"?
96 Дикообразко
 
19.07.11
11:23
(92) см (93)
97 Джинн
 
19.07.11
11:23
(71) Сегодняшние технологии отследят, если я возьму взятку, через подставную фирму переведу на Кипр, верну обратно в виде "инвестиций" в некую контору и затем буду стричь с нее деньги через тещу (друга Петю, любовницу и т.п.)? А кататься буду на Майбахе этого друга Пети - он добрый, дал покататься на халяву.

Любители тотального контроля забывают простую вещь - люди при деньгах имеют гораздо больше возможностей по сокрытию расходов, на них работают банды адвокатов, они легко найдут обходные варианты... Поэтому тотальный контроль создаст геморрой исключительно для законопослушных граждан, которые забодаются бегать со справками из конторы в контору.
98 Trigg
 
19.07.11
11:23
(92)
Какую тебе ссылку, ты много орал всякой хрени, типа например программа утилизации - это попил бабла и т.д.
99 Дикообразко
 
19.07.11
11:23
(97) ога.. а Петя откуда майбах взял?
100 1Сергей
 
19.07.11
11:24
(95) рынки отменить. просящих подаяние расстрелять.
101 Trigg
 
19.07.11
11:24
(99)
Подарили?
102 Max1986
 
19.07.11
11:24
(67)Бред! Гитлер не расстреливал бизбилетников!
Он очень хорошо относился к своему народу. Немцев до 1943 не расстреливали почти - даже коммунисты в концлагерях жили спокойно до 1944 - тогда ему крышу сорвало
103 Дикообразко
 
19.07.11
11:25
(101) а кто подарил откуда взял? ;) (кстати за подарки 35% налога надо уплатить)
104 Джинн
 
19.07.11
11:25
(99) Я ж сказал - иностранные инвестиции из Кипра (Каймановых островов и т.п.) в Петину контору. Легальный заработок. Даже машина может быть не Петина, а конторская. В аренду сдают. По себестоимости.
105 iamnub
 
19.07.11
11:25
(97)
"по сокрытию расходов"

Какое сокрытие расходов? Есть карточка, есть приемное устройство. Вставляешь карточку - высвечивается твоя морда ==> идентификация. Тратишь деньги. Всё. Какие справки, какие сокрытия?
106 Профессор Выбегалло
 
19.07.11
11:25
(102) Ты это, про коммунистов, на каспаров.ру прочитал штоле?
107 Aswed
 
19.07.11
11:25
(98) С тобой не разговаривают, иди дальше.
108 Max1986
 
19.07.11
11:26
(106)в школе историю надо учить - хоть иногда! голова ведь не затем что бы есть!
109 Aswed
 
19.07.11
11:26
(96) "Слив засчитан" © Тригг
110 iamnub
 
19.07.11
11:26
(97)
"через подставную фирму переведу на Кипр"

Сегодняшние технологии остановят тебя уже на этом этапе.
111 Дикообразко
 
19.07.11
11:27
(105) (110) это полный бред и увлечение себестоимости абсолютно всего

нужно следить именно за РАСХОДАМИ...
а не откуда и куда деньги переводятся
112 Джинн
 
19.07.11
11:28
(105) Коллеге не известно ничего об юридических лицах, ценных бумагах и т.п.? Или все представления о деньгах основаны на покупке колбасы в супермаркете?
113 Max1986
 
19.07.11
11:28
И прежде чем писать о Гитлере надо вспомнить что он сделал для страны с 1933 по 1938 года - 5 лет
В 1933 страна была на коленях, мировой кризис, тысячи безработных, проигравших войну и платящих репарации немцев.
В 1938 - 3 эконома в мире после Англии и США!

И ему потребовалось 5 лет на это!
114 Дикообразко
 
19.07.11
11:29
элементарно... берем 1С-ка Пупочкина...
приглашаем на собеседование в налоговую и начинаем допытывать...
вот это 3х комнатная квартира на какие доходы была куплена, если у тебя зп 15 000 рублей?
папа подарил? передайте пожалуйста папе, что бы он завтра ко мне зашел
115 Профессор Выбегалло
 
19.07.11
11:29
(108)
Тогда не пиши более подобный болезненный бред.
116 iamnub
 
19.07.11
11:29
Чо ты мы как-то странно перешли от взяток чиновников к "Петиной конторе."
117 Дикообразко
 
19.07.11
11:31
+(114) и все тайное очень быстро станет явным
118 Масянька
 
19.07.11
11:31
А почему раздел - "Как страшно жить"?
Нужно - "Жизнь прерасна".
Было бы такое у нас - и со взятками бы не боролись...

У нас так же надо действовать
119 Джинн
 
19.07.11
11:31
(110) Нет, не остановят. Легальные инвестиции. Не подкопаешься.

(113) Цифрами можно подтвердить данное умозаключение?
120 Max1986
 
19.07.11
11:31
(115)аэто не бред! Коммунисты немецкие спокойно сидели в концлагерях для немцев до 1943.
почитай хотя бы по Тельмана - а ведь он был как Ленин для них. И до 1933 был живой!
121 wPa
 
19.07.11
11:31
(113) Их америка накачала деньгами, за что и сама поплатилась.
122 iamnub
 
19.07.11
11:31
(112)
Коллеге известно, что такое "взятка" и как ее "вычленить" среди общего дохода.

Не надо прикидываться овцами - это не такая супер-задача, которая решена в ряде стран. Юр. лица, ценные бумаги - смешно.
124 Старуха Юзергиль
 
19.07.11
11:32
(67)С интересом прочла текст под рубрикой "История. Легенды"

Но ведь преподносилось совершенно иначе - как реальный современный опыт цивилизованной страны. ИМХО, передерг конкретный
125 Max1986
 
19.07.11
11:32
(119)легко! Инет переполнен ими!
Экономическое чудо Третьего Рейха
http://blog.i.ua/user/1582897/464844/
126 Trigg
 
19.07.11
11:32
(122)
Коллега кроме ларька нигде не работал?
127 Aswed
 
19.07.11
11:32
(118) Было бы у нас было бы "Жизнь прекрасна"
128 Дикообразко
 
19.07.11
11:33
(126) +1
129 Песец
 
19.07.11
11:33
(58) Как это не пересекаются?!

Преподавателю грозит до семи лет лишения свободы.
В УГСХА снова задержали преподавателя-взяточника. Несколько месяцев назад один из профессоров этого вуза попался на взятке в 100 рублей. На этот раз сумма была несколько больше. За 15 тысяч рублей старший преподаватель кафедры физического воспитания обещал проставить 13-ти студентам положительные оценки по предмету «Физическая культура».

http://www.mosaica.ru/news/society/2011/03/25/111694
131 Джинн
 
19.07.11
11:33
(122) Можно привести "ряд стран" и примерами, где именно контроль за расходами кардинально решил проблему коррупции?
132 Дикообразко
 
19.07.11
11:34
еще раз...
спрашивать надо за РАСХОДЫ...
а не за переводы...
а уж доказывать ДОХОДЫ это задача налогоплатильщика...
так очень быстро можно вывести на чистую воду всех
133 Масянька
 
19.07.11
11:34
(127) +100. Где цветик-семицветик? Хочу...
134 Дикообразко
 
19.07.11
11:34
(131) США ?
135 Aswed
 
19.07.11
11:35
(131) Из всех известных мне случаев контроль над расходами помог только пиндосам однажды вычислить нашего шпиона.
136 wPa
 
19.07.11
11:36
(113) кстати это не Хитлер сделал а
wiki:Шахт,_Ялмар
137 iamnub
 
19.07.11
11:36
Норвегия. Там налоговый инспектор знает сколько у тебя в шкафу рубашек висит.
138 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:36
(132) Если я могу доказать ДОХОДЫ, то нужно лишь соблюдать баланс. Контролировать нужно соответствие доходов и расходов..
139 Дикообразко
 
19.07.11
11:37
(138) а тогда какой смысл брать взятку?
туалетной бумаги не хватает?
140 Mikeware
 
19.07.11
11:38
(135) Не однажды. как минмиум - трижды. Причем довольно важных наших агентов.
141 Дикообразко
 
19.07.11
11:38
Барщевский: У меня предложение гораздо более действенное. Мы объявляем, что вводим контроль над расходами. В компьютер попадает около 2,5 миллиона госслужащих, в том числе депутатов и различных силовиков. Из них ежегодно методом случайной выборки определяются 10 процентов, которые досконально проверяются. Запрашиваются все кредитные организации, туроператоры, аэропорты и железнодорожные вокзалы, организации, ведущие учет собственников акций и недвижимости и т.д. Если находят кого-либо, у кого доход 2 миллиона рублей, а расходы, предположим, - 5 миллионов и он не может объяснить их происхождение, - автоматом увольнение с госслужбы. При этом никто не знает, попадет он в эти 10 процентов или нет, поэтому все вынуждены вести себя по крайней мере осторожно. Все очень просто.

http://www.rg.ru/2011/05/26/habrieva.html


О_о
надо голосовать за Барщевского ....
142 salvator
 
19.07.11
11:39
(0) Ё-мое. Сначала прочитал "в Казани". Думал, неужели?! Эх...

У нас так же надо действовать
143 Mikeware
 
19.07.11
11:39
(141) а с кем тогда путин работать будет?
144 wPa
 
19.07.11
11:39
(141) Он скажет - это не я. Это мне теща дала на карманные расходы... Тещ тоже проверять?
145 Джинн
 
19.07.11
11:40
146 Smallrat
 
19.07.11
11:40
(124) Ну здрасьте передерг. 30е-40е года прошлого века для Европы это уже вполне современное цивилизованное состояние, которого, по-мнению некоторых, мы до сих пор не достигли. Устройство общества тогда практически ничем не отличается от современного и методы работающие тогда, будут работать и сейчас с поправкой на компьютеры и интернеты.
А то что в Германии закон тогда был суров это вроде не новость, легко можно было схлопотать срок за незначительное преступление, я про расстрелы и не говорил - это может и байка.
147 Aswed
 
19.07.11
11:40
(140) Не знал. Спасибо.
148 Дикообразко
 
19.07.11
11:40
(144) а почему нет?
и 1с-ов я считаю тоже надо проверять
149 Джинн
 
19.07.11
11:41
(137) Я с таким же успехом заявлю, что в Науру налоговый инспектор знает количество тапок в доме. Чем такое заявление лучше твоего?
150 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:41
(139) Поясняю. Взятку в чистом виде дают только гаишникам, врачам и сантехникам. Люди просят, чтобы деньги ушли на нужный счет (обычно зарубеж), затем оттуда кредитуется, инвестируется в нужный легальный бизнес (отмывка). Таких схем - сотни...
151 Max1986
 
19.07.11
11:41
(146)Уже 60 лет кажутся стариной. Однако если посмотреть цветные фото того времени - время уходит.
152 wPa
 
19.07.11
11:42
(148) представь твой дальний родственник чиновник, его взяли на расходах. А пришли к тебе описывать имущество. Да и законы надо мало-мало переписать для коллективной ответственности семьи.  И Конституцию подправить.
153 Дикообразко
 
19.07.11
11:42
(145) и че? ты посмотри какая у них ничтожная коррупция
154 Дикообразко
 
19.07.11
11:43
(150) и дальше что?
конечная цель всегда это не сами деньги, а блага, которые преобретаются за деньги...
вот я и предлагаю вести контроль за благами
155 and2
 
19.07.11
11:44
(141) лучший контроль за расходами подчиненных - зависть начальника.
156 Дикообразко
 
19.07.11
11:44
(152) почему описывать? он говорит... взял у меня в займы 0,5 млн. рублей...
я грю да давал, машину продал (вот пжл. документы) и пока деньги не нужны дал взаймы...
в чем проблема, то?
если деньги не краденные то проблем не будет
157 Дикообразко
 
19.07.11
11:45
(155) ну для нищей страны возможно...
а когда начальник происходит из богатого рода, чем ты его зависть будешь вызывать?
158 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:45
(154) Допустим согласно (150) у меня на счету легально 100 миллионов. О каком контроле за благами идет речь?
159 Дикообразко
 
19.07.11
11:46
(158) докажи легальность этих 100 млн
160 Дикообразко
 
19.07.11
11:46
что бы иметь возможность их потратить
161 and2
 
19.07.11
11:46
(141) не надо выборки.
лишнее все это.
просто надо контролировать всю верхушку.
например до уровня  зам министра.


(157) и что?
операцию сравнения отменили?
162 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:47
(159) Ты издеваешься? см (150).
163 Дикообразко
 
19.07.11
11:47
(162)  :))) никто просто так тебе не может перевести деньги, если что...
тем более физлицу
164 Дикообразко
 
19.07.11
11:49
(161)
1. не нужно контролировать всю верхушку смысла нет, нужно контролировать всех, но чиновников чаще

2. какую операцию сравнения?
чем ты будешь вызывать зависть у сына Абрамовича?
165 Джинн
 
19.07.11
11:49
(150) Дык присутствующие ж не понимают этого! Для них взятка - это пришел человек и принес чемодан баксов. На которые обалдевший чиновник тут же понесся покупать Майбах.
166 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:49
(163) Для моего (тещиного) магазинчика пришел ЛЕГАЛЬНЫЙ кредит(инвестиции) с Каймановых островов. И бизнес попер...
167 Max1986
 
19.07.11
11:49
а у нас всегда найдут ответственного - буфетчица!
МВД Татарстана определило виновных в трагедии «Булгарии» - виноват экипаж
168 Mikeware
 
19.07.11
11:50
(154) (159) формально можно обосновать расходы "финансовой помощью из-за рубежа". тОлько не всякий чиновник согласится это признать.
Можно показать как доход от собственных зарубежных  предприятий - тогда возникает вопрос - "а декларировал ли ты, мил человек, владение этими предприятиями?"
Ну и так далее. более-менее серьезной проверки мало кто выдержит. Вон, на юкос захотели - и накопали.
169 Дикообразко
 
19.07.11
11:50
(166) ну пускай бизнес прёт :)))
дальше то что?
как будешь из бизнеса деньги выводить? :)))

тем более не забывай, бизнес должен реально существовать, пустышка не прокатит
170 Дикообразко
 
19.07.11
11:50
(168) даже если это оформить как отчисления за консультационные услуги, то потребуется оплатить 35% НДФЛ
171 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:51
(169) Конечно. Я его легально продаю другой теще...
172 ЧеловекДуши
 
19.07.11
11:52
(0)У нас вон, дают шанс и что?
Стало лучше... коррупция приобрела невиданный размер :)
...так что всех на Кол :)

Правильным путём идут товарищи
173 2scrdoc
 
19.07.11
11:53
Правильно сделали.

У нас так же надо действовать
174 Дикообразко
 
19.07.11
11:54
(171)
другая теща откуда деньги взяла на него? :))
тем более не забывай, если это кредит, то деньги придется вернуть :))
да и опять же... насколько я помню, кредитовать на территории росс. федерации имеют право только банки :)
175 Patrio_
O_Muerte
 
19.07.11
11:56
+1

У нас так же надо действовать
176 Джинн
 
19.07.11
11:57
(170) И что? Получил 100% на халяву, отчислил 3% на "схему", 35% заплатил налог. Ву-а-ля и у тебя БЕЛЫЕ деньги.

Пойдем дальше - я чиновник и беру в виде взятки 10 акций ООО "Рога и копыта" из 100 голосующих. По 100 рублей каждая. Которое владеет, для примера, нефтеперабатывающим заводом стоимостью пару лярдов. Ну не нужен мне Майбах сейчас. Я на служебном езжу. А вот через пару лет уволюсь - там и посмотрим. Какие расходы вы тут будете контролировать? А в этой цепочке предприятий может быть хренова туча.
177 Капитан Смоллет
 
19.07.11
11:57
(174) У другой тещи есть любимый зять со стороны снохи и тд., а рабочий день у налоговой до 17:00.
178 Mikeware
 
19.07.11
11:59
(170) плата за легализацию украденного... некоторые идут на это.
(166) кредит только через банки. Ну и валютный контроль до сих пор существует, и отменять его никто не собирается...
179 Капитан Смоллет
 
19.07.11
12:00
(178) Не. Просто взятка с учетом 40%..)
180 Дикообразко
 
19.07.11
12:01
(176) а я предлагал контролировать ВСЕХ... а не только чиновников ;) просто чиновников надо чаще

>>И что? Получил 100% на халяву, отчислил 3% на "схему", 35% заплатил налог. Ву-а-ля и у тебя БЕЛЫЕ деньги.
итого взятка вырастает значительно :) да и если так делать часто, то можно попросить коллег с другой стороны проверить такого спонсора
181 Loyt
 
19.07.11
12:01
(178) Дак тут тоже засада, любые иностранные инвестиции лесом пойдут?
182 Дикообразко
 
19.07.11
12:02
(177) налоговик работает за ЗП, каждый день в будни, кроме НГ...
и он не куда не торопиться
183 Дикообразко
 
19.07.11
12:02
(181) гг... а сейчас ты думал как? ))
184 Джинн
 
19.07.11
12:03
Пойдем дальше - я чиновник, у меня у дочки бизнес. Я даю преференции за госсчет некому ООО "Рога и копыта" в бизнесе, которое в свою очередь заключает выгодный контракт с конторой дочки. И из-за этого вдруг проснувшегося бизнес-таланта дочки, получаю от нее в подарок Майбах. Не облагаемый, насколько помню ничем, т.к. подарок от близкого родственника.
185 Loyt
 
19.07.11
12:03
(180) Ну и вырастет, и что? Это проблема того, кто дает взятку.
186 JesteR
 
19.07.11
12:04
Я думаю все таки, лишать жизни людей - это неправильно.
Надо строить такую систему, где взятки дать, было бы невозможно )))

Другое
187 Дикообразко
 
19.07.11
12:06
(184) это плохо? :))
188 Дикообразко
 
19.07.11
12:06
+(187) сколько чиновников смогут воспользоваться такой схемой? :)
189 Loyt
 
19.07.11
12:07
(186) Еще надо построить вечный двигатель, тоже полезно было бы. Утопия.
190 Loyt
 
19.07.11
12:09
(188) После того, как им начнут перекрывать более простые схемы? Все. А кто не сможет, тех подсидят те, кто сможет.
191 Джинн
 
19.07.11
12:11
Короче мы ушли от причины коррупции к созданию некой банды "контролеров", которые в свою очередь тоже будут брать взятки, чтобы закрывать глаза на предыдущие взятки.

А причина проста - очень высокая доля государства в бизнесе и очень большое количество регулирующих функций у чиновников. Плюс кривые законы, которые можно трактовать по-разному и непрозрачность принятия решений самими чиновниками.

Созданы идеальные условия, чтобы можно было своровать. Но бороться предлагается только с последствиями.

Я уже приводил пример - положите на кухне кусок мяса, оставьте там собаку. Рано или поздно собака сопрет мясо. Отличаться только время будет в зависимости от чувства голода и степени воспитанности. Вы можете пристрелить собаку и купить другую. Но она снова сопрет. И хоть сколько вы собак купите - результат будет неизменным.

Выход только в том, чтобы:
- не выходить из кухни, чтобы собака постоянно была под контролем.
- положить кусок мяса туда, откуда собака его не достанет
- не оставлять одновременно мясо с собаку на кухне.
192 Дикообразко
 
19.07.11
12:12
(190) ну во первых ООО "Рога и копыта" их ограниченное число, ибо претендовать на тендеры могут не вчера созданные фирмы, да и опять же... далеко не все госчиновники имеют влияние на тендеру...
у того же Джинн к примеру, насколько я понял, начальник ИТ вообще не имеет влияние на то, что и кого покупают
во вторых, такие схемы уже гораздо легче отслеживаются, ибо документы и юрлица... если чел будет сильно наглеть, взять его на вилы будет очень просто,
вспомни Юкос
193 Дикообразко
 
19.07.11
12:13
(191) т.е. ты утверждаешь, что если облегчить оплату за проезд на ОТ, то все сразу станут платить?
194 Дикообразко
 
19.07.11
12:14
+(193) и не надо будет турникетов, контроллеров ? :)))

или типа, если убрать ДПС с дорог, то все сразу перестанут нарушать правила?
195 Дикообразко
 
19.07.11
12:15
(191) Джинн у нас не западное общество, где сильна католическая церковь, которая запрещает лгать, обманывать и воровать
поэтому там общество в отличии от нашего, воровство и коррупцию считает плохим явлением
196 and2
 
19.07.11
12:16
(191) ну отчего банды то?
иногда и социум успешно справляется с проблемой контроля.
197 Loyt
 
19.07.11
12:17
(195) Смешной анекдот.
198 and2
 
19.07.11
12:18
+(191) но этот социум должен поддерживаться теми самыми госструктурами (ну и в частности правоохранительными и судебными)
и тут возникает замкнутый круг....
199 Дикообразко
 
19.07.11
12:19
(197) да нет, так и есть
это видно на торговле...
у них ценятся люди держащее слово..
у нас тоже старообрядцы заключали договора рукопожатием, но их в сибирь отправили
200 Джинн
 
19.07.11
12:26
(199) Я уже писал как-то - одна моя знакомая, которая является тренером по плаванию, понаехала в Германию. Страну честных бюргеров, педантичных и законопослушных. И знаешь что предложил ей работодатель? Оформиться тренером во взрослую группу, реально тренировать детскую (это гораздо дороже у них), разницу получать в конверте. И при этом, как малоимущей, оформить еще госсубсидию.

Вот тебе и католическая церковь, вот тебе и законопослушные немцы...
201 vde69
 
19.07.11
12:26
3/

У нас так же надо действовать
202 Kookish
 
19.07.11
12:27
(195) А еще католическая церковь там не позволяет государству лгать, обманывать, воровать и заниматься открытым бандитизмом, вводя войска направо и налево.
203 Дикообразко
 
19.07.11
12:27
(200) и что? :)) дело не в поступках, а в отношении к ним...
у нас большая часть население скажет, что это нормально и ничего страшного в этом нет :)
204 Дикообразко
 
19.07.11
12:29
религия она как бы не заставляет что то делать, она лишь определяет, что хорошо, а что плохо...
а дальше уже выбор за человеком
205 Loyt
 
19.07.11
12:30
(199) Был уже об этом разговор. Это фантазии и реклама. Кидают в западном бизнесе точно так же. И не дай бог тебе подписать договор, не отредактировав его у юристов несколько раз.

Кстати, в большинстве так называемых развитых западных стран церковь не католическая, а протестантская. Или даже протестантские секты-ответвления.
206 Джинн
 
19.07.11
12:31
(200) Увы, вынужден с этим согласиться.
207 Stim213
 
19.07.11
12:32
Джинн настолько суровый, что соглашается сам с собой..
208 Джинн
 
19.07.11
12:34
(207) Да, накосячил чуток :))

К (203) было обращение.
209 Дикообразко
 
19.07.11
12:34
(205) Договор - гениальное изобретение человечества: в нем стороны излагают те обстоятельства, по которым они не доверяют друг другу.
/юридическая шутка


см (204)
210 Loyt
 
19.07.11
12:40
(209) Религия "воспитывает" человечество уже несколько тысяч лет. Только нифига не выходит каменный цветок. Ни на что это не влияет.
211 Дикообразко
 
19.07.11
12:43
(210) еще раз...
религия никого не "воспитывает" она не к чему не побуждает и ничего не заставляет...

неужели не понятно?
212 Доброжук
 
19.07.11
12:48
У нас так нельзя.

А судьи кто?...
      Где, укажите нам, отечества отцы, *
      Которых мы должны принять за образцы?
      Не эти ли, грабительством богаты?
      Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
      Великолепные соорудя палаты,
      Где разливаются в пирах и мотовстве(с)


«Почему Мавроди посадили? Не поделился. Почему отпустили? Поделился»(с)

Много есть людей верящих в нашу правовую справедливость? Мало примеров когда явно "сливают" бывшего "успешного и непотопляемого" бизнесмена или чиновника?
213 trdm
 
19.07.11
12:50
(200) Джинн >> А работодатель был немцем? или понаехавшим до этого русским?
214 trdm
 
19.07.11
12:51
(212) Доброжук >>А судьи кто?...
     Где, укажите нам, отечества отцы, *

Блин, практически бессмертные строки.
215 Mikeware
 
19.07.11
12:52
(191) Вариант - не иметь мяса? вариант - держать собаку в наморднике? Вариант -воспитывать (кнут&пряник™) и кормить (по крайне мере, не держать впроголодь) собаку (и не ставить кусок мяса перед ней) - рассматривается?
216 Loyt
 
19.07.11
12:53
(211) Мне-то все это понятно. Мне непонятно, нафига ты, понимая все это, притягиваешь религию, как аргумент.
217 Mikeware
 
19.07.11
12:53
(194) а что, если убрать ДПС - все сразу _начнут_ нарушать правила?
218 and2
 
19.07.11
12:54
(215) это рушит всю стройную систему рыночных отношений.
219 Доброжук
 
19.07.11
12:54
(214) Александр Сергеевич Грибоедов — гениальный художник русского реализма, создатель бессмертной комедии "Горе от ума".
Этим всё сказано, времена меняются русский реализм нет :)
220 Loyt
 
19.07.11
12:55
(217) По-любасу. Не все, конечно. Но тех, кто будет нарушать, хватит на всех остальных.
221 Джинн
 
19.07.11
13:04
(215) Не иметь мяса не рассматривается. Мы пока не в Сомали. К счастью.

Кнут и пряник влияют только на то, сколько собака продержится перед тем, как спереть мясо. Но не на сам конечный результат.

Кормить - хороший вариант. Я хотел сначала его написать, но не стал рисковать поднимать бурю "Этим зажравшимся чинушам еще и доход поднимать!"

PS. Намордник не прокатит - собака должна еще основную функцию выполнять - делать за яйцен клац-клац. Зеленые и пр. правозащитники опять же бучу поднимут. Да и не станет хороший хозяин издеваться над животным.
222 Джинн
 
19.07.11
13:05
(217) Ага. Как в Грузии, где езда по встречке - обычное невинное развлечение гэнацвале.
223 and2
 
19.07.11
13:07
(221) кто ж мешает светочам управления нормально кормить чиновников?
возможно даже сократив численность оных, и заствив быстрее бегать оставшихся?

ПС. кстати, на уровне основания пирамиды - чиновник - достаточно малоимущее существо.
224 Loyt
 
19.07.11
13:09
(223) Желание. Точнее, его отсутствие.
225 trdm
 
19.07.11
13:22
(221) Джинн >> Кормить - хороший вариант.

это нормальный вариант, при его разумном применении.
Есть только вопрос - кого кормить? Нужен ли нам конкретно этот чиновник и зачем?
Кормить всех, кого затащили или кто пролез в чиновничью среду - нет смысла, все гда найдется лишний или не эффективный.
Как сделать машину эффективной?
226 Дикообразко
 
19.07.11
13:29
(216) потому что в нашей стране, казалось бы элементарный вопрос, об оплате проезда в ОТ упирается в глухую стену непонинания.
население не понимает почему воровать плохо
227 Mikeware
 
19.07.11
13:31
(221) ну, во-первых, вариант "не иметь мяса" - был чисто ТРИЗовским :-)
во-вторых, что делает собака внутри кухни когда ты оттуда выходишь? _зачем_ она одна на кухне? (точнее, зачем она там наедине с мясом?)[т.е. нужны ли некоторые чиновники вообще, нужны ли они в отсутствие внятного контроля за ними]
Кнут&Пряник - именно за этим - чтобы собака могла продержаться некоторое время. Да и хотя бы для того, чтобы у тебя мясо не отбирала...
Опять же, яйца, которые собакен дожна клац-клац, должны быть в наличии с определенной долей вероятности. ибо если их не будет - будет клац-клац твоих...
Кормить - безусловно, нужно. однако и перекармливать тоже плохо. Сейчас достаточное количество чиновников имеет доход не ниже среднего по региону, плюс  соцобеспечение, в регионах в отличие от изрядной доли населения у них белая з/п, плюс "бонусом" различные программы за счет бюджета (типа гарантированной ( и местами льготной) ипотеки).
228 Loyt
 
19.07.11
13:34
(226) Дык это как раз провал в воспитании. С религией никак не связанный.
229 trdm
 
19.07.11
13:34
Возникает вопрос о продукте, который производит чиновник, качестве этого продукта и восстребованности. Вопрос о монополии предосталения продукта..
230 Дикообразко
 
19.07.11
13:37
(227) вопрос упирается в то, как раз
иметь собаку или не иметь

(228) какой нафиг провал в воспитании?
это уже на уровне ментальности заложено,
а с религей связано сильно, ибо я уже писал выше...
именно она определяет  что есть хорошо, а что плохо...
т.е. вводит понятия между добром и злом
нет религии - нет добра и нет зла
231 Mikeware
 
19.07.11
13:42
(230) Ну, это тоже один из вариантов решения. Но мы условились, что собака нужна...
"нет добра и нет зла" - в целом, верно. оно и нахрен не нужно. а вот вопрос "что такое хорошо и что такое плохо" прекрасно решается и без религии
232 aka MIK
 
19.07.11
13:43
Другого пути нет (вернее, он очень долгий)

У нас так же надо действовать
233 Дикообразко
 
19.07.11
13:44
(231)
>>Но мы условились, что собака нужна...
тогда, как мне кажется нужно совмещать и кнут и пряник и время прибывания собаки на кухне
т.е. и кормить хорошо, и наказывать сильно и ограничивать возможность украсть

>>"что такое хорошо и что такое плохо" прекрасно решается и без религии

если судить по нашей стране, то решается этот вопрос очень плохо... ибо как минимум 70% будут утверждать, что воровать это нормально
234 Loyt
 
19.07.11
13:49
(230) Куета на постном масле. Это религия утащила понятия добра и зла из жизни, а не наоборот. Мораль существовала до религий, мораль существует и без всяких религий. Монополизация морали - это еще одна из на@бок святош.
235 Дикообразко
 
19.07.11
13:51
(234) мальчик, ты не грамотен абсолютно

>>Мораль существовала до религий
докажи :)
>>мораль существует и без всяких религий
глядя на Россию, так и не скажешь
>>Это религия утащила понятия добра и зла из жизни, а не наоборот.
))))
как тебе комуняки то голову заморочили, сынок :)
236 wPa
 
19.07.11
13:54
(234) Ога. Особенно под Новый год мораль перла

Это был очень магический праздник.
Жертвенной кровью коней окропляли святилища языческих богов. На порогах своих домов оставляли труп предварительно выбранной замерзшей насмерть девственницы, которую злые духи насаживали на верхушку ели, вспарывали ей живот и обматывали кишками само дерево.
http://paranormal-zone.ru/2011/04/12/noviy-god-v-drevnosti/
237 Гектор
 
19.07.11
13:55
господа, на дворе 21 век а вы все (судя по опросу) крови жаждите,
хотя какие господа :-)
учитесь у Елизаветы Петровны та еще в 18 веке как то без казней обходилась.

зы, я против казни-пожизненое заключение более чем достаточное наказание.Есть примеры когда в тех же штатах лет через 30 осужденного признали невиновным и выпустили- у нас же с нашим правосудием невиновного осудить не проблема был бы человек.

Другое
238 GANR
 
19.07.11
13:59
ОНИ для НАС, а не МЫ для НИХ.

У нас так же надо действовать
239 Песец
 
19.07.11
14:00
(237) Ага. После ейного царствования татары, башкиры, и русские крестьяне за Пугачевым, наверное, от ожирения с вилами против пушек пошли.
240 Loyt
 
19.07.11
14:00
(235) Если вдруг забыл, в России сейчас подъем православия. А коммуняки мне так голову заморочили, что и через двадцать лет после "падения режима" западло мусор на улицу выкидывать и продавцов обсчитывать. Так и живу, религиозно-двинутые хоть боятся, что их Бог вздрючит с особым цинизмом, а я вообще просто так честный.
241 Loyt
 
19.07.11
14:02
(238) ... говорили овцы про пастухов.
242 Дикообразко
 
19.07.11
14:03
(240) так это тебе не коммуняки, это тебя мама так воспитала :)
а ты вот почитай комментарии обычного народа http://www.yaplakal.com/forum2/topic341176.html
243 Loyt
 
19.07.11
14:04
(242) И мама, и коммуняки. Я заветы октябренка до сих пор помню, понравились. И буклет был прикольный. :)
244 Дикообразко
 
19.07.11
14:05
(243) ты все таки почитай комментарии тех, кого только коммуняки воспитывали
245 Loyt
 
19.07.11
14:07
(244) Зачем мне равняться на идиотов? Я и среди православных, и среди мусульман такого г@вна наблюдал достаточно.
246 slnes
 
19.07.11
14:07
Я не чиновник, смертная казнь за взятки это хорошо.
Хотя можно и конфискацией имушества его и родственников можно обойтись

Правильным путём идут товарищи
247 Дикообразко
 
19.07.11
14:08
(245) а провославие больше к помпезности апеллирует,  её больше внешняя сторона заботит, чем суть. Может быть поэтому коммунисты, так легко смогли уничтожить церкви в России, но не смогли уничтожить католическую церковь в восточной европе ?
248 Loyt
 
19.07.11
14:10
(247) Буа-ха-ха. А что, в Восточной Европе кто-то такую цель ставил?
249 Гектор
 
19.07.11
14:12
(239)"Ага. После ейного царствования татары, башкиры, и русские крестьяне за Пугачевым"
историю не знаем? посмотри годы ее царствования и начало восстания.
это как сейчас если было какое то волнение обвинять в нем ЕБНа :-)
250 Дикообразко
 
19.07.11
14:13
(248) ну а для чего СССР так заботилась о Латвие, Литве, Польше, Чехии? :))
251 Гектор
 
19.07.11
14:14
(246)"Я не чиновник, смертная казнь за взятки это хорошо.
" думаешь не будут давать взятку чтобы посадить невиновного человека? влегкую.А чего только чиновника? там любого могут казнить и у нас тоже и ты не будешь исключением :-)
252 Профессор Выбегалло
 
19.07.11
14:14
Дикобразко, у тебя ника «Кадош» не было раньше, случаем?
Бред в (235) кагбэ напоминает.

А (250) — вообще маразм.
Конечно, для того, чтобы католическую церковь прижать.
253 Loyt
 
19.07.11
14:15
(240) О, неужто этой заботой католическую церковь и уничтожали?
254 Золушок
 
19.07.11
14:15
Не ну весь Китай усерается льет пули, а число коррупционеров не уменьшается.
255 Креатив
 
19.07.11
14:15
Я бы конфисковывал всё имущество у таких деятелей и у членов семьи вплоть до тёщи. А также ввёл для низ пожизненный запрет на выезд за границу и занятие руководящих должностей в том числе и коммерческих фирмах.

Другое
256 Дикообразко
 
19.07.11
14:16
(252) здрасьте... где логика? :))
в России храмы взрывали, а там оставили?

ЗЫ. ты Кадош? :)))

спалился
257 Гектор
 
19.07.11
14:16
у нас за взятки /подставы не только сажают, но и выпускают. За УДО огромное бабло платят.Начальники колоний одни из самых коррумпированных чинушь- хотя с ними в связке и прокуроры и суды- без этой команды УДО не дают
258 Песец
 
19.07.11
14:16
(249) Ты действиетельно считаешь, что ебн к нынешней ситуации в стране никакого отношения не имеет?
"Золотой век" Екатерины был для верхушки, внизу к лучшему ничего не изменилось.
(250) Это была витрина экспортного варианта социалистического строя.
259 Гектор
 
19.07.11
14:17
(255)понятно пипл голосует за отобрать и поделить поровну. не проходили ли в 1917 это? Мало кровушки?
260 Креатив
 
19.07.11
14:17
(255)+ И естественно обнулял стаж на госслужбе.
261 Loyt
 
19.07.11
14:17
(256) Дык когда взрывали-то? На заре становления нового строя, да в Гражданскую. Когда Восточную Европу подтянули, уже никто нигде ничего не взрывал.
262 Гектор
 
19.07.11
14:18
(258)не перевирай мои слова там другой смысл и 10 лет большой срок чтобы не судить за текущую обстановку тех кого давно нет.
263 Гектор
 
19.07.11
14:18
а Пугачевщина после 12 лет кончины Елизаветы началась
264 Дикообразко
 
19.07.11
14:18
(261) а как же религия - опиум для народа? :)))

все гораздо проще, просто народ не дал...
за границей - церковь очень сильно уважает население
265 Креатив
 
19.07.11
14:18
(259)Если человек заворовался, то нужно ему на это намекнуть, да ещё и чтоб другим неповадно было. И кровушки здесь не будет.
266 Дикообразко
 
19.07.11
14:19
(265) на что намекать? что он плохого сделал?
267 Гектор
 
19.07.11
14:20
(259)так пожизненного мало? Посадки отменили?
ужесточить чтобы работали на зоне- я не против.
268 Креатив
 
19.07.11
14:21
(267)На зоне их кормить надо.
269 Loyt
 
19.07.11
14:21
(264) С религией боролись образованием. И довольно успешно. Но, понятное дело, глупость все равно неистребима, как и те, кто на этой глупости существует.
270 Гектор
 
19.07.11
14:21
(265)парниша and ALL.
Посадить любого из нас думаете проблема? было бы желание и заказ- уверяю запросто.хотите под замес чтобы вас казнили? Валяйте.Я против
271 Дикообразко
 
19.07.11
14:22
(269) образование и религия не могут бороться друг с другом, ибо одно вытекает из другого :))
272 Песец
 
19.07.11
14:22
(263) Т. е. ебн, принявший самое активное участие в развале СССР и выбравший в 2000 г. своим престолонаследником Пунтика, к нынешней .опе, в которой находится Россия, не имеет никакого отношения?
273 Дикообразко
 
19.07.11
14:23
(272) Петр 1 во всем виноват
274 Loyt
 
19.07.11
14:24
(270) Дак тебя и за воровство посадить не проблема. И за торговлю наркотоой. А что, при большом желании можно подставить. Значит ли это, что за эти преступления тоже наказывать не надо?

Впрочем, я за пожизненное. Причем как в Америке, на 300-500 лет, чтобы наверняка.
275 Stim213
 
19.07.11
14:24
народ, вы работаете вообще?

Другое
276 Профессор Выбегалло
 
19.07.11
14:25
(271) Вытекало, но порядка полувека тому назад.
277 Loyt
 
19.07.11
14:25
(273) Каин. Он, гад, нормального пацана Авеля замочил, который бы все сделал правильно.
278 Гектор
 
19.07.11
14:25
(272) писатель? читай см. (262,263)
можно и до абсурда анализировать. если бы не было 1917 то не было бы и развала СССР и.... и тебя не было бы.вывод во всем виноват Ленин
или Николай 2 ? :-)
279 Гектор
 
19.07.11
14:26
+(278) а вот говорят и Петр 1 см. (273) :-)
или может Чингиз-хан?
280 Дикообразко
 
19.07.11
14:26
(276) :)) даже если допустить, что так, оно один фиг не мешает друг, другу. Ибо не противоречит.

(277) Еву забыл..
281 Loyt
 
19.07.11
14:26
(271) Речь про научное образование, а не религиозное. Наука никак из религии не вытекает.
282 Гектор
 
19.07.11
14:30
(272)ну если быть адекватным то нынешнюю опу с опой времен 90-х даже сравнивать как то некорректно.
все живут гораздо лучше и все равно куча недовольных.
я вот в 90-е выживал. а сейчас на одну честную з.п. 1Сника кормлю семью, отдыхаю. езжу на иномарке и квартира в ипотеку- не жизнь а красота.

Еще и Пу критикую часто, хотя голосовать за него все равно придется- альтернативы то не дают :-)
283 Мистадонт
 
19.07.11
14:35
Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...

Но вот поэкспериментировать с наказанием, имхо стоило бы.
Медведев уже начал эксперименты : 100-кратный штраф -- отличная идея.

А я предлагаю еще вспомнить опыт Англии, которая ссылала рецидивистов в Австралию, и наш российский опыт, ссылки рецидивистов на Сахалин...

Современные тюрьмы -- очень дорого и малоэффективно.
Земли у нас много, выделить острова или легко изолируемые участки в безлюдной тайге -- отдельный остров для убийц, отдельный для наркобарыг, отдельный для взяточников... отделить волков от овец, пусть поживут 5-10 лет среди себе подобных... кто выживет, будет больше ценить мирную жизнь в обществе... ;)

Другое
284 Loyt
 
19.07.11
14:37
(280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх.
285 Джинн
 
19.07.11
14:39
(282) Недовольство - нормальная реакция на ситуацию, когда реальное состояние дел отличается от ожидаемого. Но при этом нормальный человек, пытается как-то проанализировать, реальны ли были ожидания, причины различия ожидаемого и достигнутого, определить план действий по достижению ожидаемого (или увы, корректировки ожиданий в меньшую сторону).

При этом недовольство не зависит от количественной оценки достигнутого. Абрамович будет недовольный не оправдавшимся ожиданиям относительно новой яхты, пенсионер не оправдавшимся ожиданиям относительно цены хлеба, Немцов не оправдавшимся ожиданиям смерти Путина в результате инфаркта...
286 МихаилМ
 
19.07.11
14:39
А Я говорю вам не противься злому...

(Матф. 5,38-42).

http://blagovest.al.lg.ua/9709/01.html

Это они погорячились
287 Мистадонт
 
19.07.11
14:39
(282) >>а сейчас на одну честную з.п. 1Сника кормлю семью, отдыхаю. езжу на иномарке и квартира в ипотеку- не жизнь а красота.

+1. 1сной зарплаты хватает на семью, авто, стройку и отдых.
Только я это не называю "нынешней опой" -- хотя бы потому, что НИКОГДА РАНЕЕ программисты в России не имели такого уровня жизни :)
288 Гектор
 
19.07.11
14:39
(284)"Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь" истину глаголешь сын мой? :-)
отнюдь. У каждого есть право верить или нет. Если веришь то Бог есть, если нет , то его нет.твое право и не суди других и не обвиняй в необразованности.
Я вот верю и образования у меня достаточно много в т.ч. 2 ВО.
289 Loyt
 
19.07.11
14:39
(283) О, эффективный организатор подтянулся. Охранять квадратный километр - дорого, надо охранять сто квадратных километров. :)
290 Мистадонт
 
19.07.11
14:40
+(287) Я считаю (и могу доказать), что в России идет процесс эволюционного развития, и динамика положительная по абсолютно всем направлениям.
291 Гектор
 
19.07.11
14:42
у нас очень жестокое наказание- двойное. в довесок к сроку еще и куча болезней впридачу и условия на выживание (не как на западе тюрьма это наши гостиницы 3 звезды)
292 Мистадонт
 
19.07.11
14:43
(289) >>Сколько в России заключенных?

Пенитенциарные учреждения Главного управления по исполнению наказаний Минюста РФ (ГУИН) в начале 2002 года имели в своем составе:

   739 исправительных колоний (ИК), из них: - 37 женских (10 - с Домами ребенка), 104 лесных;
   64 воспитательных колонии (ВК), из них: 3 - для девочек;
   184 следственных изоляторов (СИЗО) и 13 тюрем;
   166 ПФРСИ (помещений, функционирующих в режиме следственных изоляторов и тюрем).

На 1 января 2002 года в учреждениях всех типов содержалось 965 тысяч человек (или 670 на 100 тысяч населения).Из них: 747 тысяч - в ИУ (женщин - 42,7 тысяч, несовершеннолетних - 18,6 тысяч, 470 детей в Домах ребенка); 219 тысяч - в СИЗО, тюрьмах и ПФРСИ.
http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php
293 Loyt
 
19.07.11
14:44
(288) Право верить в любую муть есть у каждого. Просто научный подход помогает понять, что муть - это муть, выдумка. Вера в Бога не более обоснована, чем вера в пятиногую лампочкоежку.
294 Мистадонт
 
19.07.11
14:49
(293) Научный подход, если бы ты им овладел, помог бы тебе понять, что вопрос о Боге, по крайней мере пока, находится вне компетенции науки... нет у современной науки методов ни доказать, ни опровергнуть существование Бога...

Так что перестань позорить Науку своим ненаучным фанатизмом ;)
295 Дикообразко
 
19.07.11
14:51
(281) улыбнуло :)))
296 Дикообразко
 
19.07.11
14:52
(284) ну вот если бы ты был более образован, то подобную чушь не писал...
проблема то в малообразованности
297 Дикообразко
 
19.07.11
14:52
(293) весь твой научный подход основан на вере
298 Джинн
 
19.07.11
14:53
(294) У современной науки нет методов доказать или опровергнуть наличие/отсутствие пятиногой лампочкоежки. Все сходится.
299 Волшебник
 
19.07.11
14:54
(293) Научных подходов много — можно выбирать.
300 Deni7
 
19.07.11
14:56
(300) 300
301 Deni7
 
19.07.11
14:56
Против категорический. У нас проблема не в жестокости наказания - а в его неотвратимости. Сам факт привлечения к ответственности (я про чиновников) - он уже оздоровит ситуацию. Наказание должно быть гуманным.

Другое
302 Дикообразко
 
19.07.11
14:56
(299)
Если начинать доказывать, что прыгая со скалы - разобьешься, то придем сперва к законам физики и физиологии, а физиология приведет нас к той же физики.
Разбирая физику, упремся в кучу постулатов, которые не доказываются. а принимаются на веру. Список их большой, и даже само неизменность законов природы(физики) во времени и пространстве никак не доказывается, а принимается на веру.

Но, ту надо понять, что ничего страшного в этом нет. И это основное различие между наукой и религией.

наука никогда не утверждает, что она что-то знает, что она может постичь абсолют. Наука базируется на вере, на постулатах, которые никик не доказываются и которые могут измениться в любой момент.

Истина - только в религии. Наука истиной не занимается. Наука( даже фундаментальная) - это упрощенная модель природы, годная в сию секунду для практического использования и никоем образом не отражающая реальное положение вещей.

Поэтому нельзя абсолютно знать, что прыгнув со скалы ты разобьешься. А если в тебе такое сочетание электронов, конфигурация электромагнитных или иных полей или просто новый, не открытый закон в физике, туннельный эффект в конце концов и ты воспаришь . За миллиард лет до конца света - прекраснейшее произведение.

Потому религия и наука не пересекаются. Одна не занимается практическими моделями - она знает абсолют. Без доказательств, только на вере, т.к. абсолют доказать нельзя, невозможно. Абсолютное доказательство существование Бога - автоматом ставит крест на религии. (Простим святому Фоме Аквинскому его малости в сумме теологии ). Другая только строит сиюминутные модели, забавы, абсолютно оторванные от реальности, но годные в быту и культуре.


Они не пересекаются, но не как параллельные прямые, а как прямые, лежащие в параллельных плоскостях.

(с) не моё
303 Гектор
 
19.07.11
14:57
(293)есть полно примеров,когда и генерал сов.армии регулярно посещал церковь и сослуживцы об этом знали его в необразованности я бы не упрекнул т.к.
304 Мистадонт
 
19.07.11
14:58
(298) Господа атеисты, вера в Бога -- основана на личном религиозном опыте...

Когда "Бог рождается в человеке, а человек рождается в Боге" ©Бердяев, человеку не надо "верить", он ощущает присутствие Бога, общается с Богом через молитву...
305 Дикообразко
 
19.07.11
14:59
вся физика основана на постулатах
а

Постулат (от лат. postulatum — требование), предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений "принимаемое" без доказательства
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Постулат/

т.е. вся физика основана на вере
306 Волшебник
 
19.07.11
15:01
Далеко отклонились от сабжа
307 Дикообразко
 
19.07.11
15:02
(306) слил ветку...
так что существование бога доказано :)))
308 Волшебник
 
19.07.11
15:03
(307) Не смеши мои тапочки
309 Дикообразко
 
19.07.11
15:04
(308)  ты веришь в физику, другой верит в бога :))
и то и другое недоказуемо
310 Vovan1975
 
19.07.11
15:08
(309) физика недоказуема? Отсыпь...
311 Волшебник
 
19.07.11
15:09
(309) Физика проверяема
312 Loyt
 
19.07.11
15:09
(309) Различие совсем не в этом. Наука занимается вещами, которые существуют. Вера - это фантазии о вещах, которые могут существовать. При этом верующий не понимает, что ВСЕ свойства объекта веры выдуманы, ибо невыдуманные свойства объекта просто неизвестны.
313 Дикообразко
 
19.07.11
15:10
(311) и что? когда то вполне с помощью физики было доказано, что солнце вращается вокруг земли? физика была другая, не кошерная?

ответь, почему перед тем как электрону оторваться от ядра, он находился на стационарной орбите сможешь научно объяснить, т.е. доказать?
314 Волшебник
 
19.07.11
15:11
(312) Математика... Занимается выдуманными объектами. Царица наук
315 Дикообразко
 
19.07.11
15:11
(312) так докажи :))
316 Дикообразко
 
19.07.11
15:12
(314) геометрия основана на аксиомах, т.е. на вере :))
317 Волшебник
 
19.07.11
15:12
(313)(315) Ты чего на личности-то переходишь, божественный?
318 Loyt
 
19.07.11
15:12
(314) Математика - это язык.
319 Волшебник
 
19.07.11
15:13
(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.
320 Дикообразко
 
19.07.11
15:13
(317) переходим к wiki:Солипсизм ?
321 Loyt
 
19.07.11
15:13
(315) Доказать что?
322 Волшебник
 
19.07.11
15:13
(318) Математика — это не язык, а наука.
323 Дикообразко
 
19.07.11
15:13
(319) какой психоз? :)) тебе список верующих ученых что ли дать?
324 Дикообразко
 
19.07.11
15:13
(321) докажи, что не вера :))
325 Волшебник
 
19.07.11
15:13
(323) Шизофреников?
326 Дикообразко
 
19.07.11
15:14
(325) Ньютон?
327 Волшебник
 
19.07.11
15:14
(324) Аксиомы в принципе могут быть заменены. Священные тексты не могут быть заменены.
328 Loyt
 
19.07.11
15:15
(322) Но она не относится к естественным наукам. То есть не изучает реальный мир.
329 Дикообразко
 
19.07.11
15:15
(327) т.е. аксиома это вера? :))
330 Волшебник
 
19.07.11
15:15
(326) Ну ты ещё Пифагора вспомни
331 Дикообразко
 
19.07.11
15:15
путаетесь в показаниях...
какие же это точные, доказанные знания...
если они могут меняться? :))

самая настоящая вера
332 Дикообразко
 
19.07.11
15:16
(330) Эйнштейн
333 Волшебник
 
19.07.11
15:16
(328) Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов
334 Loyt
 
19.07.11
15:17
(331) Наука изучает феномены. Феномены не меняются, меняется объяснение феноменов, с получением новых знаний о феномене.
335 Волшебник
 
19.07.11
15:17
(332) Эйнштейн категорически отрицал Христианского Бога.
336 Джинн
 
19.07.11
15:17
(304) Я не разговариваю сам с собой. Или с Богом внутри меня.
Более того, я не воинственный атеист и признаю право каждого верить во что угодно - в Бога, Будду, пятиногую лампочкоежку или в преступную сущность правящего режима.

Однако лучше вернуться к проклятым коррупционерам.
337 Loyt
 
19.07.11
15:17
(322) Энштейн не был религиозным.
338 Дикообразко
 
19.07.11
15:17
(335)
Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть». Он снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога, и заявляет:

   Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально.
339 Дикообразко
 
19.07.11
15:18
(337)он был верующим :)
340 Mikeware
 
19.07.11
15:18
(323) острый психоз...
достаточно посмотреть на верующих....
зы. "Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади. Максвелл на работу на машине/
троллейбусе не ездил."[22.09.06 - 17:48]©Книга знаний: Афоризмы и перлы мистян
341 Волшебник
 
19.07.11
15:18
(336) Ветка уже безнадёжно отклонилась от сабжа. Проще завести две новые: про китайских коррупционеров и про науку vs религия.
342 Loyt
 
19.07.11
15:18
(333) О том и речь. Математика - один из инструментов естественных наук.
343 Волшебник
 
19.07.11
15:19
(339) Да, он верил в свою теорию относительности, основанную на постулатах :)
344 Дикообразко
 
19.07.11
15:19
(334) это твое воображение :)
345 Волшебник
 
19.07.11
15:19
(342) Математика - один из инструментов очень многих наук, включая естественных и гуманитарных, и даже не наук.
346 Дикообразко
 
19.07.11
15:19
(343) почему ты ставишь одну веру, выше другой? :)
для тебя практический смысл выше?
главное колбаса? :)
347 Loyt
 
19.07.11
15:21
(346) Потому что наука позволяет делать предсказания поведения феноменов. Религия же предсказательной силы не имеет.
348 Волшебник
 
19.07.11
15:21
(346) Вера в Бога гораздо выше веры в скорость света. Она божественна, священна, неизменна. Она мотивирует человека, заставляет его быть лучше, честнее, чище.

Вера в скорость света ограничивает творческий потенциал человека, тормозит порыв его души, но позволяет строить машины, космические аппараты.
349 Loyt
 
19.07.11
15:23
(348) Да ну? Она даже на протяжении жизни одного человека меняться может. Не говоря о разных людях. Не говоря о разных странах. Не говоря о разных веках.

Ну и про "лучше, чище, честнее" очень сомнительно.
350 Дикообразко
 
19.07.11
15:24
(347) так докажи, что мир вокруг тебя существует :)

(348) км... почему нельзя верить в бога и верить в скорость света? в чем противоречие? :)
351 Дикообразко
 
19.07.11
15:27
Дарвину же вера не помешала разработать свою эволюционную теорию? :)
352 Loyt
 
19.07.11
15:27
(350) Зачем? У меня нарушений психики нет, органы чувств работают.
353 Loyt
 
19.07.11
15:29
(351) Не помешала. Однако он к концу жизни атеистом стал.
354 Дикообразко
 
19.07.11
15:29
(352) т.е. ты веришь? :))


о Дарвине:
Нас же в данном контексте интересует другое – как сам автор теории относился к подобным заявлениям. В письме к близкому другу, геологу Ч.Лайелю, есть такие строки: "...Я не вступаю ни в какие споры с Книгой Бытия, а привожу лишь факты и некоторые заключения из них, которые мне кажутся справедливыми". Таким образом, позиция ученого предстает в ином свете. Он весьма корректен в своих выводах и вовсе не старается поставить читателей перед альтернативой: долгая эволюция или создание мира в шесть дней. Более того, в другом письме Лайелю он признает: "При современном состоянии наших знаний мы должны допустить сотворение одной или нескольких немногих форм, точно так же, как физики допускают существование силы притяжения без объяснения ее".
355 Дикообразко
 
19.07.11
15:29
(353) чушь
356 Loyt
 
19.07.11
15:29
(354) Не верю. Вижу, слышу, чувствую, осязаю и т.д.
357 Волшебник
 
19.07.11
15:29
(350) Верить можешь во что угодно, но для строительства телескопа нужно верить в преломление света на границах сред.

Вера в Бога может тебя воодушевить на строительство телескопа, чтобы рассмотреть поближе Творение Господа Всевышнего, но без фокусирования пучка света тебе не обойтись. И тут уже придётся временно воспользоваться низкой верой в евклидову геометрию и рассчитать кривизну линзы. :)
358 Волшебник
 
19.07.11
15:30
(351) Дарвин отказался от веры в Бога. Он потерял веру, разуверился
359 Волшебник
 
19.07.11
15:31
(357)+ Кстати, знание священных текстов наизусть, усиленные молитвы, посты и обряды, никак не помогут рассчитать кривизну линзы.
360 Дикообразко
 
19.07.11
15:31
(358) цитата его будет? :)
361 Дикообразко
 
19.07.11
15:32
(357) т.е. нужно две веры? :)) как же они уживаются друг с другом?
362 Волшебник
 
19.07.11
15:32
(360) Чарльз Дарвин. Воспоминания о развитии моего ума и характера. Сочинения, т.9, стр. 166—242, Изд-во АН СССР, Москва, 1959

«… пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря»
363 trdm
 
19.07.11
15:33
(283) Мистадонт >> Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...

Дык и воровать нельзя - за эфемизм "превышение полномочий" воровство в особо крупном не спрячешь...
364 Волшебник
 
19.07.11
15:33
365 Loyt
 
19.07.11
15:33
(361) Это просто лингвистическая ловушка. У слова "вера" есть много значений.
366 Волшебник
 
19.07.11
15:35
Вера Дарвина постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.

Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога, и что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое».

wiki:Дарвин,_Чарльз#.D0.94.D0.B0.D1.80.D0.B2.D0.B8.D0.BD_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F
368 Волшебник
 
19.07.11
15:40
(365)+
вера
   1) (религия) faith, belief
   2) (уверенность) belief, faith; confidence

http://lingvo.yandex.ru/вера/по-английски/Universal/

Английские слова faith, belief могут иметь два и более значений:

faith -
1) вера, доверие
2) вера в Бога, религиозная вера

belief
1) вера, доверие
2) мнение, убеждение
3) рел. вера, верование
369 DSS
 
19.07.11
15:43
Давно пора.

У нас так же надо действовать
370 Дикообразко
 
19.07.11
15:45
(366)
в 1879 году он писал, что "я никогда не был атеистом в том смысле, отрицание существования Бога. - Я думаю, что в целом ... агностик будет наиболее правильно описывает свое состояние "
^ a b Letter 12041 — Darwin, CR to Fordyce, John, 7 May 1879
wiki:Агностицизм
371 Дикообразко
 
19.07.11
15:45
(368) и где здесь двоякость? :)
372 Дикообразко
 
19.07.11
15:46
единственно, не противоречивая теория это солипсизм
373 Loyt
 
19.07.11
15:49
(370) То есть он положил болт на религию и пришел к позиции в (312). То есть Бог, может, и существует, но никакие свойства Бога неизвестны.
374 Волшебник
 
19.07.11
15:51
(371) Научная вера — это вера в _естественное_, а религиозная — в сверхъестественное, т.е. то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей.

Наука изучает естественное, а всё сверхъестественное (в том числе вера в него) остаётся вне науки, не является научным, корректным с научной точки зрения, а следовательно не может быть доказано или опровергнуто в рамках науки, рациональными методами.
375 Дикообразко
 
19.07.11
15:52
(374) так объясни, каким образом наука отрицает сверхъестественное ?
(373) так он был верующим или нет? :)
376 Волшебник
 
19.07.11
15:54
Религиозная вера может быть доказана или опровергнута, но только не в рамках науки, другими методами. Например, методом аналогий или метафор, методом наглядных доказательств, чувственным восприятием субъекта, нематематической логикой (например, вероятностной, трёхзначной).
377 Волшебник
 
19.07.11
15:55
(375) Наука не отрицает сверхъестественное, она выводит сверхъестественное за грань познания науки, т.е. за свою сферу компетенции.
378 Loyt
 
19.07.11
15:56
(375) Наука занимается существующими феноменами. Сверхъествественное в контексте - это те вещи, существование которых никак не зарегистрировано. Наука не отрицает лампочкоежку, но верящих в лампочкоежек считают идиотами, как так?

(375) Нет. Он просто не отрицал существование Бога. Я тоже не отрицаю существование Бога, даже будучи атеистом.
379 Loyt
 
19.07.11
15:58
(376) Да ну, веру нельзя доказать или опровергнуть. "Верую - ибо абсурдно."
380 Волшебник
 
19.07.11
15:59
Грубо говоря, наука ничего не может сказать о сверхъестественном. По определению. Наука занимается естественными вещами, наблюдаемыми, измеримыми, воспроизводимыми. Иногда то, что раньше было сверхъестественным, получает научное объяснение и оказывается в рамках науки. Но религия вывела (открыла, постигла) абсолютно непознаваемую наукой сущность - Бога. Он вне естественного мира, поскольку он его сотворил, и следовательно вне досягаемости науки.
381 Волшебник
 
19.07.11
15:59
(378) Атеист отрицает существование Бога. По определению.
382 Дикообразко
 
19.07.11
16:00
(379) вы забывается, что наука это тоже вера :)

(380) ты забываешь, что наука тоже вера, существует значительное число философских учений при которых науки может и не быть
383 Волшебник
 
19.07.11
16:01
(382) Я прекрасно помню об этом. Но Бог не сводится к вере, как и наука не сводится к вере в постулаты.
384 Loyt
 
19.07.11
16:01
(381) Научный атеизм не отрицает.
385 Дикообразко
 
19.07.11
16:01
(383) тогда на основе чего, ты одно ставишь выше другого?
386 Волшебник
 
19.07.11
16:02
(384) а-теист (нет-бога). Не отрицают агностики
387 Волшебник
 
19.07.11
16:04
(385) Они не сравнимы, как нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Я развожу эти веры на разные значения, а ты их усиленно пытаешься свести к одному и тому же. Зачем? Пытаешься измерить Бога, доказать его? Зачем?
388 Дикообразко
 
19.07.11
16:05
(387) Я?  оно мне надо?
это Loyt тут пытается с помощью науки доказать, что Бога нет
389 Loyt
 
19.07.11
16:06
(386) Термин изменил значение со временем, всего-то. Не говоря о том, что и в атеизме есть несколько направлений.
390 Loyt
 
19.07.11
16:06
(388) Ы, где? Уже начал приписывать мне левые утверждения?
391 Дикообразко
 
19.07.11
16:07
(387) это разве не ты писал? :)

  Волшебник

319 - 19.07.11 - 15:13
   
(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.
392 Волшебник
 
19.07.11
16:07
(388) В каком посте?
393 Волшебник
 
19.07.11
16:08
(391) Подпишусь под каждым словом
394 Дикообразко
 
19.07.11
16:08
(390) не ты писал?
  Loyt

284 - 19.07.11 - 14:37
   
(280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх.
395 Дикообразко
 
19.07.11
16:09
(393) это психоз лишь в твоей выдуманной реальности, в матрице так сказать
396 Волшебник
 
19.07.11
16:10
(395) Ну можешь считать это моей верой.
397 Дикообразко
 
19.07.11
16:11
(396) да-да, ты в матрице
сможешь доказать обратное?
398 Loyt
 
19.07.11
16:12
(394) Там про религию. Существование Бога я не отрицаю.
399 Волшебник
 
19.07.11
16:13
Каждый имеет право верить во что хочет. Статья 28 Конституции РФ. Хоть в Христианского Бога, хоть в Аллаха, хоть в Будду, хоть в конгломерат индийских богов, хоть в Силу Джедаев, хоть в зелёных человечков, хоть в эфир. Поэтому я спокойно отношусь к твоей вере.
400 KATPAH
 
19.07.11
16:13
"За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали!"
За преступление против народа.И все правильно сделали, насчет того отработали бы сомнительно.Партийная номенклатура кан нот инто физический труд, дешевле и выгоднее стрелять.
Так в принципе и делали при Сталине.
401 Дикообразко
 
19.07.11
16:15
(399) я скорее атеист,
поэтому меня несколько улыбает твоя воинственность :)
402 Волшебник
 
19.07.11
16:18
(401) Я думаю как доктор Червоненко: неважно во что ты веришь, главное как это изменяет тебя.
403 Дикообразко
 
19.07.11
16:20
(402) кхм... ну если это не сектанство, то вера в Бога обычно меняет людей в положительную сторону
404 Loyt
 
19.07.11
16:21
(403) Голословное утверждение.
405 Волшебник
 
19.07.11
16:22
(403) Ну бывали, бывали косяки, согласись. Инквизиция, крестовые походы, воинствующий исламизм.
406 Волшебник
 
19.07.11
16:24
ИМХО, в положительную сторону людей меняет ПРАВО.

В БСЭ право определяется как "совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия".

Пример в сабже - очень показательный.
407 Дикообразко
 
19.07.11
16:26
(405) человек не совершенен
408 Дикообразко
 
19.07.11
16:27
(406) Право очень часто расходиться с моралью...
я уже приводил пример...
подавляющая часть населения нашей страны оправдывает воровство
409 Дикообразко
 
19.07.11
16:28
*расходится