|
OFF: В Китае казнили чиновников-коррупционеров 🠗Ø (Волшебник 19.07.2011 16:29) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Max1986
19.07.11
✎
10:38
|
В Китае были казнены два бывших вице-мэра больших городов, осужденные по обвинению в коррупции в крупных размерах.
Как передает «Интерфакс», бывший вице-мэр города Ханчжоу Сюй Майюн был приговорен к смертной казни 12 мая 2011 года. Следствием и судом было доказано, что он, занимая различные государственные посты, использовал служебное положение и получил в различных формах взяток на сумму 145 млн юаней ($22,3 млн), а также присвоил 53 млн юаней ($8,15 млн) государственных средств. Бывший вице-мэр города Сучжоу (восточная провинция Цзянсу) Ци Жэньцзе, который отвечал за городское строительство, транспорт, руководил строительством скоростных дорог, а также являлся председателем совета директоров Сучжоуской инвестиционной компании городского строительства, был казнен за получение взяток в сумме более 100 млн юаней ($14,9 млн). Между тем, отметим, в июне премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, выступая накануне в Английском королевском обществе с речью на тему «Путь к будущему Китая», откровенно признал, что в настоящее время в Китае существуют такие недостатки, как взятки, коррупция, несправедливое разделение имущества, нарушение прав человека и вред народным интересам. В целях коренного решения этих вопросов необходимо недвусмысленно содействовать реформам политической системы и строить социалистическое, демократическое и правовое государство. «Без демократии не будет идти речи о социалистическом строительстве», — сказал он. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6372421/?frommail=1 За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали! Хотя там китайцев много. А у нас каждого надо беречь. Кто как считает - верно ли поступают китайцы? |
||||||||||||||||
1
zak555
19.07.11
✎
10:39
|
для начала я б коллекторов к стенке поставил
|
||||||||||||||||
2
MatrosoV AleXXXand_R
19.07.11
✎
10:40
|
Тогда уж и тех, кто взятки дает - заодно
|
||||||||||||||||
3
Loyt
19.07.11
✎
10:41
|
(0) 22 лимона баксов отработать? Это где и сколько работать нужно?
|
||||||||||||||||
4
palpetrovich
19.07.11
✎
10:41
|
смешные цифры ...у нас-бы наверное по 10 раз рсстреливали если-б был такой закон
|
||||||||||||||||
5
Aswed
19.07.11
✎
10:42
|
Вот бы у нас так.
|
||||||||||||||||
6
Aswed
19.07.11
✎
10:42
|
Хотя если расстреливать всех коррупционеров то у нас бы не осталось чиновников.
|
||||||||||||||||
7
Armando
19.07.11
✎
10:43
|
У нас тоже так надо!
|
||||||||||||||||
8
Фокусник
19.07.11
✎
10:43
|
Нельзя людей убивать. Ишь моду взяли за какие-то вшивые бумажки людей жизни лишать....
|
||||||||||||||||
9
Max1986
19.07.11
✎
10:44
|
(7)Деньги же не вернуть!
|
||||||||||||||||
10
Aswed
19.07.11
✎
10:45
|
Только так
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
11
Aswed
19.07.11
✎
10:45
|
(9) Зато другим урок.
|
||||||||||||||||
12
andrewalexk
19.07.11
✎
10:45
|
(8) :) а их не за деньги - их за преступление казнили
зы и нам так надо |
||||||||||||||||
13
Wasya
19.07.11
✎
10:46
|
Держать во рту кусок сыра и не откусить. Тут даже смертная казнь не поможет.
|
||||||||||||||||
14
Aswed
19.07.11
✎
10:46
|
Добавил ГолоСовалку, выражаем своё мнение.
|
||||||||||||||||
15
Max1986
19.07.11
✎
10:46
|
подумав, наверно - только расстрелы спасут
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
16
Max1986
19.07.11
✎
10:46
|
(13)уверен?
|
||||||||||||||||
17
unregistered
19.07.11
✎
10:46
|
При наличии смертной казни уровень коррумпированности чиновников в Китае остается одним из самых высоких в мире.
Принципиальным является не строгость наказания, а его НЕОТВРАТИМОСТЬ. Можно хоть 100-летние сроки давать, хоть расстреливать, это не изменит ни чего, кроме того, что суммы взяток вырастут "за риск". Другое |
||||||||||||||||
18
Murzz
19.07.11
✎
10:47
|
Но только если вина 100% доказана. Ну можно в качестве альтернативы на лесоповал лет на 30 за такое
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
19
Aswed
19.07.11
✎
10:47
|
(2) Зачастую у тех кто даёт взятки нет выбора.
Сестра жены рожала, роды были трудные и сама родить не могла, надо было делать кесарево. Так "врачи" её промучали 3 часа пока им не заплатили 5 тыр, и только после этого повезли на кесарево. ЗЫ Я бы таких казнил через столбование. |
||||||||||||||||
20
Ногаминебить
19.07.11
✎
10:47
|
У нас за это максимум условно дадут года 2-3.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
21
_Atilla
19.07.11
✎
10:50
|
Тамерлан тоже так поступал.
Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
22
iamnub
19.07.11
✎
10:52
|
(19)
"Я бы таких казнил через столбование." Во-во. Что предпринял? Казнил? В морду дал? Вроде не чужого человека мучали..? Ничего ты не сделал. Ну разве что на мисте пост тиснул, борец с режимом. |
||||||||||||||||
23
_Atilla
19.07.11
✎
10:52
|
По другому не поймут.
Чиновники не дети, чтоб за это ругать. Резать надо чтобы не умереть от гангрены. Раковых опухолей тоже режут. У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
24
GoldenDawn
19.07.11
✎
10:53
|
Правильным путём идут товарищи
вор должен лежать в могиле Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
25
Aswed
19.07.11
✎
10:53
|
(22) У неё для этого есть свой муж.
|
||||||||||||||||
26
GoldenDawn
19.07.11
✎
10:54
|
У нас так же надо действовать
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
27
iamnub
19.07.11
✎
10:55
|
(25)
Тоже нормально. Уроды в белых халатах бабу мучали за 5 тыров, ты об этом знаешь, ну а в Рэмбо пускай играет муж этой бабы, тебя же это не касается, верно? |
||||||||||||||||
29
Песец
19.07.11
✎
10:56
|
(17) Принципиальным является цель мероприятия.
Кетайцы поставили цель создать условия для экономического роста, в частности для привлечения иностранных капитала и технологий и они этой цели достигли. А создать госаппарат, где бы ни один чиновник не брал взяток в принципе невозможно, ибо ничего совершенного быть не может. Теперь у китайцев задача отойти от ручного управления и создать ситему, которая бы себя постоянно совершенствовала, в частности избавлялась от коррупционеров сама, а не по указке Партии. У нас же борьба с коррупцией существует сама по себе и сама для себя как самодостаточный процесс. |
||||||||||||||||
30
trdm
19.07.11
✎
10:57
|
Воровство на государственном посту - измена Родине.
Земля им пухом.... Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
31
iamnub
19.07.11
✎
10:58
|
По теме.
Уничтожать коррупционеров - не знаю, спорно. Надо отнимать ВСЁ имущество У ВСЕГО рода, то есть, у всех родственников и тех, кто мог к этому иметь отношение. Исключая тех, кто способствовал раскрытию преступления. Этим можно премию давать. |
||||||||||||||||
32
Ткачев
19.07.11
✎
10:59
|
Лучше жить будем.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
34
trdm
19.07.11
✎
10:59
|
+(30) что-бы потом не охреневали почему столько воруют.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
35
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
10:59
|
(28)
Не парься, у некоторых все уроды. В белых халатах, в оранжевых жилетах или зеленых — неважно. |
||||||||||||||||
36
unregistered
19.07.11
✎
11:00
|
(29) Полностью согласен.
Однако смертная казнь к сказанному не имеет ровным счетом ни какого отношения. :) Такие вот шляпочки... |
||||||||||||||||
37
Ворон
19.07.11
✎
11:00
|
При их численности населения они могут это себе позволить.
Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
38
_Demos_
19.07.11
✎
11:00
|
Надо устроить обмен опытом. Они поработают у нас, наши там. И посмотреть сколько наших вернется обратно. И мы увидим как живется без коррупции.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
39
Guk
19.07.11
✎
11:00
|
(31) т.е. если мой троюродный брат чиновник-коррупционер, а я честный труженник и брата этого в глаза лет 30 не видел, то меня надо лишить ВСЕГО? а с какого собственно?...
|
||||||||||||||||
40
Smallrat
19.07.11
✎
11:01
|
Ну да - только в комплекте к поставлению чиновников к стенке идет например 5-летний срок за дачу взятки гаишнику. Вот то многие обрадуются - как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички, тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии. За день на одном Курском вокзале можно набрать рабочих на строительство канала Волга-Енисей.
И сразу будет такая ностальгия по прошлому - как жеж раньше хорошо жилось. Вообщем фигня всё это, у китайцев никогда к жизни с придыханием не относились, у них помрет 30 миллионов от голода, ну это в порядке вещей. А у нас до сих пор стенают какой Сталин негодяй. Все ж мы не азиаты и наказание не должно быть настолько жестоким - оно должно быть неотвратимым. Другое |
||||||||||||||||
41
Aswed
19.07.11
✎
11:01
|
(39) Потому что iamnub так решил.
ЗЫ в (31) Явный бред. |
||||||||||||||||
42
iamnub
19.07.11
✎
11:02
|
(39)
А чтоб тебе все равно до брата-взяточника не было. |
||||||||||||||||
43
Песец
19.07.11
✎
11:03
|
(36) Казнь или что другое - это уже технические детали.
Например, ввести каторжные работы: украл при строительстве дороги - кайло в руки и добывай щебень положенного качества, пока не наломаешь в нужном количестве. |
||||||||||||||||
45
Stim213
19.07.11
✎
11:04
|
(40) ты не учитываешь менталитет
|
||||||||||||||||
46
gzd
19.07.11
✎
11:04
|
было бы не плохо!
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
47
Trigg
19.07.11
✎
11:05
|
(40)
> Ну да - только в комплекте к поставлению чиновников к стенке идет например 5-летний срок за дачу взятки гаишнику. Вот то многие обрадуются - как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички, тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии. За день на одном Курском вокзале можно набрать рабочих на строительство канала Волга-Енисей. И сразу будет такая ностальгия по прошлому - как жеж раньше хорошо жилось. +10000 |
||||||||||||||||
48
Дикообразко
19.07.11
✎
11:05
|
(0)
а безбилетников они не расстреливают? |
||||||||||||||||
49
Guk
19.07.11
✎
11:06
|
(42) а почему мне до него должно быть какое-то дело? может мы даже в разных городах живем. ездить к нему с инспекциями, не берет ли он взяток?...
|
||||||||||||||||
50
Stim213
19.07.11
✎
11:06
|
имхо, расстрел за взятки - не очень хорошее средство для привлечения инвесторов
|
||||||||||||||||
51
palpetrovich
19.07.11
✎
11:06
|
так у них вроде расстрел не отменяет конфискацию
|
||||||||||||||||
52
trdm
19.07.11
✎
11:06
|
(39) Guk >> т.е. если мой троюродный брат чиновник-коррупционер, а я честный труженник и брата этого в глаза лет 30 не видел, то меня надо лишить ВСЕГО?
Конечно. Партия всегда права и не ошибается. |
||||||||||||||||
53
DolpXin
19.07.11
✎
11:07
|
однозначно
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
54
iamnub
19.07.11
✎
11:07
|
(41)
Почему бред? Я не размахиваю клавиатурой, вопя "я бы таких казнил", хотя по факту - персонаж не способен даже встряхнуть врачей-уродов. Да и казнить в общем-то тоже. Разве что в форумной перепалке, жаль только, что врачи-мучители сюда не заходят. |
||||||||||||||||
55
Дикообразко
19.07.11
✎
11:07
|
(40)
>>Как в Германии однажды - перепрыгнул через турникет с электрички, тебя хоп, под ручки и 3 года в трудовой колонии какие немцы то молодцы, как хорошо придумали... когда у нас внедрят? |
||||||||||||||||
56
trdm
19.07.11
✎
11:08
|
(50) Stim213 >> имхо, расстрел за взятки - не очень хорошее средство для привлечения инвесторов
Наоборот отличное, замучал тебя чиновник - ты ему взятку опа и нет его... |
||||||||||||||||
57
Старуха Юзергиль
19.07.11
✎
11:08
|
(40)Ссылочку дашь?
|
||||||||||||||||
58
Джинн
19.07.11
✎
11:08
|
(29) Ага. Взяточкики сами по себе, борцы с коррупцией сами по себе. И вроде как не пересекаются пока.
А по сабжу - все же казнь перебор. Это ж не убийцы, не насильники, не мяньяки. Пусть бы поднимали народное хозяйство. Лес пилили бы, варежки шили... Или что там у китайцев для наказания? Это они погорячились |
||||||||||||||||
59
Старуха Юзергиль
19.07.11
✎
11:08
|
Судя по результатам
Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
60
kiruha
19.07.11
✎
11:09
|
По китайским понятиям, 1С-ник , получающий вчерную (серую)
30 000 $/ год - вполне может попасть под раздачу так что хорошо подумайте Другое |
||||||||||||||||
61
trdm
19.07.11
✎
11:10
|
Кстати, что там с голиковскими чиновниками которые на томографах наварились? Условка? Или их и не тронули?
|
||||||||||||||||
62
iamnub
19.07.11
✎
11:10
|
(49)
Тут цель не отнять у тебя ипотечную квартиру и авенсис. Цель - вложить в голову мысль взяточнику - что всё что он тиснет - в итоге будет отнято. У всех его родственников, друзей и всех, кого он знает. )))) |
||||||||||||||||
63
trdm
19.07.11
✎
11:10
|
(40) Smallrat >> А у нас до сих пор стенают какой Сталин негодяй.
Да это ме с пу стенают. Лавры главнокомандующего покоя не дают.. |
||||||||||||||||
64
Дикообразко
19.07.11
✎
11:11
|
(62) ты сирота? :)
|
||||||||||||||||
65
Wasya
19.07.11
✎
11:11
|
(62) Надо казнить взяточника со всеми родственниками?
|
||||||||||||||||
66
Stim213
19.07.11
✎
11:12
|
(65) и родственниками родственников
|
||||||||||||||||
67
Smallrat
19.07.11
✎
11:13
|
(57) Ну, если честно, свечку я держать не мог, но времена тогда в Германии полюбас были суровые.
http://philo-synthes.livejournal.com/51765.html (55) Нехорошо это для немцев кончилось, а для соседей так вообще караул. |
||||||||||||||||
68
Дикообразко
19.07.11
✎
11:13
|
(66) хорошие методы борьбы с конкурентами 1С-ами...
находишь в его родне чиновника-родственничка(например в ПФР, собесе, БТИ или там еще где) и подкидываешь ему взятку /* ушел мозговать */ |
||||||||||||||||
69
Любопытная
19.07.11
✎
11:14
|
Но у нас это не поможет. Потому что суды коррумпированы не меньше, чем бюрократический аппарат
Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
70
1Сергей
19.07.11
✎
11:14
|
У нас такое нельзя. Потому что расстреливать будут крайних, которые к взяткам никакого отношения не имели
|
||||||||||||||||
71
iamnub
19.07.11
✎
11:15
|
Я вообще не понимаю проблемы.
Сегодняшние технологии позволяют следить за расходом ден. средств каждого. То есть - человек может потратить не больше, чем официально зарабатывает. И всё. Нашел на улице чемодан денег - отнес в стол находок, потому как ты его просто НЕ СМОЖЕШЬ потратить. Взятки просто потеряют смысл. И всё, просто как три копейки. Так что все эти расстрелы напоминают больше сведение счетов между непонятно-кем. |
||||||||||||||||
72
Дикообразко
19.07.11
✎
11:16
|
(71) несогласные против...
как же они тогда будут воровать с работы? |
||||||||||||||||
73
Aswed
19.07.11
✎
11:16
|
(72) Ссылочку дай где несогласные против
|
||||||||||||||||
74
1Сергей
19.07.11
✎
11:16
|
(71) Как ты через компьютер отследишь, что я апельсинов продал на миллион?
|
||||||||||||||||
75
Stim213
19.07.11
✎
11:16
|
(71) гонишь. за наличкой ты так просто не уследишь
|
||||||||||||||||
76
Trigg
19.07.11
✎
11:17
|
(71)
Осталось только создать МЕГА-СИСТЕМУ и внедрить ее 140 миллионам населения :) Предлагаю на платформе 1С. |
||||||||||||||||
77
Дикообразко
19.07.11
✎
11:17
|
(73) а где за? аа?
(74) а это уже будешь ты доказывать... налоговика будет больше волновать откуда ты деньги взял на покупку новой машины |
||||||||||||||||
78
Дикообразко
19.07.11
✎
11:17
|
(76) зачем?
|
||||||||||||||||
79
Дикообразко
19.07.11
✎
11:18
|
(75) зачем за ней следить?
|
||||||||||||||||
80
1Сергей
19.07.11
✎
11:18
|
(77) проще расстрелять, да? :)
|
||||||||||||||||
81
iamnub
19.07.11
✎
11:18
|
Все "тоскуют" USSR about, но все ли помнят, что существовала такая статья как "недоносительство"?
Живешь с соседом душа в душу, на праздники ходите к другу-другу. А тут бац - он себе кухню поменял. Хотя как вроде бы не должен. И выбор перед тобой - заяву в налоговую, или в перспективе сесть. Непростой выбор. |
||||||||||||||||
82
iamnub
19.07.11
✎
11:18
|
(75)
Да кому нужна эта наличка? |
||||||||||||||||
83
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:19
|
(71) Будут востребованы люди, которые смогут исправить доходную часть в компьютерах налоговой..
|
||||||||||||||||
84
Aswed
19.07.11
✎
11:19
|
(77) Нет, я первый спросил. Ты сказал что несогласные против.
Давай подтверждай свои слова ссылкой на источник информации. Или пиз...ишь? |
||||||||||||||||
85
Дикообразко
19.07.11
✎
11:19
|
(75) советский анекдот на современный лад
Спрашивают в прокуратуре у нового русского: откуда у тебя такой шикарный мерседес? НР рассказывает: -Ну был у меня БМВ, я подзаработал денежек, продал беху добаваил и купил мерина. - Ну а БМВ где взял? НР: -Ну была у меня тойота, я подзаработал денежек, продал тойоту добаваил и купил беху. - А тойоту где взял? НР: - -Ну была у меня жигули, я подзаработал денежек, продал жигули добаваил и купил тойоту. - А жигули откуда? НР: - -Ну была у меня запорожец, я подзаработал денежек, продал егодобаваил и купил жигули. - А запор откуда? НР: - -Ну была у меня велосипед, я подзаработал денежек, продал его добаваил и купил запор. - Ну а велосипед где взял? НР: - А вот за велосипед я уже отсидел. |
||||||||||||||||
86
1Сергей
19.07.11
✎
11:19
|
(82) мне нужна. Отправляй чемоданами
|
||||||||||||||||
88
Дикообразко
19.07.11
✎
11:20
|
(84) подтверждаю...
всякие несогласные типа тебя... орут всякую херь, что бы в их поросячем визге не было слышно рациональных предложений |
||||||||||||||||
89
Armando
19.07.11
✎
11:20
|
ДА
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
90
Stim213
19.07.11
✎
11:20
|
(84)несогласные - они по определению против)
|
||||||||||||||||
91
Wasya
19.07.11
✎
11:21
|
(71) Проблема кто будет следить за расходами. Американцы хвастаются, что вся российская политическая элита хранит деньги в американских банках. Почему никому не интересно, почему так получилось.
|
||||||||||||||||
92
Aswed
19.07.11
✎
11:21
|
(88) Что подтверждаешь?
Давай ссылку. Или слился? |
||||||||||||||||
93
Дикообразко
19.07.11
✎
11:22
|
(90) "Нужно бы принять закон, категорически запрещающий убиваться ап стену. Тогда на волне вечного протеста популяция проредилась бы основательно. "(с) Джинн
|
||||||||||||||||
94
Дикообразко
19.07.11
✎
11:22
|
(91) в случайном порядке...
вызывать в налоговую... и там начинать спрашивать, что и на какие шиши было куплено |
||||||||||||||||
95
iamnub
19.07.11
✎
11:22
|
С введением полностью безналичной системы расчетов решится сразу очень много проблем.
Деньги перестанут воровать, пропадет смысл во взятках. Но разве тогда смогут иметь место такие вещи как "самый богатый милиционер"? |
||||||||||||||||
96
Дикообразко
19.07.11
✎
11:23
|
(92) см (93)
|
||||||||||||||||
97
Джинн
19.07.11
✎
11:23
|
(71) Сегодняшние технологии отследят, если я возьму взятку, через подставную фирму переведу на Кипр, верну обратно в виде "инвестиций" в некую контору и затем буду стричь с нее деньги через тещу (друга Петю, любовницу и т.п.)? А кататься буду на Майбахе этого друга Пети - он добрый, дал покататься на халяву.
Любители тотального контроля забывают простую вещь - люди при деньгах имеют гораздо больше возможностей по сокрытию расходов, на них работают банды адвокатов, они легко найдут обходные варианты... Поэтому тотальный контроль создаст геморрой исключительно для законопослушных граждан, которые забодаются бегать со справками из конторы в контору. |
||||||||||||||||
98
Trigg
19.07.11
✎
11:23
|
(92)
Какую тебе ссылку, ты много орал всякой хрени, типа например программа утилизации - это попил бабла и т.д. |
||||||||||||||||
99
Дикообразко
19.07.11
✎
11:23
|
(97) ога.. а Петя откуда майбах взял?
|
||||||||||||||||
100
1Сергей
19.07.11
✎
11:24
|
(95) рынки отменить. просящих подаяние расстрелять.
|
||||||||||||||||
101
Trigg
19.07.11
✎
11:24
|
(99)
Подарили? |
||||||||||||||||
102
Max1986
19.07.11
✎
11:24
|
(67)Бред! Гитлер не расстреливал бизбилетников!
Он очень хорошо относился к своему народу. Немцев до 1943 не расстреливали почти - даже коммунисты в концлагерях жили спокойно до 1944 - тогда ему крышу сорвало |
||||||||||||||||
103
Дикообразко
19.07.11
✎
11:25
|
(101) а кто подарил откуда взял? ;) (кстати за подарки 35% налога надо уплатить)
|
||||||||||||||||
104
Джинн
19.07.11
✎
11:25
|
(99) Я ж сказал - иностранные инвестиции из Кипра (Каймановых островов и т.п.) в Петину контору. Легальный заработок. Даже машина может быть не Петина, а конторская. В аренду сдают. По себестоимости.
|
||||||||||||||||
105
iamnub
19.07.11
✎
11:25
|
(97)
"по сокрытию расходов" Какое сокрытие расходов? Есть карточка, есть приемное устройство. Вставляешь карточку - высвечивается твоя морда ==> идентификация. Тратишь деньги. Всё. Какие справки, какие сокрытия? |
||||||||||||||||
106
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
11:25
|
(102) Ты это, про коммунистов, на каспаров.ру прочитал штоле?
|
||||||||||||||||
107
Aswed
19.07.11
✎
11:25
|
(98) С тобой не разговаривают, иди дальше.
|
||||||||||||||||
108
Max1986
19.07.11
✎
11:26
|
(106)в школе историю надо учить - хоть иногда! голова ведь не затем что бы есть!
|
||||||||||||||||
109
Aswed
19.07.11
✎
11:26
|
(96) "Слив засчитан" © Тригг
|
||||||||||||||||
110
iamnub
19.07.11
✎
11:26
|
(97)
"через подставную фирму переведу на Кипр" Сегодняшние технологии остановят тебя уже на этом этапе. |
||||||||||||||||
111
Дикообразко
19.07.11
✎
11:27
|
(105) (110) это полный бред и увлечение себестоимости абсолютно всего
нужно следить именно за РАСХОДАМИ... а не откуда и куда деньги переводятся |
||||||||||||||||
112
Джинн
19.07.11
✎
11:28
|
(105) Коллеге не известно ничего об юридических лицах, ценных бумагах и т.п.? Или все представления о деньгах основаны на покупке колбасы в супермаркете?
|
||||||||||||||||
113
Max1986
19.07.11
✎
11:28
|
И прежде чем писать о Гитлере надо вспомнить что он сделал для страны с 1933 по 1938 года - 5 лет
В 1933 страна была на коленях, мировой кризис, тысячи безработных, проигравших войну и платящих репарации немцев. В 1938 - 3 эконома в мире после Англии и США! И ему потребовалось 5 лет на это! |
||||||||||||||||
114
Дикообразко
19.07.11
✎
11:29
|
элементарно... берем 1С-ка Пупочкина...
приглашаем на собеседование в налоговую и начинаем допытывать... вот это 3х комнатная квартира на какие доходы была куплена, если у тебя зп 15 000 рублей? папа подарил? передайте пожалуйста папе, что бы он завтра ко мне зашел |
||||||||||||||||
115
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
11:29
|
(108)
Тогда не пиши более подобный болезненный бред. |
||||||||||||||||
116
iamnub
19.07.11
✎
11:29
|
Чо ты мы как-то странно перешли от взяток чиновников к "Петиной конторе."
|
||||||||||||||||
117
Дикообразко
19.07.11
✎
11:31
|
+(114) и все тайное очень быстро станет явным
|
||||||||||||||||
118
Масянька
19.07.11
✎
11:31
|
А почему раздел - "Как страшно жить"?
Нужно - "Жизнь прерасна". Было бы такое у нас - и со взятками бы не боролись... У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
119
Джинн
19.07.11
✎
11:31
|
(110) Нет, не остановят. Легальные инвестиции. Не подкопаешься.
(113) Цифрами можно подтвердить данное умозаключение? |
||||||||||||||||
120
Max1986
19.07.11
✎
11:31
|
(115)аэто не бред! Коммунисты немецкие спокойно сидели в концлагерях для немцев до 1943.
почитай хотя бы по Тельмана - а ведь он был как Ленин для них. И до 1933 был живой! |
||||||||||||||||
121
wPa
19.07.11
✎
11:31
|
(113) Их америка накачала деньгами, за что и сама поплатилась.
|
||||||||||||||||
122
iamnub
19.07.11
✎
11:31
|
(112)
Коллеге известно, что такое "взятка" и как ее "вычленить" среди общего дохода. Не надо прикидываться овцами - это не такая супер-задача, которая решена в ряде стран. Юр. лица, ценные бумаги - смешно. |
||||||||||||||||
124
Старуха Юзергиль
19.07.11
✎
11:32
|
(67)С интересом прочла текст под рубрикой "История. Легенды"
Но ведь преподносилось совершенно иначе - как реальный современный опыт цивилизованной страны. ИМХО, передерг конкретный |
||||||||||||||||
125
Max1986
19.07.11
✎
11:32
|
(119)легко! Инет переполнен ими!
Экономическое чудо Третьего Рейха http://blog.i.ua/user/1582897/464844/ |
||||||||||||||||
126
Trigg
19.07.11
✎
11:32
|
(122)
Коллега кроме ларька нигде не работал? |
||||||||||||||||
127
Aswed
19.07.11
✎
11:32
|
(118) Было бы у нас было бы "Жизнь прекрасна"
|
||||||||||||||||
128
Дикообразко
19.07.11
✎
11:33
|
(126) +1
|
||||||||||||||||
129
Песец
19.07.11
✎
11:33
|
(58) Как это не пересекаются?!
Преподавателю грозит до семи лет лишения свободы. В УГСХА снова задержали преподавателя-взяточника. Несколько месяцев назад один из профессоров этого вуза попался на взятке в 100 рублей. На этот раз сумма была несколько больше. За 15 тысяч рублей старший преподаватель кафедры физического воспитания обещал проставить 13-ти студентам положительные оценки по предмету «Физическая культура». http://www.mosaica.ru/news/society/2011/03/25/111694 |
||||||||||||||||
131
Джинн
19.07.11
✎
11:33
|
(122) Можно привести "ряд стран" и примерами, где именно контроль за расходами кардинально решил проблему коррупции?
|
||||||||||||||||
132
Дикообразко
19.07.11
✎
11:34
|
еще раз...
спрашивать надо за РАСХОДЫ... а не за переводы... а уж доказывать ДОХОДЫ это задача налогоплатильщика... так очень быстро можно вывести на чистую воду всех |
||||||||||||||||
133
Масянька
19.07.11
✎
11:34
|
(127) +100. Где цветик-семицветик? Хочу...
|
||||||||||||||||
134
Дикообразко
19.07.11
✎
11:34
|
(131) США ?
|
||||||||||||||||
135
Aswed
19.07.11
✎
11:35
|
(131) Из всех известных мне случаев контроль над расходами помог только пиндосам однажды вычислить нашего шпиона.
|
||||||||||||||||
136
wPa
19.07.11
✎
11:36
|
(113) кстати это не Хитлер сделал а
wiki:Шахт,_Ялмар |
||||||||||||||||
137
iamnub
19.07.11
✎
11:36
|
Норвегия. Там налоговый инспектор знает сколько у тебя в шкафу рубашек висит.
|
||||||||||||||||
138
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:36
|
(132) Если я могу доказать ДОХОДЫ, то нужно лишь соблюдать баланс. Контролировать нужно соответствие доходов и расходов..
|
||||||||||||||||
139
Дикообразко
19.07.11
✎
11:37
|
(138) а тогда какой смысл брать взятку?
туалетной бумаги не хватает? |
||||||||||||||||
140
Mikeware
19.07.11
✎
11:38
|
(135) Не однажды. как минмиум - трижды. Причем довольно важных наших агентов.
|
||||||||||||||||
141
Дикообразко
19.07.11
✎
11:38
|
Барщевский: У меня предложение гораздо более действенное. Мы объявляем, что вводим контроль над расходами. В компьютер попадает около 2,5 миллиона госслужащих, в том числе депутатов и различных силовиков. Из них ежегодно методом случайной выборки определяются 10 процентов, которые досконально проверяются. Запрашиваются все кредитные организации, туроператоры, аэропорты и железнодорожные вокзалы, организации, ведущие учет собственников акций и недвижимости и т.д. Если находят кого-либо, у кого доход 2 миллиона рублей, а расходы, предположим, - 5 миллионов и он не может объяснить их происхождение, - автоматом увольнение с госслужбы. При этом никто не знает, попадет он в эти 10 процентов или нет, поэтому все вынуждены вести себя по крайней мере осторожно. Все очень просто.
http://www.rg.ru/2011/05/26/habrieva.html О_о надо голосовать за Барщевского .... |
||||||||||||||||
142
salvator
19.07.11
✎
11:39
|
(0) Ё-мое. Сначала прочитал "в Казани". Думал, неужели?! Эх...
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
143
Mikeware
19.07.11
✎
11:39
|
(141) а с кем тогда путин работать будет?
|
||||||||||||||||
144
wPa
19.07.11
✎
11:39
|
(141) Он скажет - это не я. Это мне теща дала на карманные расходы... Тещ тоже проверять?
|
||||||||||||||||
145
Джинн
19.07.11
✎
11:40
|
|||||||||||||||||
146
Smallrat
19.07.11
✎
11:40
|
(124) Ну здрасьте передерг. 30е-40е года прошлого века для Европы это уже вполне современное цивилизованное состояние, которого, по-мнению некоторых, мы до сих пор не достигли. Устройство общества тогда практически ничем не отличается от современного и методы работающие тогда, будут работать и сейчас с поправкой на компьютеры и интернеты.
А то что в Германии закон тогда был суров это вроде не новость, легко можно было схлопотать срок за незначительное преступление, я про расстрелы и не говорил - это может и байка. |
||||||||||||||||
147
Aswed
19.07.11
✎
11:40
|
(140) Не знал. Спасибо.
|
||||||||||||||||
148
Дикообразко
19.07.11
✎
11:40
|
(144) а почему нет?
и 1с-ов я считаю тоже надо проверять |
||||||||||||||||
149
Джинн
19.07.11
✎
11:41
|
(137) Я с таким же успехом заявлю, что в Науру налоговый инспектор знает количество тапок в доме. Чем такое заявление лучше твоего?
|
||||||||||||||||
150
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:41
|
(139) Поясняю. Взятку в чистом виде дают только гаишникам, врачам и сантехникам. Люди просят, чтобы деньги ушли на нужный счет (обычно зарубеж), затем оттуда кредитуется, инвестируется в нужный легальный бизнес (отмывка). Таких схем - сотни...
|
||||||||||||||||
151
Max1986
19.07.11
✎
11:41
|
(146)Уже 60 лет кажутся стариной. Однако если посмотреть цветные фото того времени - время уходит.
|
||||||||||||||||
152
wPa
19.07.11
✎
11:42
|
(148) представь твой дальний родственник чиновник, его взяли на расходах. А пришли к тебе описывать имущество. Да и законы надо мало-мало переписать для коллективной ответственности семьи. И Конституцию подправить.
|
||||||||||||||||
153
Дикообразко
19.07.11
✎
11:42
|
(145) и че? ты посмотри какая у них ничтожная коррупция
|
||||||||||||||||
154
Дикообразко
19.07.11
✎
11:43
|
(150) и дальше что?
конечная цель всегда это не сами деньги, а блага, которые преобретаются за деньги... вот я и предлагаю вести контроль за благами |
||||||||||||||||
155
and2
19.07.11
✎
11:44
|
(141) лучший контроль за расходами подчиненных - зависть начальника.
|
||||||||||||||||
156
Дикообразко
19.07.11
✎
11:44
|
(152) почему описывать? он говорит... взял у меня в займы 0,5 млн. рублей...
я грю да давал, машину продал (вот пжл. документы) и пока деньги не нужны дал взаймы... в чем проблема, то? если деньги не краденные то проблем не будет |
||||||||||||||||
157
Дикообразко
19.07.11
✎
11:45
|
(155) ну для нищей страны возможно...
а когда начальник происходит из богатого рода, чем ты его зависть будешь вызывать? |
||||||||||||||||
158
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:45
|
(154) Допустим согласно (150) у меня на счету легально 100 миллионов. О каком контроле за благами идет речь?
|
||||||||||||||||
159
Дикообразко
19.07.11
✎
11:46
|
(158) докажи легальность этих 100 млн
|
||||||||||||||||
160
Дикообразко
19.07.11
✎
11:46
|
что бы иметь возможность их потратить
|
||||||||||||||||
161
and2
19.07.11
✎
11:46
|
(141) не надо выборки.
лишнее все это. просто надо контролировать всю верхушку. например до уровня зам министра. (157) и что? операцию сравнения отменили? |
||||||||||||||||
162
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:47
|
(159) Ты издеваешься? см (150).
|
||||||||||||||||
163
Дикообразко
19.07.11
✎
11:47
|
(162) :))) никто просто так тебе не может перевести деньги, если что...
тем более физлицу |
||||||||||||||||
164
Дикообразко
19.07.11
✎
11:49
|
(161)
1. не нужно контролировать всю верхушку смысла нет, нужно контролировать всех, но чиновников чаще 2. какую операцию сравнения? чем ты будешь вызывать зависть у сына Абрамовича? |
||||||||||||||||
165
Джинн
19.07.11
✎
11:49
|
(150) Дык присутствующие ж не понимают этого! Для них взятка - это пришел человек и принес чемодан баксов. На которые обалдевший чиновник тут же понесся покупать Майбах.
|
||||||||||||||||
166
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:49
|
(163) Для моего (тещиного) магазинчика пришел ЛЕГАЛЬНЫЙ кредит(инвестиции) с Каймановых островов. И бизнес попер...
|
||||||||||||||||
167
Max1986
19.07.11
✎
11:49
|
а у нас всегда найдут ответственного - буфетчица!
МВД Татарстана определило виновных в трагедии «Булгарии» - виноват экипаж |
||||||||||||||||
168
Mikeware
19.07.11
✎
11:50
|
(154) (159) формально можно обосновать расходы "финансовой помощью из-за рубежа". тОлько не всякий чиновник согласится это признать.
Можно показать как доход от собственных зарубежных предприятий - тогда возникает вопрос - "а декларировал ли ты, мил человек, владение этими предприятиями?" Ну и так далее. более-менее серьезной проверки мало кто выдержит. Вон, на юкос захотели - и накопали. |
||||||||||||||||
169
Дикообразко
19.07.11
✎
11:50
|
(166) ну пускай бизнес прёт :)))
дальше то что? как будешь из бизнеса деньги выводить? :))) тем более не забывай, бизнес должен реально существовать, пустышка не прокатит |
||||||||||||||||
170
Дикообразко
19.07.11
✎
11:50
|
(168) даже если это оформить как отчисления за консультационные услуги, то потребуется оплатить 35% НДФЛ
|
||||||||||||||||
171
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:51
|
(169) Конечно. Я его легально продаю другой теще...
|
||||||||||||||||
172
ЧеловекДуши
19.07.11
✎
11:52
|
(0)У нас вон, дают шанс и что?
Стало лучше... коррупция приобрела невиданный размер :) ...так что всех на Кол :) Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
173
2scrdoc
19.07.11
✎
11:53
|
Правильно сделали.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
174
Дикообразко
19.07.11
✎
11:54
|
(171)
другая теща откуда деньги взяла на него? :)) тем более не забывай, если это кредит, то деньги придется вернуть :)) да и опять же... насколько я помню, кредитовать на территории росс. федерации имеют право только банки :) |
||||||||||||||||
175
Patrio_
O_Muerte 19.07.11
✎
11:56
|
+1
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
176
Джинн
19.07.11
✎
11:57
|
(170) И что? Получил 100% на халяву, отчислил 3% на "схему", 35% заплатил налог. Ву-а-ля и у тебя БЕЛЫЕ деньги.
Пойдем дальше - я чиновник и беру в виде взятки 10 акций ООО "Рога и копыта" из 100 голосующих. По 100 рублей каждая. Которое владеет, для примера, нефтеперабатывающим заводом стоимостью пару лярдов. Ну не нужен мне Майбах сейчас. Я на служебном езжу. А вот через пару лет уволюсь - там и посмотрим. Какие расходы вы тут будете контролировать? А в этой цепочке предприятий может быть хренова туча. |
||||||||||||||||
177
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
11:57
|
(174) У другой тещи есть любимый зять со стороны снохи и тд., а рабочий день у налоговой до 17:00.
|
||||||||||||||||
178
Mikeware
19.07.11
✎
11:59
|
(170) плата за легализацию украденного... некоторые идут на это.
(166) кредит только через банки. Ну и валютный контроль до сих пор существует, и отменять его никто не собирается... |
||||||||||||||||
179
Капитан Смоллет
19.07.11
✎
12:00
|
(178) Не. Просто взятка с учетом 40%..)
|
||||||||||||||||
180
Дикообразко
19.07.11
✎
12:01
|
(176) а я предлагал контролировать ВСЕХ... а не только чиновников ;) просто чиновников надо чаще
>>И что? Получил 100% на халяву, отчислил 3% на "схему", 35% заплатил налог. Ву-а-ля и у тебя БЕЛЫЕ деньги. итого взятка вырастает значительно :) да и если так делать часто, то можно попросить коллег с другой стороны проверить такого спонсора |
||||||||||||||||
181
Loyt
19.07.11
✎
12:01
|
(178) Дак тут тоже засада, любые иностранные инвестиции лесом пойдут?
|
||||||||||||||||
182
Дикообразко
19.07.11
✎
12:02
|
(177) налоговик работает за ЗП, каждый день в будни, кроме НГ...
и он не куда не торопиться |
||||||||||||||||
183
Дикообразко
19.07.11
✎
12:02
|
(181) гг... а сейчас ты думал как? ))
|
||||||||||||||||
184
Джинн
19.07.11
✎
12:03
|
Пойдем дальше - я чиновник, у меня у дочки бизнес. Я даю преференции за госсчет некому ООО "Рога и копыта" в бизнесе, которое в свою очередь заключает выгодный контракт с конторой дочки. И из-за этого вдруг проснувшегося бизнес-таланта дочки, получаю от нее в подарок Майбах. Не облагаемый, насколько помню ничем, т.к. подарок от близкого родственника.
|
||||||||||||||||
185
Loyt
19.07.11
✎
12:03
|
(180) Ну и вырастет, и что? Это проблема того, кто дает взятку.
|
||||||||||||||||
186
JesteR
19.07.11
✎
12:04
|
Я думаю все таки, лишать жизни людей - это неправильно.
Надо строить такую систему, где взятки дать, было бы невозможно ))) Другое |
||||||||||||||||
187
Дикообразко
19.07.11
✎
12:06
|
(184) это плохо? :))
|
||||||||||||||||
188
Дикообразко
19.07.11
✎
12:06
|
+(187) сколько чиновников смогут воспользоваться такой схемой? :)
|
||||||||||||||||
189
Loyt
19.07.11
✎
12:07
|
(186) Еще надо построить вечный двигатель, тоже полезно было бы. Утопия.
|
||||||||||||||||
190
Loyt
19.07.11
✎
12:09
|
(188) После того, как им начнут перекрывать более простые схемы? Все. А кто не сможет, тех подсидят те, кто сможет.
|
||||||||||||||||
191
Джинн
19.07.11
✎
12:11
|
Короче мы ушли от причины коррупции к созданию некой банды "контролеров", которые в свою очередь тоже будут брать взятки, чтобы закрывать глаза на предыдущие взятки.
А причина проста - очень высокая доля государства в бизнесе и очень большое количество регулирующих функций у чиновников. Плюс кривые законы, которые можно трактовать по-разному и непрозрачность принятия решений самими чиновниками. Созданы идеальные условия, чтобы можно было своровать. Но бороться предлагается только с последствиями. Я уже приводил пример - положите на кухне кусок мяса, оставьте там собаку. Рано или поздно собака сопрет мясо. Отличаться только время будет в зависимости от чувства голода и степени воспитанности. Вы можете пристрелить собаку и купить другую. Но она снова сопрет. И хоть сколько вы собак купите - результат будет неизменным. Выход только в том, чтобы: - не выходить из кухни, чтобы собака постоянно была под контролем. - положить кусок мяса туда, откуда собака его не достанет - не оставлять одновременно мясо с собаку на кухне. |
||||||||||||||||
192
Дикообразко
19.07.11
✎
12:12
|
(190) ну во первых ООО "Рога и копыта" их ограниченное число, ибо претендовать на тендеры могут не вчера созданные фирмы, да и опять же... далеко не все госчиновники имеют влияние на тендеру...
у того же Джинн к примеру, насколько я понял, начальник ИТ вообще не имеет влияние на то, что и кого покупают во вторых, такие схемы уже гораздо легче отслеживаются, ибо документы и юрлица... если чел будет сильно наглеть, взять его на вилы будет очень просто, вспомни Юкос |
||||||||||||||||
193
Дикообразко
19.07.11
✎
12:13
|
(191) т.е. ты утверждаешь, что если облегчить оплату за проезд на ОТ, то все сразу станут платить?
|
||||||||||||||||
194
Дикообразко
19.07.11
✎
12:14
|
+(193) и не надо будет турникетов, контроллеров ? :)))
или типа, если убрать ДПС с дорог, то все сразу перестанут нарушать правила? |
||||||||||||||||
195
Дикообразко
19.07.11
✎
12:15
|
(191) Джинн у нас не западное общество, где сильна католическая церковь, которая запрещает лгать, обманывать и воровать
поэтому там общество в отличии от нашего, воровство и коррупцию считает плохим явлением |
||||||||||||||||
196
and2
19.07.11
✎
12:16
|
(191) ну отчего банды то?
иногда и социум успешно справляется с проблемой контроля. |
||||||||||||||||
197
Loyt
19.07.11
✎
12:17
|
(195) Смешной анекдот.
|
||||||||||||||||
198
and2
19.07.11
✎
12:18
|
+(191) но этот социум должен поддерживаться теми самыми госструктурами (ну и в частности правоохранительными и судебными)
и тут возникает замкнутый круг.... |
||||||||||||||||
199
Дикообразко
19.07.11
✎
12:19
|
(197) да нет, так и есть
это видно на торговле... у них ценятся люди держащее слово.. у нас тоже старообрядцы заключали договора рукопожатием, но их в сибирь отправили |
||||||||||||||||
200
Джинн
19.07.11
✎
12:26
|
(199) Я уже писал как-то - одна моя знакомая, которая является тренером по плаванию, понаехала в Германию. Страну честных бюргеров, педантичных и законопослушных. И знаешь что предложил ей работодатель? Оформиться тренером во взрослую группу, реально тренировать детскую (это гораздо дороже у них), разницу получать в конверте. И при этом, как малоимущей, оформить еще госсубсидию.
Вот тебе и католическая церковь, вот тебе и законопослушные немцы... |
||||||||||||||||
201
vde69
19.07.11
✎
12:26
|
3/
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
202
Kookish
19.07.11
✎
12:27
|
(195) А еще католическая церковь там не позволяет государству лгать, обманывать, воровать и заниматься открытым бандитизмом, вводя войска направо и налево.
|
||||||||||||||||
203
Дикообразко
19.07.11
✎
12:27
|
(200) и что? :)) дело не в поступках, а в отношении к ним...
у нас большая часть население скажет, что это нормально и ничего страшного в этом нет :) |
||||||||||||||||
204
Дикообразко
19.07.11
✎
12:29
|
религия она как бы не заставляет что то делать, она лишь определяет, что хорошо, а что плохо...
а дальше уже выбор за человеком |
||||||||||||||||
205
Loyt
19.07.11
✎
12:30
|
(199) Был уже об этом разговор. Это фантазии и реклама. Кидают в западном бизнесе точно так же. И не дай бог тебе подписать договор, не отредактировав его у юристов несколько раз.
Кстати, в большинстве так называемых развитых западных стран церковь не католическая, а протестантская. Или даже протестантские секты-ответвления. |
||||||||||||||||
206
Джинн
19.07.11
✎
12:31
|
(200) Увы, вынужден с этим согласиться.
|
||||||||||||||||
207
Stim213
19.07.11
✎
12:32
|
Джинн настолько суровый, что соглашается сам с собой..
|
||||||||||||||||
208
Джинн
19.07.11
✎
12:34
|
(207) Да, накосячил чуток :))
К (203) было обращение. |
||||||||||||||||
209
Дикообразко
19.07.11
✎
12:34
|
(205) Договор - гениальное изобретение человечества: в нем стороны излагают те обстоятельства, по которым они не доверяют друг другу.
/юридическая шутка см (204) |
||||||||||||||||
210
Loyt
19.07.11
✎
12:40
|
(209) Религия "воспитывает" человечество уже несколько тысяч лет. Только нифига не выходит каменный цветок. Ни на что это не влияет.
|
||||||||||||||||
211
Дикообразко
19.07.11
✎
12:43
|
(210) еще раз...
религия никого не "воспитывает" она не к чему не побуждает и ничего не заставляет... неужели не понятно? |
||||||||||||||||
212
Доброжук
19.07.11
✎
12:48
|
У нас так нельзя.
А судьи кто?... Где, укажите нам, отечества отцы, * Которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты? Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве, Великолепные соорудя палаты, Где разливаются в пирах и мотовстве(с) «Почему Мавроди посадили? Не поделился. Почему отпустили? Поделился»(с) Много есть людей верящих в нашу правовую справедливость? Мало примеров когда явно "сливают" бывшего "успешного и непотопляемого" бизнесмена или чиновника? |
||||||||||||||||
213
trdm
19.07.11
✎
12:50
|
(200) Джинн >> А работодатель был немцем? или понаехавшим до этого русским?
|
||||||||||||||||
214
trdm
19.07.11
✎
12:51
|
(212) Доброжук >>А судьи кто?...
Где, укажите нам, отечества отцы, * Блин, практически бессмертные строки. |
||||||||||||||||
215
Mikeware
19.07.11
✎
12:52
|
(191) Вариант - не иметь мяса? вариант - держать собаку в наморднике? Вариант -воспитывать (кнут&пряник™) и кормить (по крайне мере, не держать впроголодь) собаку (и не ставить кусок мяса перед ней) - рассматривается?
|
||||||||||||||||
216
Loyt
19.07.11
✎
12:53
|
(211) Мне-то все это понятно. Мне непонятно, нафига ты, понимая все это, притягиваешь религию, как аргумент.
|
||||||||||||||||
217
Mikeware
19.07.11
✎
12:53
|
(194) а что, если убрать ДПС - все сразу _начнут_ нарушать правила?
|
||||||||||||||||
218
and2
19.07.11
✎
12:54
|
(215) это рушит всю стройную систему рыночных отношений.
|
||||||||||||||||
219
Доброжук
19.07.11
✎
12:54
|
(214) Александр Сергеевич Грибоедов — гениальный художник русского реализма, создатель бессмертной комедии "Горе от ума".
Этим всё сказано, времена меняются русский реализм нет :) |
||||||||||||||||
220
Loyt
19.07.11
✎
12:55
|
(217) По-любасу. Не все, конечно. Но тех, кто будет нарушать, хватит на всех остальных.
|
||||||||||||||||
221
Джинн
19.07.11
✎
13:04
|
(215) Не иметь мяса не рассматривается. Мы пока не в Сомали. К счастью.
Кнут и пряник влияют только на то, сколько собака продержится перед тем, как спереть мясо. Но не на сам конечный результат. Кормить - хороший вариант. Я хотел сначала его написать, но не стал рисковать поднимать бурю "Этим зажравшимся чинушам еще и доход поднимать!" PS. Намордник не прокатит - собака должна еще основную функцию выполнять - делать за яйцен клац-клац. Зеленые и пр. правозащитники опять же бучу поднимут. Да и не станет хороший хозяин издеваться над животным. |
||||||||||||||||
222
Джинн
19.07.11
✎
13:05
|
(217) Ага. Как в Грузии, где езда по встречке - обычное невинное развлечение гэнацвале.
|
||||||||||||||||
223
and2
19.07.11
✎
13:07
|
(221) кто ж мешает светочам управления нормально кормить чиновников?
возможно даже сократив численность оных, и заствив быстрее бегать оставшихся? ПС. кстати, на уровне основания пирамиды - чиновник - достаточно малоимущее существо. |
||||||||||||||||
224
Loyt
19.07.11
✎
13:09
|
(223) Желание. Точнее, его отсутствие.
|
||||||||||||||||
225
trdm
19.07.11
✎
13:22
|
(221) Джинн >> Кормить - хороший вариант.
это нормальный вариант, при его разумном применении. Есть только вопрос - кого кормить? Нужен ли нам конкретно этот чиновник и зачем? Кормить всех, кого затащили или кто пролез в чиновничью среду - нет смысла, все гда найдется лишний или не эффективный. Как сделать машину эффективной? |
||||||||||||||||
226
Дикообразко
19.07.11
✎
13:29
|
(216) потому что в нашей стране, казалось бы элементарный вопрос, об оплате проезда в ОТ упирается в глухую стену непонинания.
население не понимает почему воровать плохо |
||||||||||||||||
227
Mikeware
19.07.11
✎
13:31
|
(221) ну, во-первых, вариант "не иметь мяса" - был чисто ТРИЗовским :-)
во-вторых, что делает собака внутри кухни когда ты оттуда выходишь? _зачем_ она одна на кухне? (точнее, зачем она там наедине с мясом?)[т.е. нужны ли некоторые чиновники вообще, нужны ли они в отсутствие внятного контроля за ними] Кнут&Пряник - именно за этим - чтобы собака могла продержаться некоторое время. Да и хотя бы для того, чтобы у тебя мясо не отбирала... Опять же, яйца, которые собакен дожна клац-клац, должны быть в наличии с определенной долей вероятности. ибо если их не будет - будет клац-клац твоих... Кормить - безусловно, нужно. однако и перекармливать тоже плохо. Сейчас достаточное количество чиновников имеет доход не ниже среднего по региону, плюс соцобеспечение, в регионах в отличие от изрядной доли населения у них белая з/п, плюс "бонусом" различные программы за счет бюджета (типа гарантированной ( и местами льготной) ипотеки). |
||||||||||||||||
228
Loyt
19.07.11
✎
13:34
|
(226) Дык это как раз провал в воспитании. С религией никак не связанный.
|
||||||||||||||||
229
trdm
19.07.11
✎
13:34
|
Возникает вопрос о продукте, который производит чиновник, качестве этого продукта и восстребованности. Вопрос о монополии предосталения продукта..
|
||||||||||||||||
230
Дикообразко
19.07.11
✎
13:37
|
(227) вопрос упирается в то, как раз
иметь собаку или не иметь (228) какой нафиг провал в воспитании? это уже на уровне ментальности заложено, а с религей связано сильно, ибо я уже писал выше... именно она определяет что есть хорошо, а что плохо... т.е. вводит понятия между добром и злом нет религии - нет добра и нет зла |
||||||||||||||||
231
Mikeware
19.07.11
✎
13:42
|
(230) Ну, это тоже один из вариантов решения. Но мы условились, что собака нужна...
"нет добра и нет зла" - в целом, верно. оно и нахрен не нужно. а вот вопрос "что такое хорошо и что такое плохо" прекрасно решается и без религии |
||||||||||||||||
232
aka MIK
19.07.11
✎
13:43
|
Другого пути нет (вернее, он очень долгий)
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
233
Дикообразко
19.07.11
✎
13:44
|
(231)
>>Но мы условились, что собака нужна... тогда, как мне кажется нужно совмещать и кнут и пряник и время прибывания собаки на кухне т.е. и кормить хорошо, и наказывать сильно и ограничивать возможность украсть >>"что такое хорошо и что такое плохо" прекрасно решается и без религии если судить по нашей стране, то решается этот вопрос очень плохо... ибо как минимум 70% будут утверждать, что воровать это нормально |
||||||||||||||||
234
Loyt
19.07.11
✎
13:49
|
(230) Куета на постном масле. Это религия утащила понятия добра и зла из жизни, а не наоборот. Мораль существовала до религий, мораль существует и без всяких религий. Монополизация морали - это еще одна из на@бок святош.
|
||||||||||||||||
235
Дикообразко
19.07.11
✎
13:51
|
(234) мальчик, ты не грамотен абсолютно
>>Мораль существовала до религий докажи :) >>мораль существует и без всяких религий глядя на Россию, так и не скажешь >>Это религия утащила понятия добра и зла из жизни, а не наоборот. )))) как тебе комуняки то голову заморочили, сынок :) |
||||||||||||||||
236
wPa
19.07.11
✎
13:54
|
(234) Ога. Особенно под Новый год мораль перла
Это был очень магический праздник. Жертвенной кровью коней окропляли святилища языческих богов. На порогах своих домов оставляли труп предварительно выбранной замерзшей насмерть девственницы, которую злые духи насаживали на верхушку ели, вспарывали ей живот и обматывали кишками само дерево. http://paranormal-zone.ru/2011/04/12/noviy-god-v-drevnosti/ |
||||||||||||||||
237
Гектор
19.07.11
✎
13:55
|
господа, на дворе 21 век а вы все (судя по опросу) крови жаждите,
хотя какие господа :-) учитесь у Елизаветы Петровны та еще в 18 веке как то без казней обходилась. зы, я против казни-пожизненое заключение более чем достаточное наказание.Есть примеры когда в тех же штатах лет через 30 осужденного признали невиновным и выпустили- у нас же с нашим правосудием невиновного осудить не проблема был бы человек. Другое |
||||||||||||||||
238
GANR
19.07.11
✎
13:59
|
ОНИ для НАС, а не МЫ для НИХ.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
239
Песец
19.07.11
✎
14:00
|
(237) Ага. После ейного царствования татары, башкиры, и русские крестьяне за Пугачевым, наверное, от ожирения с вилами против пушек пошли.
|
||||||||||||||||
240
Loyt
19.07.11
✎
14:00
|
(235) Если вдруг забыл, в России сейчас подъем православия. А коммуняки мне так голову заморочили, что и через двадцать лет после "падения режима" западло мусор на улицу выкидывать и продавцов обсчитывать. Так и живу, религиозно-двинутые хоть боятся, что их Бог вздрючит с особым цинизмом, а я вообще просто так честный.
|
||||||||||||||||
241
Loyt
19.07.11
✎
14:02
|
(238) ... говорили овцы про пастухов.
|
||||||||||||||||
242
Дикообразко
19.07.11
✎
14:03
|
(240) так это тебе не коммуняки, это тебя мама так воспитала :)
а ты вот почитай комментарии обычного народа http://www.yaplakal.com/forum2/topic341176.html |
||||||||||||||||
243
Loyt
19.07.11
✎
14:04
|
(242) И мама, и коммуняки. Я заветы октябренка до сих пор помню, понравились. И буклет был прикольный. :)
|
||||||||||||||||
244
Дикообразко
19.07.11
✎
14:05
|
(243) ты все таки почитай комментарии тех, кого только коммуняки воспитывали
|
||||||||||||||||
245
Loyt
19.07.11
✎
14:07
|
(244) Зачем мне равняться на идиотов? Я и среди православных, и среди мусульман такого г@вна наблюдал достаточно.
|
||||||||||||||||
246
slnes
19.07.11
✎
14:07
|
Я не чиновник, смертная казнь за взятки это хорошо.
Хотя можно и конфискацией имушества его и родственников можно обойтись Правильным путём идут товарищи |
||||||||||||||||
247
Дикообразко
19.07.11
✎
14:08
|
(245) а провославие больше к помпезности апеллирует, её больше внешняя сторона заботит, чем суть. Может быть поэтому коммунисты, так легко смогли уничтожить церкви в России, но не смогли уничтожить католическую церковь в восточной европе ?
|
||||||||||||||||
248
Loyt
19.07.11
✎
14:10
|
(247) Буа-ха-ха. А что, в Восточной Европе кто-то такую цель ставил?
|
||||||||||||||||
249
Гектор
19.07.11
✎
14:12
|
(239)"Ага. После ейного царствования татары, башкиры, и русские крестьяне за Пугачевым"
историю не знаем? посмотри годы ее царствования и начало восстания. это как сейчас если было какое то волнение обвинять в нем ЕБНа :-) |
||||||||||||||||
250
Дикообразко
19.07.11
✎
14:13
|
(248) ну а для чего СССР так заботилась о Латвие, Литве, Польше, Чехии? :))
|
||||||||||||||||
251
Гектор
19.07.11
✎
14:14
|
(246)"Я не чиновник, смертная казнь за взятки это хорошо.
" думаешь не будут давать взятку чтобы посадить невиновного человека? влегкую.А чего только чиновника? там любого могут казнить и у нас тоже и ты не будешь исключением :-) |
||||||||||||||||
252
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
14:14
|
Дикобразко, у тебя ника «Кадош» не было раньше, случаем?
Бред в (235) кагбэ напоминает. А (250) — вообще маразм. Конечно, для того, чтобы католическую церковь прижать. |
||||||||||||||||
253
Loyt
19.07.11
✎
14:15
|
(240) О, неужто этой заботой католическую церковь и уничтожали?
|
||||||||||||||||
254
Золушок
19.07.11
✎
14:15
|
Не ну весь Китай усерается льет пули, а число коррупционеров не уменьшается.
|
||||||||||||||||
255
Креатив
19.07.11
✎
14:15
|
Я бы конфисковывал всё имущество у таких деятелей и у членов семьи вплоть до тёщи. А также ввёл для низ пожизненный запрет на выезд за границу и занятие руководящих должностей в том числе и коммерческих фирмах.
Другое |
||||||||||||||||
256
Дикообразко
19.07.11
✎
14:16
|
(252) здрасьте... где логика? :))
в России храмы взрывали, а там оставили? ЗЫ. ты Кадош? :))) спалился |
||||||||||||||||
257
Гектор
19.07.11
✎
14:16
|
у нас за взятки /подставы не только сажают, но и выпускают. За УДО огромное бабло платят.Начальники колоний одни из самых коррумпированных чинушь- хотя с ними в связке и прокуроры и суды- без этой команды УДО не дают
|
||||||||||||||||
258
Песец
19.07.11
✎
14:16
|
(249) Ты действиетельно считаешь, что ебн к нынешней ситуации в стране никакого отношения не имеет?
"Золотой век" Екатерины был для верхушки, внизу к лучшему ничего не изменилось. (250) Это была витрина экспортного варианта социалистического строя. |
||||||||||||||||
259
Гектор
19.07.11
✎
14:17
|
(255)понятно пипл голосует за отобрать и поделить поровну. не проходили ли в 1917 это? Мало кровушки?
|
||||||||||||||||
260
Креатив
19.07.11
✎
14:17
|
(255)+ И естественно обнулял стаж на госслужбе.
|
||||||||||||||||
261
Loyt
19.07.11
✎
14:17
|
(256) Дык когда взрывали-то? На заре становления нового строя, да в Гражданскую. Когда Восточную Европу подтянули, уже никто нигде ничего не взрывал.
|
||||||||||||||||
262
Гектор
19.07.11
✎
14:18
|
(258)не перевирай мои слова там другой смысл и 10 лет большой срок чтобы не судить за текущую обстановку тех кого давно нет.
|
||||||||||||||||
263
Гектор
19.07.11
✎
14:18
|
а Пугачевщина после 12 лет кончины Елизаветы началась
|
||||||||||||||||
264
Дикообразко
19.07.11
✎
14:18
|
(261) а как же религия - опиум для народа? :)))
все гораздо проще, просто народ не дал... за границей - церковь очень сильно уважает население |
||||||||||||||||
265
Креатив
19.07.11
✎
14:18
|
(259)Если человек заворовался, то нужно ему на это намекнуть, да ещё и чтоб другим неповадно было. И кровушки здесь не будет.
|
||||||||||||||||
266
Дикообразко
19.07.11
✎
14:19
|
(265) на что намекать? что он плохого сделал?
|
||||||||||||||||
267
Гектор
19.07.11
✎
14:20
|
(259)так пожизненного мало? Посадки отменили?
ужесточить чтобы работали на зоне- я не против. |
||||||||||||||||
268
Креатив
19.07.11
✎
14:21
|
(267)На зоне их кормить надо.
|
||||||||||||||||
269
Loyt
19.07.11
✎
14:21
|
(264) С религией боролись образованием. И довольно успешно. Но, понятное дело, глупость все равно неистребима, как и те, кто на этой глупости существует.
|
||||||||||||||||
270
Гектор
19.07.11
✎
14:21
|
(265)парниша and ALL.
Посадить любого из нас думаете проблема? было бы желание и заказ- уверяю запросто.хотите под замес чтобы вас казнили? Валяйте.Я против |
||||||||||||||||
271
Дикообразко
19.07.11
✎
14:22
|
(269) образование и религия не могут бороться друг с другом, ибо одно вытекает из другого :))
|
||||||||||||||||
272
Песец
19.07.11
✎
14:22
|
(263) Т. е. ебн, принявший самое активное участие в развале СССР и выбравший в 2000 г. своим престолонаследником Пунтика, к нынешней .опе, в которой находится Россия, не имеет никакого отношения?
|
||||||||||||||||
273
Дикообразко
19.07.11
✎
14:23
|
(272) Петр 1 во всем виноват
|
||||||||||||||||
274
Loyt
19.07.11
✎
14:24
|
(270) Дак тебя и за воровство посадить не проблема. И за торговлю наркотоой. А что, при большом желании можно подставить. Значит ли это, что за эти преступления тоже наказывать не надо?
Впрочем, я за пожизненное. Причем как в Америке, на 300-500 лет, чтобы наверняка. |
||||||||||||||||
275
Stim213
19.07.11
✎
14:24
|
народ, вы работаете вообще?
Другое |
||||||||||||||||
276
Профессор Выбегалло
19.07.11
✎
14:25
|
(271) Вытекало, но порядка полувека тому назад.
|
||||||||||||||||
277
Loyt
19.07.11
✎
14:25
|
(273) Каин. Он, гад, нормального пацана Авеля замочил, который бы все сделал правильно.
|
||||||||||||||||
278
Гектор
19.07.11
✎
14:25
|
(272) писатель? читай см. (262,263)
можно и до абсурда анализировать. если бы не было 1917 то не было бы и развала СССР и.... и тебя не было бы.вывод во всем виноват Ленин или Николай 2 ? :-) |
||||||||||||||||
279
Гектор
19.07.11
✎
14:26
|
+(278) а вот говорят и Петр 1 см. (273) :-)
или может Чингиз-хан? |
||||||||||||||||
280
Дикообразко
19.07.11
✎
14:26
|
(276) :)) даже если допустить, что так, оно один фиг не мешает друг, другу. Ибо не противоречит.
(277) Еву забыл.. |
||||||||||||||||
281
Loyt
19.07.11
✎
14:26
|
(271) Речь про научное образование, а не религиозное. Наука никак из религии не вытекает.
|
||||||||||||||||
282
Гектор
19.07.11
✎
14:30
|
(272)ну если быть адекватным то нынешнюю опу с опой времен 90-х даже сравнивать как то некорректно.
все живут гораздо лучше и все равно куча недовольных. я вот в 90-е выживал. а сейчас на одну честную з.п. 1Сника кормлю семью, отдыхаю. езжу на иномарке и квартира в ипотеку- не жизнь а красота. Еще и Пу критикую часто, хотя голосовать за него все равно придется- альтернативы то не дают :-) |
||||||||||||||||
283
Мистадонт
19.07.11
✎
14:35
|
Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...
Но вот поэкспериментировать с наказанием, имхо стоило бы. Медведев уже начал эксперименты : 100-кратный штраф -- отличная идея. А я предлагаю еще вспомнить опыт Англии, которая ссылала рецидивистов в Австралию, и наш российский опыт, ссылки рецидивистов на Сахалин... Современные тюрьмы -- очень дорого и малоэффективно. Земли у нас много, выделить острова или легко изолируемые участки в безлюдной тайге -- отдельный остров для убийц, отдельный для наркобарыг, отдельный для взяточников... отделить волков от овец, пусть поживут 5-10 лет среди себе подобных... кто выживет, будет больше ценить мирную жизнь в обществе... ;) Другое |
||||||||||||||||
284
Loyt
19.07.11
✎
14:37
|
(280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх.
|
||||||||||||||||
285
Джинн
19.07.11
✎
14:39
|
(282) Недовольство - нормальная реакция на ситуацию, когда реальное состояние дел отличается от ожидаемого. Но при этом нормальный человек, пытается как-то проанализировать, реальны ли были ожидания, причины различия ожидаемого и достигнутого, определить план действий по достижению ожидаемого (или увы, корректировки ожиданий в меньшую сторону).
При этом недовольство не зависит от количественной оценки достигнутого. Абрамович будет недовольный не оправдавшимся ожиданиям относительно новой яхты, пенсионер не оправдавшимся ожиданиям относительно цены хлеба, Немцов не оправдавшимся ожиданиям смерти Путина в результате инфаркта... |
||||||||||||||||
286
МихаилМ
19.07.11
✎
14:39
|
Это они погорячились |
||||||||||||||||
287
Мистадонт
19.07.11
✎
14:39
|
(282) >>а сейчас на одну честную з.п. 1Сника кормлю семью, отдыхаю. езжу на иномарке и квартира в ипотеку- не жизнь а красота.
+1. 1сной зарплаты хватает на семью, авто, стройку и отдых. Только я это не называю "нынешней опой" -- хотя бы потому, что НИКОГДА РАНЕЕ программисты в России не имели такого уровня жизни :) |
||||||||||||||||
288
Гектор
19.07.11
✎
14:39
|
(284)"Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь" истину глаголешь сын мой? :-)
отнюдь. У каждого есть право верить или нет. Если веришь то Бог есть, если нет , то его нет.твое право и не суди других и не обвиняй в необразованности. Я вот верю и образования у меня достаточно много в т.ч. 2 ВО. |
||||||||||||||||
289
Loyt
19.07.11
✎
14:39
|
(283) О, эффективный организатор подтянулся. Охранять квадратный километр - дорого, надо охранять сто квадратных километров. :)
|
||||||||||||||||
290
Мистадонт
19.07.11
✎
14:40
|
+(287) Я считаю (и могу доказать), что в России идет процесс эволюционного развития, и динамика положительная по абсолютно всем направлениям.
|
||||||||||||||||
291
Гектор
19.07.11
✎
14:42
|
у нас очень жестокое наказание- двойное. в довесок к сроку еще и куча болезней впридачу и условия на выживание (не как на западе тюрьма это наши гостиницы 3 звезды)
|
||||||||||||||||
292
Мистадонт
19.07.11
✎
14:43
|
(289) >>Сколько в России заключенных?
Пенитенциарные учреждения Главного управления по исполнению наказаний Минюста РФ (ГУИН) в начале 2002 года имели в своем составе: 739 исправительных колоний (ИК), из них: - 37 женских (10 - с Домами ребенка), 104 лесных; 64 воспитательных колонии (ВК), из них: 3 - для девочек; 184 следственных изоляторов (СИЗО) и 13 тюрем; 166 ПФРСИ (помещений, функционирующих в режиме следственных изоляторов и тюрем). На 1 января 2002 года в учреждениях всех типов содержалось 965 тысяч человек (или 670 на 100 тысяч населения).Из них: 747 тысяч - в ИУ (женщин - 42,7 тысяч, несовершеннолетних - 18,6 тысяч, 470 детей в Домах ребенка); 219 тысяч - в СИЗО, тюрьмах и ПФРСИ. http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/analit05.php |
||||||||||||||||
293
Loyt
19.07.11
✎
14:44
|
(288) Право верить в любую муть есть у каждого. Просто научный подход помогает понять, что муть - это муть, выдумка. Вера в Бога не более обоснована, чем вера в пятиногую лампочкоежку.
|
||||||||||||||||
294
Мистадонт
19.07.11
✎
14:49
|
(293) Научный подход, если бы ты им овладел, помог бы тебе понять, что вопрос о Боге, по крайней мере пока, находится вне компетенции науки... нет у современной науки методов ни доказать, ни опровергнуть существование Бога...
Так что перестань позорить Науку своим ненаучным фанатизмом ;) |
||||||||||||||||
295
Дикообразко
19.07.11
✎
14:51
|
(281) улыбнуло :)))
|
||||||||||||||||
296
Дикообразко
19.07.11
✎
14:52
|
(284) ну вот если бы ты был более образован, то подобную чушь не писал...
проблема то в малообразованности |
||||||||||||||||
297
Дикообразко
19.07.11
✎
14:52
|
(293) весь твой научный подход основан на вере
|
||||||||||||||||
298
Джинн
19.07.11
✎
14:53
|
(294) У современной науки нет методов доказать или опровергнуть наличие/отсутствие пятиногой лампочкоежки. Все сходится.
|
||||||||||||||||
299
Волшебник
19.07.11
✎
14:54
|
(293) Научных подходов много — можно выбирать.
|
||||||||||||||||
300
Deni7
19.07.11
✎
14:56
|
(300) 300
|
||||||||||||||||
301
Deni7
19.07.11
✎
14:56
|
Против категорический. У нас проблема не в жестокости наказания - а в его неотвратимости. Сам факт привлечения к ответственности (я про чиновников) - он уже оздоровит ситуацию. Наказание должно быть гуманным.
Другое |
||||||||||||||||
302
Дикообразко
19.07.11
✎
14:56
|
(299)
Если начинать доказывать, что прыгая со скалы - разобьешься, то придем сперва к законам физики и физиологии, а физиология приведет нас к той же физики. Разбирая физику, упремся в кучу постулатов, которые не доказываются. а принимаются на веру. Список их большой, и даже само неизменность законов природы(физики) во времени и пространстве никак не доказывается, а принимается на веру. Но, ту надо понять, что ничего страшного в этом нет. И это основное различие между наукой и религией. наука никогда не утверждает, что она что-то знает, что она может постичь абсолют. Наука базируется на вере, на постулатах, которые никик не доказываются и которые могут измениться в любой момент. Истина - только в религии. Наука истиной не занимается. Наука( даже фундаментальная) - это упрощенная модель природы, годная в сию секунду для практического использования и никоем образом не отражающая реальное положение вещей. Поэтому нельзя абсолютно знать, что прыгнув со скалы ты разобьешься. А если в тебе такое сочетание электронов, конфигурация электромагнитных или иных полей или просто новый, не открытый закон в физике, туннельный эффект в конце концов и ты воспаришь . За миллиард лет до конца света - прекраснейшее произведение. Потому религия и наука не пересекаются. Одна не занимается практическими моделями - она знает абсолют. Без доказательств, только на вере, т.к. абсолют доказать нельзя, невозможно. Абсолютное доказательство существование Бога - автоматом ставит крест на религии. (Простим святому Фоме Аквинскому его малости в сумме теологии ). Другая только строит сиюминутные модели, забавы, абсолютно оторванные от реальности, но годные в быту и культуре. Они не пересекаются, но не как параллельные прямые, а как прямые, лежащие в параллельных плоскостях. (с) не моё |
||||||||||||||||
303
Гектор
19.07.11
✎
14:57
|
(293)есть полно примеров,когда и генерал сов.армии регулярно посещал церковь и сослуживцы об этом знали его в необразованности я бы не упрекнул т.к.
|
||||||||||||||||
304
Мистадонт
19.07.11
✎
14:58
|
(298) Господа атеисты, вера в Бога -- основана на личном религиозном опыте...
Когда "Бог рождается в человеке, а человек рождается в Боге" ©Бердяев, человеку не надо "верить", он ощущает присутствие Бога, общается с Богом через молитву... |
||||||||||||||||
305
Дикообразко
19.07.11
✎
14:59
|
вся физика основана на постулатах
а Постулат (от лат. postulatum — требование), предложение (условие, допущение, правило), в силу каких-либо соображений "принимаемое" без доказательства http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Постулат/ т.е. вся физика основана на вере |
||||||||||||||||
306
Волшебник
19.07.11
✎
15:01
|
Далеко отклонились от сабжа
|
||||||||||||||||
307
Дикообразко
19.07.11
✎
15:02
|
(306) слил ветку...
так что существование бога доказано :))) |
||||||||||||||||
308
Волшебник
19.07.11
✎
15:03
|
(307) Не смеши мои тапочки
|
||||||||||||||||
309
Дикообразко
19.07.11
✎
15:04
|
(308) ты веришь в физику, другой верит в бога :))
и то и другое недоказуемо |
||||||||||||||||
310
Vovan1975
19.07.11
✎
15:08
|
(309) физика недоказуема? Отсыпь...
|
||||||||||||||||
311
Волшебник
19.07.11
✎
15:09
|
(309) Физика проверяема
|
||||||||||||||||
312
Loyt
19.07.11
✎
15:09
|
(309) Различие совсем не в этом. Наука занимается вещами, которые существуют. Вера - это фантазии о вещах, которые могут существовать. При этом верующий не понимает, что ВСЕ свойства объекта веры выдуманы, ибо невыдуманные свойства объекта просто неизвестны.
|
||||||||||||||||
313
Дикообразко
19.07.11
✎
15:10
|
(311) и что? когда то вполне с помощью физики было доказано, что солнце вращается вокруг земли? физика была другая, не кошерная?
ответь, почему перед тем как электрону оторваться от ядра, он находился на стационарной орбите сможешь научно объяснить, т.е. доказать? |
||||||||||||||||
314
Волшебник
19.07.11
✎
15:11
|
(312) Математика... Занимается выдуманными объектами. Царица наук
|
||||||||||||||||
315
Дикообразко
19.07.11
✎
15:11
|
(312) так докажи :))
|
||||||||||||||||
316
Дикообразко
19.07.11
✎
15:12
|
(314) геометрия основана на аксиомах, т.е. на вере :))
|
||||||||||||||||
317
Волшебник
19.07.11
✎
15:12
|
(313)(315) Ты чего на личности-то переходишь, божественный?
|
||||||||||||||||
318
Loyt
19.07.11
✎
15:12
|
(314) Математика - это язык.
|
||||||||||||||||
319
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.
|
||||||||||||||||
320
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(317) переходим к wiki:Солипсизм ?
|
||||||||||||||||
321
Loyt
19.07.11
✎
15:13
|
(315) Доказать что?
|
||||||||||||||||
322
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(318) Математика — это не язык, а наука.
|
||||||||||||||||
323
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(319) какой психоз? :)) тебе список верующих ученых что ли дать?
|
||||||||||||||||
324
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(321) докажи, что не вера :))
|
||||||||||||||||
325
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(323) Шизофреников?
|
||||||||||||||||
326
Дикообразко
19.07.11
✎
15:14
|
(325) Ньютон?
|
||||||||||||||||
327
Волшебник
19.07.11
✎
15:14
|
(324) Аксиомы в принципе могут быть заменены. Священные тексты не могут быть заменены.
|
||||||||||||||||
328
Loyt
19.07.11
✎
15:15
|
(322) Но она не относится к естественным наукам. То есть не изучает реальный мир.
|
||||||||||||||||
329
Дикообразко
19.07.11
✎
15:15
|
(327) т.е. аксиома это вера? :))
|
||||||||||||||||
330
Волшебник
19.07.11
✎
15:15
|
(326) Ну ты ещё Пифагора вспомни
|
||||||||||||||||
331
Дикообразко
19.07.11
✎
15:15
|
путаетесь в показаниях...
какие же это точные, доказанные знания... если они могут меняться? :)) самая настоящая вера |
||||||||||||||||
332
Дикообразко
19.07.11
✎
15:16
|
(330) Эйнштейн
|
||||||||||||||||
333
Волшебник
19.07.11
✎
15:16
|
(328) Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов
|
||||||||||||||||
334
Loyt
19.07.11
✎
15:17
|
(331) Наука изучает феномены. Феномены не меняются, меняется объяснение феноменов, с получением новых знаний о феномене.
|
||||||||||||||||
335
Волшебник
19.07.11
✎
15:17
|
(332) Эйнштейн категорически отрицал Христианского Бога.
|
||||||||||||||||
336
Джинн
19.07.11
✎
15:17
|
(304) Я не разговариваю сам с собой. Или с Богом внутри меня.
Более того, я не воинственный атеист и признаю право каждого верить во что угодно - в Бога, Будду, пятиногую лампочкоежку или в преступную сущность правящего режима. Однако лучше вернуться к проклятым коррупционерам. |
||||||||||||||||
337
Loyt
19.07.11
✎
15:17
|
(322) Энштейн не был религиозным.
|
||||||||||||||||
338
Дикообразко
19.07.11
✎
15:17
|
(335)
Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть». Он снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога, и заявляет: Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. |
||||||||||||||||
339
Дикообразко
19.07.11
✎
15:18
|
(337)он был верующим :)
|
||||||||||||||||
340
Mikeware
19.07.11
✎
15:18
|
(323) острый психоз...
достаточно посмотреть на верующих.... зы. "Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади. Максвелл на работу на машине/ троллейбусе не ездил."[22.09.06 - 17:48]©Книга знаний: Афоризмы и перлы мистян |
||||||||||||||||
341
Волшебник
19.07.11
✎
15:18
|
(336) Ветка уже безнадёжно отклонилась от сабжа. Проще завести две новые: про китайских коррупционеров и про науку vs религия.
|
||||||||||||||||
342
Loyt
19.07.11
✎
15:18
|
(333) О том и речь. Математика - один из инструментов естественных наук.
|
||||||||||||||||
343
Волшебник
19.07.11
✎
15:19
|
(339) Да, он верил в свою теорию относительности, основанную на постулатах :)
|
||||||||||||||||
344
Дикообразко
19.07.11
✎
15:19
|
(334) это твое воображение :)
|
||||||||||||||||
345
Волшебник
19.07.11
✎
15:19
|
(342) Математика - один из инструментов очень многих наук, включая естественных и гуманитарных, и даже не наук.
|
||||||||||||||||
346
Дикообразко
19.07.11
✎
15:19
|
(343) почему ты ставишь одну веру, выше другой? :)
для тебя практический смысл выше? главное колбаса? :) |
||||||||||||||||
347
Loyt
19.07.11
✎
15:21
|
(346) Потому что наука позволяет делать предсказания поведения феноменов. Религия же предсказательной силы не имеет.
|
||||||||||||||||
348
Волшебник
19.07.11
✎
15:21
|
(346) Вера в Бога гораздо выше веры в скорость света. Она божественна, священна, неизменна. Она мотивирует человека, заставляет его быть лучше, честнее, чище.
Вера в скорость света ограничивает творческий потенциал человека, тормозит порыв его души, но позволяет строить машины, космические аппараты. |
||||||||||||||||
349
Loyt
19.07.11
✎
15:23
|
(348) Да ну? Она даже на протяжении жизни одного человека меняться может. Не говоря о разных людях. Не говоря о разных странах. Не говоря о разных веках.
Ну и про "лучше, чище, честнее" очень сомнительно. |
||||||||||||||||
350
Дикообразко
19.07.11
✎
15:24
|
(347) так докажи, что мир вокруг тебя существует :)
(348) км... почему нельзя верить в бога и верить в скорость света? в чем противоречие? :) |
||||||||||||||||
351
Дикообразко
19.07.11
✎
15:27
|
Дарвину же вера не помешала разработать свою эволюционную теорию? :)
|
||||||||||||||||
352
Loyt
19.07.11
✎
15:27
|
(350) Зачем? У меня нарушений психики нет, органы чувств работают.
|
||||||||||||||||
353
Loyt
19.07.11
✎
15:29
|
(351) Не помешала. Однако он к концу жизни атеистом стал.
|
||||||||||||||||
354
Дикообразко
19.07.11
✎
15:29
|
(352) т.е. ты веришь? :))
о Дарвине: Нас же в данном контексте интересует другое – как сам автор теории относился к подобным заявлениям. В письме к близкому другу, геологу Ч.Лайелю, есть такие строки: "...Я не вступаю ни в какие споры с Книгой Бытия, а привожу лишь факты и некоторые заключения из них, которые мне кажутся справедливыми". Таким образом, позиция ученого предстает в ином свете. Он весьма корректен в своих выводах и вовсе не старается поставить читателей перед альтернативой: долгая эволюция или создание мира в шесть дней. Более того, в другом письме Лайелю он признает: "При современном состоянии наших знаний мы должны допустить сотворение одной или нескольких немногих форм, точно так же, как физики допускают существование силы притяжения без объяснения ее". |
||||||||||||||||
355
Дикообразко
19.07.11
✎
15:29
|
(353) чушь
|
||||||||||||||||
356
Loyt
19.07.11
✎
15:29
|
(354) Не верю. Вижу, слышу, чувствую, осязаю и т.д.
|
||||||||||||||||
357
Волшебник
19.07.11
✎
15:29
|
(350) Верить можешь во что угодно, но для строительства телескопа нужно верить в преломление света на границах сред.
Вера в Бога может тебя воодушевить на строительство телескопа, чтобы рассмотреть поближе Творение Господа Всевышнего, но без фокусирования пучка света тебе не обойтись. И тут уже придётся временно воспользоваться низкой верой в евклидову геометрию и рассчитать кривизну линзы. :) |
||||||||||||||||
358
Волшебник
19.07.11
✎
15:30
|
(351) Дарвин отказался от веры в Бога. Он потерял веру, разуверился
|
||||||||||||||||
359
Волшебник
19.07.11
✎
15:31
|
(357)+ Кстати, знание священных текстов наизусть, усиленные молитвы, посты и обряды, никак не помогут рассчитать кривизну линзы.
|
||||||||||||||||
360
Дикообразко
19.07.11
✎
15:31
|
(358) цитата его будет? :)
|
||||||||||||||||
361
Дикообразко
19.07.11
✎
15:32
|
(357) т.е. нужно две веры? :)) как же они уживаются друг с другом?
|
||||||||||||||||
362
Волшебник
19.07.11
✎
15:32
|
(360) Чарльз Дарвин. Воспоминания о развитии моего ума и характера. Сочинения, т.9, стр. 166—242, Изд-во АН СССР, Москва, 1959
«… пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря» |
||||||||||||||||
363
trdm
19.07.11
✎
15:33
|
(283) Мистадонт >> Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...
Дык и воровать нельзя - за эфемизм "превышение полномочий" воровство в особо крупном не спрячешь... |
||||||||||||||||
364
Волшебник
19.07.11
✎
15:33
|
|||||||||||||||||
365
Loyt
19.07.11
✎
15:33
|
(361) Это просто лингвистическая ловушка. У слова "вера" есть много значений.
|
||||||||||||||||
366
Волшебник
19.07.11
✎
15:35
|
Вера Дарвина постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.
Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога, и что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое». wiki:Дарвин,_Чарльз#.D0.94.D0.B0.D1.80.D0.B2.D0.B8.D0.BD_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F |
||||||||||||||||
368
Волшебник
19.07.11
✎
15:40
|
(365)+
вера 1) (религия) faith, belief 2) (уверенность) belief, faith; confidence http://lingvo.yandex.ru/вера/по-английски/Universal/ Английские слова faith, belief могут иметь два и более значений: faith - 1) вера, доверие 2) вера в Бога, религиозная вера belief 1) вера, доверие 2) мнение, убеждение 3) рел. вера, верование |
||||||||||||||||
369
DSS
19.07.11
✎
15:43
|
Давно пора.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
370
Дикообразко
19.07.11
✎
15:45
|
(366)
в 1879 году он писал, что "я никогда не был атеистом в том смысле, отрицание существования Бога. - Я думаю, что в целом ... агностик будет наиболее правильно описывает свое состояние " ^ a b Letter 12041 — Darwin, CR to Fordyce, John, 7 May 1879 wiki:Агностицизм |
||||||||||||||||
371
Дикообразко
19.07.11
✎
15:45
|
(368) и где здесь двоякость? :)
|
||||||||||||||||
372
Дикообразко
19.07.11
✎
15:46
|
единственно, не противоречивая теория это солипсизм
|
||||||||||||||||
373
Loyt
19.07.11
✎
15:49
|
(370) То есть он положил болт на религию и пришел к позиции в (312). То есть Бог, может, и существует, но никакие свойства Бога неизвестны.
|
||||||||||||||||
374
Волшебник
19.07.11
✎
15:51
|
(371) Научная вера — это вера в _естественное_, а религиозная — в сверхъестественное, т.е. то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей.
Наука изучает естественное, а всё сверхъестественное (в том числе вера в него) остаётся вне науки, не является научным, корректным с научной точки зрения, а следовательно не может быть доказано или опровергнуто в рамках науки, рациональными методами. |
||||||||||||||||
375
Дикообразко
19.07.11
✎
15:52
|
(374) так объясни, каким образом наука отрицает сверхъестественное ?
(373) так он был верующим или нет? :) |
||||||||||||||||
376
Волшебник
19.07.11
✎
15:54
|
Религиозная вера может быть доказана или опровергнута, но только не в рамках науки, другими методами. Например, методом аналогий или метафор, методом наглядных доказательств, чувственным восприятием субъекта, нематематической логикой (например, вероятностной, трёхзначной).
|
||||||||||||||||
377
Волшебник
19.07.11
✎
15:55
|
(375) Наука не отрицает сверхъестественное, она выводит сверхъестественное за грань познания науки, т.е. за свою сферу компетенции.
|
||||||||||||||||
378
Loyt
19.07.11
✎
15:56
|
(375) Наука занимается существующими феноменами. Сверхъествественное в контексте - это те вещи, существование которых никак не зарегистрировано. Наука не отрицает лампочкоежку, но верящих в лампочкоежек считают идиотами, как так?
(375) Нет. Он просто не отрицал существование Бога. Я тоже не отрицаю существование Бога, даже будучи атеистом. |
||||||||||||||||
379
Loyt
19.07.11
✎
15:58
|
(376) Да ну, веру нельзя доказать или опровергнуть. "Верую - ибо абсурдно."
|
||||||||||||||||
380
Волшебник
19.07.11
✎
15:59
|
Грубо говоря, наука ничего не может сказать о сверхъестественном. По определению. Наука занимается естественными вещами, наблюдаемыми, измеримыми, воспроизводимыми. Иногда то, что раньше было сверхъестественным, получает научное объяснение и оказывается в рамках науки. Но религия вывела (открыла, постигла) абсолютно непознаваемую наукой сущность - Бога. Он вне естественного мира, поскольку он его сотворил, и следовательно вне досягаемости науки.
|
||||||||||||||||
381
Волшебник
19.07.11
✎
15:59
|
(378) Атеист отрицает существование Бога. По определению.
|
||||||||||||||||
382
Дикообразко
19.07.11
✎
16:00
|
(379) вы забывается, что наука это тоже вера :)
(380) ты забываешь, что наука тоже вера, существует значительное число философских учений при которых науки может и не быть |
||||||||||||||||
383
Волшебник
19.07.11
✎
16:01
|
(382) Я прекрасно помню об этом. Но Бог не сводится к вере, как и наука не сводится к вере в постулаты.
|
||||||||||||||||
384
Loyt
19.07.11
✎
16:01
|
(381) Научный атеизм не отрицает.
|
||||||||||||||||
385
Дикообразко
19.07.11
✎
16:01
|
(383) тогда на основе чего, ты одно ставишь выше другого?
|
||||||||||||||||
386
Волшебник
19.07.11
✎
16:02
|
(384) а-теист (нет-бога). Не отрицают агностики
|
||||||||||||||||
387
Волшебник
19.07.11
✎
16:04
|
(385) Они не сравнимы, как нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Я развожу эти веры на разные значения, а ты их усиленно пытаешься свести к одному и тому же. Зачем? Пытаешься измерить Бога, доказать его? Зачем?
|
||||||||||||||||
388
Дикообразко
19.07.11
✎
16:05
|
(387) Я? оно мне надо?
это Loyt тут пытается с помощью науки доказать, что Бога нет |
||||||||||||||||
389
Loyt
19.07.11
✎
16:06
|
(386) Термин изменил значение со временем, всего-то. Не говоря о том, что и в атеизме есть несколько направлений.
|
||||||||||||||||
390
Loyt
19.07.11
✎
16:06
|
(388) Ы, где? Уже начал приписывать мне левые утверждения?
|
||||||||||||||||
391
Дикообразко
19.07.11
✎
16:07
|
(387) это разве не ты писал? :)
Волшебник 319 - 19.07.11 - 15:13 (316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз. |
||||||||||||||||
392
Волшебник
19.07.11
✎
16:07
|
(388) В каком посте?
|
||||||||||||||||
393
Волшебник
19.07.11
✎
16:08
|
(391) Подпишусь под каждым словом
|
||||||||||||||||
394
Дикообразко
19.07.11
✎
16:08
|
(390) не ты писал?
Loyt 284 - 19.07.11 - 14:37 (280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх. |
||||||||||||||||
395
Дикообразко
19.07.11
✎
16:09
|
(393) это психоз лишь в твоей выдуманной реальности, в матрице так сказать
|
||||||||||||||||
396
Волшебник
19.07.11
✎
16:10
|
(395) Ну можешь считать это моей верой.
|
||||||||||||||||
397
Дикообразко
19.07.11
✎
16:11
|
(396) да-да, ты в матрице
сможешь доказать обратное? |
||||||||||||||||
398
Loyt
19.07.11
✎
16:12
|
(394) Там про религию. Существование Бога я не отрицаю.
|
||||||||||||||||
399
Волшебник
19.07.11
✎
16:13
|
Каждый имеет право верить во что хочет. Статья 28 Конституции РФ. Хоть в Христианского Бога, хоть в Аллаха, хоть в Будду, хоть в конгломерат индийских богов, хоть в Силу Джедаев, хоть в зелёных человечков, хоть в эфир. Поэтому я спокойно отношусь к твоей вере.
|
||||||||||||||||
400
KATPAH
19.07.11
✎
16:13
|
"За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали!"
За преступление против народа.И все правильно сделали, насчет того отработали бы сомнительно.Партийная номенклатура кан нот инто физический труд, дешевле и выгоднее стрелять. Так в принципе и делали при Сталине. |
||||||||||||||||
401
Дикообразко
19.07.11
✎
16:15
|
(399) я скорее атеист,
поэтому меня несколько улыбает твоя воинственность :) |
||||||||||||||||
402
Волшебник
19.07.11
✎
16:18
|
(401) Я думаю как доктор Червоненко: неважно во что ты веришь, главное как это изменяет тебя.
|
||||||||||||||||
403
Дикообразко
19.07.11
✎
16:20
|
(402) кхм... ну если это не сектанство, то вера в Бога обычно меняет людей в положительную сторону
|
||||||||||||||||
404
Loyt
19.07.11
✎
16:21
|
(403) Голословное утверждение.
|
||||||||||||||||
405
Волшебник
19.07.11
✎
16:22
|
(403) Ну бывали, бывали косяки, согласись. Инквизиция, крестовые походы, воинствующий исламизм.
|
||||||||||||||||
406
Волшебник
19.07.11
✎
16:24
|
ИМХО, в положительную сторону людей меняет ПРАВО.
В БСЭ право определяется как "совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия". Пример в сабже - очень показательный. |
||||||||||||||||
407
Дикообразко
19.07.11
✎
16:26
|
(405) человек не совершенен
|
||||||||||||||||
408
Дикообразко
19.07.11
✎
16:27
|
(406) Право очень часто расходиться с моралью...
я уже приводил пример... подавляющая часть населения нашей страны оправдывает воровство |
||||||||||||||||
409
Дикообразко
19.07.11
✎
16:28
|
*расходится
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |