|
OFF: В Китае казнили чиновников-коррупционеров 🠗Ø (Волшебник 19.07.2011 16:29) | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Max1986
19.07.11
✎
10:38
|
В Китае были казнены два бывших вице-мэра больших городов, осужденные по обвинению в коррупции в крупных размерах.
Как передает «Интерфакс», бывший вице-мэр города Ханчжоу Сюй Майюн был приговорен к смертной казни 12 мая 2011 года. Следствием и судом было доказано, что он, занимая различные государственные посты, использовал служебное положение и получил в различных формах взяток на сумму 145 млн юаней ($22,3 млн), а также присвоил 53 млн юаней ($8,15 млн) государственных средств. Бывший вице-мэр города Сучжоу (восточная провинция Цзянсу) Ци Жэньцзе, который отвечал за городское строительство, транспорт, руководил строительством скоростных дорог, а также являлся председателем совета директоров Сучжоуской инвестиционной компании городского строительства, был казнен за получение взяток в сумме более 100 млн юаней ($14,9 млн). Между тем, отметим, в июне премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, выступая накануне в Английском королевском обществе с речью на тему «Путь к будущему Китая», откровенно признал, что в настоящее время в Китае существуют такие недостатки, как взятки, коррупция, несправедливое разделение имущества, нарушение прав человека и вред народным интересам. В целях коренного решения этих вопросов необходимо недвусмысленно содействовать реформам политической системы и строить социалистическое, демократическое и правовое государство. «Без демократии не будет идти речи о социалистическом строительстве», — сказал он. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6372421/?frommail=1 За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали! Хотя там китайцев много. А у нас каждого надо беречь. Кто как считает - верно ли поступают китайцы? |
||||||||||||||||
310
Vovan1975
19.07.11
✎
15:08
|
(309) физика недоказуема? Отсыпь...
|
||||||||||||||||
311
Волшебник
19.07.11
✎
15:09
|
(309) Физика проверяема
|
||||||||||||||||
312
Loyt
19.07.11
✎
15:09
|
(309) Различие совсем не в этом. Наука занимается вещами, которые существуют. Вера - это фантазии о вещах, которые могут существовать. При этом верующий не понимает, что ВСЕ свойства объекта веры выдуманы, ибо невыдуманные свойства объекта просто неизвестны.
|
||||||||||||||||
313
Дикообразко
19.07.11
✎
15:10
|
(311) и что? когда то вполне с помощью физики было доказано, что солнце вращается вокруг земли? физика была другая, не кошерная?
ответь, почему перед тем как электрону оторваться от ядра, он находился на стационарной орбите сможешь научно объяснить, т.е. доказать? |
||||||||||||||||
314
Волшебник
19.07.11
✎
15:11
|
(312) Математика... Занимается выдуманными объектами. Царица наук
|
||||||||||||||||
315
Дикообразко
19.07.11
✎
15:11
|
(312) так докажи :))
|
||||||||||||||||
316
Дикообразко
19.07.11
✎
15:12
|
(314) геометрия основана на аксиомах, т.е. на вере :))
|
||||||||||||||||
317
Волшебник
19.07.11
✎
15:12
|
(313)(315) Ты чего на личности-то переходишь, божественный?
|
||||||||||||||||
318
Loyt
19.07.11
✎
15:12
|
(314) Математика - это язык.
|
||||||||||||||||
319
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.
|
||||||||||||||||
320
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(317) переходим к wiki:Солипсизм ?
|
||||||||||||||||
321
Loyt
19.07.11
✎
15:13
|
(315) Доказать что?
|
||||||||||||||||
322
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(318) Математика — это не язык, а наука.
|
||||||||||||||||
323
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(319) какой психоз? :)) тебе список верующих ученых что ли дать?
|
||||||||||||||||
324
Дикообразко
19.07.11
✎
15:13
|
(321) докажи, что не вера :))
|
||||||||||||||||
325
Волшебник
19.07.11
✎
15:13
|
(323) Шизофреников?
|
||||||||||||||||
326
Дикообразко
19.07.11
✎
15:14
|
(325) Ньютон?
|
||||||||||||||||
327
Волшебник
19.07.11
✎
15:14
|
(324) Аксиомы в принципе могут быть заменены. Священные тексты не могут быть заменены.
|
||||||||||||||||
328
Loyt
19.07.11
✎
15:15
|
(322) Но она не относится к естественным наукам. То есть не изучает реальный мир.
|
||||||||||||||||
329
Дикообразко
19.07.11
✎
15:15
|
(327) т.е. аксиома это вера? :))
|
||||||||||||||||
330
Волшебник
19.07.11
✎
15:15
|
(326) Ну ты ещё Пифагора вспомни
|
||||||||||||||||
331
Дикообразко
19.07.11
✎
15:15
|
путаетесь в показаниях...
какие же это точные, доказанные знания... если они могут меняться? :)) самая настоящая вера |
||||||||||||||||
332
Дикообразко
19.07.11
✎
15:16
|
(330) Эйнштейн
|
||||||||||||||||
333
Волшебник
19.07.11
✎
15:16
|
(328) Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов
|
||||||||||||||||
334
Loyt
19.07.11
✎
15:17
|
(331) Наука изучает феномены. Феномены не меняются, меняется объяснение феноменов, с получением новых знаний о феномене.
|
||||||||||||||||
335
Волшебник
19.07.11
✎
15:17
|
(332) Эйнштейн категорически отрицал Христианского Бога.
|
||||||||||||||||
336
Джинн
19.07.11
✎
15:17
|
(304) Я не разговариваю сам с собой. Или с Богом внутри меня.
Более того, я не воинственный атеист и признаю право каждого верить во что угодно - в Бога, Будду, пятиногую лампочкоежку или в преступную сущность правящего режима. Однако лучше вернуться к проклятым коррупционерам. |
||||||||||||||||
337
Loyt
19.07.11
✎
15:17
|
(322) Энштейн не был религиозным.
|
||||||||||||||||
338
Дикообразко
19.07.11
✎
15:17
|
(335)
Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть». Он снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога, и заявляет: Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. |
||||||||||||||||
339
Дикообразко
19.07.11
✎
15:18
|
(337)он был верующим :)
|
||||||||||||||||
340
Mikeware
19.07.11
✎
15:18
|
(323) острый психоз...
достаточно посмотреть на верующих.... зы. "Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади. Максвелл на работу на машине/ троллейбусе не ездил."[22.09.06 - 17:48]©Книга знаний: Афоризмы и перлы мистян |
||||||||||||||||
341
Волшебник
19.07.11
✎
15:18
|
(336) Ветка уже безнадёжно отклонилась от сабжа. Проще завести две новые: про китайских коррупционеров и про науку vs религия.
|
||||||||||||||||
342
Loyt
19.07.11
✎
15:18
|
(333) О том и речь. Математика - один из инструментов естественных наук.
|
||||||||||||||||
343
Волшебник
19.07.11
✎
15:19
|
(339) Да, он верил в свою теорию относительности, основанную на постулатах :)
|
||||||||||||||||
344
Дикообразко
19.07.11
✎
15:19
|
(334) это твое воображение :)
|
||||||||||||||||
345
Волшебник
19.07.11
✎
15:19
|
(342) Математика - один из инструментов очень многих наук, включая естественных и гуманитарных, и даже не наук.
|
||||||||||||||||
346
Дикообразко
19.07.11
✎
15:19
|
(343) почему ты ставишь одну веру, выше другой? :)
для тебя практический смысл выше? главное колбаса? :) |
||||||||||||||||
347
Loyt
19.07.11
✎
15:21
|
(346) Потому что наука позволяет делать предсказания поведения феноменов. Религия же предсказательной силы не имеет.
|
||||||||||||||||
348
Волшебник
19.07.11
✎
15:21
|
(346) Вера в Бога гораздо выше веры в скорость света. Она божественна, священна, неизменна. Она мотивирует человека, заставляет его быть лучше, честнее, чище.
Вера в скорость света ограничивает творческий потенциал человека, тормозит порыв его души, но позволяет строить машины, космические аппараты. |
||||||||||||||||
349
Loyt
19.07.11
✎
15:23
|
(348) Да ну? Она даже на протяжении жизни одного человека меняться может. Не говоря о разных людях. Не говоря о разных странах. Не говоря о разных веках.
Ну и про "лучше, чище, честнее" очень сомнительно. |
||||||||||||||||
350
Дикообразко
19.07.11
✎
15:24
|
(347) так докажи, что мир вокруг тебя существует :)
(348) км... почему нельзя верить в бога и верить в скорость света? в чем противоречие? :) |
||||||||||||||||
351
Дикообразко
19.07.11
✎
15:27
|
Дарвину же вера не помешала разработать свою эволюционную теорию? :)
|
||||||||||||||||
352
Loyt
19.07.11
✎
15:27
|
(350) Зачем? У меня нарушений психики нет, органы чувств работают.
|
||||||||||||||||
353
Loyt
19.07.11
✎
15:29
|
(351) Не помешала. Однако он к концу жизни атеистом стал.
|
||||||||||||||||
354
Дикообразко
19.07.11
✎
15:29
|
(352) т.е. ты веришь? :))
о Дарвине: Нас же в данном контексте интересует другое – как сам автор теории относился к подобным заявлениям. В письме к близкому другу, геологу Ч.Лайелю, есть такие строки: "...Я не вступаю ни в какие споры с Книгой Бытия, а привожу лишь факты и некоторые заключения из них, которые мне кажутся справедливыми". Таким образом, позиция ученого предстает в ином свете. Он весьма корректен в своих выводах и вовсе не старается поставить читателей перед альтернативой: долгая эволюция или создание мира в шесть дней. Более того, в другом письме Лайелю он признает: "При современном состоянии наших знаний мы должны допустить сотворение одной или нескольких немногих форм, точно так же, как физики допускают существование силы притяжения без объяснения ее". |
||||||||||||||||
355
Дикообразко
19.07.11
✎
15:29
|
(353) чушь
|
||||||||||||||||
356
Loyt
19.07.11
✎
15:29
|
(354) Не верю. Вижу, слышу, чувствую, осязаю и т.д.
|
||||||||||||||||
357
Волшебник
19.07.11
✎
15:29
|
(350) Верить можешь во что угодно, но для строительства телескопа нужно верить в преломление света на границах сред.
Вера в Бога может тебя воодушевить на строительство телескопа, чтобы рассмотреть поближе Творение Господа Всевышнего, но без фокусирования пучка света тебе не обойтись. И тут уже придётся временно воспользоваться низкой верой в евклидову геометрию и рассчитать кривизну линзы. :) |
||||||||||||||||
358
Волшебник
19.07.11
✎
15:30
|
(351) Дарвин отказался от веры в Бога. Он потерял веру, разуверился
|
||||||||||||||||
359
Волшебник
19.07.11
✎
15:31
|
(357)+ Кстати, знание священных текстов наизусть, усиленные молитвы, посты и обряды, никак не помогут рассчитать кривизну линзы.
|
||||||||||||||||
360
Дикообразко
19.07.11
✎
15:31
|
(358) цитата его будет? :)
|
||||||||||||||||
361
Дикообразко
19.07.11
✎
15:32
|
(357) т.е. нужно две веры? :)) как же они уживаются друг с другом?
|
||||||||||||||||
362
Волшебник
19.07.11
✎
15:32
|
(360) Чарльз Дарвин. Воспоминания о развитии моего ума и характера. Сочинения, т.9, стр. 166—242, Изд-во АН СССР, Москва, 1959
«… пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря» |
||||||||||||||||
363
trdm
19.07.11
✎
15:33
|
(283) Мистадонт >> Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...
Дык и воровать нельзя - за эфемизм "превышение полномочий" воровство в особо крупном не спрячешь... |
||||||||||||||||
364
Волшебник
19.07.11
✎
15:33
|
|||||||||||||||||
365
Loyt
19.07.11
✎
15:33
|
(361) Это просто лингвистическая ловушка. У слова "вера" есть много значений.
|
||||||||||||||||
366
Волшебник
19.07.11
✎
15:35
|
Вера Дарвина постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.
Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога, и что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое». wiki:Дарвин,_Чарльз#.D0.94.D0.B0.D1.80.D0.B2.D0.B8.D0.BD_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F |
||||||||||||||||
368
Волшебник
19.07.11
✎
15:40
|
(365)+
вера 1) (религия) faith, belief 2) (уверенность) belief, faith; confidence http://lingvo.yandex.ru/вера/по-английски/Universal/ Английские слова faith, belief могут иметь два и более значений: faith - 1) вера, доверие 2) вера в Бога, религиозная вера belief 1) вера, доверие 2) мнение, убеждение 3) рел. вера, верование |
||||||||||||||||
369
DSS
19.07.11
✎
15:43
|
Давно пора.
У нас так же надо действовать |
||||||||||||||||
370
Дикообразко
19.07.11
✎
15:45
|
(366)
в 1879 году он писал, что "я никогда не был атеистом в том смысле, отрицание существования Бога. - Я думаю, что в целом ... агностик будет наиболее правильно описывает свое состояние " ^ a b Letter 12041 — Darwin, CR to Fordyce, John, 7 May 1879 wiki:Агностицизм |
||||||||||||||||
371
Дикообразко
19.07.11
✎
15:45
|
(368) и где здесь двоякость? :)
|
||||||||||||||||
372
Дикообразко
19.07.11
✎
15:46
|
единственно, не противоречивая теория это солипсизм
|
||||||||||||||||
373
Loyt
19.07.11
✎
15:49
|
(370) То есть он положил болт на религию и пришел к позиции в (312). То есть Бог, может, и существует, но никакие свойства Бога неизвестны.
|
||||||||||||||||
374
Волшебник
19.07.11
✎
15:51
|
(371) Научная вера — это вера в _естественное_, а религиозная — в сверхъестественное, т.е. то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей.
Наука изучает естественное, а всё сверхъестественное (в том числе вера в него) остаётся вне науки, не является научным, корректным с научной точки зрения, а следовательно не может быть доказано или опровергнуто в рамках науки, рациональными методами. |
||||||||||||||||
375
Дикообразко
19.07.11
✎
15:52
|
(374) так объясни, каким образом наука отрицает сверхъестественное ?
(373) так он был верующим или нет? :) |
||||||||||||||||
376
Волшебник
19.07.11
✎
15:54
|
Религиозная вера может быть доказана или опровергнута, но только не в рамках науки, другими методами. Например, методом аналогий или метафор, методом наглядных доказательств, чувственным восприятием субъекта, нематематической логикой (например, вероятностной, трёхзначной).
|
||||||||||||||||
377
Волшебник
19.07.11
✎
15:55
|
(375) Наука не отрицает сверхъестественное, она выводит сверхъестественное за грань познания науки, т.е. за свою сферу компетенции.
|
||||||||||||||||
378
Loyt
19.07.11
✎
15:56
|
(375) Наука занимается существующими феноменами. Сверхъествественное в контексте - это те вещи, существование которых никак не зарегистрировано. Наука не отрицает лампочкоежку, но верящих в лампочкоежек считают идиотами, как так?
(375) Нет. Он просто не отрицал существование Бога. Я тоже не отрицаю существование Бога, даже будучи атеистом. |
||||||||||||||||
379
Loyt
19.07.11
✎
15:58
|
(376) Да ну, веру нельзя доказать или опровергнуть. "Верую - ибо абсурдно."
|
||||||||||||||||
380
Волшебник
19.07.11
✎
15:59
|
Грубо говоря, наука ничего не может сказать о сверхъестественном. По определению. Наука занимается естественными вещами, наблюдаемыми, измеримыми, воспроизводимыми. Иногда то, что раньше было сверхъестественным, получает научное объяснение и оказывается в рамках науки. Но религия вывела (открыла, постигла) абсолютно непознаваемую наукой сущность - Бога. Он вне естественного мира, поскольку он его сотворил, и следовательно вне досягаемости науки.
|
||||||||||||||||
381
Волшебник
19.07.11
✎
15:59
|
(378) Атеист отрицает существование Бога. По определению.
|
||||||||||||||||
382
Дикообразко
19.07.11
✎
16:00
|
(379) вы забывается, что наука это тоже вера :)
(380) ты забываешь, что наука тоже вера, существует значительное число философских учений при которых науки может и не быть |
||||||||||||||||
383
Волшебник
19.07.11
✎
16:01
|
(382) Я прекрасно помню об этом. Но Бог не сводится к вере, как и наука не сводится к вере в постулаты.
|
||||||||||||||||
384
Loyt
19.07.11
✎
16:01
|
(381) Научный атеизм не отрицает.
|
||||||||||||||||
385
Дикообразко
19.07.11
✎
16:01
|
(383) тогда на основе чего, ты одно ставишь выше другого?
|
||||||||||||||||
386
Волшебник
19.07.11
✎
16:02
|
(384) а-теист (нет-бога). Не отрицают агностики
|
||||||||||||||||
387
Волшебник
19.07.11
✎
16:04
|
(385) Они не сравнимы, как нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Я развожу эти веры на разные значения, а ты их усиленно пытаешься свести к одному и тому же. Зачем? Пытаешься измерить Бога, доказать его? Зачем?
|
||||||||||||||||
388
Дикообразко
19.07.11
✎
16:05
|
(387) Я? оно мне надо?
это Loyt тут пытается с помощью науки доказать, что Бога нет |
||||||||||||||||
389
Loyt
19.07.11
✎
16:06
|
(386) Термин изменил значение со временем, всего-то. Не говоря о том, что и в атеизме есть несколько направлений.
|
||||||||||||||||
390
Loyt
19.07.11
✎
16:06
|
(388) Ы, где? Уже начал приписывать мне левые утверждения?
|
||||||||||||||||
391
Дикообразко
19.07.11
✎
16:07
|
(387) это разве не ты писал? :)
Волшебник 319 - 19.07.11 - 15:13 (316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз. |
||||||||||||||||
392
Волшебник
19.07.11
✎
16:07
|
(388) В каком посте?
|
||||||||||||||||
393
Волшебник
19.07.11
✎
16:08
|
(391) Подпишусь под каждым словом
|
||||||||||||||||
394
Дикообразко
19.07.11
✎
16:08
|
(390) не ты писал?
Loyt 284 - 19.07.11 - 14:37 (280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх. |
||||||||||||||||
395
Дикообразко
19.07.11
✎
16:09
|
(393) это психоз лишь в твоей выдуманной реальности, в матрице так сказать
|
||||||||||||||||
396
Волшебник
19.07.11
✎
16:10
|
(395) Ну можешь считать это моей верой.
|
||||||||||||||||
397
Дикообразко
19.07.11
✎
16:11
|
(396) да-да, ты в матрице
сможешь доказать обратное? |
||||||||||||||||
398
Loyt
19.07.11
✎
16:12
|
(394) Там про религию. Существование Бога я не отрицаю.
|
||||||||||||||||
399
Волшебник
19.07.11
✎
16:13
|
Каждый имеет право верить во что хочет. Статья 28 Конституции РФ. Хоть в Христианского Бога, хоть в Аллаха, хоть в Будду, хоть в конгломерат индийских богов, хоть в Силу Джедаев, хоть в зелёных человечков, хоть в эфир. Поэтому я спокойно отношусь к твоей вере.
|
||||||||||||||||
400
KATPAH
19.07.11
✎
16:13
|
"За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали!"
За преступление против народа.И все правильно сделали, насчет того отработали бы сомнительно.Партийная номенклатура кан нот инто физический труд, дешевле и выгоднее стрелять. Так в принципе и делали при Сталине. |
||||||||||||||||
401
Дикообразко
19.07.11
✎
16:15
|
(399) я скорее атеист,
поэтому меня несколько улыбает твоя воинственность :) |
||||||||||||||||
402
Волшебник
19.07.11
✎
16:18
|
(401) Я думаю как доктор Червоненко: неважно во что ты веришь, главное как это изменяет тебя.
|
||||||||||||||||
403
Дикообразко
19.07.11
✎
16:20
|
(402) кхм... ну если это не сектанство, то вера в Бога обычно меняет людей в положительную сторону
|
||||||||||||||||
404
Loyt
19.07.11
✎
16:21
|
(403) Голословное утверждение.
|
||||||||||||||||
405
Волшебник
19.07.11
✎
16:22
|
(403) Ну бывали, бывали косяки, согласись. Инквизиция, крестовые походы, воинствующий исламизм.
|
||||||||||||||||
406
Волшебник
19.07.11
✎
16:24
|
ИМХО, в положительную сторону людей меняет ПРАВО.
В БСЭ право определяется как "совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия". Пример в сабже - очень показательный. |
||||||||||||||||
407
Дикообразко
19.07.11
✎
16:26
|
(405) человек не совершенен
|
||||||||||||||||
408
Дикообразко
19.07.11
✎
16:27
|
(406) Право очень часто расходиться с моралью...
я уже приводил пример... подавляющая часть населения нашей страны оправдывает воровство |
||||||||||||||||
409
Дикообразко
19.07.11
✎
16:28
|
*расходится
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |