В Китае были казнены два бывших вице-мэра больших городов, осужденные по обвинению в коррупции в крупных размерах.

Как передает «Интерфакс», бывший вице-мэр города Ханчжоу Сюй Майюн был приговорен к смертной казни 12 мая 2011 года. Следствием и судом было доказано, что он, занимая различные государственные посты, использовал служебное положение и получил в различных формах взяток на сумму 145 млн юаней ($22,3 млн), а также присвоил 53 млн юаней ($8,15 млн) государственных средств. Бывший вице-мэр города Сучжоу (восточная провинция Цзянсу) Ци Жэньцзе, который отвечал за городское строительство, транспорт, руководил строительством скоростных дорог, а также являлся председателем совета директоров Сучжоуской инвестиционной компании городского строительства, был казнен за получение взяток в сумме более 100 млн юаней ($14,9 млн).

Между тем, отметим, в июне премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао, выступая накануне в Английском королевском обществе с речью на тему «Путь к будущему Китая», откровенно признал, что в настоящее время в Китае существуют такие недостатки, как взятки, коррупция, несправедливое разделение имущества, нарушение прав человека и вред народным интересам. В целях коренного решения этих вопросов необходимо недвусмысленно содействовать реформам политической системы и строить социалистическое, демократическое и правовое государство. «Без демократии не будет идти речи о социалистическом строительстве», — сказал он.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6372421/?frommail=1

За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали! Хотя там китайцев много. А у нас каждого надо беречь.
Кто как считает - верно ли поступают китайцы?

(309) физика недоказуема? Отсыпь...

(309) Физика проверяема

(309) Различие совсем не в этом. Наука занимается вещами, которые существуют. Вера - это фантазии о вещах, которые могут существовать. При этом верующий не понимает, что ВСЕ свойства объекта веры выдуманы, ибо невыдуманные свойства объекта просто неизвестны.

(311) и что? когда то вполне с помощью физики было доказано, что солнце вращается вокруг земли? физика была другая, не кошерная?

ответь, почему перед тем как электрону оторваться от ядра, он находился на стационарной орбите сможешь научно объяснить, т.е. доказать?

(312) Математика... Занимается выдуманными объектами. Царица наук

(312) так докажи :))

(314) геометрия основана на аксиомах, т.е. на вере :))

(313)(315) Ты чего на личности-то переходишь, божественный?

(314) Математика - это язык.

(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.

(317) переходим к wiki:Солипсизм ?

(315) Доказать что?

(318) Математика — это не язык, а наука.

(319) какой психоз? :)) тебе список верующих ученых что ли дать?

(321) докажи, что не вера :))

(323) Шизофреников?

(325) Ньютон?

(324) Аксиомы в принципе могут быть заменены. Священные тексты не могут быть заменены.

(322) Но она не относится к естественным наукам. То есть не изучает реальный мир.

(327) т.е. аксиома это вера? :))

(326) Ну ты ещё Пифагора вспомни

путаетесь в показаниях...
какие же это точные, доказанные знания...
если они могут меняться? :))

самая настоящая вера

(330) Эйнштейн

(328) Математика не относится к естественным наукам, но широко используется в них как для точной формулировки их содержания, так и для получения новых результатов

(331) Наука изучает феномены. Феномены не меняются, меняется объяснение феноменов, с получением новых знаний о феномене.

(332) Эйнштейн категорически отрицал Христианского Бога.

(304) Я не разговариваю сам с собой. Или с Богом внутри меня.
Более того, я не воинственный атеист и признаю право каждого верить во что угодно - в Бога, Будду, пятиногую лампочкоежку или в преступную сущность правящего режима.

Однако лучше вернуться к проклятым коррупционерам.

(322) Энштейн не был религиозным.

(335)
Далее он утверждает, что все конфликты между наукой и религией «происходили в результате фатальных ошибок», в результате непонимания того, что «сферы религии и науки сами по себе ясно разграничены». В то же время «между ними существует сильная взаимосвязь и взаимозависимость». «Наука без религии хрома, религия без науки слепа… Подлинного конфликта между религией и наукой не может быть». Он снова пишет, что не верит в персонифицированного Бога, и заявляет:

   Не существует ни господства человека, ни господства божества как независимых причин явлений природы. Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально.

(337)он был верующим :)

(323) острый психоз...
достаточно посмотреть на верующих....
зы. "Если тебе дорого мнение Максвелла, то езжай домой на лошади. Максвелл на работу на машине/
троллейбусе не ездил."[22.09.06 - 17:48]©Книга знаний: Афоризмы и перлы мистян

(336) Ветка уже безнадёжно отклонилась от сабжа. Проще завести две новые: про китайских коррупционеров и про науку vs религия.

(333) О том и речь. Математика - один из инструментов естественных наук.

(339) Да, он верил в свою теорию относительности, основанную на постулатах :)

(334) это твое воображение :)

(342) Математика - один из инструментов очень многих наук, включая естественных и гуманитарных, и даже не наук.

(343) почему ты ставишь одну веру, выше другой? :)
для тебя практический смысл выше?
главное колбаса? :)

(346) Потому что наука позволяет делать предсказания поведения феноменов. Религия же предсказательной силы не имеет.

(346) Вера в Бога гораздо выше веры в скорость света. Она божественна, священна, неизменна. Она мотивирует человека, заставляет его быть лучше, честнее, чище.

Вера в скорость света ограничивает творческий потенциал человека, тормозит порыв его души, но позволяет строить машины, космические аппараты.

(348) Да ну? Она даже на протяжении жизни одного человека меняться может. Не говоря о разных людях. Не говоря о разных странах. Не говоря о разных веках.

Ну и про "лучше, чище, честнее" очень сомнительно.

(347) так докажи, что мир вокруг тебя существует :)

(348) км... почему нельзя верить в бога и верить в скорость света? в чем противоречие? :)

Дарвину же вера не помешала разработать свою эволюционную теорию? :)

(350) Зачем? У меня нарушений психики нет, органы чувств работают.

(351) Не помешала. Однако он к концу жизни атеистом стал.

(352) т.е. ты веришь? :))


о Дарвине:
Нас же в данном контексте интересует другое – как сам автор теории относился к подобным заявлениям. В письме к близкому другу, геологу Ч.Лайелю, есть такие строки: "...Я не вступаю ни в какие споры с Книгой Бытия, а привожу лишь факты и некоторые заключения из них, которые мне кажутся справедливыми". Таким образом, позиция ученого предстает в ином свете. Он весьма корректен в своих выводах и вовсе не старается поставить читателей перед альтернативой: долгая эволюция или создание мира в шесть дней. Более того, в другом письме Лайелю он признает: "При современном состоянии наших знаний мы должны допустить сотворение одной или нескольких немногих форм, точно так же, как физики допускают существование силы притяжения без объяснения ее".

(353) чушь

(354) Не верю. Вижу, слышу, чувствую, осязаю и т.д.

(350) Верить можешь во что угодно, но для строительства телескопа нужно верить в преломление света на границах сред.

Вера в Бога может тебя воодушевить на строительство телескопа, чтобы рассмотреть поближе Творение Господа Всевышнего, но без фокусирования пучка света тебе не обойтись. И тут уже придётся временно воспользоваться низкой верой в евклидову геометрию и рассчитать кривизну линзы. :)

(351) Дарвин отказался от веры в Бога. Он потерял веру, разуверился

(357)+ Кстати, знание священных текстов наизусть, усиленные молитвы, посты и обряды, никак не помогут рассчитать кривизну линзы.

(358) цитата его будет? :)

(357) т.е. нужно две веры? :)) как же они уживаются друг с другом?

(360) Чарльз Дарвин. Воспоминания о развитии моего ума и характера. Сочинения, т.9, стр. 166—242, Изд-во АН СССР, Москва, 1959

«… пришел к сознанию того, что Ветхий Завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр., … заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря»

(283) Мистадонт >> Убивать никого нельзя... и за эвфемизмом "казнили" факт убийства не спрячешь...

Дык и воровать нельзя - за эфемизм "превышение полномочий" воровство в особо крупном не спрячешь...

(361) wiki:Множественная_личность

(361) Это просто лингвистическая ловушка. У слова "вера" есть много значений.

Вера Дарвина постепенно ослабевала со временем и, со смертью его дочери Энни в 1851 году, Дарвин, наконец, потерял всякую веру в христианство.

Позже, когда его спрашивали о религиозных взглядах, Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога, и что, в целом, «было бы более правильно описать состояние моего ума как агностическое».

wiki:Дарвин,_Чарльз#.D0.94.D0.B0.D1.80.D0.B2.D0.B8.D0.BD_.D0.B8_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

(365)+
вера
   1) (религия) faith, belief
   2) (уверенность) belief, faith; confidence

http://lingvo.yandex.ru/вера/по-английски/Universal/

Английские слова faith, belief могут иметь два и более значений:

faith -
1) вера, доверие
2) вера в Бога, религиозная вера

belief
1) вера, доверие
2) мнение, убеждение
3) рел. вера, верование

Давно пора.

(366)
в 1879 году он писал, что "я никогда не был атеистом в том смысле, отрицание существования Бога. - Я думаю, что в целом ... агностик будет наиболее правильно описывает свое состояние "
^ a b Letter 12041 — Darwin, CR to Fordyce, John, 7 May 1879
wiki:Агностицизм

(368) и где здесь двоякость? :)

единственно, не противоречивая теория это солипсизм

(370) То есть он положил болт на религию и пришел к позиции в (312). То есть Бог, может, и существует, но никакие свойства Бога неизвестны.

(371) Научная вера — это вера в _естественное_, а религиозная — в сверхъестественное, т.е. то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей.

Наука изучает естественное, а всё сверхъестественное (в том числе вера в него) остаётся вне науки, не является научным, корректным с научной точки зрения, а следовательно не может быть доказано или опровергнуто в рамках науки, рациональными методами.

(374) так объясни, каким образом наука отрицает сверхъестественное ?
(373) так он был верующим или нет? :)

Религиозная вера может быть доказана или опровергнута, но только не в рамках науки, другими методами. Например, методом аналогий или метафор, методом наглядных доказательств, чувственным восприятием субъекта, нематематической логикой (например, вероятностной, трёхзначной).

(375) Наука не отрицает сверхъестественное, она выводит сверхъестественное за грань познания науки, т.е. за свою сферу компетенции.

(375) Наука занимается существующими феноменами. Сверхъествественное в контексте - это те вещи, существование которых никак не зарегистрировано. Наука не отрицает лампочкоежку, но верящих в лампочкоежек считают идиотами, как так?

(375) Нет. Он просто не отрицал существование Бога. Я тоже не отрицаю существование Бога, даже будучи атеистом.

(376) Да ну, веру нельзя доказать или опровергнуть. "Верую - ибо абсурдно."

Грубо говоря, наука ничего не может сказать о сверхъестественном. По определению. Наука занимается естественными вещами, наблюдаемыми, измеримыми, воспроизводимыми. Иногда то, что раньше было сверхъестественным, получает научное объяснение и оказывается в рамках науки. Но религия вывела (открыла, постигла) абсолютно непознаваемую наукой сущность - Бога. Он вне естественного мира, поскольку он его сотворил, и следовательно вне досягаемости науки.

(378) Атеист отрицает существование Бога. По определению.

(379) вы забывается, что наука это тоже вера :)

(380) ты забываешь, что наука тоже вера, существует значительное число философских учений при которых науки может и не быть

(382) Я прекрасно помню об этом. Но Бог не сводится к вере, как и наука не сводится к вере в постулаты.

(381) Научный атеизм не отрицает.

(383) тогда на основе чего, ты одно ставишь выше другого?

(384) а-теист (нет-бога). Не отрицают агностики

(385) Они не сравнимы, как нельзя сравнивать тёплое и мягкое. Я развожу эти веры на разные значения, а ты их усиленно пытаешься свести к одному и тому же. Зачем? Пытаешься измерить Бога, доказать его? Зачем?

(387) Я?  оно мне надо?
это Loyt тут пытается с помощью науки доказать, что Бога нет

(386) Термин изменил значение со временем, всего-то. Не говоря о том, что и в атеизме есть несколько направлений.

(388) Ы, где? Уже начал приписывать мне левые утверждения?

(387) это разве не ты писал? :)

  Волшебник

319 - 19.07.11 - 15:13
   
(316) Ты не путай веру в обоснованные постулаты или аксиомы и веру в сверхъестественное и божественное. Первая вовсе и не вера, а осторожное допущение, доверие. Второе - чистый психоз.

(388) В каком посте?

(391) Подпишусь под каждым словом

(390) не ты писал?
  Loyt

284 - 19.07.11 - 14:37
   
(280) Разумеется. Просто образованный человек имеет больше возможностей, чтобы понять, что религия - это чушь. Она где-то там и была в Союзе - не более, чем дань традициям, культурный аттракцион, впечатление только на недалеких бабушек производящий. Но проклятые времена прошли, теперь массовые молебны о дожде читаются, ракеты святой водой поливаются. :) Это успiх.

(393) это психоз лишь в твоей выдуманной реальности, в матрице так сказать

(395) Ну можешь считать это моей верой.

(396) да-да, ты в матрице
сможешь доказать обратное?

(394) Там про религию. Существование Бога я не отрицаю.

Каждый имеет право верить во что хочет. Статья 28 Конституции РФ. Хоть в Христианского Бога, хоть в Аллаха, хоть в Будду, хоть в конгломерат индийских богов, хоть в Силу Джедаев, хоть в зелёных человечков, хоть в эфир. Поэтому я спокойно отношусь к твоей вере.

"За деньги лишили жизни людей! Нет что бы дать шанс вернуть им - они бы исправились и отработали!"
За преступление против народа.И все правильно сделали, насчет того отработали бы сомнительно.Партийная номенклатура кан нот инто физический труд, дешевле и выгоднее стрелять.
Так в принципе и делали при Сталине.

(399) я скорее атеист,
поэтому меня несколько улыбает твоя воинственность :)

(401) Я думаю как доктор Червоненко: неважно во что ты веришь, главное как это изменяет тебя.

(402) кхм... ну если это не сектанство, то вера в Бога обычно меняет людей в положительную сторону

(403) Голословное утверждение.

(403) Ну бывали, бывали косяки, согласись. Инквизиция, крестовые походы, воинствующий исламизм.

ИМХО, в положительную сторону людей меняет ПРАВО.

В БСЭ право определяется как "совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия".

Пример в сабже - очень показательный.

(405) человек не совершенен

(406) Право очень часто расходиться с моралью...
я уже приводил пример...
подавляющая часть населения нашей страны оправдывает воровство

*расходится