Имя: Пароль:
IT
Админ
Рейд программный vs аппаратный: что лучше?
0 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:02
1. Аппаратный 55% (11)
2. Программный 25% (5)
3. Другое 20% (4)
Всего мнений: 20

Не знаю, насколько холиварна тема, но интересует практический опыт мистян.
Собираюсь поднимать файлопомойку на линуксе. Для этого есть самосборный "сервер" на i3 и 4Гб рама.
Изначально была уверена, что аппаратный рейд лучше программного, и был куплен контроллер вот такой: Оrient j363sir.

А вот теперь меня посетила мысль о том, что будет в том случае, когда эта железяка помрет? Мне надо ведь будет искать такую же, а это не быстро.

Понятно, что нормальный рейд-контроллер стоит прилично и, если бы у меня был такой, то вопрос бы не поднимался. А вот при наличии такой дешевой железки, как бы вы поступили?
1 KRV
 
25.07.11
16:04
Программный - отстой. Только аппаратный, притом с энергонезависимым кэшем.

Программный
2 IamAlexy
 
25.07.11
16:05
2 аппаратных райда.. один прозапас...
и пару дисков тоже прозапас...
мало ли...

Другое
3 Медведик
 
25.07.11
16:07
Без вариантов

Программный
4 KRV
 
25.07.11
16:08
(1) Мой выбор означает "отстой" :))
5 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:08
(1) у меня вот только такой в наличии. Может быть, удастся "выбить" еще один такой же, но что-то более серьезное врят ли.

P.S. проголосовал не так, как сказал:)
6 andrewks
 
25.07.11
16:09
(0) вопрос как должен быть поставлен????

что лучше? или что хуже?
7 Медведик
 
25.07.11
16:09
(3) Ой, позор на мою седую голову, красный цвет нравится ((((
Конечно - только аппаратный

Аппаратный
8 Никола_
Питерский
 
25.07.11
16:09
Облака наше все !!!

Другое
9 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:10
(6) вопрос стоит так: что бы вы поставили, т.е. что лучше?
10 KRV
 
25.07.11
16:10
В одной конторе возился с программным - мерзкожуткое ощущение осталось, "Ошибка формата потока" - постоянно вылезало
11 andrewks
 
25.07.11
16:11
тогда

Программный
12 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:11
(8) интернета нет
13 andrewks
 
25.07.11
16:12
+(11) чорт.. это бесовщина какая-то...
я уже третий, который хочет выбрать аппаратный, а ставит программный...

Аппаратный
14 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:13
(13) придется обнулить данные голосования:)
15 pavig
 
25.07.11
16:14
ессно

Аппаратный
16 Медведик
 
25.07.11
16:15
(14) Аппаратный без вариантов, даже голосовать смысла нет.
17 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:16
(2) написала бумагу о просьбе прикупить еще один контроллер. Лучше перебдеть ...
18 andrewks
 
25.07.11
16:17
(17) рэйд - зеркало? если да, то нафига второй контроллер?
19 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:17
(16) да меня эта железяка смущает. Читаю форумы, много где сходятся во мнении, что при нынешних процах в скорости теряешь 2-3%, а в надежности сильно. При  чем, слабым звеном как раз оказывается бюджетный рейд-контроллер. Про такие псевдо-рейд-контроллеры, которые уже на мамках сразу идут, вообще открещиваются.
20 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:18
(18) зеркало. Второй - на случай выхода из строя действующего контроллера.
21 Медведик
 
25.07.11
16:19
(19) На мамках -они по сути программные. У нас рухнуло зеркало на таком, диск накрылся - со второго информацию слить не удалось.
Бэкап рулит.
22 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:19
(18) вот, например, с хабра цитата:
Ибо, насколько мне рассказывали, среди дешевых контроллеров встречаются точно такие же «fake-raid», как и на вашей матери, и не факт, что к моменту поломки они еще будут в продаже.
23 andrewks
 
25.07.11
16:20
(22) вариант взять нормальный рэйд - не?
24 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:21
(21) пишут вот, что дешевые контроллеры почти такое же г, как и на мамках. Это и ставит в ступор.

Хотя, если будет запасной контроллер, то веселее станет немного.

а бекапить такой объем информации пока некуда. Машина и покупалась для расширения дискового пространства.
25 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:22
(23) нет, бюджет не позволяет. Так бы и нормальный сервер можно было бы купить:)
26 andrewks
 
25.07.11
16:23
(24) если рэйд - гамно, то не факт, что он после "улёта" оставит нормальную инфу хотя бы на одном диске. тут важен сам принцип, а замен можно хоть десять накупить, толку-то
27 Reaper_1c
 
25.07.11
16:24
СХД на SAS

Другое
28 Икогнито
 
25.07.11
16:24
Аппаратный рейд полюбас лучше. Он сам думает и сам пишет на железячном уровне - не грузит процессор как программный и быстрее работает.

Аппаратный
29 Иван Болван
 
25.07.11
16:24
по бумажкам провести как аппаратный, в реале один диск забрать домой, винты и так сейчас быстрые, одной болванкой обойдутся, а семейное **рно хранить где-то надо

Другое
30 andrewks
 
25.07.11
16:26
а вообще, нормальный рэйд на SAS с горячей заменой и стрипом - самое оно
31 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:27
(27) (30) денег дайте:)
32 ssamm
 
25.07.11
16:28
хм, а разве в случае простого зеркала, в случае вылета контроллера, нельзя просто один винт из массива прицепить на любой контроллер и слить инфу?
33 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:28
(32) не пробовала. Документация говорит, что нет.
34 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:29
(29) мне не для быстроты, мне для отказоустойчивости
35 Оболтус
 
25.07.11
16:31
Главное  - бекапы.
36 ssamm
 
25.07.11
16:31
(33) на нормальном контроллере я такой эксперимент проводил, никаких проблем
37 Икогнито
 
25.07.11
16:32
(34) купи две платы аппаратного рейда. Очень отказоустойчиво.
38 Ленинград
 
25.07.11
16:32
(32)Можно, просто надо софт который метаданные массива расшифровать сможет
39 andrewks
 
25.07.11
16:33
(32) если рэйд-контроллер реальный, то да
40 andrewks
 
25.07.11
16:33
(38) чо?
41 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:34
(35) некуда мне Тб бакапить:( потому зеркало и делаю. Ясен перец, что совсем-совсем важные папки буду дополнительно по сети бакапить, но юзвери за свои обычные папки порвут.
42 ssamm
 
25.07.11
16:36
(41) для файлопомойки, наверное проще взять третий винт (не такие они и дорогие нынче)  и по ночам на него бэкапить
43 andrewks
 
25.07.11
16:37
(41) сфера бюджетная, я так понимаю?
пиши служебку диру - так и так, я предупреждаю, что для достижения отказоустойчивости нужно то-то и то-то, стоит столько-то. при другом варианте я отказоустойчивость не гарантирую и ответственность за сбои нести не собираюсь. копию с отметкой канцелярии оставь себе для прикрытия ж.
44 Дарлок
 
25.07.11
16:37
(41) а программный на линухе?
а он как восстанавливается?

какой уровень собираешься делать?
45 Дарлок
 
25.07.11
16:37
(19) о каком уровне рэйда идет речь?
46 Икогнито
 
25.07.11
16:38
(43) и вх. № зарегить пусть не забудет
47 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:39
(45) RAID 1
48 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:40
(44) Программный на линухе, да. Там просто один винт вылетел, пошел в ход второй.
49 Дарлок
 
25.07.11
16:41
(47) а разве при зеркальном рейде... диск привязывается к контроллеру?
50 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:41
(43) я такое не имею права писать, такие мемы начальник пишет, а он как раз и купил такое вот железо.
51 Икогнито
 
25.07.11
16:41
(47) стоит из-за зеркала так заморачиваться?
52 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:42
(49) ну вот ssamm говорит, что нет. Я опыта не имею практического. В документации прочитала, что привязка идет.
53 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:43
(51) да мне надо сервер настраивать, а пока искала драйвер для контроллера, начиталась всякого, вот и задалась вопросом.
54 Дарлок
 
25.07.11
16:43
(52) а я всегда думал, что можно просто подоткнуть напрямую и будет работать
55 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:44
(54) счас систему поставлю, поэкспериментирую
56 ssamm
 
25.07.11
16:44
(52) ну так проверь, делов на 15 минут, собрать массив, налить на него че нить, отцепить винт и воткнуть напрямую в маму...
57 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:45
(56) это и собираюсь сделать, пасиб.
58 Дарлок
 
25.07.11
16:46
(55)(57) ты главное отпишись по результатам :)
тоже интересно
59 Красотка Нонна
 
25.07.11
16:47
(58) ok:)
60 _Atilla
 
25.07.11
16:48
Производителем софта могут быть Мелкософт.

От греха подальше.

Аппаратный
61 andrewks
 
25.07.11
16:50
по поводу обычной зеркалки: на нормальных рэйдах уже несколько раз проверял - просто тупо снимаешь один оставшийся в живых винт, втыкаешь его в обычный порт, и он читается без проблем, как обычный диск
62 orakool
 
26.07.11
12:17
(0) Оrient j363sir - fake-raid, который добавит проблем и не даст никакого выигрыша по сравнению с программным рейдом. Поэтому остается два варианта:
1) Программный рейд
2) Два раздельных винта. Первый бекапится на второй.

Программный
63 Sakura
 
26.07.11
12:19
я за

Аппаратный
64 Красотка Нонна
 
26.07.11
12:21
мучения мои с этим рейдом привели к тому, что я согласна целиком и полностью с (62).

Рейд-контроллер данный древний, с терабайтными винтами у него проблемы, с драйверами для ОС 64х - проблемы, в общем, если не выбью нормальный контроллер, то я сдаюсь и делаю программный рейд.

Программный
65 asp
 
26.07.11
12:23
у меня вот такой стоял http://www.adaptec.com/ru-ru/products/controllers/hardware/sas/value/sas-3405/
и 4 SAS винта к нему. без проблем отпахал свои 3 года, после чего заменили на SSD, который по итогу работает быстрее.
66 truba
 
26.07.11
12:35
(17) грамотное решение. остальное флуд
67 Ork
 
26.07.11
12:41
О чем терки?
Программынй Рейд есть абсолютно = полному бэкапу.
Посему только так :

Аппаратный
68 Shurjk
 
26.07.11
12:45
Программный ненадежен.

Аппаратный
69 smaharbA
 
26.07.11
12:46
практический опыт говорит, что любой рейд ацтой
70 Ork
 
26.07.11
12:46
(69) А обосновать?
71 smaharbA
 
26.07.11
12:47
(70) а где тут обоснования еще ?
72 Shurjk
 
26.07.11
12:48
(69) Что это за опыт такой?
73 Venom
 
26.07.11
12:48
рейд 10

Аппаратный
74 smaharbA
 
26.07.11
12:48
(61) ну да, ну да
особенно когда контроллер типа смартарей 6и
75 Ork
 
26.07.11
12:49
(71) Ну, например, я могу обосновать применение зеркального Рейд значительным уменьшением времени чтения. Что для баз данных есть неоспоримый гуд.
76 smaharbA
 
26.07.11
12:50
(72) для затравки - зеркало (любого вида) может дать вам откат на неделю, а при удаленности "монитора" и более
как ? - сами далее
77 smaharbA
 
26.07.11
12:50
(75) да ну ? таки уменьшится ?
а можно околофизически это пояснить ?
78 Ork
 
26.07.11
12:51
+(75) Точно также может дать увеличение скорости записи (при достаточном объеме памяти на борту).
79 Ork
 
26.07.11
12:53
(77) "Околофизически" аппаратный контролер при например при двух запросах на чтение будет читать данные с разных дисков. То есть паралельно.
Речь не о канале передачи Проц-Контроллер, а о механических дисках, которые за контроллером.
80 smaharbA
 
26.07.11
12:56
(79) оно конечно, так оно, все правильно - упреждающее чтение и прочее - вот только кешик забит недетерминированными данными
81 Ork
 
26.07.11
12:57
"Околофизически" скорость записи также может будь повышена.
Поскольку запись сначала идет в память контроллера и только потом сбрасывается на диски. Соответственно - прикладная программа раньше получит подтверждение окончания записи, чем это произойдет физически.
82 Ork
 
26.07.11
12:59
(80)  Так тема не за "кешик". В работе с диском узкое место - позиционировние головок, как механического устройства. Более того - пока не будут обработан один запрос - головка не сможет встать на данные второго. В рейде - сможет.
83 smaharbA
 
26.07.11
13:00
а если подумать и ихмерить реальность
84 Ork
 
26.07.11
13:02
(83) Вот тут я имею с вами (как говорил Горбачев) полный консенсус. В реальности дело обстоит несколько хуже, чем в теории. И все-таки быстродействие системы с Рейд выше, чем без оного. Не в 2 раза. Но все-же...
85 Cthulhu
 
26.07.11
13:03
аппаратный = риск потерять все при вылете контроллера.
86 smaharbA
 
26.07.11
13:04
+(76) такая история вполне не редкость (конечно и не частость), и на этом форуме были "слезы" по данной ситуации и не только на зеркале
87 Ork
 
26.07.11
13:05
(85) Программый = риск потерять все при вылете ХаДеДе.
Нив одном, ни в другом случае без бэкапа никак.
88 Shurjk
 
26.07.11
13:05
(76) Ты рэйд ни с чем не путаешь?
89 Cthulhu
 
26.07.11
13:06
(87): нет.
90 smaharbA
 
26.07.11
13:07
(85) и даже без вылета - кто работал со шказевыми смартареями должен вкурить - даже переместить диск с корзину на корзину не так и просто бывает.
(современные сасы абсолютно не знаю, может там иначе дела)
91 smaharbA
 
26.07.11
13:08
(88) абсолютно ни с чем - ситуация в (76) абсолютно не из жанра фентези
92 viktor_vv
 
26.07.11
13:08
(76) Кстати да. Очень давно, году этак в 2000 было такое. Один диск в рейде по каким-то перичинам отключился, работали неделю на одном. Потом перегрузили сервак, а он зазеркалился с того диска, который неделю не работал.
93 Cthulhu
 
26.07.11
13:09
(90): кстати, да.
94 Жан Пердежон
 
26.07.11
13:46
конечно

Аппаратный
95 BoCh
 
26.07.11
13:48
Только так.

Аппаратный