http://news.mail.ru/politics/6497138/?frommail=1

МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Минздравсоцразвития РФ считает возможным отменить трудовые книжки в России с 2012 года, оставив 10-летний переходный период для тех граждан, которые «к ним привыкли», заявил в четверг на пресс-конференции в Москве заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов.


«Я считаю, что вполне возможно и уместно было бы принять решение (об отмене трудовых книжек) в 2012 году», — сказал он.

Он предложил предусмотреть 10-летний переходный период для тех людей, которые привыкли к трудовой книжке, чтобы они смогли завершить свою трудовую деятельность с ней.

«Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника», — подчеркнул замминистра.

Сафонов отметил, что трудовая книжка в советское время была едва ли не единственным документом, подтверждающим права работников.

«Раньше трудовая книжка обеспечивала оформление пенсионного дела. Теперь это заменяет персонифицированный учет в ПФР. Эту функцию трудовая книжка уже не выполняет полностью», — сказал замминистра.

По его мнению, трудовая книжка морально устарела еще и потому, что исчезла система присвоения работнику квалификации. «Каждая квалификация зарабатывается карьерой человека», — заметил Сафонов.

Ваше мнение?

собсна

Собственно, пох...

А где будет смотреться стаж работы - где работал, сколько? Я что-то недопонял

Тут открыл книжку - и сразу все видно

категорически...

Не ожидал здравых мыслей в думе.
еще бы расчет и уплату зарплатных налогов переложили бы на работников - вообще класс был бы.

(3) Ну и что тебе видно, если написано программист 1с?
(4) Почему?

(3) старший брат следит за тобой.... ПФР, Налоговая.... этого мало?

Лет через 30, потверди стаж попробуй...Храни теперь все договора, вместо одной трудовой книжки...

(3) По взносам в ПФР

(0) А при чем тут министерство здравоохранения и соц. развития? У них закупки оборудования на этот год закончились - ща будут пилить внедреж электронной системы куда-нибудь?

че мы фашисты что ли?

(6) Общался с ПФР, наверное :)

(8) Самое звездатое, что весь твой стаж при этом рядовой сотрудник нескажукакого ведомства может тремя тыками в клавиатуру узнать. А ты да, не подтвердишь

(8) Через тридцать ты ничего подтверждать не будешь, пенсию тебе будут начислять исходя из перечислений работодателя за эти годы.

(9)А что ПФР будет предоставлять списки организаций от которых шли перечисления? по желанию работодателя?

Трудовые книжки - какой-то весьма кривой способ учета данных о работе. Все равно все данные есть в ПФР.

(6) потому что у меня не сохранилось ни одного трудового договора с предыдущими работодателями. это одна из причин...

Отсутствие трудовой книжки хорошо пойдет только на пользу таким как Маугли, всем остальным - будет не особо

ИМХО Я против

Ура!
наконец-то (с)

В принципе это выгодно. Организовать пару раз сбой серрверов и пол-страны можно пенсию не платить...

(20) как будто сейчас ты получишь

Правое полушарие мозга не знает, что делает левое
Депутаты Госдумы предлагают выдать фрилансерам трудовые книжки
Депутаты Госдумы предлагают выдать фрилансерам трудовые книжки

(9) С каких это пор работодатель смотрит список контор, где ты работал в трудовой? Он это в резюме читает. (А резюме можно что хочешь написать!!! ну и пиши, если ты спец всем пох, а если нет то выгонят за профнепригодность)

+(0)

а если еще отменять крепостное право, в виде прописки (постоянный регистрации), то социализм можно будет сказать, что наступил



.

(17) см (14)

(0) А собственно говоря чем мешает трудовая книжка ? Работнику ведь не самому её заполнять, напрягов и неудобств никаких.При приеме на новую работу показал её - и все про тебя видно, но без излишеств.А так придется трудовые договора с предыдущих мест показывать, а я может не хочу чтоб будущий работодатель совал нос в их финансовые и прочие условия

(23) какие проблемы получить, если есть рука в пфр ?

давно пора...

Категорически

(21) Давно уже получил...

Взносы свои можно посмотреть на госуслугах.

Вообще за, а то еще и копии этих книжек нужно делать для заграна и для оформления кредитов (иногда), лишний гемор.

(17) второе. совершенно невозможно будет понять, кто к тебе пришел устраиваться на работу. делать каждый раз запрос в ПФР, это извините...

(9) та данные - по взносам, а не по должностям...
(16) в ПФ - только название конторы твоей и начисленные взносы с твоей ЗП....

(26) Ну и что тебе видно, если написано программист 1с? И трудовые договора есно показывать никому не будешь..

(32) толку от того запроса то...

(32) дык... будешь просить рекомендательные письма

(0)  И при выходе на пенсию искать всех работодателей, у которых работал? Их уже половины нет давно :)

Отличный способ кинуть граждан, учитывая то, как легко может слететь этот ПФ, и уж тем более частные :)

В трудовой книжке для работодателя очень много информации о работнике.

(37) пенсия у тебя будет начисляться согласно взносов, а не согласно трудовой

(33) так можно позвонить в контору и спросить, кем работал сотрудник ?!

(32) (33) Ну и что тебе видно, если написано программист 1с?

(33) А почему государство должно заботить должности на которых работал человек? Есть диплом, св-ва о курсах. Трудовая не является документом подтверждающим квалификацию.

(36)Которые тебе нужны как работнику...

(37) не тормозни, сникерсни! см (14)

(37) Хранить трудовые договора религия не позволяет?
с таким же успехом и трудовую можно похерить. И не воставишь. работодателей то нет

(42) > Есть диплом, св-ва о курсах

какой нужно иметь диплом, чтоб быть на должности
технический директор
?

(42)Косвенно подтверждает..

(37) Справка от участкового и от пожарника о том что усё погорело семь лет назад ;)

2(32) Ты по трудовой, что ли, квалификацию соискателя определяешь?

(0) Ничего святого. Трудовая книжка это предмет гордости трудящегося человека. "Я достаю из широких штанин..."

Где вариант пофиг?

(39) Это ты отстал...уже говорят о неэффективности накопительной системы и скорой ее отмене.

Естественно...

(46) (47) не более чем сказал сам кем работал.

(34) А как докажешь свой стаж в профессии и опыт ? Только тестами при приёме ?

(49) + 1000

ни разу не просили трудовую, ДО устройства на работу

(46) проситие а что по должности технический директор, можно понять чем он там занимался.

(54) нынче мало кого волнует твой стаж

(55) у меня тоже. Вообще не приносил ни на одно собеседование.

Кстати, сейчас при существенных кредитах (ипотечных) просят заверенную копию трудовой.
Может и сделают механизм получения выписки из ПФР по запросу работника (например). Но учитывая - как они работают, имхо не потянут

(39) Я не уверен, что будут. Причина номер один - уже не хотят. Причина номер два - дальше будет хуже. На 99% уверен, что хотят кинуть )

(56) а это идея, надо попросить, что бы в трудовой написали "владыка мира"

Голосую "ЗА", хотя 10летним периодом буду пользоваться. Нужен электронный заменитель - трудовой! Я за мультипаспорт

нынче верят тому что написано в резюме и звонкам на предыдущие места работы указанные в резюме. трудовая это уже нонсенс когда спрашивают при собеседованиях и т.д.

(54) резюме. там все написано. есть желание - проверяйте.
Трудовая об опыте и стаже в данной специальности вообще ничего не говорит.

у меня в трудовой есть запись оператор ЭВМ 5 лет. а это от админа до прога.

(60) кинут что с трудовой, что без ...
а вот лишняя бумажка раздражает :(

(60) А если у тебя будет трудовая, то тебя не кинут?

(36) это конечно проще, чем трудовую носить...

(59) это только для подтверждения. что ты работаешь в данный момент

(49) в том числе...

(67) а в трудовой написано как ты работал? и кем?

(69) это как

(64) оператор ЭВМ - это не тот, кто накладные забивает с товаром разве? )))

(57) как сказать
если есть записи о работе в солидных фирмах - то это один из показателей квалификации будущего соискателя

(67) я просто привык к тому, что бы решать задачи по возможности, теми инструментами, которые для этого предназначены...
оно конечно можно микроскопом гвозди забивать, но острой необходимости я в этом не вижу

(73) а в резюме ты не укажеш что там работал? надо будет - позвонят туда спросят - брешит или нет

заработал - получил!
остальное лишнее.

(72) типа того. но был админом, прогом.

нету в классификаторе специальностей прога 1с, системного админа админа такого сякого.
Небыло.

вот запись у меня ведущий инженер программист. об чем говорит? чем я там программировал?

(73) ржу не могу, если есть запись, что работал в газпроме, то это означает, что хороший сотрудник?

(73) вообще не показатель.

(73) звонок в кадры или предыдущему начальнику полностью решает этот вопрос
так же можно позаботиться самому и взять рекомендательное письмо

да и к тому же...
разве в нашей стране прекратили продавать базы из пенсионного фонда?

Кстати в газпроме по регионам начинают обкатывать 1с 8.2, по работе с населением конфа

2(69) И какую информацию ты оттуда подчерпываешь?

(71) кладешь трудовую на стол и простираешь над ней ладонь, где-то в сантиметрах пяти. если от трудовой исходит благодатное тепло, значит хороший работник, надо брать...

(82) 2 горбатых ищет

еще паспорта и свидетельства о рождении отменили бы, вообще бы все замечательно стало :)

Кому нужна эта трудовая?

(85) ой, ну тебе то она зачем?

Если отменят трудовые получается что, "плохо" уходит нельзя ни при каких обстоятельствах. Иначе могут просто сказать - "не работал" и иди потом доказывай, что просто плохо ушел.

(87) трудовая-то? там указан стаж работы и должность - по базе я до последнего проходила в старой должности

Просто поразительно!! Тут чуть ли не каждый день сопли по поводу того, сколько бумажек нужно для госконтор собирать и бегать, а как только пытаются уменьшить их количество, так сразу не надо!!!
1-ники они такие 1-ники...

Эх...Не оформляли вы еще пенсию...Но скоро прочуствуете...

(56) ждал этот вопроса :
в одной конторе - чел, который за "технику"
в другой - чел, который продумывает весь денежный оборот и возможные варинаты

(89) в резюме всё напишеш, нафиг эта бумажко

Кстати, трудовой договор не сможет служить подверждением стажа
Вот форма СЗВ взятая у работодателя - сможет.

2(89) Ы... Если по моей смотреть должность... Ы...

(94) +1
кадровикам за что деньги платят?
пусть прозванивают и подтверждают инфу

(80) я не трачу на ведение трудовой книжки ни секунды своего времени, так что мне от нее отказываться ? Лежит себе в сейфе у кадровика и все что надо он с ней делает сам.Вот если бы  это был гигантский ежедневный труд - ну тогда был бы мотив отказаться, а так зачем ?

(80) Ты сколько работаешь? Пять лет, в одной конторе? А прикинь 35 лет, в восьми конторах. Куда ты будешь звонить? ))

(91) дожить бы ещё, к тому времени кончится нефть и пенсии отменят чтоб дифицита бюджета не было

***!!!Сотка!!!***

(98) у меня уже вкладыш пошел...
там большая часть трудовой это премии и награждения
а трудовой у меня уже больше 10 лет
а еще в свое время ПБЮЛ был...
почему его в трудовую не записали?

(98) дак не его проблема, он в резюме напишет всё, им надо - они и будут звонить. переживаеш за кадровиков? работы добавиться? это кстати обычно Служба Безопасности делает, если таковая имеется, а это их работа. А если нет СБ - то кому надо проверять, в овощной ларёк же устраиваешся

(97) а я трачу...
оформлял тут ипотеку, так каждый раз приходиться кадры просить, трудовую отксерить
опять же... стаж для начисления больничных сейчас по ней считается

(98) а если те конторы в другом городе, за границей или просто уже не существуют?

(0) Всю эту бумажную волокиту давно пора запретить. Присвоить гражданину ID, по которому он будет рождаться учиться лечиться работать и умирать, все остальное это тупо распил.

(103) ну так опять же не сам, а кто то ксерит и т.д.
ты только говоришь "Мне надо то то и то то"

(104) Правильно, пенсионный фонд не резиновый, надо экономить...Не все же экологию ухудшать и продуктами травить...

(104) тебе лучше. примут ща правду что говориш, никто с бывшего места тебя не отругает)

(104) Ну  вот сейчас проверит СБ твою трудовую и скажет, что предыдущая фирма уже не существует. Что тогда будешь отвечать?

(107) причем здесь пенсионный фонд? по трудовой тебе уже ничего не будут начислять

(104) а если трудовая сгорала ?

(111) Делается запрос в фирмы где работал

(112) а если фирма закрылась? ;)

(111) См. википедию "геморой"...

а если (104) ?

(101) тоже вкладиш

(114) слава богу собираются (0) сдалать ;)

(114) За расп...надо платить геммором

отменить крепостное право нужно полностью.

(115) Неподтвержденный стаж считается в пользу пенсионного фонда...

(111) насколько знаю, ее восстанавливают же
(109) и запись с печатью я подделала :)

в настоящее время для людей не предпенсионного возраста, Трудовая по значению = Резюме. Бумажка никому не нужная, всё равно проверять будут если надо

(118) а если кадры про..ли? :))

(117) Будет какой нибудь сбой в базе, докажи потом что ты не верблюд

(98) нормальны люди звонят в последнюю

(124) очередной криворукий дятел базу грохнет... :)

(124) Если уж в банках ошибаются, и в налоговых бывает под разными ИНН одного физика заводят, что говорить про ПФР...где вечный бардак...

На мой скромный взгляд трудовая, есть бумажка, которой только подтереться, и то, жестковата будет.
Если нет отчислений в ПФР, какая тебе пенсия и все остальное?
А практически любую бумажку нарисовать, при современном уровне  печатного дела не стоит яйца.

(109) почему я должен что то отвечать ?
ты в ответе за решения руководства на предыдущих местах работы ? решили закрыться - их дело

(121) При наличие современного печатного дела на западе, подделать советский паспорт - сущий пустяк (с)

(128) Тогда уж надо бремя по перечислению в ПФР возложить на работника, а то они со своей отчетностью заставляют организации держать обузу...Особенно сейчас как новое по у них, так заставляют уточненки вздавать по 2 НДФЛ

(129) Тогда какая тебе разница - есть трудовая или нет7

(132) уже объяснял: я не трачу на это ни капли своего времени

(131) Пусть работодатель занимается. Начисления я вижу в кабинете на госуслугах, еще их рассылают  по почте за немало денег, по-моему этого пипец как достаточно.

(128) меня волнует не пенсия, а стаж работы и должность, т.к. некоторые работодатели очень сильно имеют этим мозг, вплоть до того, что если у меня раньше должность была "инженер", а не "сисадмин", то - до свидания, вы нам не подходите, т.к. это две разные должности

Меньше бумажек - меньше бюрократии

(135) Ну дак напечатай им бумажку с нужной должностью, какие проблемы ? ;)

(135) вот именно, в резюме ты напишеш Сисадмин, а в трудовой у тебя штатная единица, и кадровикам пофиг чем ты на самом деле занимаешся

есть мнение что трудовая единственный документ гражданина подтверждающий что он трудился

вообщем резюме: за отмену трудовой те, у кого проблемы с трудовой ;)...

(140) да, мне туда не пишут ничего)

к (139) хотя разница между заработанной и по старости пенсией до которой ещё нужно дожить для нормальных граждан ничтожна

(137) Сама трудовая в каждом ларьке продается, печать заказать сколько стоит ?
вторая строчка в гугле:
Печати от 250 руб. - Штампы от 150 руб.

за 1000 руб можно нарисовать по 10 лет стажу PM-ом сначала в некросовте, потом в IBM

(140) сорвал покровы :)

(8) modestry >> Лет через 30, потверди стаж попробуй...Храни теперь все договора, вместо одной трудовой книжки...

Ну сделай реестр. Вместо хныканья.
Трудовая - это не документ )))
Это отчет )))

буквально час назад разговаривал с товарищем. Хотел увольнятся, а у него бухи потеряли сабж. Сейчас восстанавливают, ибо это единственный документ, в котором былы прописаны разряды и квалификации, по которым он работал.

(146) это потому что трудовую не отменили, еслиб отменили то былоб всем пофиг

(146) По поводу разрядов, должны быть документы о присвоении оных..

+ откуда узнать по какой статье уволняли с прошлых мест?
А у меня ещё и благодрности разные в трудовой написаны :)

(149) и это тоже. кто же в резюме напишет, что его уволили по статье ;)...

(149) В 99% все конфликтные ситуации разрешаются увольнением по собственному..

(149) давно последний раз устраивался куда-нибудь?

(148)У меня есть документ, что мне присвоен 6 разряд космонавта и что это дает работодателю?

+ (148) наличие квалификации и стаж работы по этой квалификации - вещи разные и, порой, принципиально.
(152)давно

А то на одной работе была реорганизация вместо одной конторы много дочек, дык все бегали просили чтобы в трудовой было увольнение по собственному, а не по сокращению штатов. Типо если сокращение, то ты лох, а если по собственному то нереально крут.

(150) дык... если уволили по статье, что мешает трудовую "потерять" и восстановить без статьи*

?

(155) они лохи все равно,
надо писать по соглашению сторон ;)

Вообщем констатирую факт по результатам голосования - ретрограды проиграли...

(156) как это восстановить без статьи?...

(159) да, много на мисте народа с плохой трудовой ;)...

(160) просто на ту работу не приходить, не просить запись поставить в трудовую

(162) и что, окно будет?...

(163) а окно в резюме тебя не смущает? в чем разница?

(164) смущает. очень...

(163) Смело пиши вместо окна - Фрилансер!!

(165) дык. о чем и речь.
польза трудовой сомнительна,
её отмена принципиально мало, что изменит

(167) меня смущает, когда в резюме окно, а в трудовой нет ;) а когда и там и там окно, меня смущает до такой степени, что дел с таким человеком иметь не хочется...

(167)в нашей стране чем больше бумаг на руках - тем, чаще всего, проще.
Вон дочке уже с 01/09 первого класса настоятельно порекомендовали собирать портфолио... Уже тяжеленький такой талмуд :)

(168) а тебя не смущает, что человек числился по трудовой ООО " У ашота" а в реалии это крупный холдинг? по юрлицам разбивают сотрудников мелких.

(168) кхм... а каким ты образом смотришь у человека трудовую, если он еще работает?

(170) нет. а почему меня должно это смущать?...

(169) какое, прости господи, портфолио может быть у первоклассниццы?!

(171) ксерокопия, например...

(172) ну ты же написал (168) про окно. мало ли где человек "числился" а работал фриланс.

(171) таким же, каким устраиваются работать на вторую-третью-пятую работу одновременно, на совместительство

(173) Список ухажеров или потенциальных женихов.

(177) Разве что :)

(173)она ужЕ переходит в 3-й... А так я сам был удивлен сколько дети успевают заработать грамот даже в садике... Мы туда и статьи газетные складываем. Надо будет ещё диск закатать с видео из интервью...

(174) Я при смене работы если меня просили прислать на первое собеседование трудовую или копию. Я посылал такие конторы сходу.

Хоя криминала нет в трудовой у меня. Считаю это дуростью компании и +5 баллов к неадекватности

(175) как-то твой пост совсем не коррелирует с (170)...

(174) если бы вакансия была бы обычный или малоинтересной, мне было бы тупо лень просить кадры сделать копию.
Особенно учитывая, что на текущий момент кадры находятся км в 50 от меня.

(179) у меня тоже этих грамот было дохренища, но после школы они мне вообще не пригодились. В ВУЗ я принесла только аттестат, и то никто туда не смотрел :))

(180) а что в этом неадекватного? я правда прошу в обмен на копию трудовой прислать копии учередительных документов ;) иногда срабатывало...

(182) на это и расчет ;)...

(181) очень коррелирует. ты сравниваешь записи в трудовой и в резюме.

(186) ну и? я про окна говорил. а в (170) окно?...

(183)Если бы среди грамот были награды за какое-то творчество по профилю ВУЗа - то можно было бы и экзамены заменить на собеседование... Но это раньше. Теперь ЕГЭ.
В общем порекомендовали - мы прислушались. Выкинуть всегда проще, чем найти то, чего нет.

собственно

вот у меня в трудовой (потерянной) пятьдесят переходов с целью оптимизации налогообложения. Хотя работы я менял не часто. Кому что это может сказать?

я даже рабочего стула не сменил за все это время, но умудрился уволиться и приняться несколько раз. Кому нужна эта трудовая?

(185) хозяин барин )

(188) раньше медалистам вроде льготы были, и победителям олимпиад

вот еще вариант. холдинг торгово-производственный. Сотров по объектам гоняют. Каждый объект - отдельное юр-лицо. Трудовая у сотра пухнет на глазах. Вся тысяча сотров чувствует большую полезность этого процесса.

(193)помимо всего прочего раньше было живое общение фэйс-ту-фэус экзаментора и абитуриента. Адекватный препод мог разглядеть потенциал...

(195) я еще сдавала экзамены в ВУЗ, но оба письменно. Ну а как математику устно сдавать :)

(195) да какой нафиг потенциал? деньги они там разглядывали

(195) это, наверное, было очень давно. даже я не застал...

(194) а трудовая то тут причем?...

- = два_по_сто = -

(196)я так физику сдавал. До сих пор уверен, что если бы попался другой препод (поговорили и за физику и за жизнь после ответа на билет), то не очевидно, что прошёл бы...

(154) ну вот. за последние 2 года я 2 раза устраивался. Ни в одном не спросили трудовую чтобы подтвердить стаж. Резюме + звонок СБ на предыдущее место работы

(201) у меня оба экзамена письменные были, к счастью, с устными вечная беда, не умею говорить нормально ))

(202)ты кем устраивался?
А вот товарищ мой - электрик со всякими допусками и ещё не знаю что там ему и работодателям надо от его трудовой

(204) ну я то 1сником конечно. Электрику то может и тяжелей, но у электриков и т.д. насколько помню корочки на разряды, а не трудовая

и все таки, как будет выглядеть подтверждение стажа без трудовой?...

(205)ещё раз. Помимо корочки, порОй важен стаж работы по тому разряду, который в корочке.

(206) Перед кем его надо подтвердить? ПФР? там сейчас отчисления, в худшем случае - стопку договоров складируй на балконе

(208) некоторые работы требуют стажа именно с определенным разрядом. Если у тебя стаж 15 лет, но разряд ты получил год назад - могут завернуть, если нужен стаж от трех лет с разрядом, например

(208) перед кем угодно. перед тем же банком, например. перед пфр, когда на пенсию будешь выходить. или ты полагаешь, что складировать договора намного удобнее, чем иметь трудовую?...

я просто никак не могу понять, кому мешала трудовая...

+ (209) или если у тебя есть разряд, а ты работал на должности, разряда не требующей

(210) если данных об отчислениях, то пенсии не получишь... и пофиг на твою трудовую

(209) Ну тебе то не грозит!) ты ж Админ

(213) зная наше государство, можно предположить и такой вариант: данные об отчислениях есть, подтверждения стажа нет, пенсии не получишь...

(215) ерунда, скорее будет так...
данные об отчислениях есть, но работодатель их не перечислил, поэтому фигу, а не пенсия

(214) я для примера, у тех же электриков, например, есть разряды, и многое от них зависит)
у меня другие проблемы )

(216) это как?...

(211) раздражают бумажки...
тупо элемент крепостного права, как и прописка

(211) Трудовая - это пережиток крепостного права, в теперешнем виде устоявшаяся при боьлшевиках, когда рабочих надо было прикрепить к месту)
З.ы. Данные никем не собирались, а сейчас - в базах данных и т.д. все данные есть, в ПФР отчисления начисляются на счет, доказывать ничего не надо, они сами пиьсма шлют что у тя пенсия есть

(218) ну вот так... тут такая морока последний год из за распределения уплаченного :(((

мне всегда казалось, что если работодатель данные об отчислениях сдал, но их не перечислил, то его поимеют значительно раньше, чем ты выйдешь на пенсию...

(222) дык... он может и обанкроиться

(220) а если я получаю черную з/п? отчислений никаких, ПФР ничего обо мне не знает. как они мой стаж посчитают?

(220) ну так и трудовой договор тогда пережиток крепостного права. по мне так один хрен как это называть...

(223) у него будет очень мало времени для этого...

(224) а это тотально ваша проблема) кто идёт на черную ЗП - тото сам себе враг, сам понимает что хрен а не пенсия

(225) здрасьте

Договор - гениальное изобретение человечества: в нем стороны излагают те обстоятельства, по которым они не доверяют друг другу.
/юридическая шутка

(0) Наконец-то!

(224) будет минимальная пенсия...
или вообще не будет

(228) в качестве шутки, прокатит ;)...

(227), (230) я немного раньше писала, что пенсия в мои 22 меня мало волнует, мне стаж, мать его, нужен. как они в такой ситуации и без трудовой будут стаж считать?

(232)если есть запись в трудовой, то даже при ч0рной з/п за тебя что-то перечислять. Сумма-то на стаж не влияет?

я против.

(232) что тебе даёт стаж? :)))
пенсию тебе не по стажу будут начислять

а из больничных легко стаж убрать...
а больше он нигде и не нужен

(233) ну я в курсе, поэтому и спрашиваю, как мне будут считать стаж при отсутствии трудовой и черной зарплате?
(235) при трудоустройстве он нужен

(236) кому он нужен? О_О

(232) стаж в твоём случае - договоры с работодателями! ты не сварщик.
Даже при черной зарплате договор есть

если только Guk "у
остальной России стаже нахер некуда не упал

очередной мухлеж и распил... провалили пенсионную реформу, разрушают остатки

(238) мне складировать дома эту макулатуру?
(237) меня со стажем работы в два года мало куда соглашались принять на работу - опыта мало. хотя резюме хорошее. знания есть

сейчас стаж нужен, только для определения % уплаты больничного
БОЛЬШЕ он нигде не используется

(241) стаж и опыт разные вещи...
тест на устройство 1Сом на ЗУП ты провалила

(243) я в курсе, что это разные вещи. вот не хотят меня в 22 года и со стажем работы в 2 года принимать на работу.

опыт виден по резюме...
трудовая со стажем тут не нужна

(243) она не 1с, ей пофиг на зуП

(244) так это потому, что опыта нет

(239) угу... горячие цеха отменили? все в офисах сидят с 1ц?

(244) тебе тут трудовая то не поможет, стаж твой не увеличится от неё)

(245) совсем 1ц+скд мозг отбил...

(248) для этого трудовая не нужна

(250) ты бы в выгрузки в ПФР посмотрел бы...
халявщик...
совсем руководящая работа мозги отбила

(247) опыт есть, но поди докажи это эйчарам
(249) он в ней отражен, блеать! в резюме я что угодно понаписать могу ))

пьянь всякая будет устраиваться на опасные работы
а норм. раб не докажет что славно работал по куче  специальностей
в правительстве идиоты

(251) а что нужно?

Трудовые книжки точно нужно отменить.
Но ...только на будущее время!

Как источник информации об общем и льготном стаже за период до введения в действие закона о персучете, они вполне могут сыграть свою роль.
Если вы работали в тот период- сохраняйте их и после завершения периода их обязательного применения.

Данные о прошлых заработках вам вряд ли понадобятся.
Их все равно обесцецит инфляция.
А учтут их к-н условным способом, и скорее всего- по некоему минимуму.

Можно только надеяться на сравнительно честное индексированное в будущем уплаченных страховых взносов, учтенных на лицевом счету в ПФР.

у меня жена через три года на пенсию уходит и я с ней - поедим жить у моря какого нибудь - хватит уже работать ...

(199) при том что в трудовую все эти записи о приеме увольнении пишутся. и что разобраться в них это отдельный вопрос. И что в резюме все эти перемещения выглядят куда как более по человечески.

Кстати, мне трудовая мешает. Восстановить ее очень тяжело с обанкротившимися фирмами.

у меня всегда было несколько трудовых - я их вел параллельно - в тихаря проставлял печати в дублерах

(257) так это потому что у тебя работодатели свинтусы. порядочные люди не через прием/увольнение такие вещи делают, а через перевод. тогда и разобраться во всем легко...

зато удобно - в Москве в первое время попбросал целый ряд фирм , оставив в них свои трудовые - народ звонит хочет на разборки пригласить а я их тупо шлю или в игнор

А вообще для учета вашей работы по специальности и у определенных работодателей целесообразно вместо трудовых книжек использовать федеральные элетронные приложения и универсальные электронные карты.

Повсеместное использование таких карт для всех россиян предусмотрено с 2014 года.

+(259) кстати, и в банке потом легко объяснить, откуда столько записей...

тупые работодатели думают, что раз сдал им в сейф трудовую - то ты уже их раб - счас!

(259) кем бы они не были, это все прошедшее время. А проблемы - текущие и будущие. Вот зачем это мне?

а еще есть такие разборные печати - с их помощью можно сделать так, что всю жизнь государственной думе проработал или в аппарате президента.

Простой тест.
1. Сотр с непрерывным стажем 10 лет, с высокой квалификацией.
2. Сотр с десятком записей по году на каждом предприятии, с высокой квалификацией.

Коллеги, кто ратует за отсутствие информации о стаже, кого вы возьмете себе в работники в свою компанию?

(264) ну если восстановить трудовые договора с обанкротившимися фирмами тебе будет проще, тогда трудовая конечно мешает...

кстати прикольно - можно прийти к мелкому работодателю а в трудовой записи: гл инженер лукойла, зам по мат части в ОАО ГАЗПРОМ и ген дир Роснефти

(266) мы тута все тебе не коллеги - мы работники а ты начальника

(266) У кого выше квалификация однозначно.
При этом количество записей может не играть роли.

(270) если сотр на фикси устраивается, то количество записей очень важно...

вот если бы мне счас сказали на тебе 200 000 руб и иди туалеты чистить или на 170 000 р и сиди в конторе 1с программистом - я бы сменил профиль и махнул бы рукой на квалификацию и опыт работы программистом (29 лет опыта)

Однозначно против! Давайте еще и дипломы отменим - все равно данные в образовательных учреждениях есть, зачем их дублировать в дипломе?

или , скажем предложили бы мне быть помощником депутата на 150 000 р - я б с удовольствием согласился бы (мечтательно)

(274)в эскорт?

лично все пока пофигу... )))

http://top.rbc.ru/society/04/08/2011/608902.shtml?from=qip

Общество
Бизнесмены предрекают хаос в соцсфере после отмены трудовых книжек
Бизнесмены предрекают хаос в соцсфере после отмены трудовых книжек
Статьи по теме:

   Минздрав предложил отменить трудовые книжки в России
   Д.Медведев признался: свою трудовую карьеру он начал дворником
   М.Прохоров хочет полностью переписать Трудовой кодекс

Отмена трудовых книжек, что предлагают сделать в Министерстве здравоохранения и социального развития РФ с 2012г., создаст хаос в социальной сфере, заявил РБК президент общественной организации предпринимателей "Деловая Россия" Борис Титов. По словам эксперта, в социальной сфере есть куда более важные и злободневные вопросы, требующие незамедлительного решения.

"Сначала нужно решить проблемы пенсионной системы, а трудовые книжки - это настолько не первоочередная задача, что заниматься этим сейчас нецелесообразно", - выразил мнение Б.Титов.

Глава общественной организации согласился, что трудовая книжка приспособлена к советской системе учета трудового стажа для последующего обеспечения пенсионных прав граждан и, в определенном смысле, устарела. "С другой стороны, на сегодняшний день это единственный документ, который позволяет обеспечить гражданам пенсии. Начать реформировать трудовые книжки, значит создать хаос при том, что пенсионная система пока далека от совершенства", - подчеркнул он.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/08/2011/608902.shtml?from=qip

трудовые договора не несут полной инфо. а именно когда он был расторгнут.

А в ПФР/налоговой есть информация по каким статьям был уволен сотрудник со всех своих мест работ?

(0) А как заполнять анкету на загранпаспорт? Это мне все эти контракты хранить что ли?

(280) противники трудовых считают, что да ;)...

(277) modestry >> С другой стороны, на сегодняшний день это единственный документ, который позволяет обеспечить гражданам пенсии

подмена понятий. бумажка пенссию не платит. её платит государство.
Люди просто не хотят перестраивать бюрократическую систему и прут отмазы один тупее другого..
с наш то век цифровых технологий уж можно без трудовой то обойтись????
или у нас настолько тупые чиновники?

(282)
Что ты предлагаешь вместо трудовой книжки, можешь четко ответить??

(283) ее отсутствие

блин я уже который отчет здаю эти сведния в ПФР, вот и сейчас в этот самый момент рассчитывая стажи, накой? Давайте в пяти местах их хранить стажи. Это так удобно шоппц! Трудовая книжка, Стажевая книжка, Резюмовая книжка, Книжка рекомендательных писем и Книжка серых зарплат.  По моему очень удобно было бы.

(273) дипломы тоже нафиг- досаточно записи в вашей УЭК (элетронной версии диплома), удостоверенной ЭП учебного заведения.
проверяется через инет за минуту. очень удобно.
и торговцы дипломами идут лесом.

(279) скоро будет! Неужели на вашей практике первый раз буджут менять отчётность в ПФР? да всё что касается ЗП и Кадров самый нестабильный участок учёта!

(282) "с наш то век цифровых технологий уж можно без трудовой то обойтись???? "
  Если бы законодательство в наш век не менялось каждые 15 минут, было бы гораздо проще.  А пока получается как в басне про лебедя рака и щуку, только зверушек этих на порядки больше - получается в результате всей этой деятельности раздрай и хаос. Вчера было так " Депутаты Госдумы предлагают выдать фрилансерам трудовые книжки" , сегодня - отменить. По жизни сейчас на всякий случай не только документы и договора  - уже и чеки магазинные хранить нужно.

а вот еще один раз было что кадровичка ошибку совершила - новенькая, и внесла в трудовую вместо по согласию - по статье, номером ошиблась. Потом то конечно зачеркнули, но осадок человеку на дооолгие годы потому что самый последний СБ-шник мнит себя шерлоком холмсем придумывая истории как это человек себе со статьи исправил на соглашение.

А чего это министерство здравоохранения трудовыми книжками заинтересовалось? Пусть уж это министерство продолжает предупреждать о вреде курения, так привычнее.

(284)
Как ты собрался доказывать свой стаж? Держать копии трудовых договоров? Это твои предложения? :)

Вот что-то не пойму, почему нужно опять все за человека решать, почему не отдать право выбрать самому работнику - иметь трудовую книжку или не иметь?
Многим психологически, наверняка, комфортнее иметь у себя документ с подписями и печатями, а не только файл в "облаке".

(293) за 10 лет много к чему можно привыкнуть... сами вспомните как жили 10 лет назад!

(293) Ага как с ИНН вроде есть право выбора, а на дело у частника нет

(293)
> Многим психологически, наверняка, комфортнее иметь у себя документ с подписями и печатями, а не только файл в "облаке".

Да при чем тут психология, если на данный момент нету документов и методов, подверждающих стаж и квалификацию работника.

А обсуждать сферического коня в вакууме можно очень долго.

(295) Что-то аналогии с ИНН не вижу. Считаю, что ИНН - правильная затея, только надо было сделать номер не налоговым, а регистрационным, идентифицирующим человека. И использовать его и в паспорте и в ПФ, а не заводить отдельный зачем то.

(297) Если ты хочешь иметь свой код то не все хотят, например по религиозным соображением, так недолго и до чипа под кожей дожить, и тотальный контроль...

(297) тут вопрос религиозный. некоторые граждане видят в ИНН дъяволизацию общества...

(298) Паспорта они тоже отказываются получать? Там же НОМЕР есть :)

(300) ты не поверишь ;)...

(300) Некоторые отказываются...

(300) Армавирский городской суд ответ на жалобу Можнева Ивана Федоровича на действия ИМНС по г. Армавиру, связанные с присвоением ИНН, признал заслуживающими внимания доводы заявителя о нарушении его конституционных прав на имя и свободу вероисповедания. Кроме этого, Армавирский суд, как и Приозерский, установил, что российский стандарт Р 51201-98 (утвердивший общемировой штриховой стандарт ЕАН/ЮПиСи) предусматривает вхождение в штрих-код идентификационного номера объекта учета числа 666, т.е. “числа дьявола”.

Ключевую роль в установлении этого факта сыграла экспертиза Ипатова А.П. Решение Приозерского суда так же сыграло громадное значение в этом деле.

(302) Ну ладно, для них введем ИНН-Р - римскими LXXX-IVX :)

(304) это не поможет. при желании, даже на головке члена муравья можно найти число зверя ;)...

Мультфильм был в советское время. "Мама, он меня посчитал!"

Ну да отвлеклись от основной темы. Опять о психологии :)
Знаю, что многим гораздо комфортнее иметь сберегательную книжку в руках, в которой есть приход-расход-остаток, чем многостраничный договор с банком и кучу отдельных квитков о пополнении-снятии.
Так и с трудовой книжкой. Я бы туда вместо благодарностей добавил записи о суммах ЕСН, как он раньше назывался. Пусть будет. :)

(300)Номер в паспорте это только номер документа, поменяй паспорт, поменяется и номер, а ИНН это номер конкретного человека.
Лично у меня нет каких-либо весомых религиозных мотивов против нумерации, однако факт присвоения номера мне неприятен, ибо у меня есть фамилия, имя и отчество, а на их проблемы автоматизации мне наплевать, хотят нумеровать, пусть нумеруют, однако внутри своей системы и не оглашая этих номеров.

(307) А многим некомфортно иметь трудовую книжку, где любой желающий может прочитать подробности их биографии.

(308) А каким образом ИНН отменяет фамилию, имя и отчество?
Почему так сильно не протестуют против номеров телефонов, ICQ, номеров счетов в банках и т.д. и т.п.? Чем они принципиально от ИНН отличаются?

проблему overqualified будет легче решить)

(310) Их можно легко сменить, с ИНН сложнее

(312)+100
Опередил

(312) То есть, принципиальной разницы нет, возражение только против сложности изменения ИНН?

(312) что-то запамятовал, вроде вначале не обязательно было челам инн получать... типа от него можно было отказатьсяЮ сейчас уже обязаловка?

(309) Я в (293) именно с этим и "встрял" в тему, что человеку надо просто дать право выбора: кто хочет - имеет трудовую книжку, кто не хочет - не имеет. В чем проблема? Почему за нас всегда решают?

(310) Тогда вместо трудовой книжки для нужд работников и их работодателей нужно предусмотреть электронные карточки (отдельные или лучше- в виде приложения к УЭК), где работник будет по смоему усмотрению скрывать или делать видимыми отдельные записи о своей работе, исходя из текущей ситуации.

Вместо подписей и печатей- электронные подписи работодателей.
Просто и надежно.

Проверить подлинность электронных подписей можно в инете через базы удостоверяющих центров, не нужно службам безопасности дозваниваться по телефонам и проверять резюме соискателей по старинке.

(317) Можно много чего предусмотреть вместо трудовой книжки. Вопрос - зачем нужна трудовая книжка, если есть множество других (более удобных) вариантов?

(318) Каких?

(319) Ну хотя бы указанный в (317).

(314)Как раз в этом и есть принципиальная разница, ИНН это номер человека, а телефонный номер, это всего лишь один из номеров телефона по которому можно найти этого человека.

(320) В (317) описана просто другая форма хранения информации, ничего не имею против. Суть остается та же, т.е. у человека лично хранятся данные о его вкладе в "достояние республики" :), опыте работы и т.д., а не только где-то "там у них". Просто более современная форма. Лишь бы не стерлась, как бывает с флешками - раз и "не отформатирована" ;). Так что лучше иметь дубликат на другом типе носителя, нет?

(321) ИНН - это не номер человека, а всего лишь primary key в некоторой базе данных. Точно так же, как и номер счёта человека в банке.
Когда человек заключает договор - он вовсе не обязан указывать там ИНН (кроме ИП, когда он действует как предприниматель, а не просто физ. лицо). Он указывает как раз фамилию, имя, отчество и тот самый номер паспорта, который возражений не вызывал.

(322) Любой желающий всегда может лично хранить данные о своём   вкладе в "достояние республики", опыте работы и т.д.
Но в трудовой книжке - эти данные хранились _обязательно_, и были легко доступны куче народу (от директора до секретутки любой конторы, куда он устраивается на работу).

(317)Сложно и ненадежно.
Как показывает практика даже люди считающие себя айтишниками зачастую не могут точно сказать, что такое электронная подпись, чего уж говорить про простой народ.
А если человек чего-то не знает и не понимает, то это сложно для  него, и небезопасно, т.к всегда найдется куча мошенников эксплуатирующих это незнание.
Видел как старенькие бабуси получающие пенсию по карточке, просили помочь снять деньги, кредитки всегда бережно обернуты бумажкой с пинкодом, то же самое будет и с ЭЦП.

(324) Еще раз предлагаю глянуть мой(293), я предлагаю тебе выбор на твое усмотрение - не хочешь - не имей :). Никакой обязаловки.

(326) А кто мешает работнику бережно хранить копии трудовых договоров - с печатями и подписями?
Есть и оборотная сторона у медали - зачем заставлять работодателя (это ведь тоже человек) заполнять личную бумажку?

(325) Сто лет назад многие вместо подписи крестик ставили - написать фамилию для них было сложно и небезопасно.

(323)primary key - актуален только внутри определенной базы данных, т.е является служебной технической информацией, и смысл его понимает только техник работающий с данной БД.
А ИНН это персональный номер, даже сертификатик выдают бумажный с водянными знаками, и этот номер приходится помнить, и довольно часто указывать.

(0)Про персонифицированный учёт - это сильно. Я чуть не прослезился. Как он сейчас сдаётся, можно потом без пенсии совсем остаться. Чиновника далеки от реальности. А отдельные просто на другой планете живут.

(327) Вот всегда говорю пользователям не записывать логины и прочее на листочках. Никогда потом не находят :)
А то, что в большом блокноте, покопаются-покопаются, да и найдут...

(328)согласен, с этим не поспоришь.

(329) Считайте - это номер строчки в журнале регистрации, а не ваш номер и спите спокойно.

Чтобы написать резюме, надо заглянуть в трудовую книжку, а еще когда с этим резюме придешь устраиваться на новую работу, она поможет доказать, что ты во всех этих местах работал. Так что:

(333)Спасибо, на сон не жалуюсь, сплю крепко, фиг разбудишь.
Я бы считал это номером в журнале реегистрации, только вот некоторые товарищи частенько просят назвать свой ИНН, а я не привык запоминать номера в журналах регистрации.

Наряду с положительными моментами для отсталых, тупых и технически неграмотных гражадн, трудовые книжки на бумажном носителе имеют и очевидные недостатки.

1.Обязанность бережно хранить для ОК и самих работников, лишние неприятности при утере (обязанность заниматься восстановлением).
2.Не всегда полезная и избыточная инфа (невозможность и затруднения в деле сокрытия от работодателя деталей своей прежней трудовой биографии).
3.Легкость подделки для мошенников.

Записи в электронной форме устраняют большинство этих недостатков.
В частности, их можно произвольно компоновать, создавая выборку для резюме.
А для тупых/осталых можно по их требованию делать записи в бумажные трудовые книжки.

То есть трудовые книжки целесообразно не отменять совсем, а лишь изменить их статус- сделать не обязательными, и подлежащими использованию только по просьбе работника, и хранить у самого работника, а не в кадровых службах.

Другим работникам (грамотным/технически подкованным) достаточно только заполнять инфу о работе в их УЭК или на других электронных носителях, с применением усиленной квалифицированной электронной подписи.
Удобно, доказательно, проверяемо и т.д.

(336) *отсталых

(335) Не запоминай. Запиши - и как потребуется, посмотри запись. Точно также - ты ведь не запоминаешь номер своего банковского счёта? А ведь его некоторые товарищи тоже частенько просят называть (и это радует!). И номер паспорта - тоже бывает нужен. И номера телефонов - их тоже приходится записывать, и никого это не напрягает.

(336) Сделать необязательными - для кого?
Работник не обязан иметь трудовую книжку, работодатель не обязан вносить записи в трудовую книжку (и уж тем более восстанавливать записи в случае потери или порчи трудовой книжки)...
Остаётся только ситуация, когда работник с работодателем оба возжелали скрепить свой союз именно записью в трудовой - но вряд ли такое совпадение желаний будет часто встречаться.

хотя, и так понятно, что в стране можно надеятся только на себя..

(327) хранить договора хорошо, когда они есть. некоторые фирмы в 90-х вообще не знали про их существование. да и фирм тех нет давно. неужели ты хранишь все договора с предыдущих мест работы?...

(341) С трудовой - возможна ведь та же фигня: потерял человек трудовую, надо восстанавливать. А фирма, в которой он работал в 1990-х (а то и в 1980-х) - давно уже того-с...

(342) трудовая одна и потерять её сложно, потому что она у работодателя хранится, а вот хранить все договоры, со всех мест работы, это практически нереально...

(343) Мы не ищем легких путей.

+(343) особенно если учесть, что до сегодняшнего дня к этим договорам относились весьма вольно. выбрасывали в основном...

(343) Ты полагаешь, сложно потерять? Тем более если она хранится у работодателя - вот ещё один рычаг воздействия на работника.

Хранить договоры со всех мест работы - а что в этом сложного? Заключил договор, принёс домой, положил в папочку - рядом с другими документами. По крайней мере, тут зависишь только от себя, любимого, а не от малознакомых людей.

Может мы не понимаем весь кайф отмены трудовых. вот в америке интересно есть трудовые или что-то в этом роде?

(346) и все таки повторю вопрос ;) у тебя все договора, со всех предыдущих мест работы, сохранены?...

(348) Нет, конечно. Впрочем, как и трудовая :-)
Но меня это не напрягает.

А теперь встречный вопрос: где по ссылке из (0) ты увидел _порядок_ отмены трудовых? Или что после отмены они тут же будут уничтожены (напомню - паспорта СССР действовали ещё долго после того как, да и сейчас, возможно, кой у кого они сохранились)?

(347) Кайф в том, что ты перестаёшь в этом зависеть от работодателей (тем более - работодателей тех контор, из которых давным давно уволился).

Это потом плохо скажется на тех, кого увольняли по статье :)
Они тут же реабилитируются :(

(348) зачем нужны договора ?

меня поражает скорость принятия решений нашим руководством )))

(349)
> где по ссылке из (0) ты увидел _порядок_ отмены трудовых?

Там же четко сказали - защищать права должен трудовой договор. И все. Без внедрения какой-то супер-пупер электронной мега-системы, о которой говорят одноэснеги всю ветку.

(353) А какое решение _принято_ руководством?

(355) отмена книжек в 2012 г

(356) "вполне возможно и уместно было бы принять решение" - это, по твоему, "решение принято"?
(Насчёт предполагаемого 10-летнего переходного периода и т.д. - я уж молчу).

(354) И тебе тот же вопрос - где по ссылке в (0) ты увидел _принятый_ (кем, когда, номер документа?) _порядок_ отмены трудовых?

(357) я человек простой - одноклеточный... не воспринимаю эти ветьиваты фразы...

(358) и кстати, о "скорости" решений - отмена часовых поясов, переименовани милиции в полицию... ))) быстро вроде все как прошло...

(359) Сочувствую.
Но в (0) само слово "бы" в "было бы принять" как бы намекает, что решение не принято...

(360) Что именно прошло?
Даже по ссылке из (0) говорится, что отмена трудовых книжек будет идти медленно и торжественно.

(9) Когда информация о долге хранится только у должника, а у меня не будет никакой бумажки, вопрос потери этой информации только вопрос времени.
Т. е. не "что будем делать ЕСЛИ пфр потеряет данные" а "что будем делать КОГДА пфр потеряет данные".

(363) если пфр потереяет данные, будешь делать тоже самое, что и сейчас
трудовая тут тебе не поможет

(363) При наличии трудовой информация ПФР тоже хранится только у ПФР.

короче, мне уже глубоко пофигу, что там принимается "на верхах"...

и да, кстати, зная как устроена БД, ПФР...
в то что она сможет потерять данные, вериться смутно...
если только ядерная война

+(367) да и то, вряд ли

(365) Есть еще архивы организации, в которой ты работал. В случае ее ликвидации документы сдаются в госархив. Имея подтвержедение о работе в виде записи в трудовой, из архива можно восстановить нужную информацию.
(367) И как же она (БД ПФР) устроена, что информация никогда не потеряется/не исказится, при том что руководство ПФР кровно заинтересовано в ее утере?

(369) полная база мигрирует по всем отделениям

неужели никогда базы с ПФР не видели?

(369) Не имея трудовой - тоже можно восстановить эту информацию. Причём из того же самого архива и точно так же, как и при наличии трудовой. (В случае утраты трудовой - есть такой долгий и нудный процесс её восстановления. По тем самым документам тех самых организаций).

(372) Ага. Если тех организаций уже нет - найдешь ли в архивах - вопрос.
Двойная запись (Персонификация + трудовая) - зе бест.
Или как говорили старики - чем больше бумаг, тем чище Ж опа

(373) Если тех организаций нет - то оная опа наступает в любом случае. Поскольку в трудовой данных ПФР - попросту _нет_, и ничем тут она не поможет.
А "больше бумаг - чище ж.опа" - это как раз о трудовых договорах.

(352) как ты подтвердишь стаж?...

Самая наибредовая идея последних лет нашего правительства, ну разве что переименование милиции в полицию может конкуренцию составить по тупости.

(376) Аргументируй. зачем в наше время нужны трудовые?

разьве только держать на крючке работника и шантажировать чтобы не качал права увольнением по статье?

(376) Ну почему же "наибредовейшая"? Вполне нормальная идея. По крайней мере, по крайней мере, несколько снижает зависимость работника от чесания левой пятки работодателя.

Вообще считаю, что запись в трудовую - личное дело работника. т.е. если желает, то при увольнении ОК вписывает что он там работал, последняя должность.

Кстати, на тему записей в трудовых. Делали их работодатели - юр. лица. Многие из тех, кто работал у ИП (а это, как правило, весьма небогатая и слабо защищенная часть населения) - в трудовых и так ничего не имеют.

(377) ты серьезно полагаешь, что кого-то просто так можно уволить по статье? о каком шантаже вообще речь?...

(379) не нужно

(375) что тебе даст твой стаж? :)

(382) мне он не нужен. его у тебя запросят, с вероятностью 99%...

+(383) и пойдешь ты искать свои договора у несуществующих контор...

(383) + опять же резюме проверить

(383) пруфлинк будет? :))

(386) будет. лет через 15 ;) правда будет уже поздно...

при трудовых книжках работника можно было пугать увольнением по страшной статье, теперь нерадивые работники смогут менять место работы каждые 3 месяца и работодатель никак не узнает кого он себе берет :)

(388) бред...

(381) Ты серьёзно полагаешь, что человека трудно уволить по статье, если есть на то желание?

А теперь подумай, что произойдёт, если человеку просто так возьмут и впишут увольнение по статье в трудовую, человек обратится в суд, суд тут же встанет на его сторону и вынесет соответствущее решение. Дальнейшие действия работника, выигравшего суд и имеющего на руках трудовую книжку с записью об увольнении по статье?

(384) запрос в пфр ?

+(389) после таких пугалок и обращения в трудовую инспекцию, на контору наедут так, что мало не покажется. были прецеденты...

(390) сдлеают новую запись, исправленную...

http://www.pfrf.ru/labor_old_age_pension/

(393) Верно. Исправят.
Это как сейчас модно в Сети писать: "Иванов - муда^W интеллигентный человек".
И всем (в том числе следующему работодателю) сразу же становится ясно, что Иванов - муда^W интеллигентный человек.

насколько я помню... сейчас для расчета части пенсии заработанную ранее 2002 год...
достаточно подтвердить любые 5 лет

(381) запись сделать элементарно. судятся периодически многие.

(393) ты все равно такого не возьмешь :)

(393) тебе приятно будет иметь такую в трудовой.?

До 2002 года пенсия в Российской Федерации рассчитывалась, исходя из двух факторов - из продолжительности общего трудового стажа и величины среднемесячного заработка лица, уходящего на пенсию, который складывался в определенный период времени перед выходом на пенсию: либо за последние 2 года, либо за любые 5 лет на протяжении всей трудовой жизни. Таким образом, пенсионные права в старой, дореформенной системе измерялись через стаж и через заработок. Эти две основные характеристики задавали объем пенсии.
В 2002 году состоялся переход на принципиально новую систему. Это модель, основанная на том, что величину размера пенсии задает не стаж и заработок, а объем страховых взносов, которые перечислены работодателем за работника на его индивидуальный лицевой счет. Соответственно, чем больше у вас зарплата и страховые взносы с нее, тем большая величина у так называемого расчетного пенсионного капитала. В свою очередь, расчетный пенсионный капитал для получения размера пенсии, делится на ожидаемый период выплаты*.
http://www.pfrf.ru/valoriz/

+ (400)т.е. те у кого зп серая, сами себе злобные буратино

(399) а что страшного? если работодатель вменяемый, то все поймет, а если нет, то на кой он мне нужен. дополнительный тест на вменяемость...

(402) таким образом, ты себя считаешь не вменяемым? :)

Засада какая-то

(404) в чем?

(403) ты педофил?...

(404) она против демократии

(406) сам же писал выше, что придираешься ко всем записям в трудовой :)

а вообще правильно делает власть, что не слушает население
вон Медведев слушает,так таким себя клоуном выставляет

(408) невменяемый работодатель это тот, у которого такие записи могут вызвать неправильные сомнения. у меня бы не вызвали ;)...

Не вижу ни одной внятной причины для обязательного наличия трудовой книжки.

короче, все противники трудовых будут оставаться таковыми, до первого требования подтвердить свой стаж ;) помяните моё слово...

(412) требования от кого?

(413) от кого-нибудь...

Кроме того предпологается 10 летний период переходный. кому на пенсию ближайшие 10 лет. И кто заставит выкинут трудовую твою? вот и подтверждай по трудовой стаж свой до 2000х годов. Остальное есть пенсионном.

(414) кого - нибудь пошлю подальше.

(415) тогда заводи сейф ;)...

Guk я думаю мы все тут поняли, что для тебя важно на трудовой найти криминал для кандидатов. стаж тебе феолетов. это только страшилка. За последние 10 лет никто!! при поиски мной работы трудовую до момента приема не спрашивал

(417) зачем? трудовую хранить? итак полежит. а прос..рать ее больше возможности у кадровиков а не дома.

(418) Миша, что за бред?! ;) какой криминал?! мне просто не хочется на старости лет бегать как обосранный олень в поисках своих бывших работодателей, чтобы взять у них подтверждение того, что я у них работал...

(420) ну у тебя останется твоя трудовая

+ 421 а что ПФР забудет об этом?

(419) везде где я работал последние 10 лет, трудовая всегда хранилась в сейфе ОК. а сейф тебе нужен будет, чтобы хранить дома свои бесценные договара с прошлыми работодателями ;)...

(422) зная наще государство, как раз ПФР у тебя и попросит подтверждение ;)...

(423) зачем стаж можно подтвердить как минимум в налоговой и ПФР. что ты работал. кем, не подтвердишь, а стаж да

(424) может не стоит быть таким параноиком?

+ 426 и ты все надеешься, что твоя пенсия будет выше минимальной страховой когда пойдешь на пенсию?

(426) хорошо бы. время покажет...

(423) знаю не один случай, когда ОК про...ли трудовые

ПФР требует счас подтверждения за года когда им еще не платили. до 90х.
Кстати в конце 90х помнится была компания пенсионного, когда трудовые книжки все записи о стаже вводили в их прогу.

(429) да, при том, что нет ни одного регламентированного ТК способа восстановления трудовой.

(425) угу, помнится в пфр и налоговой даже кладры разные были. вот так и стаж тебе подтвердят ;)...

(432) причем тут кладры. если за тебя платили НДФЛ или в пенсионный, любой суд признает это стажем. Не тупи

(432) так же помню случаи, когда люди после ошибки кадровика, дабы не портить трудовую, заново их все восстанавливали

(433) при том, что такой порядок...

(434) + 100 у меня жена кадровик. частенько делает глупые записи и исправляют. Когда много юрлиц ошибки постоянны. не тот штамп влепят

(435) какой порядок? хватит чушь гнать. никого не заставили чего-то подтверждать. случаи единичны

если отменят трудовые то и ничего не заставят подтверждать. пока счас приходится как раз подтверждать тупые записи в трудовых, когда из-за смены ТК, КЗОТа и проч статей, кадровики такую чуш туда пишут

(435) ты думаешь вернется коммунизм?

(437) никто еще и трудовые не отменил. мы все тут фантазируем...

(437) порядок = "порядок" = бардак...

(440) да по факту они уже сейчас мало кому нужны,
не сейчас так через 20 или 30 лет отменят

(441) как раз сейчас бардак..
такой же, как и с "пропиской"

(443) я вообще-то про пфр и налоговую. тебе видней...

про прописку отдельная песня...

(443) что там с пропиской ?

и вообще я считаю, что у нас в стране есть масса тупых и ненужных бумажек, которые надо было бы отменить. трудовая среди них стоит на последнем месте...

2(446) Ее отменили...

противники трудовых - запомните, в ПФР и налоговой бедлам, и этот бедлам потом отрыгнется

(449) а тебе не приходит ежегодно письмо из ПФР? с начислениями за последний год? что сам не проконтролируешь все ли там в порядке?

(449) Еще раз, ну придешь ты с трудовой в ПФ и чо? Какую пенсию тебе начислять - 1 руб или 10 000 руб? Как это определить из трудовой?

(450) мне вот не приходит.

(449) она возможно и должна быть если надо. но не в той форме как сейчас. Трудовая не должна быть в отделах кадров залогом твоего хорошего поведения. Потому что тупость и самодурство некторых начальников и кадровиков, гораздо выше того, что творится в ПФР

(452) повод узнать в ПФ почему.

У нас всё теряеться...

(455) ты или ОК потерял твою трудовую. Твои действия как ее восстановить в данный момент.

Это ещё какие-то пережитки крепостного права. Кстати регистрацию, прописки и прочую лабуду надо тоже отменять. Ах и кучу документов типа ИНН, Страховой, паспорт, загран и т.д. Должен быть только один сошиал айди как в омерике. Ну у нас не прокатит, этож пля скоко рабочих мест, сколько началства вокруг этого и т.д.

Надо начать отменять по желанию. Молодые не будут заводить и лет через 10 только у пенсионеров остануться трудовые.

(457) инн лучше не получать, чтоб налоги не платить =)

Историю России надо тоже отменить, зачем преподавать это в школе? Какая там разница что было раньше - лишняя волокита только для многих.

(451) ну начнем с этого http://kp.ru/online/news/948641/

(453) с неадекватами вообще не надо работать, для меня самодурство кадровиков и начальников - это ст.33, вменяемый работодатель такую статью вряд ли когда запишет, во избежание возможных судов, все остальное (невыдача и т.д.) лечится различными методами, посылаются "доктора" и т.д.

(461)
2. это все теории. в москве да. не проблема. А вот в регионах это самодурство махровое.

Че к чему...

Вообще создается впечатление что у нас в правительстве сидит множество людей очень желающие социального взрыва. Политика на Кавказе уже привела к запредельной ненависти русского населения к кавказцам и к тому что уже 60% (!!!) за отделение его от Кавказа (данные АиФ). Кондопога и Манежка уже были. Благодаря 217 млрд рублей полиция у нас теперь взяток не берет и непредвзято исполняет свои обязанности. Ну теперь пора историю трудовых отношений (должности на которых работал сотрудник, статьи по которым уволен сотрудник, сведения о поощрениях) вообще забыть как пережиток прошлого. В целом как-то невесело :(

*уже 60% (!!!) за отделение его от России

(464) "Ну теперь пора историю трудовых отношений (должности на которых работал сотрудник, статьи по которым уволен сотрудник, сведения о поощрениях) вообще забыть как пережиток прошлого. "

И как только все страны кроме России без этого обходяться?

(464) тебе самому не смешно? зачем все эти сведения?

(461) Ну предположим в трудовой написано, что я работал на опасной профессии, какую пенсию мне начислять 1 руб или 10 000 руб. Как это определить сейчас из трудовой?

(467) Мне не смешно, когда ко мне приходит сотрудник устраиваться на работу я именно эти сведения и смотрю и в том числе на основании этих сведений решаю брать сотрудника на работу или нет.

(464) сведения о поощрениях.......... А сейчас как только это увидят так сразу тебе премию выпишут? Или при выходе на пенсию увеличать оную?

(469) а ты из работодателей. лишний повод отсеит таких неадекватных. которые судят по трудовой.

Я когда в какомто франче однодневке работал, меня так и спросил "те чё в трудовой то написать?"

начинал работу в маире, так там половина сотров была записана бухгалтерами, а другая аудиторами, ну а директоров разных мастей было хоть ж.пой жуй.

Да да кстати. Щас директоров больше везде чем рядовых сотрудников.

(475) сильное утверждение. граничащее с помешательством ;)...

Но если судить в целом, то конечно отмена трудовых понравится отпределенной части населения - тунеядцам, пьяницам и прочей черни конечно будет хорошо что о них при приеме на работу никто ничего не узнает.

(448) от того, что ее переименовали в пост. регистрацию...
мало что изменилось

(477) +1000 ;)...

(468) ну я работал в районе Крайнего Севера, имею право несколько раньше начать её получать(!), и несколько больше..
именно я в этом и заинтересован, а если ПФ посеет эти данные?

(477) Тыщу раз сталкивался с ситуацией, когда сам работодатель предлагал на испытательный только договор, без трудовой. Ну типо если не подойдем друг другу, то нефиг портить трудовую.

(477)(479) Я к этим категориям не отношусь, я уверен. Но я категорический против трудовой. Ещё раз повторяю все эти отбросы купять трудовую в метров и будут у вас работать всё равно.

(480) А если ты посеешь. я 3й раз задал вопрос выше. никто не ответил. трудовую посеет ОК или ты. далее что

(477) по себе судишь?

(480) Еще раз задаю вопрос - какую пенсию тебе теперь начислять глядя в трудовую - 1 руб или 10 000 руб?

одни минусы-стажа нет, ответственности нет
даже безработные отчитываются о незанятости если на руках труд.книжка, как теперь?

(486) а зачем? служба занятости не сможет понять, что человек не работал без трудовой? или работал. Запрос в пенсионный или налоговую

(482) Есть еще такая практика - работадатель на основании трудовой книжки созванивается с предыдущими работодателями сотрудника (обычно это его последнее место работы) и по телефону получает характеристику на сотрудника.

(485) мне 100500

Чёрт, по результатам опроса "тунеядцы, алкоголики и хулиганы" проигрывают.... :)

(486)

"даже безработные отчитываются о незанятости если на руках труд.книжка, как теперь?"

Странно. И что никто нигде не проверяет. Этот документ "трудовая" продаётся в ларьке и оформляется произвольно.

(488) кхм... странно, в Москве это делают на основе резюме,
а в вашей деревни не так?

(489) Не много, хватит и 1500...

(488) ниче не попутал? в трудовой есть номера тел и прочее? может по резюме всетаки.

(487) пока они прошарят чел.будет получать пособие
или ты каждый месяц данные в налоговую отправляешь?
кстати как вычеты по НДФЛ давать без трудовой?

(495) что бы получить вычеты, тебе нужно принести справку по НДФЛ за 2 года...

(495) пардон. Но если человек заявил что он не работает а сам работает простите это мошенничество и уголовка.

а какое отношение трудовая к вычетам и НДФЛ справке имеет. вычеты хоть раз получал?

(485) в курсе, чтобы получить перерасчет пенсии необходимо представить документы в ПФ, хотя вроде бы все данные в ПФ есть?

(491) на биржу предоставляют далеко не читую трудовую -а с
(кучей записей
(496) я принимаю нового сотрудника не с начала года - какие вычеты ему давать?

500 нах

(498) Это за советский период, ну крайняк до времени когда был введен персонифицированный учет.

(499) 2. а причем тут трудовая?

+ 497 а вы господа все в курсе? что работник поступая на новое место работы может попросить завести ему новую трудовую. Кол-во книжек нигде не регламентируется. по одной он будет безработный а по другой работать.

(498) только для той части, которая высчитывается по данным до 2002 года

(494) По полному названию организации трудно узнать контактные телефоны? Кроме офисных работников больше никого нет? Токари/сварщики/автослесари все как один идут на работу с резюме?

создается такое впечатление, что за оставлению трудовой ратует те, которым в резюме написать нечего, зато стаж 15 лет на одном месте

Зы кстати моей матери когда она выходила на пенсию в 2003, пенсию исчисляли исходя из зарплаты, которая у нее была в 2001г..

(506) странно, надо было посчитать из среднего 1980 г

Давайте так. Все тут пекуться о стаже. Что дает стаж. по полочкам. Больничный. Сколько там надо? 8 лет и более. Весь стаж ФСС (а именно он будет начислять больничный) будет брать в ПФР в будущем, если у руководства хватит воли завершить процесс. Мыслится мне что ему будет на*рать на ваши трудовые.
8 лет - переходный период.

(502) а то-если есть записи в трудовой льгот без справки уже не даём

и потом как человек докажет рабатодателю, что он работал супермегаспецом 15 лет  скажем?

(508) Да хоть сколько пусть будет стажа, один хер выплачивается по вехней границе. Я уж не помню тыщ 8 вроде. Это уже даже и в провинции не выгодно болеть.

При оформлении загранпаспорта. Места работы. Круто. Кому она нах нужны? Секретчикам? Круто. Так это проблемы секретчиков - пробивать по базам где работал человек. Это не  наши проблемы - пусть пробивают.
Далее - стажи преподавательские и прочие. Извините, у нас преподов дай бог 1% от населения. Вот пусть этот 1% и ведет свои преподавательские книжки, нежели вся страна трудовые. Где еще?

(508) ты не понимаешь, им просто напрягаться лень
это же надо МОЗГ шевелить, что бы придумать, как пьяниц-слесарей и электриков просеивать

(509) А как во всём мире это доказывают? Или всё отсталые?

(509) когда получишь 15 летний опыт супермегаспеца, поймешь

(510) не прав

(509) тебя искать сами будут. И знать по имени отчеству в нужных кругах.

Все приходит к тому, что при нашей бюрократии данный проект не взлетит.

Лесом!

(514)(516) да конечно кого-нить токаря на заводе в градообразующим предприятием все ищут

ещё скажи элементарно можно выявить алкоголика который с работы на работу прыгает ;)

Кстати раз десять менял работы никто трудовую не просил. Просто сдавал в кадры по факту приёма вместе с другими документами просто для формальности. Содержимое моей трудовой знают только кадровики.

(519)
>>>ещё скажи элементарно можно выявить алкоголика который с работы на работу прыгает ;)

см (512)

(509) а в трудовой написано кем и главное как он работал?

(521) ну и как, зачем придумывать когда всё есть
(522) кем - да,как -есть выговоры с занесением в труд.книжку

(522) Не суди только со своей колокольни айтишника, если скажем слесарь проработал 10 лет в организации и у него есть поощрения в трудовой, то с большой долей вероятности можно сказать что спец и он работал хорошо! А если в 10 местах работы по 3 месяца это совсем другое.

(524) и ради легкости поиска слесаря, должны страдать все другие?
не говоря уже об увеличение себестоимости всей продукции и услуг производимых в России?

как это по русски, экономить на спичка, держа постоянно включенную комфорку с горящем газом

(523) а простите у нас крепостное право? почему о том как я работал на предыдущем месте должно быть кому-то обязательно известно?

И вообще кому какое дело где и как я работал?

(524) +1
(526) в чем экономия? вместо записи в трудовой сотня страниц трудового договора?

может еще тогда заведем книжку характеристик с работы в обязаловку? или еще что

(525) хороший ход
(529) Трудовая никогда не заменяла договора.

(529) зайди в архив и зацени какие площади заняты, а также оцени, сколько ко человеко-часов уходят на ведение всех этих трудовых...
хотя если у тебя шаражка на 50-100 человек, тогда тебе конечно не понять

(524) вот имеем двух слесарей. Один просидел на одном месте и у него одна запись, ему было банально лень, он выпивает в меру, не стремится, ну по выслуге получает свои разряды, а другой - его хозяева тусовали свои заводы и он совсем не по хорошей жизни сменил три места работы или возможно по своей воли, пытаясь повышать свою квалификацию и ища работу по своей повышенной квалификации. Но Вы, как правильно заметили, мозгом 1С-ника записали второго в неудачники по сравнению с первым. А у кадров мозг еще уже.

(532) Ты наверное не видел архивы бухгалтерии в большой организации, документация отдела кадров (трудовые + карточки сотрудников) это наверное 0,1% от архива бухии. Их тоже отменим ради экономии человеко-часов?

//чето много ошибок. надо или работать или спорить, извиняюсь )))

(534) у меня карточки, печатаются сразу из 1С готовые, у вас не так?

(534) было бы полезно. То колво информации что храниться ФНС обработать физически не способно.

+(536) вместе с трудовым договором

(536) Причем тут что печатается и что не печатается? Архив бухии сравни с архивом отдела кадров? Бух. архив ликвидируем?

(532) площади не уменьшатся а часы ещё и прибавятся ибо кадры) будут меняться чаще, не понравилось что - сбежал раб и даже книжку забирать не надо

(539) тоже было бы неплохо...
бюрократия в нашей стране, превышает все разумные пределы

(540) ты не поверишь, но трудовая книжка, им абсолютно не мешает сбегать
или уходить в запои...
у меня бывает по 5 раз человека увольняют и берут взад

(540) а вы против того что бы можно было уходить в случае если не понравилось?

(533) Я написал "с большой долей вероятности". Всегда могут быть исключения, но в целом, если сотрудник очень часто меняет работу (через 2-3 месяца) или у него вообще большие пробелы в стаже по трудовой, то у меня к нему доверия мало.

что это за шантаж трудовыми. не выдадим. вот этот гемор весь. В договоре и ТК все оговорено, процедура расторжения отношений. При чем тут шантаж трудовой книжкой?

(543) так о чем и речь, ты собственную некомпетентность стремишься компенсировать с помощью трудовой

паспорт еще отбирайте

(542) Я категорически против! Тем более айтишнику "накакать" работодателю перед уходом очень просто.

(544) народ, бывало трудовую инспекцию натравливал...
так потом сами в зубах трудовую и приносили...
но муторно это все конечно

(544) не шантаж - раб должен отчитатся за ввереное ему имущество и долги)

(547) вот и все защитники трудовых - это цепь для работника.

Может с отменой трудовых еще уровень лояльности к работнику повысится у некоторых. А на счет накакать и прочее - на то есть суд и полицаи.

(549) а уголовную ответственность за все это уже отменили?

(550) чо, серьезно цепь? может это из личного что-то? я вот слабо себе представляю, каким образом трудовой можно на цепь посадить...

(552) раздолбая не посадишь, а вот нормальному человеку можно кучу геморроя сделать

(553) например?...

(554) например, "потерять" трудовую

(555) и что за этим последует? уволиться не сможешь? ;)...

(556) устроиться не сможешь

первое же обращение в трудиспекцию, и трудовая сразу найдется...

(555) "нормальному человеку" и "потерять трудовую" зачем? если он нормальный работник?

(558) почему сразу? будут восстанавливать...
месяца 2 так...
а можно по ошибки, не ту статью вписать,
а потом исправить

(560) а восстанавливать простите на основании чего??

(559) ты мало видел работодателей...
а они как и работники, очень разные бывают :))
знавал я одного "директора", который каждые 3 года всех сотрудников кидал, уольнял и набирал новый штат

(561) организация потеряла, сама будет и запросы слать во все организации

(522) нет. я не опускался до таких живопырок что были проблемы с трудовой. Но постоянные жалобы и тут и на других форумах. Шантаж испортить трудовую не редкость. и портят. Суды отменяют конечно но это нервы, время и деньги.

(563) в какие? и куда.

(64)  mishaPH  в трудовой была такая запись, а в резюме что писал?  по идее - оператор надо было)

(565) работник им подскажет :)

Ребята, а может дело то в работодателях, а в вас? Хорошо работайте и никто вас не кинет!

(568) а причем тут мы? мы сейчас обсуждаем слесаря дядь Васю... а ему приходиться работать, где попало ...

(569) Ну как причем, ты же сам пишешь про "злого" директора который всех сотрудников "хороших и пушистых" уволил?

(566) я писал реальную.
Если на прошлой работе было написано инженер программист то простите это ничего не говорит о том, чем занимался.

(568) а может хорошо или нет мы работаем должно определятся деньгами а не страхом трудовой?

(570) ога...
после очередного набора, там оказался мой друг...
который развил очень хорошо одно направление, набрал людей...
но после того, как перед НГ, они подняли хорошие деньги, а хозяин зп не дал (а это было перед НГ) - типа денег нет, но при этом его жена уехала отдыхать за границу...
он его послал нахер, создал свою фирму...
на текущий момент (прошло больше 5 лет ) на него работают 50 лодырей, которые более чем счастливы, ибо их он не обижает

(571) реальная это какая по вашему? просто интересно. у меня должность одна, а обязанности другие) что писать в резюме..

меня вот всегда забавлял, тот факт, что чел начав свою карьеру, с того, что его устроили сразу в "хорошую" компанию по "блату", начинает других учить жизни ))

(574) а тебе не пофиг?
пиши официальную должность...
а снизу распиши, какие обязанности исполняла

(574) я писал программист 1С или ведущий программист 1с.
Должность писать по логике чем занимался.

если обширная деятельность - специалист такого-то направления. например внедрения а далее обязанности

(576) можно и так

(562) да уж. у меня был клиент бухфирма, набирала крутых спецов бухов. платила им три месяца зарплату потом полгода мурыжила с задержками и те от него сами сбегали. конечно в итоге у него клиенты крупные разбежались ибо "сальдо  на конец не совпадает с сальдо на начало", но мелочь он вроде он до сих пор таким образом ведет :)

(579) таких полно в 90 гг было, да и до сих пор, много осталось...
еще было можно брать типа на "испытательный" без оплаты...
3 месяца бесплатно отработал, выгоняют, берут следующего

(580) москва. это у меня в казанибы не прокатило. одного кинул весь город знает. а в москве лафа. многие так живут. процентов 20 фирм аферистов

(581) про Москву не в курсе, вряд ли..
здесь работы много, люди не пойдут работать бесплатно...
я писал про то, откуда родом...
там рабочей силы много, а работы мало...
поэтому народу деваться, то особо и некуда

(580) в москве если каждый кто тебя знает будет говорить что ты крутой спец ты быстро наберешь клиентскую базу, а обратного эффекта не будет. да пусть хоть рекламу вывесят что ты аферист ничего не будет, так и будешь клиентскую базу набирать :)

(582) многие мне звонят из казани и жалуются что не берут "не татар" на работу и без блата вообще не прорваться. но специалисты всегда без проблем работу находят. это даже в советское время было, надо же кому-то работать.

(583) ну это давно известно, что для Москвы вкладываться в репутацию менее выгодно, чем в рекламу

(584) дык, спецом то, можно стать, только на хорошей работе :)

http://www.aif.ru/money/article/44972

На текущий момент отрицательно относятся 77%, положительно 23%.

(587) хм, по стране граждан с плохими книжками значительно меньше, чем на мисте ;)...

(588) видимо да :)

Всю дискуссию не читал, но проголосую.
По каким правилам пенсию будут через 30 лет начислять - мы можем только догадываться. И совать новому работодателю кучу договоров за всю жизнь - тоже глупо.

(590) а причем тут правила?

(590) правила понятны, нет отчислений - пенсии не будет...
нельзя будет отсидеть всю жизнь ровно на попе, и потом получать хорошую пенсию

нужно тщательно беречь и хранить дома все трудовые договора со всех мест работы.

Сейчас на загранпаспорт нужно писать 10 последних лет и копию трудовой, если трудовую отменят, а заявление не поменяют, то в паспортный отдел придется идти с ксероксом всех трудовых договоров.
Так же и в пенсионный, кто оформлял, тот поймет, но возможно скоро вообще пенсии отменят, работай пока не сдохнешь.

(594) кто мешает, паспортному столу, самим сделать запросы в военкомат и фсб?

+(595) это же, хорошо
на одну бумажку меньше надо будет нести для заграна

(595) кстати интересный вопрос, кто?...

(594) Ну полностью отменить это маловероятно, но увеличить пенсионный возраст до 65-70 муж. и 60-65 жен. скорее всего увеличат в ближайшее время. Ну а как иначе, в Европе то такой возраст, а чем мы хуже?

http://www.npf-almaz.ru/news/3-news/201-pensia-analiz.html

(595) а что им мешает это делать сейчас? сейчас не делают и потом не будут, все на нас повесят

(597) тебе лень принимать сотрудника по резюме, им лень проверить доступ человека к гостайне по другим каналам

а ты думал для чего, просят трудовую? :)

(599) Guk лень по другому пьяниц отсеивать, им лень по другому проверять наличие доступа к гостайне

(600) зачет. неплохо съехал ;)...

(601) трудовая - хороший инструмент для отсеивания пьяниц, зачем себе жизнь усложнять и количество работы увеличивать?

в общем, мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус ;)

(603) и часто ты микроскопом гвозди забиваешь? ))

(604) похоже больше всех трудовая напрягает только тебя да Мишу ;) у остальных она лежит в ОК и есть не просит...

(603) на этот вопрос он не ответит, нет у него ответа

(604) в чем минусы трудовой лично для тебя?

видимо привычка советская...
чем больше бумажек, тем лучше...
а потом надо поплакаться в очередях, на то какая страна плохая :)))

(606) нас не трудовая напрягает, нас бюрократия напрягает
просто нам часто приходилось общаться с госорганами и мы не имеет привычки все вопросы решать, через взятки...
поэтому любые бессмысленные бумажки и не любим

(608) а зачем плохому работнику плохая трудовая?

(608) такой же геморрой, как и прописка
только за этот год, уже раза 4 просил сделать копию у кадров

(610) понятие не имею, зачем тебе трудовая

(609) жжошь, собака!!! ;)
новое открытие Дикообразки. трудовая книжка - жупел российской коррупции ;)...

(611) а если отменят, то 4 раза в год будешь делать копии всех договоров за последние 20 лет, тогда сразу веселее станет.

(610) ну а почему для таких как ты не ввести в трудовую обязательную характеристику при увольнении.

Смысл трудовой в том, что она абсолютна безсмысленная

(614) они не кому нахер не упились, просто сидит в банке а ля Phace и пьяниц отсеивает

+(616) просто обезяьнку по другому работать не научили, а самому додуматься извилин не хватает

+ 616 у меня жена замудохалась делать постоянно копии. то кредит кому-то то загран а то на всякий случай.

В одной конторе где много народа один кадровик занимался только трудовыми книжками.

(614) а знаешь почему нельзя ипотеку взять, если у тебя прописки в том же городе нет?

(619) почему нельзя? помоему не проблема

(620) в части банков нельзя :))

(611) прописка чем тебе не угодила?
(616) троллишь?
признайся, у тебя там запись есть вредная, прогул или алкоголизм по молодости?
(619) только недавно взяли ипотеку без прописки

(616) Так где же ответ на (603)??? Ну умник, изобрети велосипед, а мы послушаем.

(622) скоро мне предстоит поменять прописку, на вскидку как законопослушному гражданину, мне придется:
а) сдать на прописку в паспортный стол по новому месту жительства
б) зарегистрировать ИНН в налоговой по новому месту жительства
в) поставить на учет авто по новому месту жительства, поменять талон ГТО,
г) переоформить все страховки на машину
д) поменять данные в свидетельстве на собственность жилья

ЗЫ все что сразу вспомнил, по факту еще чего нибудь обнаружиться

(623) :))) отрабатывай свои деньги, я за тебя работать не собираюсь