http://news.mail.ru/politics/6497138/?frommail=1

МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Минздравсоцразвития РФ считает возможным отменить трудовые книжки в России с 2012 года, оставив 10-летний переходный период для тех граждан, которые «к ним привыкли», заявил в четверг на пресс-конференции в Москве заместитель министра здравоохранения и социального развития Александр Сафонов.


«Я считаю, что вполне возможно и уместно было бы принять решение (об отмене трудовых книжек) в 2012 году», — сказал он.

Он предложил предусмотреть 10-летний переходный период для тех людей, которые привыкли к трудовой книжке, чтобы они смогли завершить свою трудовую деятельность с ней.

«Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника», — подчеркнул замминистра.

Сафонов отметил, что трудовая книжка в советское время была едва ли не единственным документом, подтверждающим права работников.

«Раньше трудовая книжка обеспечивала оформление пенсионного дела. Теперь это заменяет персонифицированный учет в ПФР. Эту функцию трудовая книжка уже не выполняет полностью», — сказал замминистра.

По его мнению, трудовая книжка морально устарела еще и потому, что исчезла система присвоения работнику квалификации. «Каждая квалификация зарабатывается карьерой человека», — заметил Сафонов.

Ваше мнение?

(728) ипотеку брал?
730) копию всех сраниц потому, что это весь документ. должна быть его полная копия.

(733) ипотеку брал...

Еще раз скажу. банку абсолютно наплевать на вашу трудовую деятельность. и на ваш стаж.

(734) вот у меня ВТБ 24 просили трудовой договор

банк интерисует ваша финансовая состоятельность в данный момент. им абсолютно наплевать где вы работали до того. В трудовой о вас ничего не написано

(733) гг.. у меня ВТБ в свое время до..ся до того, что в трудовой моей росписи не стояло...
совковский банк, что просто ужас
а в другой раз, докопались, что образование на во не указано (это уже в сбере)

*не исправлено

(736) на работе много человеков брали в втб-24 ипотеку, в понедельник спрошу. копию трудовой не требовали?...

не будет трудовой - банки ее просить не будут. трудовые договора за весь ваш срок работы тем более.

(740 копию требовали также

причем трудовой и мой и жены поскольку общий доход считали.

(721) да не, они будут тупо требовать справку с работы, что ты там работаешь n месяцев..
ИМХО им трудовая нужна для подтверждения времени работы на последнем месте

(742) тяжелый случай...

(740) спроси. в любом случае, кредиты это не основание оставлять ее. Не будет трудовой - не будут просить. будет справка с места работы что ты там работаешь в данный момент.

Да еще у меня куча кредитных карт с большими суммами овердрафта. никогда не просили копию трудовой.

(744) а никто внятно не может объяснить зачем банку стаж клиента. Только потому что они требуют - значит типа стаж нужен.

Банально счас трудовая, единственный док подтверждающий, что ты работаешь в данный момент. ибо ни трудовой договор ни 2-НДФЛ не гарантирует, что на момент подачи ее в банк, тебя не уволили.

уперлись как бараны. вот нужен банку ваш стаж и все. нахрена никто не может доказать

(748) ггг.. что то я туплю, у меня же знакомые в банках есть, надо узнать :)

Банки вообще много чего требуют для косвенного подтверждения того или иного. Например при ипотеке попросили копию прав продавца квартиры!. спросил а зачем - а это значит, что не состоит на учете в ПНД.

(748) рано ты баранами всех называешь. еще неизвестно кто окажется баран после отмены трудовых...

(751) а вот тогда и посмотрим.

+ 752 кроме того, никто действия имеющихся книжек не отменяет. а с 2002 года они вообще бессмысленны после персонифицированного учета.
ТО что есть у тебя запись в трудовой а нет данных в ПФР этоне значит, что ПФР пример запись в трудовой. пошлют тебя нафик в суд. Работодатель не платил - свободен. работал в черную.

(751) будет лучше..
вода камень точит :)
чем меньше бюрократии, тем лучше
глядишь лет через 10 и 1Сики станут не нужны в таких количествах )

1. я примерно представляю, какое гогно из себя представляет этот "персонифицированный учет в ПФР" и по этому больше доверяю своей трудовой книжке.
2. нахрена мне хранить 100500 трудовых договоров вместо одной трудовой книжки, которую к тому же не я храню, а работодатель.
3. не то, чтобы я прямо верил в пенсию, но я зато верю в то, что этот хитрый ход придуман, чтобы очередное поколение пенсионеров объегорить. Это - к бабке не ходи.
4. с нашим трудовым законодательством, которое при любом раскладе всегда на стороне работника, если еще и трудовую отменить, люди вообще работать перестанут, а у работодателя вообще ни каких прав не останется
5. у кого как, а у меня в трудовой в том числе ЧСВ хранится, где мне его хранить, если их отменят?

Главным образом я против потому, что тем, кто от трудовой не откажется, она так и будет обеспечивать оформление трудового дела, а вот всем остальным обеспечивать таковое оформление уже не будет ни чего.

(755) наивный. твои записи в трудовой сейчас ничего для ПФР не значат. для записей после 2002 года.
2. а почему у тебя 100500 договоров? у тебя записей в трудовой столько же?
3. а как? как размер пенсии зависит от записи в трудовой?

(756) сейчас у меня в трудовой записей достаточно - там же отражается не только прием-увольнение, но и кадровые перемещения. Согласно новой парадигме мне бы уже пришлось хранить 8 договоров + херову гору допсов к ним о кадровых перемещениях. До пенсии мне еще туеву хучу лет стареть, та что мой текущий трудовой договор у меня гарантированно не последний (ну, разве что и их отменят).

на прямую зависит - записи в трудовой дают стаж и признак его непрерывности, от которых рассчитывается пенсия.

(757) стыдно начальнику не знать, что стаж твой не учитывается при расчете пенсии

(758) это пенсионеру стыдно не знать, а мне еще нормально :)

(759) неа... 1С-ку должно быть стыдно, тем более я уже на сайт пфр я уже ссылку давал

а чо правда? а что тогда учитывается? чо, прямо вот размеры отчислений в пенсионный фонд прямо и учитываются?
а стаж тогда нафига? для тех, кто сделан в СССР и у кого таких отчислений просто не было полжизни?

(760) да у меня голова треснет 700+ постов читать

(761) там стаж учитывается только до 2002 года, да и то нас не касается...
у нас пенсия будет, только исходя из отчислений..
нет отчислений = минимальная пенсия

ну, я уже написал, что пенсию я один фиг не верю - не маленький уже чай. У меня в трудовой хранится документально подтвержденный стаж, а с ним ЧСВ. Хранится в одном месте, в надежном сейфе отдела кедров под охраной бухов

(761)
>>а стаж тогда нафига? для тех, кто сделан в СССР и у кого таких отчислений просто не было полжизни?

абсолютно верно...
+ пока еще используется для расчета больничного
больше прямой пользы нет

(764) ну это твои заморочки, государство даже не собирается их у тебя отбирать :) храни на здоровье...
вот только государству эта бумажка больше не нужна :)

кстати, говоря "хранится документально подтвержденный стаж", я конечно же имел в виду "документально подтвержденный ОПЫТ"

(755) "4. с нашим трудовым законодательством, которое при любом раскладе всегда на стороне работника, если еще и трудовую отменить, люди вообще работать перестанут, а у работодателя вообще ни каких прав не останется "

Пля ты воще с другой планеты прилетел чтоли? У нас полпровинции работает без трудовой за 10000 руб. в месяц чёрными днём и ночью и их же ещё имею по полной программе. Пля народ спуститесь на землю то уже...

(755) "1. я примерно представляю, какое гогно из себя представляет этот "персонифицированный учет в ПФР" и по этому больше доверяю своей трудовой книжке.
2. нахрена мне хранить 100500 трудовых договоров вместо одной трудовой книжки, которую к тому же не я храню, а работодатель.
3. не то, чтобы я прямо верил в пенсию, но я зато верю в то, что этот хитрый ход придуман, чтобы очередное поколение пенсионеров объегорить. Это - к бабке не ходи. "


При начислении пенсии в твою трудовую уже не посмотрят.

(755) "5. у кого как, а у меня в трудовой в том числе ЧСВ хранится, где мне его хранить, если их отменят? "

В резюме вроде у всех оно храниться если чё. Сколько раз менял работы никто даже не заглянул туда кроме кадровика. Я думаю это не только со мной такое происходит.

За, ибо теперь при увольнении работодатель не сможет зажать твою трудовую у себя.

Не совсем в тему, но...

Работодателей избавят от необходимости оплачивать больничные

С 2013 года больничные в России будет оплачивать не работодатель, а Фонд социального страхования. Об этом, как сообщает «Интерфакс», заявил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев.

Сейчас больничные оплачивает работодатель. Потом он отчитывается о выплаченных средствах перед Фондом социального страхования, который засчитывает эти деньги в счет уплаты обязательных взносов. О намерении отменить такую сложную систему сообщалось еще в 2011 году.

http://news.rambler.ru/10697091/

>>сообщалось еще в 2011 году

(772) в тему, в тему

и это хорошо (с)

(772) Если еще и платить будет вообще лафа. Насколько я понимаю должно сократиться время документооборота между работодателем и ФСС в связи с этим, т.е. была бы хороша такая концепция:
Заболел - электронный больничный - зашел в фсс получил по нему деньги. Хотя нюансов много.

(775) в фсс ходить не надо- будут переводить на банковский счет застрахованного работника. Минуя работодателя.

в этом году в порядке эксперимента- в Нижегородской области.

(776) ссылочки нет, почитать?

Положение об особенностях назначения и выплаты в 2011 году застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и иных выплат в субъектах Российской Федерации, участвующих в реализации пилотного проекта (утверждено Пост. Правительства РФ № 294 от 21.04.11г).

http://www.fss.ru/ru/legal_information/124/9990/47572.shtml

(778) я про нижегородский опыт, имел ввиду

(772) а откуда ФСС будет знать сколько платить? по перечислениям от работодателя ?

сегодня по России-1 чувак рассказывал про отмену книжек. когда его спросили, как можно будет подтвердить стаж без книжки для того же банка или заграна, он сказал что копии договоров надо будет предоставить, либо делать в запрос в ПФР. даже ведущие в осадок выпали ;) видимо доводилось запрос в ПФР делать ;)
в общем, улыбок тебе, дед Макар...

народ, вы забыли про органы, которые требуют копии трудовых(визы, посольства, и пр...) и где я буду брать эту копию? в очереди по 2-3 дня толкаться?

(781) а я ничего не буду предоставлять. не работал и все.

(780) http://www.fss.ru/ru/legal_information/124/9990/47572.shtml

(782) просто это требование уберут

(782) простите а как за границей визы народ получает при неимении трудовых? есть трудовая - просят нет и не будут

а когда его спросили, нефейхоа их вообще отменять, сказал феерическую вещь. ну это типа для того, что когда у нас будет полностью электронное правительство, лет через дцать, тогда будет очень удобно ;)...

(783) да ради бога. и не будет тебе ни кредита, ни заграна ;)...

(785) хренушки...

(788) плевать на кредит. а причем тут загран? основания для невыдачи?

(789) аргументы

(790) ну вот иди в фмс и спроси, какого хрена они без копии трудовой паспорта не выдают. я не в курсе...

(792) а причем тут счас? хватит троллить и косить под дурачка. Не будет книжек - нечего будет просить. Скажу не работал 10 последних лет и все.

(791) у меня аргументов нет. я только передаю то, что сегодня по ящику слышал, от человека, который этот проект закона готовил...

(794) а что тогда чушь несешь. про визы и проч? не будет трудовых - не будут на визы требовать.

(793) ты читать умеешь вообще? притом что ничего не изменится с подачей документов на загранпаспорт...

(796) что не изменится? книжку будут просить снова?

+ 797 ах трудовые будут просить, я скажу не работал. и все. не работал - нет трудовых. А если в ФМС есть сведения о том, что работал тогда и трудовые не надо

трудовые договора

(800)

(794) дык... а откуда обычный клерк, знает для чего копии трудовых в банк и ФМС нужны?

(798) см. (781)...

(802) это не о чем не говорит

(802) смотрел про копии договоров? а если нет договоров . я не работал и все.

(792) Сведения о трудовой деятельности заполняются в анкете, а трудовая нужная для того, чтобы провести первичную проверку достоверности заполнения анкеты.

Сведения о трудовой детельности нужны для контроля ограничений на выезд, предусмотренных законом о гостайне и трудовыми контрактами.

Потом списки соискателей загранпаспортов все равно направляются на согласование в областные управления ФСБ.
У них есть база данных на лиц, которым оформлен допуск к гостайне.

Но некоторым категориям граждан разрешен доступ к гостайне без оформления допуска (просто в силу занимаемой должности- судьи, прокуроры, выборные должностные лица и т.п.) Поэтому приходится проверять по месту работы.

Кроме допуска, нужно проверять его фактическое использование- а то допуск оформлен, а фактически не используется. Кроме того, и при наличии допуска выезд возможен с согласия работодателя- нужно знать его достоверно. Поэтому одной только базы секретоносителей недостаточно, нужна инфа о месте работы.

При изменении статуса трудовых книжек и их последующеего всеобщего неприменения думаю, будут внесены изменения в порядок учета секретоносителей органами ФСБ. Так, чтобы все даннные были у них самих.

Так что пачка трудовых договоров при оформлении загранпаспорта не понадобится.

(804) см. (788)...

я наверное не по-русски говорю. попробую еще раз. никто требования о предоставлении информации о трудовой деятельности, отменять не собирается. это прозвучало из уст человека, участвующего в составлении проекта закона об отмене трудовых...

(805) супер

(807) он занимается только ПФР... неужели это не понятно?
откада он знает, что нужно в других ведомствах?
неужели не понятно?

МинЗдрав отменяет трудовые для себя! причем тут банки и ФМС ?

(808) если ты про человека из сюжета, то нет, он вообще ПФР не занимается...

и еще один момент. опять же из сюжета. трудовые, на переходный период, начиная с 2012 года, не будут выдаваться только лицам впервые устроившимся на работу. всем остальым, трудовые будут оформлять как раньше...

(810) законопроект писал Минздрав
""
  Guk

794 - 09.08.11 - 12:21
(791) у меня аргументов нет. я только передаю то, что сегодня по ящику слышал, от человека, который этот проект закона готовил...

(811) так это из (0) было известно

Если с ленты интерьвью с ХХ уже было, извиняюсь, но продублирую:
http://lenta.ru/articles/2011/08/08/trudovye/

Не могли бы вы коротко рассказать, что это за изменения?

Упрощение процедуры увольнения и введение срочных трудовых договоров. Это две существеннейшие вещи, которые чрезвычайно непопулярны, но их, очевидно, необходимо делать. Скорее всего, эти изменения будут вносить после выборов, но для того, чтобы разогреть общественность, вбрасывают идеи типа отмены трудовых книжек, которые, по большому счету не очень важны. Их отменят, и никто не заметит, как это произойдет.

(811) а кто-то говорил иное? есть трудовая никто ее не отменит. более того планировали кому в ближайшие 10 лет на пенсию, трудовая остается в любом случае

(814) оттуда, разговор про подтверждение стажа:
"В базах Пенсионного фонда содержится информация о месте работы, о зарплате и о длительности работы. Там нет данных о должности, но, с другой стороны, должность можно подтвердить трудовым договором, поскольку в теории, каждый работающий должен иметь трудовой договор со своим работодателем. И в этом договоре подробно описана его должность, обязанности и так далее"
т.е. если потребуется подтверждение стажа, то только запросом в ПФР дело может не ограничиться, еще могут потребоваться договоры.
это чертовски удобно...

(817) если у меня в трудовой будет написано, что я работал директором... ты этому молча поверишь? О_о

кхм... меня на многих работах, при увольнение спрашивали, какую должность писать в трудовую...

(819) конторки типа ларьков?

(820) все франи, по сути ларьки

(819) а меня и при устройстве ))))

(822) и не лень им было сразу трудовую заполнять

(820) хотя бывали и довольно таки крупные торгаши...
как правило, где зп черная или серая, пофиг, что писать
и это мало зависит от крупности

(0) Поскольку все эти вопросы для меня не актуальны в очередной раз порадуюсь, что и эта беда проскочила мимо. Поскольку имею практический опыт в данном вопросе, хочу полностью согласиться с высказываниями по теме   Guk (412 "короче, все противники трудовых будут оставаться таковыми, до первого требования подтвердить свой стаж ;) помяните моё слово...") Вы даже не совсем представляете себе, какие вопросы могут возникнуть у государства в лице ПФР, когда настанет время ему расстаться с деньгами и отдать вам какую-то часть, которую вы заработали. Я уже не говорю о том, что  у нас возникла мода менять законодательство без оглядки. Когда моя знакомая, хороший экономист, бывший директор банка, сказала мне, что после визита в пенсионный по поводу назначения пенсии, плакала, я сначала  усомнилась. Но впечатление от  такой же процедуры остались тягостные. Ощущение, что к тебе отнеслись, как к баночке с анализами - и работать с ней надо и испачкаться никоим образом нельзя. Мало того, что три месяца подготовок -  проверок, с меня вдруг по ходу дела потребовали: " Принесите приказ о том, что вы были в декретном отпуске".  Пришлось показать зубы. Не верю, что нынешняя отмена стажа правильна и продержится долго. Да и какой в этой отмене смысл тоже неясно. Больше работаешь, больше копишь, вещи  взаимосвязанные. И если многие вопросы в этой теме вам - молодым и образованным понятны, то на границами Москвы и других городов еще очень и очень много людей. Которые вообще не слышали слова "договор", которые и так достаточно серьезно откинуты от жизни. Весело меняя прввила игры по ходу этой самой игры, государство очень и очень многих выбросит за борт. Так,что делайте копии своих договоров, храните трудовые книжки - они вам ох как еще пригодятся.

Натыкалась где-то на голосовалку. 20% были согласны с инициативой

Вообще это запах отмены пенсии по этапно. Нет стажа - нет и пенсии. Государству так легче. Кто заметил, что уже много задумано отменить пережитков коммунизма. Кое-что уже отменено, например бесплатные квартиры по-очереди, общественная собственность мест отдыха (леса, озера, реки, моря,луга, дороги). Следущие: медицина и образование, затем оплата государством пенсии и инвалидности. Затем дома престарелых и детдома. Затем полная
собственность меньшинства (по статистике 7% населения)на землю,реки, моря, озера, леса остальным туда не ходи.

Еще без трудовой гемора больше будет при устройстве в гос.контору, в которой разряд по тарифной сетке зависит от стажа по этой должности. Тут они открыли трудовую, быстренько сложили циферки и назначили оклад, а так чувствую помимо бюрократии со всякими мед. и прочими справками добавится беготня по фондам или предыдущим работодателям за подтверждением.

Вот сегодня сдавал заявление на загранпаспорт, где нужно заполнять трудовую деятельность (основная причина отказа приема заявления как раз неправильное заполнение этого раздела). Спрашивается кому это надо? ФМС? нах не надо. Спецслужбам? так они проверять будут по паспортным данным. Мне и подавно это не надо. А вы говорите - купаться...

(829) Про невыездные специальности слышал?

(830) Невыездные специальности - это же не в силу знаний (если я самостоятельно изучал ядерную физику это не повод меня не выпускать), а в силу специфики работы (вот если я работал в каких-то организациях, связанных с ядерной программой, то это да. Но на таких работах чел подписывает соответствующие документы и соответственно у спецслужб всегда есть список этих людей.

На кой они нужны эти книжки. Многие работают по трудовому договору.