Россия подала на Саакашвили в международный  суд

Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин сообщил, что копии собранных улик уже направлены иностранным служителям Фемиды, отвечающим за дела о преступлениях против мира и безопасности человечества. Решение о привлечении к ответственности должностных лиц Грузии должен принять прокурор Международного уголовного суда.

"Собранные в ходе расследования доказательства, масштабы вооруженного нападения, заблаговременная и тщательная военная, политическая и пропагандистская подготовка грузинской стороны дают все основания утверждать, что нападение на Южную Осетию с целью уничтожения осетинского населения, проживавшего на территории республики, и российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-югоосетинского конфликта, было спланировано и организовано непосредственно высшим политическим и военным руководством Грузии", – цитирует ИТАР-ТАСС заявление официального представителя Следственного комитета России Владимира Маркина.

Он рассказал, что жертвами агрессии стали многие мирные жители и десять военнослужащих миротворческого батальона. В результате нападения грузинских войск были полностью разрушены и сожжены свыше 650 жилых зданий, более двух тысяч получили серьезные повреждения. Примерно 16 тысяч жителей Южной Осетии вынужденно покинули свои дома.

Представитель Следственного комитета также отметил, что в Тбилиси под надуманными предлогами отказывались от сотрудничества с российскими правоохранительными органами в рамках этого уголовного дела, передает РИА Новости. Маркин подчеркнул, что Грузия не предоставила никаких доказательств того, что российские военные якобы совершали какие-то преступления.

http://www.dni.ru/polit/2011/8/8/216748.html

Мне интересны прогнозы форумчан.

"Делайте ставки" и посмотрим кто окажется прав.

.

Скорее всего Саакашвили повесять за галстук. Причем тут Грузия? Просто кучка негодяев баламутят.

Владимир Маркин наверно не смотрел кино с Энди Гарсиа, поэтому не знает ВСЕЙ ПРАВДЫ и глубоко заблуждается.

Думаю - найдут юридический казус и не примут дело к рассмотрению.

Пример - задержание Ахмеда Закаева в Польше. Отпустили , гады.

Дипломатические игрища. Россия хочет в ВТО, Грузия не пускает, надо на неё надавить - вот и давят. Как сторгуются - дело плавненько спустят на тормозах.

(4) Медведев заявил, что не простит Саакашвили смерть российских граждан. Какое то мягкотелое заявление. Саакашвили должен быть непременно наказан за смерть россиян. Какими способами неважно.

(4) Куда смешнее будет, если дело примут, рассмотрят, создадут прецедент - и Путина в суд потащат :-)

Какая разница признают или нет. Сейчас это уже кулаками после драки.

Просто пункт в голосовалке прикольный =)
по сабжу. показуха, не более...

По мне так суды погрязнее политики будут, поэтому проще было жахнуть ядреной бомбой и сэкономили бы на услугах юристов.

Может и не так уж не прав был Жириновский, и надо было жахнуть по Тбилиси.

(5) Интересное и наверно правильное мнение.

(6) Это риторика. "Не прощение" не исключает наказания.

Не умеют у нас собирать доказательства.

(7) а Путина за что, если не секрет?...

(14) За какое место Путина в суд потащат? Ну, в европах извращенцев навалом придумают.

(14) А за то же, за что и Саакашвили - за проведение контртеррористической операции против бандформирований сепаратистов в одном из регионов.

(15) за какое место понятно, но хотелось бы знать причину...

(16) по-моему, сравнение теплого с мягким...

(18) Назовешь 5 различий?

(18) Укажи отличия между операцией в Чечне и операцией в Южной  Осетии.

(17) Придумают... вон в (16) чем не повод? Или за противодействие контртеррористической операции

(20) после обеда попробую. если раньше никто не растолкует...

(16) Надо смотреть - на что именно подали.
Международных миротворцев в Чечне не было...

все эти международные суды сильно политизированы

(22) Приятного

пойду сам чо  нить пожую

(23) Первое отличие.

(20)
1. линия разграничения.
2. международные (всмысле российские) якобы миротворцы.
3. вполне себе устоявшийся статус всех трех сторон.

Если уж тоталитарный, автократический режим, где недовольных властью пытают и убивают, называют примером демократии...

(16) Сейчас кстати в Лондоне полиция в нескольких районах разгоняет толпы "демонстрантов".
Акции протеста , поджоги , есть раненые с обеих сторон.

югославские преступники в суде,ну а тут янки суд зажмут

(0) Как это соответствует современным Российским реалиям. Территории аннексировали, и на них же в суд подаем.

Надеюсь так:

И бомбу на них.

правильно, как нас учил Штирлиц, лучше всего запоминается последнее слово :)

идут тупо торги,
каждая сторона раскрывает свои карты

(28) Вроде как мы ввели этих миротворцев насильно, в чечню тоже пытались, но РФ не грузия. Ельцин мог и жахнуть.

2. Международные != Российские
3.У нас тоже был вполне устоявшийся статус 3 года после провала 1-й чеченской

2(32) Россия разве что-то присоединила себе по результатом той войны?

+(35) это тупо танцы из за ВТО

(37) разместила там свою базу

политические игры России и Грузии

(32) Стремление выяснить истину при помощи международного права - положительная черта.

(23) Из (0): "нападение на Южную Осетию с целью уничтожения осетинского населения, проживавшего на территории республики, и российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-югоосетинского конфликта", "Он рассказал, что жертвами агрессии стали многие мирные жители и десять военнослужащих миротворческого батальона. В результате нападения грузинских войск были полностью разрушены и сожжены свыше 650 жилых зданий, более двух тысяч получили серьезные повреждения. Примерно 16 тысяч жителей Южной Осетии вынужденно покинули свои дома".
То есть, основная часть - как раз "осетинская".
(dni.ru не считаю надёжным источником, но пока информация только такая).

(32) Аннексировали? Что и когда?

(36) Вторая чеченская началась после крупного террористического акта.
События 08.08.08 начались после обстрелов (кто кого обстреливал у каждой стороны своя точка зрения)

2(39) И что?

(20) Подай в суд на Ельцина. Путин тут причём. Он как раз эту бойню завершил.

(42)

http://top.rbc.ru/politics/08/08/2011/609296.shtml

РФ подала в Международный уголовный суд на Грузию

(45) с объективной точки зрения это не хорошо, хотя конечно говорить об аннексировании смешно...
в общем это предмет торга.

(39) Россия присоединила к себе Венесуэлу? Ведь там тоже вроде бы наши базы

(167)по этой ссылке потери Ю,осетии 162, России - 62 человека. А где тогда тысячи убитых на улицах о которых писали наши везде в 2008 году?

(44) обстрелов градами

(49)можно о наших базах в Венесуэле поподробнее, плиз

(50) это могут быть военные, а не гражданские.

(44) Какого размера теракт является основанием для уничтожения бандформирования?

2(48) Чего нехорошего-то?

(53) Вообще то вот :
"По официальным данным, с грузинской стороны вследствие боевых действий погибли 412 человек, из них 166 военных, 16 полицейских и 220 гражданских лиц. Ранены были 2 тысячи 234 человека.

Со стороны Южной Осетии потери составили, по разным оценкам, более 160 человек. По официальным данным российской стороны, в конфликте погибли 67 военнослужащих российских вооруженных сил. С абхазской стороны погиб один человек.
"

+(54) В этой истории единственное разумное основание для иска - это нападение на российских миротворцев.

Но если его принять - будет создан другой нехороший прецедент, оправдывающий вторжение в любое государство, где подстрелили миротворца (в российском заявлении говорится о 10 убитых).

(47) Спасибо.

По ссылке из (47) Военные потери со стороны Грузии (количество погибших) мягко говоря не соответствуют.

(57) Нифига. Основанием для иска - есть способ решения политических проблем военным путем.

Эта война показала, что взаимодействия между нашими воинскими формированиями не в дугу.
И что наши самолеты сбиваются на раз-два

Бред какой-то. ЮО и Абхазия территория Грузии. Че хотят, то у себя и творят.

(61) то что сбили в основном не должны были там летать (по классу не подходили). + сбивали нашим оружием

Такое впечатление, что всё в России сейчас делается для пиара перед выборами. Был тандем - стал тяни-толкай.

(62) Уточните : кто хочет и кто творит.
Грузины хотели отделения осетии? Осетины хотели обстрела Градами? И все в куче хотели войны на своей территории?

(61) после той войны форсировано начали автоматизировать взаимодействие войск. бронированные ноуты там всякие, защищенные рации, глонас впиндоривать стали в каждую дыру... т.е. думаю уроки извлекли.

(60) Ну а на этом основании можно упечь за решётку любого руководителя любой страны. Ну разве что за исключением Науру и Монако.

(62) Т.е. можно использовать установки Град против населения своей страны ?

А почему тогда в Косово вошли миротворцы ?

А почему тогда осудили и осуждают Сирию ?

Почему по Ливии приняли резолюцию ООН ?

Может и они имели право "Че хотят, то у себя и творят" ?

(61)Между какими? Уточните...
(62)Потерялся в понятиях...

(55) ну вот представь, что завтра США построит военную базу в Крыму

(0) Предлагаю, как США с Усамой поступить, просто физически уничтожить, пора равноправно себявести с ними.

(65) Понятия не имею. Чеченцы вроде в 90-х не хотели чтобы у них русские воевали. Но их никто не спрашивал.

Я вообще не вижу разницы между чечней 90-х и ЮО - 2008 года.

(69) Ты сам потерялся. Большая часть совбеза ООН считает ЮО и Абхазию территорией Грузии. Я считаю нормально если РФ откажут в иске на основании того что это лично Грузинские проблемы, которые РФ не касаются.

А кто признал независимость ЮО и Абхазии то?

(74) считай, что никто

(74) Мы Колумбия и Сирия(которая за это поплатилась)

(74) Вроде Россия и Никарагуа. Белоруссия думает.

(76) точнее не Колумбия, а Венесуэла

2(70) Осетия - это где-то рядом с границами США? Если США построят базу в Мексике - да на здоровье.

(68) Так это именно российская позиция - что на своей территории можно творить всё. Россия готова отказаться от своей точки зрения на международное право?

(73) "если РФ откажут в иске на основании того что это лично Грузинские проблемы".
Обстрел мирного населения - по международным нормам - преступление против человечества. А это уже кастся всех.

(79) кхм... т.е. ты признаешь за РФ право строить военный базы в суверенных государствах, лишь на том основании, что они находятся рядом с России?
следующую будем в Финляндии строить или в Польше?

Суд - это правильно. Было бы здорово, если все вопросы можно было бы решить в суде (справедливом, полностью основанном на законе а не на политике), не прибегая к оружию.

(74) Сирия не признавала. Колумбия тоже.
Россия, Венесуэла и Науру. В раздумьях - Вануату и Белоруссия.

(84)Друзья познаются в беде

(74) Никто. По всем международным правилам и здравому смыслу это грузинские территории, окупированные Российской Федерацией.

(73)Ну да конечно... не касаются... Так-же как и не касались непризнаной республики Ичкерия...
Беслан и Будёновск напомнить? или сам всё поймёшь?

(87) интересно, а Косово это что по всем международным правилам и здравому смыслу?

(84) какие друзья? кто будет рыть сам себе могилу? ведь практически в любом государстве, можно устроить раздел по нац. признаку

(86)А чё так мелко? Ты уж и Зауралье окупацией назови...

(90) wiki:Международно-правовой_статус_Абхазии_и_Южной_Осетии

(88) к (86)

(88) А Косово - это конфликт между двумя международно-правовыми нормами (правом на территориальную целостность и правом на самоопределение).

Интересно, а признают ли? И что тогда делать? СССР признавать начали с 1924 года

(86) Где разговор о независимости ?

"... нападение на Южную Осетию с целью уничтожения осетинского населения, ...  и российских миротворцев"

Не важно независима ЮО или нет. Вопрос в заранее запланированном убийстве.
Это примерно как в Ливии или Сирии  )))

(86) С какого бодуна они оккупированные?

(93) в чем разница между ЮО ?

Вообще вот мнение об итогах человека из от-туда :
"Тогда зачем была эта война? Каков её результат? Кто от неё выиграл?
  Россия? Медведев не достиг ни одной из поставленных целей. Саакашвили не сверг, НАТО на Кавказ привел, пороховую бочку под боком заимел, имидж агрессора получил, маленькую холодную войну начал, страну на десять лет назад откинул - и людей положил!
  Может быть, выиграла Осетия? Цхинвал разбит, сотни погибших, синдром посткомбатанта у ста процентов населения, нищета, безработица, которая в купе ненавистью неизбежно приведет к бандитизму и новой эскалации конфликта, международная изоляция и единственная дорога в мир - через тот же Рокский тоннель.
  Грузия? Поражение, потеря лица, утраченная техника, погибшие люди, российские танки под Тбилиси, полная и окончательная потеря Абхазии и Осетии. Ну, денег на перевооружение дадут и новых танков подкинут. А затем что? Надо ли Грузии быть новым плацдармом в столкновении двух миров? Что от неё останется, если Путин с Райс здесь лбами начнут бодаться? Ведь уже были Корея, Вьетнам, Афганистан, Югославия... Понятно, зачем Америке очаг напряженности в Грузии, но зачем он самой Грузии?
  В итоге только четыре человека заработали дивиденды на этой войне. Медведев (моментальный подскок рейтинга с 40 процентов до 80), Саакашвилли (поддержка Запада), Кокойты (собственное княжество и полное самовластие) и Маккейн (этого я вообще понять не могу - где Грузия и где Маккейн).
  Никто из этих людей не воевал. Никто из детей этих людей не воевал. Ни один из родственников этих людей не был под бомбами.
  Все остальные - тысячи и тысячи - проиграли.
  Это была война амбиций четырех.
  Ребят, а, может, вы в следующий раз просто возьмете линейку да померяетесь в туалете, а?
"

Сорри за много буковей.

(80) Россия спрашивает о правильности таких действий у суда. Примерно так.

Соточка

(98) +100

(98) Что за бред ты написал?

(101) Ну раз ты с этим согласен, тебе тот же вопрос. Что это за бред7

(0) Сводные данные об установленных по открытым источникам событиях начала августа 2008 года. Данные в таблице не являются секретными, высосанными из пальца и придуманными противником. По российско-осетинским действиям данные взяты из российско-осетинских СМИ того времени, по грузинским - из российских и грузинских.

http://iceaxe.livejournal.com/948030.html

2(82) Я признаю право России строить свои базы на территории других стран по согласованию с этими странами.

(103) а что там не правильного?
для Медведева и Путина это война нафиг не нужна...
так как она мешает теперь вступить в ВТО, в которую они тащут страну всеми конечностями

(20) пожалуй, пока только миротворцы...

(105) т.е. Украина и Польша, может разрешить строить у себя американские базы?

(104) У меня соседки с третьего и четвертого этажей на скамейке гораздо более достоверными данными оперируют.

(106) Медведев и Путин не выбирали воевать им или не воевать. Если тебе на улице хулиган будет морду бить, ты будешь стоять и думать отвечать тебе или подождать пока хулигану надоест?
У Осетин тем более выбора не было.

(109)Не ломай человеку шаблон...

(108)А что им может помешать. причем в Польше похоже строят

2(108) Естественно.

Последнее время мир полон абсурда

(110) а там где то написано иное, ты с чем споришь?

(113) т.е. ты за размещение системы ПРО в Польше?

(115) прекрати свои провокации пожалуйста...

(115) Лично у тебя кто-то спрашивает размещать там базы ли нет? Или от твоего очень важного мнения Америка задумается и не будет размещать базы?

(102) Мопед не мой. Взято из отсюда :
http://okopka.ru/a/arkadij_b/text_0010.shtml

Я бы так не сказал. Поэтому сослался на журналиста. Тем более, что он сам там был. А не по интернетам мнение составил.

2(104) Странно, что данные взяты из открытых источников, но ссылки не приведены.

(116) я провокации? пусть бред не пишет или к врачу обратиться

(103) А почему "бред"? Названы четверо руководителей, поимевших с этого дивиденды - в то время как все остальные поимели проблемы.

Замечу, что Россия тоже несёт определённую долю ответственности за этот конфликт - в частности, рычаги давления на Кокойты у России были. Но - не использовались, хотя напряжённость нарастала задолго до. Причём роль Кокойты и его братвы в этом нарастании напряжённости была немалой.

2(115) Странный вывод.

(115) Там написан бред, потому, что нельзя задавать вопрос России зачем России эта война нужна была. На Россию напали, она ответила. То же и с Осетией.

А я предлагаю помянуть погибших: наших миротворцев, которые героически отбивались от гораздо более сильного противника, наших военных, которые погибли, защищая интересы России и граждан ЮО, представителей дружественного народа, доказавшего свою преданность даже ослабленной России (в отличие от грузин, которые мгновенно легли под более сильного и богатого покровителя).
И надеюсь, что виновные будут наказаны

(120) бред пишешь ты. тем более с переходом на личности...

(110) Кокойты - точно такой же хулиган.
(Кстати, он и на российской территории успел уже "отличиться").

(122) так ты же отрицаешь, тот факт, что со стороны не заинтересованных сторон, размещение военныой базы РФ на территории Грузии смотриться не красиво

(121) >> рычаги давления на Кокойты у России были. Но - не использовались, хотя напряжённость нарастала задолго до.

Скорее даже подначивали.

(125) что бред? :))
только потому что у тебя лычки, аргументировать уже не надо?

коротко:

(122) Вполне логичный вывод.

(129) бред, что домысливаешь всякую херню за собеседника...

(124)>> граждан ЮО, представителей дружественного народа, доказавшего свою преданность даже ослабленной России

поясни - чем именно доказана была преданность? Пса к хозяину кушающему мясо?

(118) Такое ощущение что кто-то вверху колонки местами поменял.
Получение первого ранения военнослужащим миротворческих сил
Грузия 5 августа. Это кто такие грузинские миротворческие силы? И почему их ранили фактически ДО начало военных действие со стороны России. И почему таблица расположена не в хронологическом порядке?

(132) он сказал, что не против размещение баз на территории государства, если оно не против..
еще не давно правительство Польши было не против размещение элементов ПРО на своей территории,
в чем тут не логичность?

2(127) Да, отрицаю.

Если суд начнет копать по-серьезному, то на Россию там такое нароют, что это http://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/2010/63/2010_56463.asp покажется мелочью.

(136) тогда тебя не должно была абсолютно беспокоить недавняя история с тем, что США хотела разместить свои элементы ПРО в Польше

(135) признавать право страны на размещение военной базы и хотеть, чтобы кто-то разместил военные базы, разные вещи. не?...

2(131) Ну, по вашей логике, наверное. А по моей так из моего утверждения что страна А по согласованию со страной Б может строить базы на территории страны Б никак не следует, что мне лично это должно нравится.

(134) Миротворческие силы в Южной Осетии были смешанными - российско-грузинскими.

(139) а кто отрицает право страны на размещение военной базы ?

2(138) С чего вдруг?!

(142) ты сейчас с кем разговариваешь?...

(140) так ты же  сам утверждл в (136), что это абсолютно всем покажется красивыми

2(142) Никто не отрицает. Ты вот имеешь полное право нести всякий бред на форуме и я полностью за тобой это право признаю, но из этого никак не следует, что мне должен этот бред нравится и я тут же должен поддерживать тебя во всем.

(144) пытаюсь разговаривать с табой, ибо мне не понятно, почему ты пытаешь мне приписать то, что я не говорил
или это были твои мысли в слух?

(87) Напомни. Когда русские убивали чеченцев, а чеченцы русских русских это как бы нормально что разборки внутри одного государства.
А вот когда грузины стали убивать осетинов, то РФ обязательно надо было вмешаться.

2(145) Ничего подобного я не утверждал.

Между тем конфликт ЮО и Грузии ничем не отличается от конфликта России и Чечни.

(146) пока несешь бред, только ты... сам в одном посте говоришь, что размещение базы всем понравиться, в другом же посте говоришь, что тебя красота никак не волнует

(147) попытайся тогда следовать хотя бы какой-то минимальной логике разговора и не задавать совершенно идиотских вопросов...

Правда отношения к ним в обществе сильно противоположные. Спасибо нашим "независимым" СМИ.

(149)

Дикообразко
127 - 08.08.11 - 13:50 (122) так ты же отрицаешь, тот факт, что со стороны не заинтересованных сторон, размещение военныой базы РФ на территории Грузии смотриться не красиво


 АЛьФ
136 - 08.08.11 - 13:53 2(127) Да, отрицаю.


136 не ты писал?

(144) O Guk, никак с обеда вернулся, тя жде (19) ;-)

(148) У Осетин паспорта ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в большинстве своем. Россия защищала своих граждан.

(152) какое слово в этом вопросе тебе не понятно?
скажи, я тебе разжую

(153) Забудь о независимых СМИ, это все для детей сделано

(155) смотри внимательно ветку...

(157) слова там понятные, смысл непонятен. приблизительно как на вопрос "сколько времени?" спрашивают "в каком году родился Маркс?"...

(159) Ты где то ответил?

(161) да...

(156) А Грузия - своих. В Южной Осетии, помимо осетин, прожива_ли_ и грузины.

2(154) И где тут утверждение "это абсолютно всем покажется красивыми"? Ты же говорил об объективном взгляде незаинтересованного человека. В вопросе ПРО в Польше я очень даже заинтересован и субъективен.

2(157) Разжевывать пока приходится только для тебя.

(163) Это даёт им право обстреливать из града российских граждан?

и оштрафуют на 2000 убитых американских енотов

(157) Не надо разжевывать. Прекращайте этот спор. Альф нигде не сказал "всем понравится". Приведенные Вами цитаты Вами не прочитаны - там говориться о "незаинтересованных сторонах" а не о "всех". Вам уже разъяснили, что Альф признает право Польши и Украины размещать у себя базы США, отнюдь не разделяя их (Польши и Украины) желание эти базы размещать. Не уводите ветку в сторону.

ЗЫ Предлагаю двум другим участникам (165) и (152) также вернуться к теме обсуждения.

(160) ну если, тебе не понятно, попробую перефразировать

я писал, что объективно со стороны незаинтересованных сторон, размещение военных баз на территории Грузии, пусть даже и спорной, смотрить не красиво...
в каком моменте, я утверждал, что ЮО не имеет права разрешать строить у себя военные базы других государств?

*смотриться

2(168) Ок.

Все войны в Абхазии и Осетии начинала Грузия. И получала по щам. И ещё будет получать, пока грузины наконец то не избирут президентом не шизофреника.

(162) Ткните тогда что ли на пост, видимо что-то пропустил

(156) Хм... Турция, например, может доставить в ДИЧ пару вагонов бланков своих паспортов и что?

(156) И что дальше? Американцы имеют право нас бомбить если у нас убьют парочку мерианцев?:)) Шикарный повод начать войну. Отпишу в Пентагон.

+(175)*парочку американцев

(166) А российским гражданам это даёт право обстреливать грузинских граждан?

(176) Толсто.
(174) Просто тупо. Пусть привезёт.

(177) хорошо, что надо было делать миротворцам и российским вооруженным силам при нападении на Цхинвал?...

(177) По текущей ситуации право обстреливать дает теоретическая вохзможность угрозы своим гражданам

(177) не физди. Когда это Россия обстреливала грузинских граждан? Совсем заврался.

(180) Слушай, там войска перебрасывать начали еще до наподения

(180) выполнять свой долг, разве это обсуждается?

(172) Как они избирут президентом не шизофреника, если свободные выборы там невозможны?

(172) Войну в Абхазии - начали абхазы.

(180) Созвать совбез ООН, наложить санкции. договорится с Грузией об эвакуации граждан РФ и прочее что делают нормальные страны.

Еще задолго до этого, перевезли авиацию и боеприпасы

(183) вранье

(184) так они и выполнили...

(187) это не дело военных, это дело политиков

(189) С чего это?

(187) это кто так делает, можно пример из новейшей истории?...

(182) Вот те самые _российские граждане_, о которых ты писал в  (166) - обстреливали грузинских граждан.

(193) Последний пример - Ливия.

Война в Чечне началась после нападения боевиков на Дагестан.
Они захватывали одно село за другим и продвигались вглубь территории России. Осетины не захватывали грузинские территории. Саакашвили начал войну на физическое уничтожение осетин. Вечером он сделал заявление, что хочет мира, а через несколько часов ударил градами по мирным жителям. Руки у него по локоть в крови. Его необходимо судить.

(190) их кто то осуждает?
просто кто то просчитался и заварил это не кому не нужно г..о, за которую теперь придется расплачиваться всем
сейчас, то что делать?
ПуМе хотят всеми фибрами души в ВТО...
вопрос с Грузией не дает это сделать

(194) Врёшь. Прям вот тут на этом самом месте врёшь и не краснеешь.

+(195) МЧС эвакуировала граждан РФ самолетами.

(198) что, перестрелки до военного конфликта были выдуманны?

(196) Пускай грузины сами разбираются у кого по локоть а у кого нет. Их дело внутри их страны.

(200) То, что Россия обстреливала Грузию? Конечно враньё.

(198) Да неужели? 24.06.1992 г. - кто в Сухуми ввёл войска (при поддержке дудаевцев из Конфедерации Северного Кавказа)?

(195) эээ, очень удачный пример. Ливию войска нато разве не утюжили?...

+(203) Прошу прощения, не на тот пост отвечал.

(201)Совсем не внутри страны - убиты международные миротворцы - российские граждане. Это и дело России тоже.

Как бы оголтело не врала западная пропаганда - всегда найдутся те, кто слепо ей верит.

(204) И что?! Ливийцы кстати всех граждан Европы выпустили спокойно и никого не удерживали.

el-gamberro от всей души желаю тебе не оказаться в ситуации, когда на тебя будут нападать, а призванные тебя защитить будут стоять в сторонке и ждать когда соберется совбез, примут гневное осуждения избивающего тебя и т.д. по твоему списку. Боюсь, что в итоге спасать уже некого будет.

Кстати. Не в курсе - а что там с грузинским законодательством по поводу двойного гражданство - оно разршено?
У нас запрещено кроме государств с подписанными договорами

(201) т.е. ты отказываешь РФ вести внешнюю политику в своих интересах? это только сша можно бомбить другие страны, когда им заблагорассудится?...

Канешна.

(209) не надо мне ничего желать. я без этого обойдусь и постараюсь не попадать в такие ситуации. Просто вестись на лапшу СМИ и истерику ура-патриотов мне тоже не нравится.

(202) Ты очень невнимательно читаешь. В (177) написано было о российских гражданах.

А вот - прямо накануне конфликта: http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.139704.html

(208) да то что пример твой не в кассу вообще...

Имхо, действительно есть некоторый юридический казус - право на самоопределение (которым пытались воспользоваться осетины, косовары и чеченцы) и право на целостность. И вот здесь были и будут проблемы.

(211) А причем тут США?! Я считаю вмешательство США в Ирак, Югославию и прочее тоже неправильным.

(203) И кто ввел в Сухуми войска? Какие подразделения, под чьим командованием и кому они подчинялись?

(6) многие чиновники в РФ получают наказание в виде "Ая-я-я-ой" от Путина\Медведева..... и всё.

(217) У России был другой вариант действий? Какой именно?

"Он рассказал, что жертвами агрессии стали многие мирные жители и десять военнослужащих миротворческого батальона. "

А точные цифры ест? А то многие в контексте десяти и тысячи разные вещи.Если память не изм. то во время войны наши о трех тысячах погибших по ящику говорили.

(218) Абхазы и добровольцы из Конфедерации Северного Кавказа. По решению Президиума Верховного Совета Абхазии.

(219)это очень жестокое наказание.правтически крест на карьере.

(222)Так что, получается, 08.08.2008 России не надо было вмешиваться?

(224) Да Америка слила грузинов России, как это не понятно,

Вот вопрос на что-это хз

(222) Речь - о начале абхазско-грузинской войны (это ошибочная ветка, связанная с моим ответом на (203) на (198) - я неверно понял вопрос).

Что касается 08.08.2008 - России, безусловно, надо было вмешиваться. Но к этой дате был долгий путь, и была возможность обойтись без войны.

(220) Был. Эвакуировать миротворцев, а дальше нехай сами разбираются. Но, согласен, нерасиво.

(227) Можно было бы обойтись без войны. Если бы Грузия не вышла из состава СССР. Ну или бы Вошла бы в состав Российской федерации после развала СССР. Начав сепаратисткое движение Грузия не смогла его контролировать. Сами виноваты.

(228) имхо... это нереально

(229)Ты такой простой. Ответь на вопрос: на фига Грузии быть в составе России?

(228) Отдать на растерзание десятки тысяч мирных граждан - это просто некрасиво.
Наверное уничтожение миллионов в концлагерях тоже было просто некрасиво.

(229) Можно было бы обойтись и иначе - не поддерживать бандита Кокойты, а защищать население Южной Осетии - вне зависимости от национальности.

(231) А нафига осетинам в составе Грузии?

(228) чет я не пойму, стрельба из града по населенному городу ты считаешь попыткой сохранить государственную целостность и в этой ситуации в ответ стрелять нельзя?

(231)+ Посмотри на ненешнего президента РФ. Он может снять любого руководителя субъкта РФ по причине плохого настоения.

(233) а как быть, если население Южной Осетии выбрало этого бандита президентом?...

(233) Если бы Грузия была в составе Российской Федерации, Россия с Кокойтой разобралась бы, как сейчас разбирается с лидерами чеченских боевиков.

(237) А как быть, если население Чечни выбрало бандита президентом?

(239) о, я ждал этого ;)...

(239) а ты, кстати, не помнишь многочисленные переговоры с Масхадовым?...

(238) "Если бы" - это хорошо. Но Грузия - не в составе Российской Федерации. Что делать России в этом случае?

И опять же: Кокойты - был и гражданином _России_. И Российская Федерация имела полное право и возможность воздействовать на своего гражданина.

(228) Т.е. по межгосударственным меркам показать свою слабость, бросить на фиг тех, защищать которых обязался?

После этого кто-нибудь в мире воспринимал бы Россию всерьез?

(241) Помню. И к чему они в конце концов привели?

(233) наверное, считали что проще управлять таким, чем искать нового...
так что война в Грузии, это явный провал ГРУ

(244) к нападению на Дагестан и второй чеченской кампании...

(244) к этому http://www.monitor.bg/img/?id=26263&sz=0&cut=yes ?

(240) О сходстве ситуаций в Южной Осетии и Чечне я писал ещё в посте (7). А ветку ты читал. Так что "ждал этого" - несколько странное высказывание.

(239) У Чечни была фактическая независимость. Если бы чеченцы не начали грабить поезда, воровать скот и людей, то сейчас бы у них была не фактическая, а юридическая независимость.

(243) мне кажется тем, кто пишут что надо было бросить миротворцев, очень мало волнует как воспринимали бы Россию...

(230) Политически -- нереально. Чисто практически -- вполне возможно.
(232) В Чечне тоже растерзание мирных граждан идет, не?
(235) В ответ -- это если бы осетины стреляли.

(245) ГРУ тут совершенно ни при чем. ГРУ не могло воспрепятствовать войне, которая по сути была "пробой сил", проверкой того, насколько далеко Россия готова пойти, защищая свои интересы.

(246) Вот и общение с Кокойты привело к войне. Сколько раз надо наступать на одни и те же грабли?

(251) "В Чечне тоже растерзание мирных граждан идет, не?"

сейчас? можно факты?...

(249) Верно.
И в случае с Южной Осетией - была фактическая независимость.

Что же касается Кокойты со товарищи - то они даже в России ведёт себя как обычные бандиты: http://www.kommersant.ru/doc/1678200/print

(253) а ты логику событий не перепутал? подконтрольные силы Какойты нападали на Грузию?...

(250) какая разница, кто как бы воспринимал...
главное это значит, что опять своих предали бы
(251) оставить, своих ребят умирать?
а если бы там был твой друг, ты бы так же продолжал считать?

(252) ты думаешь, все способы предупреждения с нашей стороны до этого были испробованы?

(243) >> После этого кто-нибудь в мире воспринимал бы Россию всерьез?

Зато были бы белыми и пушистыми. Тыж не спрашивал, какой вариант действий был бы лучшим, ты спрашивал, был ли бругой вариант действий вообще.

(250) Про бросить миротворцев я не писал.

(258) ну а как это воспринимать?
оставить неотмщенными убитых и убежать поджав хвосты? да еще добавить потери при эвакуации?
а честь, а доблесть?
имхо... это глупость

(256) Провокации задого до начала активных действий были с обеих сторон. И кто там первый песочком кинул -- хрен разберешь отсюда.

(260) провокации сравнимые с походом Басаева в Дагестан?...

(259) Со всеми случается. Даже с великими и могучими США.

(260) но огонь открыл первым, мы все знаем кто

(256) Подконтрольные Кокойты силы обстреливали грузинские сёла. Это нападение на Грузию или нет?

И что должны были в этой ситуации делать _миротворцы_? (Заметим - "подконтрольные Кокойты силы" имели российские паспорта, так что средства воздействия на них у России имелись).

(264) можно где-нибудь подробнее про эти обстрелы почитать? я в свое время читал, что обстрелы были в ответ на стрельбу с грузинской стороны...

(262) умереть, но не отступить - повышает моральный дух,
убежать, ради того, что бы 10% личного состава выжили ИМХО деморализует

(255)Но тогда получается симметричная ситуация. Мы делали в Чечне то же самое, что Грузия попыталась в Южной Осетии.

(267) Вот именно. А США в Югославии тоже самое что РФ в ЮО. Круто, да?!

(264) а из чего обстреливали? Есть че почитать?

(263) В том то и дело, что не знаем.
(261) Поход Басаева на Дагестан -- это вот такой минимальный масштаб провокации, достаточный для начала войны?

(267)(268) Вот этот вопрос я задал Гуку 250 постов назад в (19) А он как обычно пошел покушать и забыл

(257) Безусловно. Даже крайний предвоенный - масштабные учения 58 армии аккурат за неделю до войны.

(264) Ответ на грузинскую провокацию. Грузинский спецназ за несколько дней до начала войны пробирался через зоны, контролируемые грузинскими миротворцами, на территорию грузинских сел, находящихся между Цхинвали и Джавой. О чем российский контингент докладывал смешанной комиссии и миссии ОБСЕ до начала войны.

(270) я не знаю, тут же пытаются провести аналогии с ситуацией с чечней. не я кстати...

(265) А грузины говорили, что они стреляли в ответ на стрельбу с осетинской стороны ... и далее по циклу.

Ни один из пунктов международного права Грузией нарушен не был. Раньше российских миротворцев погиб грузинский, а еще раньше несколько грузинских миротворцев были ранены.
Российские миротворцы стали погибать после того как они выполняя приказ из Москвы стали стороной конфликта. Лагерь миротворцев (крыша здания)был обстрелян из-за того, что на крыше был расположен пост осетинского корректировщика арт-огня - Олега Голованова. То есть российские миротворцы укрывали его у себя и поддерживали обстрел грузинских сел, что прямо противоречит функциям миротворцев.

(267) Разница только в одном - Россия не подписывала соглашений о прекращении огня под контролем иностранных войск, на территории Чечни не было иностранных миротворцев. И главное - Россия сумела решить свою проблему, а Грузия не сумела. А историю пишут победители.

(276) Хорошие слова для оправдания действий США.

(265) Опять старая пластинка. Типа как Сталин не знал, а Гитлер внезапно напал. Взрослые же люди здесь. Прекрасно разведка знала про все приготовления Грузии и про день и час нападения. А значит миротворцев прсто принесли в жертву. Могли вывести из-под удара, могли усилить, могли превентивно ударить, но не стали. Вот и погибли ребята из-за политиканов.

(274) когда дети дерутся, не важно кто первый обзывать начал, важне кто кулаки первым распустил

(272) печально.
в итоге имеем патовую ситуацию.

(275) Грузинская разведка настолько нереально крутая, что смогла вычислить не только позицию корректировщика, но и его имя? Причем во прямо время боя. Размер трусов они тоже вычислили? Похоже Штирлиц отдыхает...

..

(278) ответь мне на вопрос, как бывший военный, а зачем тогда нужны миротворцы, если в самый отвественный момент они дружно собирают манатки и сливаются?...

(278)Все мы смертны. Но думается тут подкачали дипломаты, это их игра должна была спасти миротворцев.

(282) Ты пока на свои не ответил

(272) То есть, Россия нанесла упреждающий удар? (Напомню - в Южной Осетии находились _миротворческие_ силы. _Миротворческие_ силы грузинские сёла не обстреливали. Миротворческие силы были обязаны не допускать/прекращать вооружённые столкновения).

(279)Про детей, важно, кто остался на ногах ;)

(284) на какие именно?...

(272) Странно, да.

57 армия проводит учения и все в боевой готовности, все заправлено и летает

(278)
итого имеем по твоему три вариант:
- Могли вывести из-под удара,
- могли усилить,
- могли превентивно ударить

2 и 3 вариант сразу отпадает, ибо 2 это нарушение договора, ибо там прописана численность, а 3 это фактически объявление войны суверенному государству...
итого,
ты предлагаешь, что русским надо было драпать?

(278)
> Могли вывести из-под удара
- не могли. Иначе поставили бы свой статус миротворцев под сомнение, кинули бы своих союзников (хоть и на фиг не нужных) и показали бы свою слабость.

> могли усилить
- Не могли. Иначе нарушили бы миротворческий мандат. И дали повод для начала войны.

> могли превентивно ударить
- это вообще начало войны. Превентивной.

Не было свободы действий. Это классический цугцванг - любое действие только ухудшает ситуацию.

(279) Так в том то и дело, что трудно этот момент уловить. Сначала обзывались, потом песочком кидались, потом толкались, потом кулаками, потом один арматурину подхватил ... и что, он виноватее только из-за того, что у другого арматурины под рукой не оказалось?

(285) по моему, ты путаешь миртворцев с полицией?
почему они должны обычных бандитов отлавливать?

(0) Правильно сделали что в суд подали, а то что не выгорит - понятно. Да и потом он своим хозяевам тоже надоел судя по активности оппозиции. Могут и пришить дело.

(290) Единственное- могли усилить блокпосты и оружие помощнее в припасниках иметь

(264) Разнимать дерущихся трудное и не благодарное дело. В Абхазии был всего батальон. Главную задачу он выполнял, большой крови не было.

(291) угу... а ты не знал?
помнишь историю с сыном ФСБки и актером Вдовиченкова?

(278) Разведка знала про приготовления Грузии еще много лет назад, когда каждые полгода устраивала попытки покушения на Шеварднадзе, одна из которых даже почти удалась.

И предупредить могли заранее чтобы семей вывести

(282) Вот именно. Там они были совершенно не нужны. Опять русские парни погибли за кавказцев. Кавказ сотни лет режет друг другу глотку, вот и пусть режут. А эти опять русскую кровь льют.

(283) Не, подкачало российское руководство, давшее повод кому-то думать, что оно неспособно будет применить силу для защиты своих интересов. Типа медведь сдох.

Был бы уверен Мишико, что его быстро заставят жрать галстуки и повесят за фаберже - никогда бы не начал войну.

(298) так и выводили, думаешь почему так мало жертв было?
весь Цхинвал знал

(297) ты из какой реальности? причем здесь Шеварнадзе?...

(280) Информация взята с официального сайта правительства РЮО там список погибших и описано при каких обстоятельствах они погибли. А вам не мешало бы понять, что если вы чего то не знаете, то нужно стремиться изучить или спросить, а не начинать стёб не по делу.

(300) +1

(299) что значит не нужны?...

(292) Они должны были не допускать столкновений между вооружёнными формированиями противоборствующих сторон.

Если Кокойты и его товарищи - бандиты, то как российские граждане, он должен был быть привлечены Россией к ответственности.
Если Кокойти и его товарищи - сепаратисты, то миротворцы обязаны были не дать им пускать в ход оружие.

(299) В данном случае русские погибли за Россию. Точнее за ее интересы. Кавказцы тут совершенно ни при чем.

(306) 2 дебила подрались из за девки, забили рамсы...
приехали друзья с оружием...
пострелялись, подрались

этим дураками надо миротворцам заниматься?

(306) Не взлетит. Мандат миротворцев не предусматривал силовых действий по разъединению сторон.

(299) А еще можно на работу не ходить, а нефиг горбатиться на дядю. Верно ведь? И вообеще ничего неделать все само образуеться. Невидимой рукой рынка или еще как то - то мне неведомо - то божий промысел... Но ведь живут же люди и ничего.

(307) За какую Россию? Великую и неделимую?

(306) Сравни наших миротворцев в абхазии с миротворцами в Афганистане, Ираке, Ливии.

(311) Отнюдь. За Россию уважаемую, авторитетную и способную отстоять свои интересы.

(312) Миротворческий контингент и оккупационные силы - разные вещи.

(313) Какие у нее интересы в ЮО?

2(311) А почему бы и не за великую и неделимую? Неужели тебе не хотелось бы в такой России жить?

(313) С чего это они окупационные? Действуют на основании решений ООН.

(315) Да прокакал ты единую и неделимую. Давно уже.

(0) Не читая подробностей.
Че за бред творится с миром?
Раньше просто морду били. Теперь суд по всякому поводу. Уже целыми странами. Силенки вышли?

(314) Интересы в ЮО у нее простые - влияние в кавказском регионе.

(312) Они там не выполняют миротворческие функции. Цель действий в Ираке, Ливии и Афганистане - смена действующей власти силовым путем, а не разъединение противоборствующих сторон. Кроме того крайне сомнительна легитимность этих решений ООН, которые либо были получены обманом, либо мандат ООН был превышен.

2(317) Я - нет.

(317) т.е. ты за такую?
http://demotivators.ru/media/posters/887496_rossiya-dlya-russkih.jpg
или такую
http://demotivation.me/images/20101222/7qu1q75ei5ms.jpg ?

помнится речь была о чуть ли не сотне миротворцев

(319) Офигеть! Белоруссию почти потеряли, с Украиной сколько ср.лись, с братьями-славянами. Русских в Прибалтике и Казахстане кинули. А тут нашлись интересы на Кавказе!!!

(309) ЕМНИП, Сочинские соглашения предусматривали роспуск сил самообороны, а в мандат миротворцев входило поддержание мира и правопорядка в регионе.

Я не удивлюсь, если тандем миротворцев еще и в Нагорный Карабах введет. Им все равно, где русскую кровь лить.

(280) http://kp.ru/daily/24259.4/455235/   Почитай тут и про Голованова/Галаванова и про то чем он занимался. Из чего выстраивается очень интересная картина миротворчества российского. Зато потом можно биться в истерике по повду гибели "миротворцев" и посылать в международный суд шизофренические предъявы

(325) Какие реки русской крови прольётся, если мы Кавказ потеряем, тебе невдомёк?
А если мозги включить?

(302) При том, что дестабилизацией Грузии и вооружением грузинской оппозиции Россия уже много лет занимается и в этом процессе было много всего, в том числе и покушения на ПГ.

(328) а Грузия зачем чеченских боевиков вооружала?

(328) Россия занимается вооружением грузинской оппозиции?

(327) Проснулся. Сколько уже там русских вырезали и выгнали?

(290) Самое противное, что союзнички эти кинут Россию как только им того станет интересно.
Так что, окромя как показать, что мы еще кое-что могем никаких других политических выгод Россия из этой заварухи не вынесла.

(328) это как-нибудь подтверждается фактами или это чисто твоя фантазия, основанная на грузинской пропаганде?...

(332) Ну дык это от России завист, чтоб с ней было интересно сотрудничать.

(332) см (329)

(332) любые союзники остаются союзниками до тех пор, пока им это выгодно. это не значит, что не надо их иметь совсем...

Ситуация абсурдная, конечно. Братья сябры и хохлы - теперь иноземцы, а абреки - "россияне". Приехали.

(330) Да. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/060/21.html
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/062/07.html

Саакашвили никак не угомонится, все гадит и гадит России. Международных террористов на Кавказ засылает со своей терриории. Вот и африканскую чуму свиней нам забросил, наверно к олимпиаде в Сочи еще какой-нибудь отравы забросит. Надо было все-таки дойти до Тбилиси - много жизней бы спасли.

Послушал я тут Бурджанадзе по НТВ.
Термин понравился: "фасадная демократия". Бедные грузины.

(336) Иметь надо, но вот опу равть за них и подставляться ... не уверен.

(339) Скорее все с точностью до наоборот.

(337) предлагаешь сябров и хохлов силой в союз загнать?...

(332) Да позорище на весь мир. Кто признал- то диминых союзников?

(341) почему тебе не приходит в голову мысль, что опу рвали вовсе не из-за них?...

(343) Славянский союз будет, рано или поздно. А Кавказ все равно уйдет.

(344) Ну, Абхазию - зря не признают. Как государство, Абхазия, IMHO, состоялась. Причём получше кой каких признанных.

(337) а с каких пор, братья возжелали быть вместе? мания величия?

(346) они не хотят

(345) а из за кого ?

(344) позорище было, когда "мировое сообщество" признало Косово...

(347) абхазы еще те "союзнички", в чеченские лихо порезвилися

(344) Тут дело даже не в том, кто признал. Вон, Северный Кипр тоже никто не признал, и не парятся. Вот только, имхается мне, лояльность Северного Кипра к Турции покрепче будет, чем Абхазии и ЮО к России.

+(351) во главе с наркоторговцами и продавцами человеческих органов...

(353) У них лояльность ровно такая же как у Чеченцев. Измеряется исключительно в деньгах.

(355) а хоть бы и так...

так все таки, какой интерес России в Грузии?
Спокойствие в Чечне?

(352) Я не говорю о "союзничках". Я о признании. Как бы то ни было, а государство они построили. IMHO, вполне заслуживают признания.

(357) Ну типа США строят козни. Могу построить базу в Грузии и в самый неприятный момент, напасть на нас.

2(357) Показать, что сохранила влияние в регионе.

2(359) Что ты! Ведь США только блага нам всем желают!

(358) Да кто ж против права наций на самоопредление? Помогайьте деньгами, оружием, паспортами. Русских парней зачем класть?

(359) нет смысла, у нас сейчас военная стратегия состоит в ЯО

(360) в чем эаключается это показуха? и для кого показывать?
какой от этого профицит?

(362) О каких русских парнях, которых положили в Абхазии, ты ведёшь речь?

(362) ты сейчас договоришься до того, что по русским парням стреляли с российской стороны...

(364) видимо про миротворцев...

(323) Они при царе еще были - показаны в х/ф Белое солнце пустыни (нефть, морской путь). Ну и хорошо ли будет если там начнутся талибаны - героины - марихуаны. Крымский хан вот Москву несколько раз пожог, а если вместе то - всесоюзная здравница.

(364) Положили в ЮО. Но в том числе и за Абхазию. Потому, что если бы ЮО пала, Абхазия была бы следующей.

(368) И что?  Аджария пала, ты кушать перестал с горя?

(363) Построят США в Грузии парочку станций HAARP и будут насылать засухи и землетрясения на Кубань и Краснодар.

2(363) Миру показать. Это не показуха. Многие в мире давно уже считали, что Россию можно вообще не принимать в расчет. 080808 показала, что считавшие так сильно поторопились.

(371) ты путаешь причину и следствие,
показала война...
хочешь сказать, что интерес России в ЮО была война, что бы показать свою силу всему миру?
имхо бред...
я больше готов поверить в то, что интерес в России в Грузии, это перекрыть поставки оружия, денег, боевиков в Чечню из Грузии

(370) а ничего, что ЯО полетят через Антарктику (северный полюс)?

(369) Мне то как раз виолетово, кто там под кем будет ...

(371) Да что показали- то?  Опять  бардак, как в Финскую показали? Влезли в вековую кавказскую резню?

2(372) Что я хочу сказать я сказал в (360). А ты можешь верить во что угодно. Это твое святое право.

(373) через Антарктику то не далековато?...

2(375) За прошедшие три года там продолжается резня? Ситуация та же. что и до 080808 была?

(373) Когда смена полюсов произошла? Опять я всё проспал.

(369) Разница только в том, что мы не обязывались поддерживать мир в Аджарии и Грузия не стреляла там в наших миротворцев. В остальном для России пофиг - хоть в составе Грузии ЮО и Абхазия, хоть полнейшая независимость от всего мира.

Еще раз повторюсь - Мишико заставили проверить степень решимости России в применении силы. Проверка завершилась к полному удовлетворению заказчика и переходом острой фазы геморроя в хроническую для России. Самому же Мишико чуток не повезло - только было собрался войти в историю как "Мишико-собиратель грузинских земель", как вошел в историю как "Мишико - поедатель галстуков".

Я вот тока не пойму - форумчане пишут наши союзники, братья...

С каких это пор гордые кавказкие братья стали союзниками и тем паче - братьями. Мне хохли и белорусы милей - я за них еще пойду воевать, а нафига мне абхазы и прочие иже с ними.

Кстати, кто так верит в любовь абхазких братьев к русским - съездите ка в Абхазию или тем паче ЮО отдохнуть

(373) Через Арктику? Так тот же HAARP в Норвегии из Булавы шутиху не так давно устроил http://www.youtube.com/watch?v=KJHYbLce9sQ В небе над Кольским полуостровом будет празднично, если запустят.

(376) ты явно ставишь руководство нашей страны в роли тех пацанов на тонированных тазиках с прямотоками вместо глушителей
(377) * через северно - ледовитый океан

(379) а Антарктика - на каком полюсе ?

(381) а что там не так? на той неделе семья приятеля как раз с Абхазии вернулись из отпуска. очень довольны...

(361) Племяш ездил недавно в длительную командирку. Приехал весьма довольный.
Может тебе самому съездить не полагаясь на прогрузинскую пропаганду?

(384) имел ввиду Арктику

(380) Кто его заставил? Где об этом можно почитать? Только нормальные документы, а не желторотые СМИ.

(386) -> (381)

(384) раньше была на южном. а теперь где?...

(381) Вот именно. "Не брат ты мне....  " (c) Брат

не знаю как счас, но в далеком 1983-м мудохались с абхазами в адлере

2(383) Отнюдь.

(390) Антактика ? Где это вообще ?

(386) ездила коллега по работе - с ее слов - никогда к этим тупым и.....не поедет. Цены как в России и на русских смотрят как на мешок с деньгами. сервис при совке лучше был. работать никто не хочет тока деньги просят.

Я то в курсе - сам съезди - спасибо!

2(394) Это в нижней части глобуса.

(394) про Антактику первый раз слышу. как обед прошел?...

(296) на каком глобусе есть Атарктика ?

(395) Там есть над чем работать в плане туризма. Сам хотел в этом году поехать в "дешевую" Абхазию. Почитал форумы и отзывы. И решил поехать в Европу :)

Антарктика ?

2(395) А как на приехавших тратить деньги еще можно смотреть?

2(398) http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Антарктика/

(400) wiki:Антарктика

(395) в египте или в турции на тебя смотрят как-то иначе?...

(400) Антрактика

(399)И правильно. Низкие цены в абхазии миф! Коллега говорила - хибара/полусарай без удобств, недалеко от моря. Цены как в отеле в Сочи! Я сам в Крым еду. Может там и были несколько назад цены дешевые, но после победы независимости они осознали ошибку и стригут русских по полной.

(380)"Брось свои шуточки! У тебя там не закрытый, открытый перелом!"

(404)В Турции был - там стараются хоть както услужить и заинтересовать, интересное предложить и сервис. А в Абхазии - бабки давай, бабки давай, давай, давай.... мало..мало!!!

Недостроенный авианосец "Эммануэль Арсан" (новое название "Михаил Саакашвили") был приобретен у Франции за 1,5 миллиардов евро. Он относился к новому классу кораблей типа "Маршал Пэтэн". Его водоизмещение - 37 тысяч тонн, длина - 290 метров, скорость 31 узел. На его борту может базироваться авиационная группировка из 56 самолетов и 13 вертолетов. Экипаж корабля - 2943 человека. В настоящий момент авианосец буксируется в порт Батуми для окончательной достройки. http://i065.radikal.ru/1107/67/36ce7f819079.jpg
Фото момент передачи авианосца ВМС Грузии После тяжелого пожара на борту USS Carl Vinson (CVN-70) — американский авианосец, третий из Nimitz class aircraft carrier, названный в честь, американского конгрессмена от штата Georgia, выведен из состава United States Navy. По просьбе штата, на нем был проведен ремонт с заменой ядерных реакторов на паросиловую установку. Изменено название на Georgia и он передан официально в дар дружественному государству Georgia. Правда, неофициально утверждается, что авианосец будет находиться под оперативным управлением американских специалистов.
http://4.bp.blogspot.com/-8vOw6wNgSQ4/Tb7vSFn28dI/AAAAAAAAEZ8/zEwshSoV_Oo/s1600/USS Carl Vinson %2528CVN-70%2529 At Sea.jpg

Фото авианосца USS Carl Vinson (CVN-70)(2009 год, до пожара

и с пометкой молния

При переходе в Грузию, авианосец "Михаил Саакашвили" был атакован сомалийскими пиратами и потоплен. Более месяца руководству Грузии удалось скрывать факт потопления авианосца, пока сомалийские пираты, отчаявшиеся ждать выкуп за захваченных в плен грузинских моряков, не опубликовали фотографии потопления авианосца в Интернете.
Момент гибели авианосца "Михаил Саакашвили"
http://i023.radikal.ru/1107/fb/0be5dffd55d4.jpg

Грузия официально обвинила в случившимся Россию. Отправленный грузинский спецназ нашел и уничтожил тайную россиюскую базу в Сомали. В качестве доказательства присутствия России взято три пленных. По виду - негры. На самом деле это глубокозамаскированные российские военные - у них автоматы АК-74. И они могут говорить по русски (правда только три матерных слова). Пленные согласились добровольно сотрудничать с Грузией, и признались в содеянном. Они по приказу Медведева / Путина лично потопили авианосец. Странаным кажется тот факт, что захваченные не умеют пить водку....

Авианосца Georgia ( бывший USS Carl Vinson (CVN-70) продолжает следовать в Батуми. Но после захода в Стамбул его вид резко изменился.
Снимок авианосца при выходе из Стамбула
http://photovalet.com/data/comps/MYN/MYNV09P08_13.jpg

(408) у меня есть все основания доверять моему приятелю и не доверять тебе. сервис там конечно не такой как в египте и в турции, но и попрошайки не бегают, как ты тут пытаешься представить...

(412)а мы не о попрошайках говорим - а об алчности и потере здравого смысла

(412) Попрошайки уже не бегают? Жалко. Я прямо вспомнил сцену из 12 стульев с "Денги давай!".

(413) Есть там наш военный санаторий, под охраной десантуры. Там спокойно, море, солнце - что еще надо, а фрукты и чача зап забором - полно. Но бабам конечно одним не стоит туда выходить.

(388) Тот, кто заинтересован и тот, кто платит деньги. Или ты считаешь, что Мишико самостоятельно решил начать войнушку с 4,5 млн. населения против страны со 142 млн.? И 37 тыс. армией против 1 млн. 100 тыс.?

И какие документы ты хочешь видеть? Распоряжение президента США на бланке госдепа с исходящим номером и датой?

И почему ты решил, что нужно действовать прямо и грубо, а не просто поддакивая горячему гэнацвале, создавая у него уверенность в том, что "Запад нам поможет"? А заодно платить за развитие его армии, обучать ее и создавая видимость ее непобедимости.

(399) Ну дык в нищей полуголодной стране, возглавляемой бывшим агентом Кровавого КГБ, все отдыхают в европах. Что им в Абхазии делать?

(416) Президент Грузии действовал на своей территории. Что он там задумал личное его дело и грузин. Пусть хоть геноцид осетин устраивал. Вопросы должны были решать через совбез ООН.

(413) я был в Абхазии дважды не надо так сгущать краски. Сервис слабенький. Следы войны и разрухи видны, но страна потихоньку оживает. Конечно это далеко не Турция и не Египет.

(395) После сочинского "сервиса" абхазский просто чудный :)

(417) Это ты про какую страну? РФ далеко не бедная страна. Правда и минусов у нас очень много.

(416) Ты говорил о заказчике. "Заказчик" или "поддакивая горячему генацвале" - это две больших разницы.
Мне кажутся несколько странными подобные замены, даже небольшие - старая игра "Испорченный телефон" показывает, к чему они могут привести.

(420) Туда желательно ехать по очень хорошей рекомендации. в конкретные места или дома. очень чудесная природа. Сервиса никакого там нет конечно.

2(418) Ну, вот пресекли, а теперь все через суд решается. Лучше все же предотвратить преступление, чем дать ему состоятся в полной мере.

(423)зато цены на самом высоком уровне ))). Конечно еще не Турция, но достойная конкуренция Крыму и Туапсе!

(422) Какая разница, невооруженным взгялдом было понятно кто, зачем и почему вынуждал Саакашвили полезть в войну, проверяли Дядю ПУ на твердость, и я уверен что это было решение ПУ, а не МЕ воевать. Вот за эти решения я ПУ уважаю.

(424) Кстати, как сейчас в Ливии. Муамар напал на мятежные племена, его наказали.

(422) У тебя есть бультерьер. Иногда он гавкает на соседей. Вместо того, чтобы дать ему по хребту и надеть намордник, ты либо не замечаешь, либо хвалишь "Хорошая собачка, как мило гавкает". Да и сосед тебе явно не нравится на рожу. Потом он кидается на человека и отгрызает кусок филейки. И ты конечно совершенно ни при чем - команду "фас" ты не завал.

я так вот любил раньше за лыжниками на доге своем ездить: выйдешь бывалоча на лыжню , увидешь вдали лыжника , скажешь куси его! и летишь стрелой - иногда удавалось съехать на другую лыжню или увлечь песину за собой...

2(427) Не совсем так. Все же в ЮО сейчас не бомбят. Т.е. изначально была цель прекратить войну махом (насколько я понимаю, у обоих сторон эта цель была, у России она осуществилась) и дальше уже решать вопросы не спеша.

(428) так все таки, какой наш интерес в ЮО ? или это секретно?

2(429) Да давно уже все в курсе твоего умища.

(428) Кстати бультерьер очень даже трусливая собачка - мы с моим догом (он в два с половиной раза его выше и толще) как то поймали одного в угол зажали и помутузили - весело было...

(428) Опять "испорченный телефон".
Ты не ощущаешь разницу между "натравил бультерьера" и "допустил нападение бультерьера"?

Кроме того, при твоей трактовке теряется очень существенный момент: малые страны тоже прекрасно используют большие страны в своих интересах. Иди Амин, к примеру. Это Советский Союз - "заказчик" его непотребств или же Иди Амин использовал СССР в своих интересах?

Грубая сила - это важно, безусловно. Но грубая сила - это далеко не всё.

(431) Военная база. Наша база. Наша. Не американская.

(432) Кстати знаешь как прикольно! Он у меня воспитанный пес - натаскан был только останавливать лаем - не брасаться. Поэтому максимум на что он был способен даже если бы сорвался - просто облаять и все.

(435) какой интерес в нашей военной базе там?
своих мало?

2(437) Ничего лично тебе интересного там нет. Успокойся уже.

(437) Ты пост до конца прочитал?

(439)  не принципиально, баз там полно американских

(431) Обычный. Чтобы грузины не напали. Я вообще вижу единственно возможную логичную причину "нападения" Грузии. Не пускали в НАТО, пока не разберется со спорными территориями.

(435) А Грузия теперь смертельный враг, с американскими базами.

(431) Интерес один- недопустить возникновения горячей точки около РФ, ибо это беженцы этническая преступность, боевики и масса оружия продаваемая всем кому не лень

Ну что же вы? Осетия и Абхазия нужны для того, чтобы не мешать Набуко.

(441) Просто вернуть территорию, которую они считают своей. А какие еще причины?  У Сербии, Азербайджана, России?

(444) сходиться :) wiki:Nabucco

(435) Причем заметь, сначала мы трусливо ушли из Батуми - побросав все и всех , а теперь когда очухались , что если не мы так кто нить другие придут - полезли сами. Ну в общем то и правильно что полезли...

(431) Выше я два раза ответил на этот вопрос.

(434) Натравливать можно и не явным образом. Например поощряя агрессивность по отношению к своему оппоненту.

А насчет взаимодействия малых с большими - абсолютно верно. Каждый ищет свой интерес и все взаимосвязано.

Georgia Train and Equip Program стоила 64 млн долл., Georgia Sustainment and Stability Operations Program стоила 60 млн. долл. Бюджет МО Грузии поднялся до 1 лярда вечнозеленых и составил 9% ВВП.

Есть мнение, что такие усилия явно не были предприняты для тренировки команды гэнацвале по пейтболу. Причем новую игрушку Мишико так нахваливали, что у него сложилось мнение, что силами одного парашютно-десантного полка он через неделю будет в Москве.

кому как а абхазия мне нужна сегодня и только для того чтобы я там провел свой отпуск - потом черт с ней пусть хоть всю ее разбомбят

(442) А нам не пофиг?

Кстати, говорят теперь даже границе на речке нету? из адлера можно прямиком на такси в гагру?

(450) Опа! Потерять влияние на многомиллионную страну, бывшую часть СНГ, СССР, империи ради сомнительного пятачка с десятком тысяч нселения?

(448) Все это из области слухов и домыслов, недоказуемо.

Откол Грузии я считаю очень большой победой США над прокоммуняками - ибо им удалось раскалоть две христианские страны - получите теперь "любовь" и "дружбу" дагов и чичей вместо добрых воров в законе!

(448)
  Джинн
307 - 08.08.11 - 15:16 (299) В данном случае русские погибли за Россию. Точнее за ее интересы. Кавказцы тут совершенно ни при чем.


т.е. по твоему получается, что интересы России это всем показывать палку и фигу?
ну типа там тонировочку по кругу в авто сделать, брызговики розовые повесить, писалки синии?

что мешало попросить туда ввести НАТОвские силы? дабы не допустить потери лица?

(450) неа... не пофиг...
10 летняя работа Путина, по вступлению в ВТО пошла на смарку...
ВВП обидно

грузинские воры в законе 70 лет контролировали весь потусторонний блатной мир москвы и санктпетербурга да и всего СССР, потом в лихих 90 их поперли и вот результат - полный разрыв отношений...

Чисто процедурно. Наши прокуроры настолько отвыкли добывать нормальные доказательства, что я не верю что они в этом случае не облажаются.

(457) Прям таки 70 лет?

(458) Зря они запускают этот бумеранг, а то придется Вове отвечать за Чечню.

(460) Объясни - каким боком Путин к Чечне.
За что его судить? За то, что прекратил войну, развязанную демократами?

(453) Безусловно. В мировой политике все на этом построено. Например находим ядерное оружие у Ирака, Бен-Ладена в Афганистане или истинных либерал-демократов в Ливии... И вперед...

(456) Он хотел в ВТО примерно так же, как Лукашенко в союзное государство, а Джинн в сафари по Сомали.

Если бы Мишико из любви к чистому искусству не пускал нас в ВТО, то пришлось бы ему за это доплачивать...

(448) Разумеется, натравливать можно и неявным образом. Можно даже наоборот - провоцировать врага, дабы он сорвался и... Поэтому говорить о "заказчиках" - это _может_ вводить в заблуждение.

А ведь это - очень существенный момент. Он определяет направление усилий. Если, к примеру, Саакашвили - просто американская марионетка, то не надо тратить особо силы на возню с ним - надо разговаривать с "хозяевами". Если Саакашвили - самостоятельный игрок (пусть и дурак), то ему надо уделять несколько более другое внимание. Наконец, если Саакашвили использовал США в своих целях - опять же, надо общаться со Штатами и вбивать клин между ними и Саакашвили.

Несомненно, это лишь грубый пример, но, IMHO, он объясняет, почему я возражаю против "заказчика" и "толькоштатоцентрической" гипотезы устройства Вселенной.

(463) Тут я с тобой соглашусь - я тоже противник примитивизма.

(461) Он был нач. ФСБ, премьером, президентом в то время. А прекратил - не прекратил, смотрят не на это, а на жертвы и разрушения. МАло  тебе примеров по Югославии?

(465) Интересно - не противно врать во имя идеологической мишуры?
Нет?

(466) Врать - всегда противно.

Сейчас Путин собирается занять в долг 500 ярдов зелени за три года, так что сэйфити бэлт для Набукко под названием Южная Осетия и Абхазия придется вернуть верной США Грузии.

2(468) У Грузии собирается занять?

(469) У МВФ, у кого же еще есть 500 ярдов.

2(470) И с чего тогда ему что-то Грузии отдавать?

(471) МВФ деньги в долг дает не просто так http://en.wikipedia.org/wiki/Confessions_of_an_Economic_Hit_Man

(468) Ссылку.

(472) Только читающим по английски МБФ дает деньги :)

(473) http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1335072/rossiya_dolzhna_budet пжлста

(474) Если у тебя есть перспективные алмазные или урановые шахты и тебе срочно нужны несколько ярдов, то они наймут для тебя переводчика :)

(476) Кидал они наймут, а на остатки от профукания шахт предложат нанять адвокатов, а потом хозмаг: "помоюсь и в горы".
в (475) надежда на падение бакса и взаимозачет :)

(475) Там сказано: "На 90% он будет покрываться внутренними займами, внешние останутся минимальными — чтобы сохранить присутствие России как суверенного заемщика на международном рынке капитала и поддержать доступ к этому рынку".
При чём тут МВФ?

(477) Падение бакса? Ну-ну...
(478) Внутри такого количества кредитных ресурсов просто нет.

(479) Какого именно количества кредитных ресурсов нет внутри? Согласно приведенной Вами ссылке ("Ведомости" - та ещё газетенка, да Бог с ней, пойдёт) - речь идёт отнюдь не о пятистах миллиардах долларов. Два триилиона умножить на три года - это будет курс 12 рублей за доллар, если Вам про 500 миллиардов поверить. Тем не менее - занимать на внутреннем кредитном пространстве 2 трлн рублей в год вполне можно. Даже для коммерческих банков - это отнюдь не последние штаны.

(479) 1) Нормальные люди давая деньги не говорят "не хороший", они говорят "подлец" и подстраховываясь занимают деньги у его жены.
2) В какой валюте?

(462) бугага... ты меня удивляешь, неужели ты принял за чистую монету заявления Путина о ВТО ?)))) это же блеф чистой воды, Путин в это дело вложил очень много сил, что бы просто так отказываться от этого

Россия для избежания войны могла попросить ООН разнообразить контингент миротворцев, включив туда небольшое число европейцев.
Почему она это не сделала?

(483) Почитай про ЮО найдешь кучу "миротворцев" смотревших пуск Градов со стороны Грузии и что?

(484) не путай наблюдателей и миртворцев

(483) Это как раз вполне объяснимо. Миротворцы там были на основании российско-грузинских соглашений. Изменение состава миротворцев - означает пересмотр соглашений. В новых соглашения России вообще могло не найтись места или же ей могла быть отведена чисто символическая роль.

(486) дык... если верить тому, что утверждают некоторые подполковники в отставке, то нас это бы вполне устроило...
ушли бы и лицо бы не потеряли...
разве не так?

(482) Бу-га-га - это весомый аргумент. Но хотелось бы хоть и менее весомых, но основанных на фактах. А факты простые - драка за каждую позицию. Хоть с финнами по лесу, хоть с американцами по мясу, хоть с половиной мира за пошлины на автомобили. Явно не наблюдается слив в угоду сиюминутных интересов.

(483) Там была миссия ОБСЕ. Кого еще нужно? Бойцов спецназа Папуа-Новой Гвинеи?

(487) Потеряли бы лицо. В 92 году мы подписались, и любой слив, особенно под грузинским давлением, был бы поражением. Тут либо вообще не ввязываться, либо ввязавшись идти до конца.

(487) Да, и не в отставке, а в запасе.

тем более переговоры лучше, чем война...
их можно было бы затянуть на несколько лет,
а там глялишь и ишак сдохнет

К тому же в России есть Северная Осетия. Где живут родственники южных осетин. Уход просто так - появляется ещё один очень недовольный регион на и без того горячем Кавказе.

(487) Если верить, то можно открыть границы, отправить своих солдат в отставку и жить на небесах.

(488) какой слив, о чем ты? тупо проявление доверия западу, мы дескать готовы принять вас у себя

(491) не-не... не катит, тут утверждают, что тупо мускулы надо было показать, что бы боялись

(490) Не факт. _Россия_ предлагает новый формат миротворческой миссии. Грузия быстренько срывает переговоры под тем или иным соусом (основной довод будет звучать: "Россия не справляется, сама просит помощи извне") и заключает соглашения с европейцами на своих условиях.

(494) Я не исключаю, что одним из мотивов было "показать мускулы". Желание ослабить Грузию влияло на российскую политику и способствовало сползанию в тупик, из которого был только военный выход.

(493) Гы... В межгосударственных отношениях уважают сильного. У слабого просят все больше "проявить доверие" до полной потери суверенитета.

Особенно это касается Кавказа.

(497) Сила - не обязательно экономическая и/или военная. Ум - тоже сила.

(497) начатая война - проигранная война

Президент России Владимир Путин уверен, что вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО) "благоприятно скажется на всей российской экономике". Об этом он заявил во вторник 16 октября 2001 г. на встрече с руководством оргкомитета парламентского объединения "Деловая Россия", съезд которого намечен на среду.

В.Путин отметил, что "Россия рассматривает вступление в ВТО как приоритет, но понимает, что многие ее товары конкурентными не назовешь". В этой связи глава государства предложил представителям "Деловой России" подумать на предстоящем съезде о международном сотрудничестве малого и среднего бизнеса. Материалы по данной теме
http://www.wto.ru/ru/news.asp?msg_id=181

Войны, бывает, что и выигрывают.

Кроме того, тут не формально-математическое соотношение сил играет роль, но и насколько стороны осознают свои интересы и цели, какие потери считают допустимыми и т.д.

(499) Глупо. Война "бакса" за мирововое господство положило и положит ещё кучу людей, а вроде и нет такой войны.

+(500)
14.10.2003 15:23:41
Россия полемизирует с ЕС по поводу вступления в ВТО («Инопресса.ру», 13.10.2003)

Спор вокруг цены природного газа и его транспортировки по газопроводу почти завел в тупик переговоры Москвы и ЕС о вступлении России во Всемирную торговую организацию (ВТО). Российскому премьер-министру Михаилу Касьянову в прошедшие выходные пришлось гасить волнение. Компромиссы возможны всегда, сказал он, пытаясь смягчить ситуацию.

Поводом для этого стали высказывания министра экономического развития Германа Грефа во время германо-российской встречи в Екатеринбурге. Греф, только что возвратившийся из Брюсселя, сказал: переговоры с Европейской комиссией "зашли в тупик", они проходили "очень тяжело", существовала опасность того, что их придется отложить на год.

Как утверждает российский министр, вступлению России в ВТО мешают две проблемы. Так, Еврокомиссия в случае вступления России в ВТО требует поднять внутренние цены на газ и нефть до европейского уровня. Греф же придерживается мнения, что этот вопрос вообще не должен быть предметом переговоров. Что касается эксплуатации газопроводов, Греф соглашается, что она входит в компетенцию ВТО, однако до сих пор ни одна страна, претендующая на вступление в эту организацию, не взяла на себя конкретные обязательства по этому вопросу.

Грефа поддержал непосредственно глава Кремля. "Евробюрократы" препятствуют приему России в ВТО, высказался Владимир Путин в адрес ЕС в необычайно резкой форме. Они пытались "выкрутить России руки", однако это "не удастся даже такому сильному партнеру, как Европейский союз", сказал он. России хорошо известно, что цены на энергоносители должны подниматься, однако это будет делаться постепенно.

Он высказал категорическое несогласие с требованием Еврокомиссии по эксплуатации российских магистральных газопроводов. Трубопроводная газовая система - это детище Советского Союза, и только Россия в состоянии поддерживать ее в рабочем состоянии. Это "иллюзия" - надеяться на возможность получить энергоресурсы из других стран в обход России, сказал Путин, намекая на Туркмению и Казахстан, располагающие большими запасами нефти и газа, которые, однако, могут прийти в Европу только по российским трубопроводам.

Четкое "нет" было дано также в ответ на пожелание ЕС о реструктуризации газового монополиста "Газпрома". "Газпром" делить не будем", - сказал Путин, к тому же государство сохранит над ним контроль. Премьер Касьянов согласился с президентом. Правительство, заявил он, до конца года примет решение о направлениях реформы газовой отрасли, в которых будут учтены проблемы, связанные с ценами на транспортировку, допуском к трубе независимых производителей и с розничными ценами. Радикальной реорганизации" "Газпрома" не будет, тем более раздела.



ну и т.д.

вступление в ВТО это полностью проект Путина, а текущее заявления не более, чем блеф, что бы партнеры, подтолкнули Грузию к столу переговоров

(498) Безусловно

(499) Нельзя не согласиться. Об этом я писал выше - Россия дала повод Мишико усомниться в своей решительности отстаивать свои интересы. Поэтому война стала возможной.

(500) Между заявлениями и действиями иногда бывает пропасть. А действия говорят о том, что никто не форсирует процесс и не сдает позиции в переговорах ради политической целесообразности.

(502)
вот... надо учиться  у умных людей,
а не прямотоки на тазики ставить

Очередной маразм лилипутина.

(504)
>>Между заявлениями и действиями иногда бывает пропасть. А действия говорят о том, что никто не форсирует процесс и не сдает позиции в переговорах ради политической целесообразности.

а кто сдает, то?
На текущий момент, Путин не более как заставляет "партнеров" тоже начать шевелиться, показывая,что это им тоже надо
так бы можно было бы вообще забить на Грузию, лет на 10 и не париться по этому поводу больше

(504) Решительность отстаивать свои интересы - это хорошо. Но неплохо было бы чётко представлять себе, в чём эти интересы состоят, чего хочется достичь. Мне не встречалась достаточно чёткая формулировка российских интересов и целей относительно Южной Осетии. Возможно, она где-то и существует - но хотелось бы её увидеть.

(505) А ты можешь мне переслать микросхемку из СШП запрещенную к продаже в Россию? Пока-что мы хаваем г-но, которое нам предаставленно их превосходством разведки.

(508) Защищать своих граждан - не интерес России?

(509) а кто же в здравом уме, даст мартышкам огнестрел?

(508) я это пытаюсь уже 200 постов выяснить, меня за это обозвали идиотом и сказал, что великая цель была, что бы показать мускулы...

хотя как мне кажется, реальный мотив все таки был газопровод Набукко, поэтому "чужие" миротворцы бы и не устроили Россию

Наибольшие усилия в поддержку заявки России на вступление в ВТО исходят от президента Путина, который в отличие от своего предшественника, Бориса Ельцина, лично является активным приверженцем интеграции России в мировую торговую систему; при этом его отношения с российским парламентом, по-видимому, достаточно хороши, чтобы этого добиться. Ельцин же, несмотря на то, что Москва направила в ВТО заявку на вступление еще в 1993 г., переговоры совершенно не форсировал.
http://www.wto.ru/ru/press.asp?msg_id=386

(510) Жить счастливо - тоже интерес России. Но уж больно неконкретные формулировки.
Для переговоров нужна конкретика - какой статус Южной Осетии для России желателен (чего добиваемся), какой - допустим (ниже опускаться нельзя)? что можем предложить оппонентам (от "вот прямо сейчас готовы" до максимума, выше которого отдавать не согласны)? и т.д. Причём не просто тупой торг "5 рублей! - нет, 3 рубля" - такой торг заводит в тупик.

(511) Поэтому и надо возраждать службу разведки. А про Обаму ты зря пошутил, у него руки связаны.

1. Постановка проблемы
Вступление в ВТО - для России не самоцель: оно имеет исключительно важное инструментальное значение с точки зрения внутренней политики. Международные обязательства, имеющие (согласно статье 15 Конституции России) приоритет перед внутренними законодательными нормами - это мощный инструмент для модернизационных реформ. Подобно тому, как членство в Совете Европы является для государства инструментом проведения реформ судебной системы и формирования правового государства, членство в ВТО создает условия для структурной перестройки экономики. Обязательства, связанные с членством в ВТО, позволят создать стимулы для и инновационного обновления традиционных для России отраслей, продукция которых неконкурентоспособна на мировых рынках. Сегодня такие отрасли имеют объективную возможность выбора между "инерционным развитием" под прикрытием протекционистских барьеров и рискованным обновлением. Со вступлением в ВТО такой выбор исчезает: вопрос будет стоять о сохранении ограниченного набора защитных мер на конкретный период, за который им предстоит провести структурную перестройку.

В то же время существует несколько неблагоприятных факторов, осложняющих задачу Правительства

1. Лоббисты имеют широкие возможности для использования демагогических и популистских аргументов (защита отечественного производителя, забота об интересах беднейших слоев населения, сохранение независимости от диктата Запада). Правительство же по этой логике предстает в лучшем случае - слишком уступчивым переговорщиком с Западом, а в худшем - "проводником" западных интересов.

и т.д. и т.п.
http://www.wto.ru/monitor.asp?f=bunin

(514) а кто ее сворачивал?
Чапман даже вполне ничего, очень даже ипательна

(516) Ну если их контрразведка, круче наших разведчиков, то программа свернута, да и невижу я анналогов ихих процов.

(517) Назови парочку аналогов ихних процов.
То есть весь мир использует их процы и не парится по этому поводу, а нам обязательно нужно аналоги клепать? Квасной патриотизм засвербил? Не чеши его, а то инфекцию в ранку занесёшь.

Вот непонятливые. Россия напала на Грузию, потому что Грузия хотела восстановить территориальную целостность по заданию США для обеспечения безопасности газопровода Набукко. Другое - пыль, человеческие потери при этом с обеих сторон никого не волновали.

(518) Если чё, то ихние процы производятся не в Америке. А разговор про оборудование для создание процов и кто продаст, ну или как своруют промышленные разведчики. Япония и Китай начинали с этого.

(519) Задолбал тролением.

(519) Где имение, а где вода?

(521) Смешно смотреть, на то, как люди пытаются искать 10 копеек под фонарем из-за того, что там светлее, хотя обронили их где-то за углом :)

(523) Почему ты считаешь, что твоё заблуждение единственно верное?

И РФ, и США интересует только территория, а не  300 тысяч овцепасов с ВВП = 125 долларов в месяц на одного овцепаса.

А Грузии просто не повезло с тем, что она попала между двух огней. География - это проклятие (с) Англичанка

Право страны защищать свой суверенитет и территориальную целостность все тки одинаково, что  для России с Чечней, что для Грузии с Абхазией и ЮО.

2(527) Приколись, сюда можно подтянуть, что Россия борется за свою территориальную целостность. Сколько там, лет двести Грузия считалась частью России?

(528): нельзя подтянуть. иначе придетдя дохренища земли монголам отдать.

(528) Все же стоит иногда читать что-то по истории, например wiki:Георгиевский_трактат

(529) Во-первых не монголы а татары. Во-вторых эти земли присоединили к России вместе с татарами. Татары до сих пор живут на своих землях. Это тебе не операция "чистое поле". Грузинам не нужны осетины, им нужны осетинские земли.

(531) Да грузинам и осетинские земли не нужны - всё равно на этих землях будут осетины обитать (кстати, примерно 40% осетин живёт в Грузии за пределами Южной Осетии - и это мало кого напрягает).

(532) Про осетин не скажу. А вот абхазо-грузинскую "дружбу" лично наблюдал. И это было во времана СССР, когда разговоры о скором развале СССР воспринимались как бред.

(530)О гоги, ты не на том форуме :)
Иди лучше паси своих овец, а умные рассуждения оставь нам.
08.08.08, вам еще долго будут припоминать, считай, что вы прославились еще на столетие, как кровавая нация горцев ;)

(533) Я как раз и считаю, что Абхазии и Грузии под одной крышей не ужиться. И независимость Абхазии - это то, что доктор прописал.

Интересно - еслиб Россия не вписалась и грызуны убили бы десятки тысяч осетин - как бы их отмазывали мировые СМИ?

(536) А ты полагаешь, их отмазывали бы?
После недавнего разгона демонстрации в Тбилиси Саакашвили устроили выволочку.

(536) кабы да бы рослиб во рту грибы (с) (народная пословица)

и всеж таки где найти списки погибших миротворцев ?
теперь так понимаю есть официальные, не исчисляющиеся сотнями ?

(539) если исчисляются десятками, тебе будет легче, радостнее и задорнее?...

(539)"На кладбище потерпел аварию одноместный самолет. Спасатели обнаружили тела уже 800 погибших" (с)

(539) А кто говорил о сотнях миротворцев.
Были убиты сотни осетин (детей, женщин, стариков).
Но это мелочи ради торжества фасадной демократии. Ведь так?

вот информация о 15 погибших
http://top.rbc.ru/society/12/08/2008/220297.shtml

(542)2000 и ни человеком меньше! 2000, не забудь!

(544) это не тема для питрасянства...

(539) Шо опять? Тебе же уже давали. Вот и СК РФ говорит про 10 погибших миротворцев. Правда год назад их было 11, видать один ожил.

(545)А чего тогда ваше правительство петрасянит? Почему у грузинов на сайте министерства можно прочесть список всех погибших, причем на русском языке, а списки российских погибших публикуют новостные сайты со ссылками на сомнительные источники?

(547) а ты искал на сайте министерства? и какого, кстати?...

(534) это не гоги. это наш друг из братской украины...

(548) учитывая практику в Чечне, никто не будет обнародовать такие списки
(547) тебе наверно с адресами надо, списочек, то?

(549) и о таких славянских братьях, тоскуют некоторые?

(551) угу. с такими братьями, никаких врагов не надо...

(540) нет, вопрос простой - где посмотреть списки погибших

(550.1)В одной стране когда-то была поговорка - Война не закончена, пока не похоронен последний солдат. Я вижу, что в этой стране все еще идет очень много войн.

(553) ты ниже (540) посты не видишь?...

(543) в сабже речь о десяти, или ты не веришь ?

Вопрос на самом деле интересный. Военнослужащие Российской Федерации, выполняя свой долг, погибают. Тут дело не в российско-грузинском конфликте, а в отношении к памяти погибших за Россию.

Осетины нашим героям памятники ставят. Наши маргиналы пытаются опорочить их память.

(554) а я вижу иное. Может мы по разному смотрим на эти вещи:
Может ты просто не понимаешь причин, по которым списку служащих засекречиваются?

(553) Официальных списков от МО РФ нет, похже это военная тайна. Неофициальных списков навалом, они конечно различаются, но вполне объективные.

(557) Их семьи, лично ты будешь охранять?

(556) я верю. я где-то высказывал сомнения? покажи пост. это ты веришь в сотни и тысячи...

(559) в (554) тоже наш друг из братской украины...

+ и еще - даже в (543) нет списка погибших миротворцев.

(563) я помню...
вроде белорус

(564) а кто там?...

(559) Страна должна знать своих героев поименно. Про секретность списков погибших, имхо разговоры для бедных.

(561)
А) От кого?
Б) Вовсе не обязательно давать полную информацию - с адресами и телефонами.
В) Списков этих уже опубликовано разными СМИ - куча. И ни одного случая какого-то вреда семье.

(562) поднимай ветки - все мене тыкали и сотнями и десятками погибших "миротворцев" - пока ни единого списка погибших Миротворцев не видел.

(561)А почему грузины ничего не боятся? Да, из Украины, я, из Украины, это Фей из Беларуси.

(569) я тебя не тыкал...

(560) Разброс в 50% - не очень высокая точность.

(568)
а) после Чечни было огромное количество случаев кровной мести
в) ты считаешь, что армия у нас настолько гибкая, что бы быстро сообразить, где можно раскрывать списки, а где нет? Оно им надо?
(570) У них не было опыта войны в Чечне

(573) с чеченцами они воевали в абхазкую, чечены для них хуже купароса, они у грузин селенья под корень вырезали.

(572)http://novchronic.ru/1772.htm
в списке 51 человек
http://www.regnum.ru/news/1040494.html
в списке 72 человека

СК 67 человек, список не приводят.
МО 64 человека, список не приводят.

Министерство обороны России согласно засекретить всю персональную информацию о военнослужащих, побывавших в "горячих точках", сообщает пресс-служба ЛДПР на сайте партии. Она напоминает, что лидер ЛДПР в середине июня направил официальное обращение министру обороны РФ Анатолию Сердюкову, в котором заявил о необходимости засекретить такого рода сведения, и теперь из Минобороны получен ответ.

"Дополнение перечня лиц, сведения о которых составляют государственную тайну, военнослужащими, проходившими либо проходящими службу в "горячих точках", как на территории РФ, так и на территории иностранных государств, Минобороны поддерживается", - цитирует пресс-служба либерал-демократов текст письма, поступившего из военного ведомства на имя вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского.
http://www.rusichi-center.ru/e/2491384-minoboronyi-zasekretit-personalnyie-dannyie-

Саакашвили конечно  м у д а к, но "родимые братья" не лучче

(573)
а) Это - не Чечня. Аналогия несколько некорректна.

Но самое интересное: у Грузии имеются списки _всех_ миротворцев. Так что "секретность" здесь - совершенно непонятна.

(576) Это, конечно, интересно. Но секретить списки, официально направлявшиеся иностранному государству (в данном случае - Грузии) - это ещё более интересно.

(578) ты у нас образованный и умный человек.
Берешь лист бумаги, пишешь запрос в МинОборону и отправляешь заказным письмом, через 2-3 месяца получишь ответ.
Слабо?

(577) "родимые братья" - это ты про израильтян?

(581) это я про "русских"

(580) А зачем мне это делать?

(582) какие же они "русские" ? славяне же

мене вот запрос в МО сделать слабо, я еще работать хочу, мене еще дочерей подымать

(584) про "русских" кавказской наружности

(583) как зачем?
сам же написал, что для тебя это вопрос чести

(582) Поживи в Израиле года 3. Вернёшься оголтелым патриотом России и антисемитом.
Многие евреи через это прошли.

(588) ни одного не встречал, ты каких то мифических придумал

(587) Не передёргивай.
Ты, образованный и умный человек, прекрасно понимаешь разницу между "ответить/не ответить на запрос конкретного человека" и "официально опубликовать/не публиковать".
И пытаешься подменить второе - первым.

(579) Особенности российского секретного делопроизводства. На всех сайтах полно информации, относящейся по классификации к грифу "секретно". Тем не менее если имеющий допуск ее опубликует, то сам легко может получить статью. Вспомним дело Никитина из Белуны.

(590) не, я просто намекнул, что не люблю демагогов, а уважаю людей деятельных. Если это так важно, то сделай. Кто тебе это мешает? И кто обязан по твоему стариковскому ворчанию сразу бежать и выполнять?

очередной раз Россию мокнут куда надо, бессмысленный пиар ути-пути

(588) если тебя не пустили в Израиль, это еще не повод клепать на них!

(594)http://lurkmore.ru/Сперва_добейся

(594) А что я там забыл?
Мне достаточно знакомых евреев, сваливших оттуда назад.

(592) а как по поводу демагогии во всей ветке - "грузины козлы, осетины наши братья" ?

(596) эх! лучше бы они так в Москву ездили, посмотрели и назад!

(597) а можно про осетинских братьев подробнее? с указанием постов желательно...

(597) мне абсолютно все равно на твои голубые фантазии

(591) Это понятно. Но в данном случае вопрос - не о публикации конкретным лицом по собственной инициативе, а официальной публикации Министерством обороны (или МИД - не уверен, какое министерство, поскольку речь о миротворцах).

И почему в войне между Газпромом и ВР должны были погибнуть несколько десятков грузин и осетин? Потому что их жизни не стоят пары ярдов в год ни для англосаксов, ни для угро-финнов.

(592)
Неофициальные списки - они уже опубликованы.Если я получу ответ из МО и опубликую - это будет ещё один неофициальный список.
А речь идёт об официальной публикации.

Разницу ты прекрасно понимаешь - и занимаешься демагогией.

(597) грузины и осетины наши братья. Грузинское руководство - козлы.

(603) что тебе мешает попросить письменно МО опубликовать официальный список? Что тут тебе не понятного?

(602) даже, если допустить, что это так...
то это не только война Газпрома, благодаря этому платятся пенсии, спонсируется медицина, образование и наука.

Благодаря ВР выплачивается еще больше пенсий, спонсируется куда более результативная наука и качественная медицина-образование-синематограф-итд. И что теперь? Почему "План Даллеса" для России - это подло, а аналог российской разработки для Грузии - здорово и полезно?

(604) может и так
осетинское руководство лепшие друзья ?

(605) а почему бы не задаться такой целью постившим ссылки на "списки" ?

(606)
а) "План Даллеса" - это выдумка коммунистических пейсателей
б) ВР никого кроме себя не спонсирует
в) подло, здорово, полезно - давай оставишь для детского сада, во взрослом мире это обсуждать смешно

(608) наверное потому, что они их устраивают

подолсть это не смешно

подлость

(613) что за тупой передерг?...

(613) Некорректно. Те, кто публиковал списки - на самом деле сделали огромное дело. Речь о позиции МО.
В свете данной темы - официальные списки, скорее всего, опубликуют в связи с обращением в суд. Или _не_ опубликуют, если дело спустят на тормозах.

(615) позиция МО проста, раз никто не просит, значит это некому не надо. А почтить память они и сами могут.

(613) ты хоть раз был на похоронах военнослужащих?

(616) каких, срочников ? схоронил несколько товарищей.

(613) Выбирайте более корректное выражение своей мысли. Не думаю что Ваши эпитеты в сочетании с погибшими в войне уместны.

(609) В взрослом мире нужно руководствоваться правилом "Умри ты сегодня, а я завтра"? Не хочу, я всем людям изначально добра желаю - осетинам, грузинам, миротворцам, чеченцам, якутам, американцам, израильтянам, грекам, бразильцам и т.д.

(619) А американцам то за что?

(616) Позиция МО как раз неизвестна. "не просит, значит это никому не надо" - это лишь твои догадки.
Мне кажется, что прав здесь Джинн в посте (591).

(619) добра ты можешь кому угодно желать, а вот хлебом делиться никто не будет. У всех свой интерес.

(617) и что? не стреляли?

(621) в каком месте она противоречит моему утверждению?