Россия подала на Саакашвили в международный  суд

Официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин сообщил, что копии собранных улик уже направлены иностранным служителям Фемиды, отвечающим за дела о преступлениях против мира и безопасности человечества. Решение о привлечении к ответственности должностных лиц Грузии должен принять прокурор Международного уголовного суда.

"Собранные в ходе расследования доказательства, масштабы вооруженного нападения, заблаговременная и тщательная военная, политическая и пропагандистская подготовка грузинской стороны дают все основания утверждать, что нападение на Южную Осетию с целью уничтожения осетинского населения, проживавшего на территории республики, и российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-югоосетинского конфликта, было спланировано и организовано непосредственно высшим политическим и военным руководством Грузии", – цитирует ИТАР-ТАСС заявление официального представителя Следственного комитета России Владимира Маркина.

Он рассказал, что жертвами агрессии стали многие мирные жители и десять военнослужащих миротворческого батальона. В результате нападения грузинских войск были полностью разрушены и сожжены свыше 650 жилых зданий, более двух тысяч получили серьезные повреждения. Примерно 16 тысяч жителей Южной Осетии вынужденно покинули свои дома.

Представитель Следственного комитета также отметил, что в Тбилиси под надуманными предлогами отказывались от сотрудничества с российскими правоохранительными органами в рамках этого уголовного дела, передает РИА Новости. Маркин подчеркнул, что Грузия не предоставила никаких доказательств того, что российские военные якобы совершали какие-то преступления.

http://www.dni.ru/polit/2011/8/8/216748.html

Мне интересны прогнозы форумчан.

"Делайте ставки" и посмотрим кто окажется прав.

(766) Ты зачем мне что-то приписываешь?! Я погибших не осуждаю.

(763) ты в самый раз попадаешь под котегорию с уже промытыми мозгами

(768) ниче там не натянуто, даже международная коммисия ризнала факт нападения Грузии

(771) Международная комиссия признала факт нападения Грузии на саму себя?!

(765) да к сожалению многие "понимают", прямой эфир  ББС с выключением интервью девочки из ЮО пониманию способствует, ох уж эти независимые СМИ

(768) а почему сербских военных можно судить за удары РСЗО по городам, а грузин - нет?

(772) Смешно? А что такое межэтнические конфликты тебе известно?

(772) Ю.Осетия проголовала против присоединения к Грузии в 1991

(775) Само собой. Например Судан. Тихо и мирно разделились.

(772) представь себе

(772) Комиссия признала, что войну начала Грузия. Россию обвинили в "неадекватном ответе".

(779) Войну начала Грузия - это объективный факт. Россия ответила неадекватно - это субъективная оценка.

(776) Тут интересный момент: если бы Грузия _вышла_ из состава СССР, то Южная Осетия по действующему законодательству имела право на выход из Грузии.
Поскольку не Грузия вышла из состава СССР, а СССР прекратил своё существование (вместе со своим законодательством) - то "проголосовала" тут не уместно (только после Косово было признано право в одностороннем порядке объявить независимость).

(781) ты прям адвокат

(780) Тут либо трусы одевать, либо крестик снимать.
Либо ссылаемся на решение комиссии в подтверждение того факта, что войну начала Грузия - то ссылаемся на решение комиссии в целом, "фигурный квотинг" - это не есть гуд.
Либо _не_ ссылаемся на решение комиссии вообще.

(783) "неадекватный ответ" слишком расплывчатая формулировка, а вот факт нападения это факт

(782) Просто считаю, что опираться надо на факты, а не на эмоции.

(784) Там эта формулировка была расшифрована.

(784) адвокаты из международной коммисси не могли не прогнутся под своими правительствами и общественным мнением, это примерно как с польским самолетом, все все признает но туману для электората которого так долго и упорно зомбировали напустить надо

(777) Емнип, там не все тихо и не все мирно было. Просто последние годы тишина.

Кстати, тут, помниться, в другой теме был пример НАТОвских миротворцев в Африке, когда они покинули город и там вырезАли мирных жителей.

(786) да-да помню что-то смешное там было

(780) не было войны

(779) + хотя никто не объяснил что такое "адекватный ответ"

(781) Немного не так. Грузия как раз вышла из состава СССР, и по закону все автономии должны были проводить референдум  - остаются они в составе республики или в составе СССР или отделяться. Осетия проголосовала за СССР.

До августовского путча объявили о независимости две союзные республики (Литва и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый Союз (ССГ, см.ниже) и переходе к независимости — ещё четыре: Эстония, Латвия, Молдавия, Армения.
wiki:%D0%E0%F1%EF%E0%E4_%D1%D1%D1%D0

(790) была война

опять во всем виноват суслик

(789) Ничего смешного там не было. Поспорить - там было с чем. Но разные мнения - это лишь разные мнения.

вернусь - о списках погибших миротворцев в каждой подобной ветке вопрошаю не от праздного любопытства, если будет список погибших миротворцев - будет и смысл в сабже.

(791) Это когда Грузия успела выйти из состава СССР - если по закону о выходе там 5 лет ждать и референдумы проводить?

(792) можно про объявление войны рассказать ?

(795) грузинский ответ подойдет?

Российская сторона задолго спланировала и изучила предположительный характер развития ситуаций. Их желанием было втянуть грузинскую сторону в провокацию и изобразить из них агрессора. Именно поэтому было создано впечатление, будто они на начальном этапе боевых действий не вмешивались в конфликт, во что, по всей видимости, наивно поверила грузинская власть. Об этом ясно свидетельствуют комментарии представителей власти, которые были распространены разными агентствами. Для осуществления своего замысла, на руку России были следующие действия грузинской стороны: огонь по ночному Цхинвали из артиллерии и реактивных минометов; Факт гибели 12 российских военнослужащих из миротворцев; атака Цхинвали, за которой якобы последовали большие жертвы среди мирного населения (Российские СМИ публиковали преувеличенные данные о жертвах в Цхинвали).
http://apsny.ge/analytics/123419875211.php

(798) прочитай еще раз

(799) я внимательно читаю все в отличии от тебя

(797) "Иду на Вы" что-ли ждешь

(+801) так это-ж Грузия, от них такого не дождешся

Интервью М.Саакашвили 8 июля 2011 г.»Эху Москвы»:
http://echo.msk.ru/programs/beseda/790260-echo/

Интервью Д.Медведева 5 августа 2011 г. «Эху Москвы»:
http://echo.msk.ru/programs/beseda/799478-echo/

Опрос на сайте «Эха Москвы» на 22.15 5 августа 2011 г.:
http://echo.msk.ru/polls/799738-echo/comments.html#comments

(799) грузины говорят 12, я насчитал в списке 14, кто-то тут 16 и только ты считаешь, что ни одного не было, что всех вывезли заранее.

(803) Геббельса перед сном не читаешь?

(797) Был межэтнический конфликт между Ю.осетинами и грузинами. Россия выполняла миротворческие функции.

(805) Нет.

(798) Грузины наивные чукотские юноши? Их так легко спровоцировать?

(804) читай внимательно, очень внимательно без домыслов

(802) погоди - они вторглись на территорию России ?

(808) Это аналитическая статья антироссйского бывшего министра обороны Грузии. Даже он признает все факты агрессии против осетин, а наши - не могут. Как так - Россия пришла на помощь своим?

(809) да блин Олег я читал всю(!) статью раз пять. На что ты мне так яростно указываешь?

(810) на территорию ЮО

(811) ты не понял - 8 августа были ли миротворцы ?

(812) а причем тут Россия ?

(813) прочитай целиком а? тем более его мнение полностью совпадает с твоим

(810) Блин Россия взяла на себя ответественность за мир в ЮО. Ты что предлагаешь? Чтобы они 08.08.08 трусливо бежали позабыв о своих обязательствах?

(813) Были. И мандат СНГ был. И грузия там подписалась.

(815) нет у меня мнения - у меня есть только вопрос.

(813) грузинских уже не было. они вышли из этого здания за несколько часов до начала операции  и потом они же(!) обстреливали своиз бывших сослуживцев из состава россиских МС

(816) А можно узнать причем тут вооружонные силы государства ?

(819) не понял ты.

(818) Миротворцы были 8 августа на базе. и на постах. И в городе. Что ты еще хочешь знать?

(821) тогда спрашивай прямо, без донаведения

2(818) На который тебе уже раз десять ответили, а ты упорно продолжаешь не замечать ответов. Ты уж сразу тогда скажи какой ответ ждешь, чтобы закончить на этом.

(813) Перестань троллить.

(820) Ты предлагешь, чтобы 500 наших миротворцев отразили атаку грузинской армии? Грузия грубо нарушила договоренности. При таких остоятельствах ввод войск вполне адекватный ответ. Главное Россия свои обязательства выполнила. В отличие скажем от голладнцев, драпанувших из Сребреницы.

- Ты грузин?
- Нет. Я узбек.
...
- Скажи честно - ты грузин?
- Нет. Я узбек.
...
- Ну признайся - ты грузин.
- Узбек я, УЗБЕК!
...
- Почему ты скрываешь, что ты грузин?
- ГРУЗИН Я, ГРУЗИН! ОТСТАНЬ НАКОНЕЦ.
- Вах! А так на узбека похож!

а решение  было так близко

Совет национальной безопасности Грузии заявил, что если подтвердятся сообщения о входе в Южную Осетию российских танков, Грузия объявит России войну, сообщает агенство France Presse со ссылкой на секретаря совета Александра Ломаю

http://www.unian.net/rus/news/news-266076.html

(828) кто же знал, что Россия подавит всю армию Грузии за несколько часов
опозорились натовцы по полному

Т-72
Оросительный канал между Земо-Никози и Цхинвали, к в 400 метрах к юго-востоку от Южного лагеря миротворцев. Подбит утром 8 августа гранатомётным огнём из лагеря миротворцев.

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/getanklosses

(822) еще раз перечитай все.
(825) нисколько не троллю, все вполне понятно спрашиваю.

были ли миротворцы 08.08.2008 в боевых действиях на территории ЮО ? (если кто не понимает в чем вопрос - про троллинг не начинайте)

(829) да натовцы качественно готовили. Но видимо почва была не очень благодатная. Стрелять с воплями по пустым домам из mk19 одно, а воевать несколько другое - убить могут

----
Состав 43-го батальона с 16:00 часов по мобильным телефонам получает информацию о полном разгроме 41-го и 42-го батальонов, а российская авиация бомбит город. Солдатам в Знаури приходят тревожные сообщения и из семей.

Результат не заставил себя ждать. С 18:00 до 19:00 часов вечера произошел выстрел, что грузинские соединения приняли за нападение. Хаотичным выстрелом резервистов тяжело был ранен солдат 43-го батальона. О состоянии его здоровья на сегодня мне не известно.

К 19:00 часам 43-й батальон без боев и потерь вывели из Знаури и на позиции остались только резервисты.
---
К 12:00 часам 10 августа 43-й батальон и вместе с ним отдельные подразделения бригады получили задание устроить оборонительное заграждение в Пхвениси. Предположительно, в садах населенного пункта Пхвениси была подготовлена инженерная спецтехника (предположительно, приобретенная за рубежом) для создания инженерно- траншейных оборонительных ограждений, и все же не удалось построить капитальные оборонительные окопы. Помешало этому либо незнание эксплуатации современной техники, либо техника вышла из строя. После этого в бригаде особого желания рыть окопы не наблюдалось. Возможно, причиной этому была и августовская жара. К тому же так часто происходили бессмысленные перемещения и перемены позиций, что окопы прорыли лишь единицы. За включенными фарами российских колонн, движущихся со стороны Цхинвали и Ередви, личный состав батальонов наблюдал лежа в садах.

Примерно в 23:00 часов 10 августа при первом же облете вертолет неприятеля обнаружил и взорвал поставленные без маскировки танк и "Хайлюкс" IV бригады. Две "Стрелы", которые имелись на вооружении у 43-го батальона, не сработали (оказались непригодными). Это был не первый случай. Поскольку окопы рыли единицы, а вертолет летал предположительно на высоте 100 метров, по приказу командира роты состав либо просто не осмелился открыть ответный пулеметный огонь, либо это им запретил командир. Вертолет улетел. Сразу после этого началась "паника" и личный состав батальона стал покидать позиции. Они отходили садами два километра – с Пхвениси к Шиндиси. В таком же положении был батумский батальон морской пехоты, который провел ночь в садах от Сакашети до Шиндиси. Батальон не имел непосредственного соприкосновения с противником. В поле их обзора попал взрыв танка IV бригады из российского вертолета. Грузинские военные соединения были не способны оказать сопротивление.
http://apsny.ge/analytics/123419875222.php

(831) Были.

(831) "были ли миротворцы 08.08.2008 в боевых действиях на территории ЮО"  - были. Еще вопросы?

(833)(834) Миротворцы или военные ранее входившие в состав миротворческих сил ?

(835) Олег, миротворцы и есть военные. Твой вопрос немного шизофреничен.

2(835) Не было никаких миротворцев. Успокойся. Ты все всем доказал. Передохни.

2(833)(834) Может хватит уже его кормить? Лопнет же.

(835) Ты грузин?

(835) Если мандат еще действовал, то они были миротворцами.
Мандат был выдан СНГ, емнип. Посколько СНГ не отзывал свой мандат, то это были не военные, ранее входившие в миротворческие силы, а именно миротворцы.

(836) нисколько не шизофреничен - по этому и есть не разрешенный пока нигде о списках погибших миротворцев.
Парни честно выполняли свой долг, погибли, но к тому времени были ли они миротворцами или входили в вооруженные силы России ?

(839) Авас ?
(840) вот и нужно увидеть список погибших миротворцев - в теме ветке речь о десяти погибших Миротворцев.

в прошлых ветках меня уверяли, что такие списки существуют и кому надо их видел.

(835) Это были военнослужащие российского мотострелкового  батальона Смешанных Сил по установлению мира и поддержанию правопорядка, созданных на основании Соглашения «О принципах урегулирования грузино - осетинского конфликта», подписанного в г.Сочи 24 июня 1992 года между Россией и Грузией.

(843) И еще раз по кругу. Официальных списков нет. Списки составленные по данным военкоматов и других источников есть, но они не официальные. Выбрать из них миротворцев приблизительно можно.

(840) Не верно. По отношению к ЮО было соглашение между РФ и Грузией.

(845) вопрос в (840) развернут

(847) Вопрос свернут - см. (844)

(841) может я туплю, но мне считается, если ты служишь в миротворческом контингенте - ты миротворец, а если в мср мсп мсд, то не миротворец. Или есть какие-то другие градации?

(844) восьмого августа их статус не изменился ?

(850) голубые полоски  покраснели

(850) Нисколько. Сочинские соглашения на тот момент не были денонсированы ни одной из сторон, а значит продолжали действовать.

(851) не знаю регламента миротворческих сил

(852) т.е. миротворцы в составе вооруженных сил России остались миротворцами ?

(854) Де-юре они были под управлением Командования Смешанных Сил по установлению мира. Де-факто сочинские соглашения были нарушены Грузией с момента ввода войск в зону конфликта.

(854). Ты это вопросбудешь повторять до тех пор пока тебе кто-нибудь не скажет, что они не были миротворцами? АЛьФ похоже прав оказался.

(584) с чего ты взял, что они были в составе?

(855) Де факто их нарушила первой РФ, т.к. не хотела менять грузинских миротворцев на международных.

+(858) Точнее российских миротворцев на международных.

(859) каким договором, это было предусмотрено?

(858) Бред сивой кобылы. В сочинских соглашениях нет ни слова о каких-либо "международных" миротворцах. А есть Смешанные силы в составе трех батальонов - по одному с грузинской, осетинской и российской стороны.

(861) Ну да. А фактически 2ое с осетинской и один с грузинской. Ес-то в соглашениях нет, но т.к. территория Грузии, но она и должна решать кто будет в составе миротворцев.

(862) они не смогли решить сами, потому и ввели трехсторонние МС. Смотри поход Гамсахурдия на Цхинвал

(862) Грузия и решила, кто будет в составе миротворцев, удостоверив свое решение подписью под сочинскими соглашениями 1992 года.

а где были осетинские "миротворцы" ?

понимаю вопрос по миротворцам пока открыт или я один настолько тупой ?

(865) Вели перестрелку с грузинскими.

(866) Для всех вроде давно закрыт. Но ты имеет право иметь свое мнение.

(865) там же

И не раз. С 13 до 18 часов мы находились в котле. О действиях российской 58-й армии узнавали только через штаб российских миротворцев, вместе с которыми дислоцировались.
http://www.soldati-russian.ru/publ/stati/rasskazy_voennykh/pervyj_boj_on_trudnyj_samyj_rasskaz_komandira_quot_alanskogo_quot_batalona_kazbeka_frieva/17-1-0-489