Еще раз раскажу эту историю:
Есть фирма, оказывает услуги автоматизации технологических процессов (т.е. у завода есть контроллеры, для этих контроллеров мы разрабатываем всячиские программки).
Все услуги являются производственнными и затраты по ним отражаются на 20-том счете. Ну и т.д.
Много лет бухгалтерия велась в 1С:Бухгалтерия 7.7, но тут начальство решило построить систему "ERP" и выбрало, не много не мало, для этих целей УПП 1.3.
И вот остатки введены, бухгалтера ведут учет, но что-то не получается как задумано, то месяц не так как надо закроется, то в регламентной отчетности каша получается.
И хотит эта контора заплатить любому физическому или юридическому лицу за то чтобы тот посмотрел что есть и отладил процесс закрытия периодов.
Нужно что бы пришел консультант послушал нас, окинул бы суровым взглядом базу, и сказал возможно ли это все починить, и сколько денег это будет стоить (ВСЕГО, а не за час).

Спасибо за внимание, остальные вопросы в аську или в почту (it@system-ap[ДОТ]ru)
Можно начинать пинать :)

(0) Что бы сказать, сколько будет стоить ВСЕГО, нужно составить подробное техническое задание. Составление такого задания занимает столько же времени, сколько и реализация этого задания.
Вот и смотрите, хотите вы заплатить ВСЕГО или ВСЕГО*2...

+(1) составление ТЗ тоже стоит денег.

териториально Мухосранск.
угу

Такие услуги мы оказываем. По своему решению экспертиза от 50 тык. по типовой от 100 тык, по доработанной от 200. Велкам

(0) прикольно
система запущена в продуктив год назад OFF: Нужен Консультант по бух. учету в УПП. Фри.
и всё это не время не работала

Это ваш сайт? http://www.system-ap.ru/

(0)какие жадные блатные неудачники
т.е. как вас за брак кормить так это нормально
а если кому другому из кормушки отсыпать так сразу - "сколько?"
а теперь внимание правильный ответ: шороший оклад + хз сколько по времени

бухучет построить над производственным - не так уж и сложно - просто затратно по времени и из-за первички, а не методологии.
А вот налоговый и ПБУ 18 - тут есть где развернуться

(3) Москва
(4) Кто вы? Нам нужна не экспертиза, а человек/не человек, который скажет я все сделаю за ххх круб.
(6) Да. Страшно?
(8) Вот как раз в этом и загвоздка.

(9)[а человек/не человек, который скажет я все сделаю за ххх круб]
ни один уважающий себе специалист не озвучит сумму без обследования, поскольку скорее всего систему придётся пристрелить.

+(10) это смотря какой специалист. Специалист по отъему денег - легко. Еще и аванс сразу выпросит.

ух ты, знакомая конторка ;-)

Обожаю такие диалоги:

Yuwa: Такие услуги мы оказываем. По своему решению экспертиза
от

Sinoptic: Кто вы? Нам нужна не экспертиза, а человек/не человек, который скажет я все сделаю за ххх круб

:)

(13) а чо нормально. Типа мужик у меня там за забором груда кирпича, вон вишь немного сверху торчит. Мне оценка объемов работы не нужна, ты скажи, за сколько все вооооооон туда перетащишь.

А так я понимаю народ встрял с затратами по проектам на УПП

(9) Вы сами ответили на свой вопрос :)

А чо там делает ТС?

(17) руководит проектом внедрения УПП

(13) Товарищ, в (0) обращается не только к свободным художникам внедренцам, но и к фра. Посему наезд не понял

могу посмтреть базу через VPN за 100 тысяч рублей )

(20) Вот именно

пора тендер на посмотреть объявлять.

(22) Сантехник посмотрит из стакан...

(23) и За стакан

(14)По аналогии - я сначала открываю калитку, говорю "Посмотри какая куча. Сколько денег тебе надо чтобы всё перетащить вон туда?".
(15) Нет. Встряли, в основном, с налоговым учетом.
(18) Ты меня спалил :)
(20) Вот и я про то же, почему-то все хотят посмотреть за деньги и выдать рекомендации, а делать никто не хочет. По VPN - пожалуйста, но только за бесплатно, оплатим только работу.
(22) +100500

(25) А если работы там - сказать: поправте данные тут и вот тут и все закроется? Это будет расцениваться как "прсто посмотрел"?

(26) Ну так посмотри,

Потом оцени, потом аванс а потом рекомендации, клиент явно на техпожжержку не претендует

(25) кирпичи очень далекая аналогия. Если там на осмотреть - достаточно 5 минут, то для того, чтобы оценить, а что тут надо делать вообще, времени требуется куда больше.

Т. е. человек затратит на оценку всего несколько (очень грубо) часов и скажет: столько то часов, такая то сумма. А заказчик - не дорого. И исполнитель (потенциальный) останется несолоно хлебавши.

(26) Мы упадём Вам в ноги, принесем на блюдечке оговоренную сумму, выделим в серверной угол, поместим туда Вашу фотографию и будем молится перед началом каждого рабочего дня :)))

(25) [оплатим только работу]
не вопрос, почасовка на УПП 100USD/час

(30) Прикинь, да. а как по другому то ;-)

это и называется продажа ;-)

Посмотрю на базу по ВПН и дам рекомендации за 99 990 :)

По сути говоря -заказчику пофигу хочешь смотреть ты его базу или нет,  смотреть базу надо тебе при принятии на себя обязательств

(33) дворник?

(34) это называется "втюхивание".

(19) Какой наезд ? Это просто моя любимая тема бесед, когда заказчик сложных it услуг требует, чтобы сказали, сколько будет, стоить, сразу, без экспертиз. Ну а, что, вона Логан стоит понятно сколько, и вы скажите прямо, а не сношайте нам мозги :)

вот как раз налоговый учет прото посмотреть не получится - с ним надо работать - читать учетную политику - разобраться в ваших затратах, поговорить с бухами, посмотреть бумажки - там высокая степень неопределенности.
Работа начнется когда?
Я у себя из разрухи пол-года выводил например - сейчас декларация влет собирается- даже не правим и разницы видим.
На прорграмминг(исправление ошибок бухов в основном) ушло месяца 3, другие именно понимание где методические косяки и переделывание и уговаривание бухов, а и иногди и потрясание НК - а он болшой - пока прочитают, время идет )))

(39) Вот именно, что я озвучил цену вопроса.

(26) Это экспресс-обследованием называют Мега-франчи, поэтому они мега. И разделяют работу продажника и тех.спеца. Как только базу смотрит тех.спец- это уже идет обследование, по часовой ставке.

(41) Вы указали цену за этап "экспертиза", так ?

(43) Да. Экспертиза или экспресс-обследование. Второе наименование корректнее

Ну так его и используйте, в принципе да, аналогично и у нас

Я больше расчитываю так:
1. Приходит человек (два, три, ..., десять) общается с нами, смотрит базу, ковыряется в ней. Думаю времени это займет от часа до трех. После этого он принимает решение, возьмется ли он за нашу базу, мы принимаем решение будем ли мы с ним (ими) сотрудничать.
2. Человек/контора думают-решают, при этом они могут еще поработать с нашей базой, за какие деньги и в какой срок он/они могут решить нашу проблему. Присылают коммерческое предложение. Мы рассматриваем.
3. Заключаем договор (устный/письменнный/заверенный нотариально/подписанный кровью/...), где оговариваются объемы/сроки/деньги.
4. Приступаем к работе.

Что в этом не нормально для любого "делового" человека?
Почему-то все одинэсники хотят денег уже на первом этапе (я тоже одинэсник и я их понимаю), а мое начальство этого не понимает, контора занимается практически тем же, только инструмент другой, но до заключения договора денег не видят,  и считают это нормальным.

Ну а так, делится ТС все равно придется вне зависимости от того на что он расчитывал когда брался руководить проектом

(46) У них нет этап продаж, сразу начинается стрижка купонов

(44) Вот, а я в (39) пишу, что очень часто хотят, чтобы пришли, посмотрели, и сказали "сколько все будет стоить". То есть, не устраивает схема, что надо оплатить обследование, и только потом можно оценить. И, кстати, может, оказаться , что проект вообще не выгоден. Не хотят платить за обследование.

(46) не нормально то, что ни за три, ни за 8 часов сделать диагностику убитой УПП нельзя

(46)

Болит зуб - врач домой приходит, осматривает бесплатно ?

Ремонт машины - диагностику бесплатную (с расчетом, что заказ может обломиться) будут делать ?

С большой вероятностью "окажется дорого" и время обследования (больше 3 часов с переездами) можно было провести в баре или на шашлыках.

(25) >> оплатим только работу

по факту готовы оплатить время, потраченное на "экспертизу" (тм)?

(46) да никто вам не скажет сколько это будет стоить после 3-8 часов.
Или скажет, но умножит на 30 на всякий случай.

(46) А мы работаем так:
1) заключаем договор на обследование.
2) выставляем счет и ждем оплаты
3) Берем базу, учетную политику и тп. Вопросы пользователей
4) Отдаю аналитику
5) делаем отчет и сдаем его.

(46) гы - от часа до трех. Особенно с учетом разобраться и выяснить, что в нем не так. Просто убило.

+(55) и не только вы.

(46) Этап продаж есть, но он убыточен в рамках этого проекта, т.к. прежде чем составить ТКП нужно выехать к клиенту (чаще всего это города отличные от Москвы), обследовать. Еще некоторое время затрачивается на составление ТКП (а это зарплата людей которые его делают). Естественно, что все это закладывается в цену договора.

(55) в Москве популярен иной порядок
- договор
- обследование
- брифинг
- платеж
- анализ + результат обследования

(55) Подскажите, пожалуйста,коллеги, как вы определяете грань, где обследование не нужно ("пришел стажер, поправил форму") и, где нужно ?

(59) обследование без предоплаты?

(60) Какую форму?? Клиент не может закрыться...Надо смотреть глобально, а не формы подправлять

(58) Наивный чукотский юноша) Такое обследование, тем более в другом городе, не случается без предоплаты в десятки тысяч р как предоплаты за обследование

500 000 удаленно сделаю

(64) ва-банк ))

(61) угу
мода началась с Раруса
многие похватали
фишка в брифинге
на нем дается оценка обследования и только, не нужен результат - не покупайте

риск есть, но он окупается за время обследования снимается достаточно информации, чтобы потом успешно вести переговоры при продаже

(66) ох уж этот Рарус. Юзается в конторе их автотранспорт - убил бы.

(67) они, однако, умеют втюхивать, да и продавать чутка. На что и было указано в (66)

(68) ну да, именно поэтому так котируются хорошие менеджеры по продажам и юристы. Одни могут втюхать любое г, а другие составить договор купили - продажи так, чтобы его нельзя было вернуть взад.

(63) Вы наверное не знакомы с такими понятиями как, например, "тендер". Где могут участвовать несколько компаний , каждая из них сделает небольшое обследование и составит ТКП, а деньги заплатят только одной.

(70) Не стоит сравнивать. Мы для того, чтобы КП составить также выезжаем иногда к клиенту, общаемся. КП пишем.. У вас - другой случай

(70) там суммы как бы другие крутятся. И длительность контрактов совсем другая.

Вот поэтому все считают одинэсников жадными.

(73) А я таких как вы называю халявщиками

я например сервисменов жадными считаю - что теперь делать - самому машину чинить?

Ставить УПП без знания УПП, получая зарплату как за УПП, вот где жадность...