В продолжение "OFF: Первый канал ругает Януковича"
Первый канал ругает Януковича

К вопросу цены поставок газа подключился Евросоюз - они там, оказывается, не забыли холод в квартирах 2009-го года и повторение им не очень нравится.
"В Еврокомиссии исходят из того, что конфликт между Россией и Украиной в области поставок газа не нанесет ущерба Евросоюзу, что причин для беспокойства нет, заявил в среду на брифинге член Европейской комиссии по энергетике Гюнтер Эттингер.
Он напомнил, что в ходе российско-украинского газового кризиса 2008-2009 годов "многие европейцы жили в ледяных квартирах". Но при этом Еврокомиссия не сидела, сложа руки.
"Посмотрим, как пройдут переговоры в Киеве, как развивается ситуация. Будем надеяться, что удастся уйти от конфликта и разногласий. Мы готовы выступить в роли посредника", - сказал Г.Эттингер."
http://www.interfax.com.ua/rus/main/78783/

(0) Ми тоже на это будем надеяться)

(0) Пока Европа по газовому вопросу зависит от России - они могут только надеяться.

Решили все таки обсосать тему сланцевого газа?

(5) Забыл про черноморский шельф ещё

Уже бурете?

Хотя бы разведку началаи?

вижу украинские товарисчи прямо-таки обогреваются от газосрача :)

А кто тогда на трубе наживаться будет? На разности цен? Это же никому не выгодно, кроме украинского народа

Согревает шелест ярдов купюр, шуршащих где то рядом

(11) Пока что возбуждает, а не согревает )))

без дитера газосрачи уже не те.. не те...
нет нужного накала идиотии..

(13) у него хороший преемник есть Max1986, если не ошибаюсь. ))  Молодой, но резкий уже

(13)+1!

Для затравки http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

(14) Макс или миша много цифр из воронежа

(17) да он как-то кучу ссылок вбрасывал на предмет суперхохлов - не похоже было на соотечественника.

(18) ДУмаю по национальной традиции, Россию обсирают больше русские, как и украинцы, Украину ;-)

(16) гыыы!

"Здесь следует помнить – в действительности Россия никогда не управляла Украиной, скорее наоборот."

а во времена СССР всё управление шло из Москвы !

Те же ребята с Украины не дают ссылок на суперхохлов ;-)

(18) Это как в анекдоте - всего пять минут ..., а уже так вас ... ненавижу :)

(20) Да но вот тот же Хрущев что отдал КРым, стал вождем с Украинской ССр

Вольфович решил пообзываться вместе с Медвепутами.
http://news.liga.net/news/N1126135.html

Никто не в курсе себестоимости прокачки газа по Северному потоку? По слухам, она в 2,3 раза выше цены(цены, а не себестоимости) по контракту между Газпромом и Нафтогазом. То-то Газпром наэкономит на этих потоках и потребители будут рады.

(25) главное что братский украинский нарот не сможет в декабре шантажировать европу вентилем :)

(26) Или получится еще один Царь-колокол :)

(27) Конечно больше. В виду крайней важности для России Северного потока перекачку газа ведёт лично Миллер. Велосипедным насосом. А какая у Миллера зарплата ты знаешь? Вот отсюда такая и себестоимость прокачки.

(25) твои познания о себестомиости, в которую входят затраты на будущие бюджетные выплаты надо сразу в экономическую теорию размещать

(29) Твои познания в экономике и финансах не включают такое понятие, как дисконтированная стоимость?

(9) Не все.  
(19) Очень точно подмечено. +100500

За газ надо платить!

(32) Дык кто спорит? НАДО! Но и цены ломить надо без фанатизма.

Пока ЦенаНаРоссийскийГазУкраине>0 Цикл
  ХГС();
КонецЦикла;

Украинцев жаль, зима скоро ведь.

(35) Угу... И фиг своруешь, если газ по северному потоку пойдет. Прям беда...

Ну что же, давайте посчитаем:
Цена проекта 7,4 ярда
wiki:%D1%E5%E2%E5%F0%ED%FB%E9_%EF%EE%F2%EE%EA
Проектная мощность 55 ярдов газа


Срок службы 50 лет
http://gasforum.ru/novosti/1844/

Итого, ударажание 1-го ярда газа= 7,4/50*55=0,0026909 ярда зелени или =2 млн 690 тысяч за 1 млрд прокачанного газа

Или 2,3 тысячи зелени за 1км при прокачке 1 ярда газа

Какие там Украинские ставки?

(14) Да лано, слился на 10 посте.
Тут вот еще не дорезаный пиндосский прихвостень есть (или ананимезером пиндоским пользуется) Но не чего, хана скоро вашей Омерике придет. Да и песни у вас в Омерике авно (с) почти Брат

(40) Это чо все одни люди?

(41) а фик их этих ананимезор поймеш, ссут свое лицо показать так как по нему могут и постучать.


Но не чего его апишником уже занимаются ответсвенные люди. Им не безразлично то что делают пиндоские наймиты.

жесть ))


4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.


http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

(42) Саш, ты про кого?...

(43) переехавшие в Россию украинцы - просто они могут оценивать Украину со стороны хорошо зная украинский менталитет.

моя жена хохлушка после каждой поездки на историческую родину возвращается с головной болью и словами "какие же они дебилы" :)

(44) да есть один. то в ХГСе поучаствует, то в ветке про Ливию, и везде такую.... несет что аж передергивает.

не долго ему осталось.
Скоро получит гвоздь на 250 в голову, и простреленную коленку, с привязонним тазиком на дне сточной конавы вдоль хадвея.

вот еще оттуда же http://obkom.net.ua/articles/2007-12/27.1241.shtml

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

Интеерсно, цирк под новый год будет?

(48) А как же баз него?... Грустно, очень грустно..., что два братских народа (действительно братских - и никто меня не переубедит в обратном) грызутся, как тати всему миру на смех.
Знаете... я украинец на украинских сайтах практичемски не бываю, особенно на заполитизированных - гадко и стыдно. И для этого не надо уезжать в Россию, чтобы увидеть всю эту мерзость со стороны. Одно радует, что такие как Тягнибок - это далеко не вся Украина.

(48) обязательно. только в этот раз кто то оочень сильно обламается

(50)хочется верить

(49) да не парься это такая славнская забава. типа стенка на стенку беззлобная. ну исключая некоторых круто западнутых. но они по сути и не славяне а вообще хрен пойми что..

почему люди так ожесточенно ругаются за чужие доходы.
я например уверен,
что украинцы НЕ СТАНУТ жить лучше если цена снизиться.
В тоже время благосостояние россиян НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ и если она снизиться и если она повыситься.

Желаю Украине и России подтянуть благосостояние своих жителей хотя бы до уровня МОСКВЫ.

не изменится - нужно без мягкого - чойта буржуйский хром пропускает все подряд

(53) +100500 В точку!

(53)Что значит не изменится? А моральное удовлетворение? Причем взаимное... ведь каждый будет уверен, что надул соседа.

(49) Дык кто спорит-то?

Вот что вы своей независимостью доказали, что можете жить отдельно- да можете жить отдельно.

Что можете сами себя прокормить, тоже верно, дык зачем нам жить отдельно? Я нипомню ущемлений или еще чего, чтобы можно было бы держдать на нас обидки, как и не помню со стороны Украины. Всю жизнь жили и тут эти элиты не могут поделить власть. Дык это проблема элит, а не наша!

(53) Согласен полностью

Тест

(49)москаль мени не земляк (с)

Отдайте нам Крым, тогда пойдём на уступки.

(60) Меняем на Кубань

(61) С какого перепугу? Это наша исконно-татарская земля!

(60) Крым с учетом рождаемости скоро станет новым татарстаном.

(63) Мы не дадим ему умереть.

Короче, это газовая тема, а вы сюда Крым припёрли.

(65)А Крым часом газ не потребляет?

(66) мало, у них тепло. :)

Крым это только часть.
Какое отношение к Украине имеет южная часть (завоеванная
в ходе русско-турецких войн) , не говоря уже о восточной

(68) Тебя правда так волнует? Встречный вопрос, какое отношение имеет Россия к Кавказу?

(68) Да хотя бы Крым, а то один Киев останется, и то в районе их Белого дома. Сами прибегут :)

Шучу.

(69) Чечню, Дагестан - забирайте.

Зачем развалили такую страну?...

А теперь газ и Крым делим. Ужас!!!

(71) Спасибо, есть такие страны, которым нужно ещё доплачивать, лишь бы они согласились на независимость))

(59) Да не москаль я! :-)))
Хотя если честно - меня одинакового коробит как от "москаль" так и от "хохол".
(72) А вот это уже интересный вопрос... Если учесть, что мы все от Киевской Руси еси, русичи - заметьте: не украинцы и не русские - именно русичи. А еще потомки антов, а еще потомки ариев, сиречь арийцев. И наши предки (словяне) населяли земли до Бранибора (современный Браденбург), а арийцы в свое время "двинули" аж в Индию. То я за ЕАР - Единую Арийскую Республику и все мы естественно арийцы в границах от Индийского и Тихого океанов (а ведь Жирик совсем не дурак, утверждая, что русский (ариец) солдат должен помыть сапоги в Индийском океане) до Браденбурга - и ни на йоту меньше.

(74) Какая нафиг независимость? Как вы зависили от газа, так и зависите, как мы от сала зависим, так и зависим.

(76) Да под беленькую, или горилочку мммм

Я кстати скорее всего поеду на западную украину отдыхать

мне сказали что там есть одно нацианалистическое кафе, дык вот там отличны йборщец можно отведать

с пампушечками

(75) Да кто же Кушнера москалем или хохлом назовет :)

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" (с) Маркс, Энгельс.

(79) Гасло знаешь?

И МАркс кстати прав, пролетариям нехер делить

(83) Во ЛЬвове?

(79) Это во Львове есть такое

Меня даже не остановит что за свою прописку могу по роже получить ;-)

(85) Ну да. Советую там карточку взять и в том же доме на втором этаже посетить квартиру номер 8.

А чо там в ней, невинно убиенные москали?

(89) Увидишь.

+  А вот борщец фиг где лучше приготовят, чем у моей жены получается. Это не еда - это настоящее произведение искусства. И по правильному борщ надо поедать только на второй день - он сутки должен умлевать и настаиваться. И еще правильный борщ жолжен быть таким, чтобы человек поев одного борща (под рюмочку, да с лучком или чесночком) насытился и больше ничего уже не хотел.

(91) Ну борщ как вино -чем дольше стоит тем вкуснее

И в Цукерню на Староеврейской обязательно сходи, да и в Дом Легенд тоже.

У нас открылось необычное заведение – «ДОМ ЛЕГЕНД». Это так называемая «кнайпа». Исторически, вообще-то, так назывались питейные заведения в Украине  (от Kneipe — «пивная») где распивали всякие горячительные напитки + к ним подавались закуски.

Млин, обязательно схожу

(81) Ну... в Западной Украине фамилия КушнИр весьма распостраненная и к нехохлами и к немоскалям никаким боком. :-))))

Зато 1С нас объединяет, учетная система истинных арийцев! (с)

Я вообще не понимаю почему газовый вопрос выводится на уровень правительства,  и народов.

Есть 2 ЗАО которые не могут договорится, все равно нам с ихнего пирога даже крошек не обломится

Там всезаведения сети АйФест стоят того, чтобы их посетить - такое количество креатива редко где можно встретить.

(94) Да кнайпа старинное название. Сейчас (особенно в центральных областях) особо не заморачиваются и все, где можно хряпнуть - "гэндэлык".

но при этом так обставлено что мы тут уже 1100 постов обломали копий

(99) Генделик? Это более сленговое название , на вывесках не видел. У нас Шинок более распространено (Кнайпа более западноукраинское), ТрактирЪ ещё есть

(75) Я тоже к москалям и хохлам отношение не имею, так как грек ... Но родина Уркаина, так что - москалям не пройти :)

(97)Внимательно посмотри КТО держит контрольный пакет акций у этих ЗАО.

(103) И кто же?

Сокращение транзита, говорите? Ну-ну...
"Газпром: Спрос на газ в Европе вырастет за 10 лет на 200 млрд куб. м"
http://top.rbc.ru/economics/06/09/2011/614194.shtml

(97)ну народы вообще то никто не спрашивает :-)
даже когда Пу заявлял (на прошлой газовой войне) что газ на украине даже дешевле чем в России.РФ народ только недоумевал тогда

В тему я считаю ...
Отныне российская столица больше не будет финансировать Черноморский флот РФ в Крыму. Городская дума российской столицы утвердила поправки в бюджет города на 2011 год, аннулировав смету ключевой международной программы Лужкова - финансирование Черноморского флота России в Севастополе.

Правильно ... Зачем вам флот ... Вам флот не нужен ...

(109) Речь идет о городском бюджете. Москве черноморский флот не упал...

(110) видел я ваш флот - он ни кому не упал ...

(111) Молодец, возьми с полки пирожок...

Тоже не понимаю зачем в Черном море (озере ?)  флот.

Что он делать там собирается и против кого воевать ?
Какие боевые задачи даже теоретически должен выполнять ?

(113)да там от флота уже корыта старые остались.Видел я летом.

(113)ну грызунов принуждали к миру

представители России угрожают разорвать харьковские соглашения. хехехе напугали

(115)
Млрд долларов в год только на аренду - для борьбы с 3 катерами грызунов ?

Может деньги лучше пустить на авиацию, или - БПЛА/радио электронные средства/ современную экипировку и т.д.

(113) Оборона береговой линии. Кроме того место забить, чтобы в случае чего какой-нибудь "Мистраль" перекинуть.

И изображение военно-морской мощи путем надувания щек. Электорат опять же не поймет, если флот уйдет - "Просрали Россию! Отдали город русской славы!" и т.п.

(108) Ты не понял - "Исполнитель программы, фонд Москва-Севастополь, лишился всех 70,6 млн руб., ранее выделенных в бюджете на 2011 год." http://flot2017.com/item/news/41468
Теперь российские шпионы с двойным гражданством, живущие в Крыму, не получат двух с хвостиком миллионов долларов - будет меньше митингов и газет, меньше придурков поедет во Львов на 9-е мая. Хорошо же.

Эксперт объяснил, зачем Россия пугает Украину «Северным потоком».
http://flot2017.com/item/news/41453

(118) Да вы и так завоеваны ... Бакс ваша валюта ...

Если кто читает...
Суть конфликта такова
Отдали флот за скидку в 100$
условно сейчас по договору 400$, а платить нужно 100$ т.е. 300$
Цена вроде как и хорошая... 300$. Хотя реально она 400$, а разница в счет аренды флота т.е. реально цена таки 400, что уже не очень хорошо. Типа дороже чем в Германии. Хотя гораздо ближе...

Что хочет Янукович? Цену как в Германии. Условно 300$
ну и по Харьковскому договору скидку 100$
Т.е. платить - 200$. Что России как бы не хочется. Да оно и понятно..
Все хотят и рыбку съесть и ... довольными остаться.

Так что все логично

Кстати, то, что прекращается финансирование Россией всяких крымских фондов - вполне закономерно, донецко-татарское иго не терпит конкуренции и зачищает любых политических противников, всех - не только Тимошенко. Так что Путин на мотоциклах по Крыму уже отъездился, будет теперь по Махачкале кататься :)

(120) Эксперт не объяснил, что 27 лярдов газа, который пойдет по Северному потоку уже сейчас, это поллярда американских денег в год, потерянных Украиной в качестве платы за транзит? Т.к. будущее увеличение потребления Германией это хорошо. И будущая эксплуатация Штокмана тоже. Но на сегодня реалии таковы, что туда пойдет газ, который мог пойти по украинской трубе.

(124) Эксперт так же не говорил о том, что ставка за транзит может быть не 2,89, а 5 - нормальная европейская ставка, у Северного потока она даже выше 5 будет. И тогда вроде бы не минус получается, а совсем даже плюс.

Ура, опять хохлогазосрач!

Ну наконец-то!(с)

(118) какой там город русской славы :) не смеши

(122) да задолбали с этой скидкой. "скидка" действует на десять лет а флот по договору стоять будет до 2042. и какая это к черту скидка?

(126) Да какой там срач ... Хохлы во всю пинают моцкалей ...

Запуск «Северного потока» никаким образом не коснется транзитных интересов Украины. Природный газ, который пойдет в Германию по трубопроводу «Северный поток», будет добываться на Южнорусском месторождении (Ямал). Именно оно и было с самого начала официально объявлено как базовое месторождение для поставок газа для «Северного потока». На этом месторождении «Газпром» будет добывать до 28 млрд. куб. м газа ежегодно. Это полностью закроет потребности первой ветки газопровода.


Для второй ветки «Северного потока» также существует свое месторождением на морском шельфе – Штокмановское. Здесь должны добывать до 27 млрд. куб. м. газа. Общая мощность «Северного потока» составит 55 млрд. куб. м. газа. На данный момент вторая ветка только строиться, но уже есть опасения, что «Северный поток» ожидают проблемы с получением газа с Штокмановского месторождения. И хотя «Газпром» оптимистично заявляет, что газ со «Штокмана» начнет поступать в 2016 г., но в последние годы постоянно откладывал реализацию этого масштабного проекта в связи с финансовыми трудностями.


"но уже есть опасения, что «Северный поток» ожидают проблемы с получением газа с Штокмановского месторождения."
хехехе
какой там поток?

Не менее важным моментом является рост потребление природного газа странами Европы. Только Германия в последующие годы будет нуждаться в дополнительных 16 млрд. куб. м. газа для того, чтобы заменить ядерную энергетику природным газом.


С 1995 г. по 2010 г. Европа увеличила потребление газа на 47% – с 360 млрд. куб. м до 530 млрд. куб. м. До 2020 г. Евросоюз увеличит закупки газа, – в том числе и в России, - до 650-700 млрд. куб. м. И рынок с легкостью «проглотит» весь газ, поставляемый по «Северному потоку».


Так что это не Украине нужно волноваться, а России, которая должна будет увеличивать добычу газа (что сейчас уже проблематично) для выполнения контрактов с европейскими компаниями. Словом, как в той известной поговорке, валят с больной головы на здоровую. Ведь это «Газпрому» придется догонять рост потребления газа в Европе, а в Украины есть все возможности увеличить транзит в страны ЕС до 140 млрд. куб. м газа ежегодно. И это «Газпрому» нужно будет отдавать многомиллиардные долги, которые пошли на строительство «Северного потока».

(129) про проблемы очередной эксперт звонил? теже что и доказывали что северного потока вообще не будет?

построят еще один газопровод не бжи

(130) газпрому ничего не придется догонять. это проблемы европы где взять газ. очень припрет - построят ещепару ниток потока северного.

Да и вообще раньше, буквально в июне этого года, глава «Газпрома» Миллер заявлял, что «Северный поток» вообще не будет нести никакой угрозы для транзита газа через Украину. Ведь целевые страны этого проекта – Германия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Франция, – получают газ через Польшу. Словом, на лицо очередная фальшивая нота в песне «Газпрома» и России по отношению к Украине.


Такие российские «танцы» вокруг украинского транзита только подтверждают, что «Газпром» сильнее всего заинтересован в контроле над ГТС Украины. Вопреки постоянным заявлениям о «гнилой трубе» и уменьшения важности Украины как транзитного государства. И в контексте последних газовых стычек Россия пытается в очередной раз использовать «Северный поток» для получения нужного результата от Украины – «поделиться» газотранспортной системой».

короче хотят на шару отжать ГТС у Украины

(132) а че пару а можеть лучше пять ниток еще построить?

(125) А чего это так аппетиты уменьшились? Два года назад же "экономически обоснованная европейская ставка" была 9,32 долл :))

(127) Читаем официальный текст:

Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере сто миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, которые образовываются за счет снижения с даты вступления в силу этого Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК "Нефтегаз Украины" и ОАО "Газпром", на каждую тысячу кубометров газа, который поставляется в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по следующей формуле: при цене триста тридцать три доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже триста тридцать три доллара США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, на протяжении которого применяется указанное снижение, растущим итогом и признается как обязательство Украины, что погашаются путем выполнения положений статьи 1 этого Соглашения

Не находим там никаких 10 лет. Зато находим фразу "...за счет снижения с даты вступления в силу этого Соглашения цены..."

(134) о двух нитках уже идет разговор.

(136) ты хоть десять ниток построй если по ним газ не будет идти смысл в них?

(135) Будете чаще называть Янука жадным пассажиром, будет и по 15.

(135) что такой 100 млн. минимум нужно брать 2 млрд в год. минимум

Визард

116 - 08.09.11 - 12:04
   
представители России угрожают разорвать харьковские соглашения. хехехе напугали

И АН-148 вернут???

и никиакие нах "скидки" не нужны будут

(137) Каг? Путин же на кнопочку под камеры Первого канала нажмет, пива со Шредером попьет, повторит еще несколько раз о том, что Украина еще раз потеряла эксклюзивный статус :)

(129) Штокман заработает в 2016, но вторую нитку планируют сделать раньше. Ты действительно считаешь, что время между запуском второй очереди Северного потока и Штокманом планировалось держать пустым?
Штокман предполагался в качестве основного источника вдальнейшем. В случае необходимости вторая ветка северного потока может быть заполнена другим газом.
Да и про потребление Европой - потреблени планирается что увеличится. Но, посмотрим...

(139) Сейчас 3 лярда в год берете. Верните лярд обратно.

(142)

Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что Украина теряет эксклюзивное положение страны-транзитера российского газа в Европу. Так ли это на самом деле?


Эксперт Института энергетических исследований Юрий КОРОЛЬЧУК прокомментировал ситуацию следующим образом:


«Путин выдает желаемое за действительное. Украина как была главным транзитером российского газа в страны ЕС, так и останется еще очень долго. К тому же Украина никогда не претендовала на «эксклюзивность» поставок газа в Европу и делила это благородное дело с Белоруссией.


Кстати, именно через Белоруссию и поставляется газ в Германию и Польшу. И если уже говорить о конкуренции, то в первую очередь «Северный поток» будет «забирать» транзитный газ у братской для России Белоруссии.

У Путина хотя бы хватило ума не утверждать, что «Северный поток» заберет 20 млрд. куб. м. транзитного газа в Украины, как это эмоционально сделал несколько месяцев назад глава «Газпрома» Алексей Миллер.  

Миллер ступил получается?

Надо хохлов с землей сравнять ибо жадная нация

(145)
Ступили руководители незалежной нэньки, которые фактически дали старт всем этим потокам. Прошло 5 лет, и один уже запускают. Вот это мудрая политика! :))

"у братской для России Белоруссии" - эксперт зажег напалмом

(146) жадный наглый циничный это газпром  

(147) и что вы в эти потоки дружно бздеть будете :)?

Нэньку все-таки заставили платить по европейским ценам, это УСПИХ! :) А как же газ по 50 на 20 лет??:) Они требовали его в 2006 году :)

(146) Не нужно ничего сравнивать. Там далеко не все хохлы живут. Есть и украинцы еще, которые работают и халявы не ищут.

а почему же россия боится что украина перекроет трубу ведь у нее столько потоков столько альтернатив поставок газа в европу с чего это вдруг?

(149) А разве это сложно если ты монополист?

хохлы держут вверх над москалями в ХГС :)

У России есть большая проблема в отношениях с Украиной - пятая колонна сильна на юго-востоке, а труба идет по северу, центру и западу Украины - отделить без войны территорию с трубой не получится, а в войне обычными вооружениями дело может закончится осадой Москвы. Так что все планы РФ в отношении украинской трубы в результате потерпят крах, возможны только лишь временные успехи, связанные с подкупом украинских чиновников, не более - с Проффесором такие дела не пройдут, он пришел для того, чтобы собирать дань со всей Украины в одно лицо, ему помощники не нужны.

(154) "отделить без войны территорию с трубой не получится, а в войне обычными вооружениями дело может закончится осадой Москвы."
Ты эта... Курнул что ли? Или ширнулся чем?

(155) Если Литва может отбить атаку 50 танков России, то Украина может в 24 часа захватить Москву. :)

(156) Я не о том, кто чего может. Я о самой мысли.

(155) Я хорошо помню движуху 1991-93 в Крыму, как Москва там рвалась и металась, правда потом пришлось затихнуть и сделать дружественную морду.

(157) Украинским полководцам не впервой брать русские города, если что :)

(155),(156) бесполезно объяснять тактическому тролю с укр, отрабатывающего пиндосовскую хавку, что их вооружения кроме как для сбивания гражданских самолётов ни на что не годны....

(151) Первый звонок уже прозвенел. Точнее второй - первым был контроль над ГТС Белоруссии. Это от 33 до 55 лярдов. Теперь первая ветка Нордстрима. 27 лярдов. Затем вторая. В сумме уже 54 лярда. А там и 63 лярда Южного потока должны подойти.

Конечно можно делать вид, что ничего не происходит. Можно надувать щеки от собственной важности. Но не заметить, что трубы как-то все мимо проходят достаточно сложно.

А дальше что? Ржавая пустая труба как символ нэзалэжности?

Длина украинского участка трубы около 1 тыс. км. Ставка за транзит - $2,89 за тысячу кубометров на 100 км расстояния. Объем транзита 150 млрд. кубов. Посчитайте сами доход от транзита. И сравните с цифрой в 16 лярдов кредита, который выклянчивается у МВФ. И который возвращать с процентами нужно будет.

(161) Ты там цифры не попутал? чтото дороговато выходит

(160) Расскажи про это почётным гражданам Ревды.

(135) Читай весь договор. То, что ты привел, это только часть дополнения к этому договору. А сам договор относительно поставки газа действует только 10 лет (с 2009 по 2019 год.). Так что утверждение в посте (127) верно.

(161) Если придерживаться позиции ржавой пустой трубы, то сейчас Украина тем более обязана перейти от транзита к покупке газа на границе с Россией и продаже его Европе. И брать газ в трубу по 25% от спотовой цены. А чё, последние же деньки труба работает? :)

(166)не, это украинский троль, ты-бы не отстаивал интересы своей страны вопреки очевидному если-бы был фанатиком незалёжности?

(162) Нет. Длина чуть-чуть больше 1 тыс., ставка за транзит по третьему кварталу прошлого года, объем транзита за 2010 год. Доход от транзита достаточно приличный.

(165) Представляется, что идея наладить поставки с Юпитера, где этого метана полно, более реалистична.

(169) Почему? Туркменистан же РФ в газовых делах нагнул и, находясь сзади, совершает поступательные движения до сих пор, ежегодно срывая и европейские, и китайские планы Газпрома. А ведь там всего лишь сменились чиновники с купленных Москвой на некупленных.

(164) То что я привел - это статья 2 Харьковских соглашений.

Он ссылается на действующий договор купли-продажи до 2020 года. В котором п. 10.2 - "Настоящий контракт может быть продлен со Соглашению сторон путем подписания соответствующего дополнительного соглашения". И в руках Украины его продление, т.к. Газпром его условия вполне устраивают.

(170) И каким это образом он кого-то нагнул? И какие именно планы он сорвал?

(159) Правда с этого момента времени прошло несколько сотен лет, но это же мелочи.
А несколько тысяч лет назад великие древние укры владели всем миром...

(172) Это Россия наследница великих укров

(164) "А сам договор относительно поставки газа действует только 10 лет (с 2009 по 2019 год.)." а потом вам уй  и все. и даже не будет никакой "скидки".

а им бесполезно чето говорить и еще чуть ли не во всю глотку все орут что украина  покупает по самым низким ценам газ в европе тыкая тебе в нос в эту самую "скидку"

(174) будет, будет

(174) На сегодня медицинский факт - Украина получает газ со скидкой в 100 долларов согласно ст. 2 Харьковских соглашений.

Но некоторым украинцам бесполезно об этом говорить - они в упор это не воспринимают.

(176) напмомни мне вкратце суть этой скидки если можешь

(177) 100 баксов вам скидки в год, большего не достойны

(177) Вкратце суть этой скидки с (135) уже описана.

(179) запость положения 1 статьи этого Соглашения

(161) Всего 4 миллиарда

(180) Да закрыл уже ссылку. Там о том, что срок действия соглашений по флоту продлевается на 25 лет.

(181) Или 1% от ВВП страны.

а понятно т.е. щас россия не платить за пребывание флота в крыму. молодцы

(182) Эрэфийские деятели уже вчера начали угрожать разрывом этих соглашений.

Вот если бы у Украины был газ и она бы переправляла его по  территории Россия, я уверен, что Россия с Украины вообще бы денег не брала

Короче, я тут приблизительно посчитал цена на газ на 4-й квартал, формулу брал из контракта, цену из Oilgram Price Report

http://www.google.com.ua/search?q=450*(0%2C5*960%2F935%2C74%2B0%2C5*686%2F520%2C93)

Получилась цена без скидки 520 баксов!!!

Это дофига скажу я вам

Шо опять!?

Ещё ведь не похолодало, а уже газом шантажировать начали.

И кстати что там с нашим северным потоком?

Сейчас запускаю проект и почитать даже в инете нет времени, но по радио вроде проскальзывала новость что запустили первую ветку.

Или это ни то я расслышал?

(189) запустили только вот с газом там непонятки вроде бы будут проблемы с его добычей

вопрос  к простым жителям Украины, у вас газ в трубах почем?

Вау!
Да тут разогрелись все неслабо! И наши друзья с запада украины здесь!

а северный поток уже пустили?

(191) В районе 100$ за 1 тыс. куб. метров

(194) У нас вроде дороже, у нас вроде 7 000 р за тысячу

(194)И в чем пороблема? в чем смысл этого газосрача?

(161) Судя по моим расчетам, транспортировать аз через украину дороже чем по дну балтийского моря

(190) Как это по русски.
Вбухать кучу бабок на строительство газопровода для транспортировки и не думать откуда брать сам газ.

(195) Ага, в два раза получается дороже

ДВЕСТИ!!!

(198) скорректируйте пожалуйста ваше предложение более правильно.

(190) Проблем не будет. К нему трубы завернули еще до начала строительства подводного участка. Года два назад.

(193) Нет. Но уже начали заполнение его газом. В октябре пустят в эксплуатацию.

(202) проблемы ожидаются со второй веткой и ее наполнением

(201) Ты что. хочешь что бы я сказал "распилили"!?!?!?
Не верю что такое возможно в нашей стране!!!

(203) Ну так 3 года строить, можно из Украины газульку перекинуть или из беларуси, а в белорусский кинуть украинскую

(205) Если бы все было так просто :) Ты озвучил мечты Путина.

(205) см (130)

(206) но труба же есть, так что это скорей быль. :)

(204)я хочу чтобы вы сказали не по Русски а по россиянски.

(205) Откуда три года? Уже 650 км подводной части проложено. В следующем году запустят.

Но газа для него хватает. Уж не знаю хорошо ли это или нет - в 2008-2009 годах спрос сильно уменьшился на газ. И Южно-русское вывели на проектную мощность 25 лярдов в год на год раньше плана.

+208 и я бы сказал что кукушат ждут суровые реальности.

(210) "Не менее важным моментом является рост потребление природного газа странами Европы. Только Германия в последующие годы будет нуждаться в дополнительных 16 млрд. куб. м. газа для того, чтобы заменить ядерную энергетику природным газом." если верить этому то может и не хватить газку придется допукивать

(212) а если с укропотока взять, да и в северный?

(211) Халва халва халва. Пока что по какой-то странной причине Медвепуты и Газпром настойчиво предлагают отдать им 50 процентов ржавой пустой  трубы и убрать пошлины на транзит по этой трубе. Хотят купить что-то ненужное? :)

(213) Придется сжижать и везти по железной дороге :)

(215) в ведрах тягать придется

(215,216) "халва,халва,халва" (с)

(212) Это пока дальняя перспектива. Пока закроют АЭС, пока построят газовые электростанции. К тому времени Штокман уже подтянется. Кроме того можно разморозить строительство Прикаспийского трубопровода.

(214) В этом случае не нужно будет Южный поток строить.

(218) Сначала закроют, потом строить будут? хм... оговорочка)

(220) АЭС же не завтра выведут из эксплуатации, да и никогда я думаю не выведут. Меркель женщина, могла и на эмоциях ляпнуть

Прикольно. Почитал старые ветки. Все те же все о том же поют. А караван все так же идет :)

Интерфакс
В то же время запуск нового газопровода может иметь негативные  последствия для таких компаний, как Slovensky Plynarensky Priemysel (SPP, "A/негативный")  и НАК "Нафтогаз Украины" ("CCC"), отмечают в агентстве. По мнению экспертов Fitch, объемы транспортировки газа и выручки этих двух компаний  снизятся  примерно  на 20% с 2012 года, что негативно отразится на их финансовых профилях.

Газовый конфликт нужен Украине, чтобы под шантаж не платить, воровать газ и заниматься реэкспортом в Венгрию

(224) Газовый конфликт нужен россии, чтобы под шантаж не платить, воровать газ и заниматься шантажом Европы ...

(223) Одна из причин газовой войны Украина понимает что денежки она теряет и не малые. Вот и закричали.

(225) а поподробнее за что россия не платит, у кого ворует газ (у себя что ли?) и чем шантажирует европу (всегда заявляли о неизменности поставок газа). или поздравляю вас гражданин соврамши?

(223) Сейчас Янек может ангажировать S&P на выпуск мнения о том, что Северный поток будет убыточным ближайшие пять лет для инвесторов, и что от этого изменится?
Снизить транзит через Украину на 20% - оставить Европу без этих 20%, а отсутствие у Северного потока хранилищ, сравнимых с украинскими, приведет к тому, что при низких температурах транзит по Северному потоку будет снижен почти на 30% по техническим причинам. При минусе газ хорошо сжижать, а не гнать по трубам :)

(228) Пусть ангажирует.

(229) он бредит, Standard & Poor's недавно понизило кредитный рейтинг США, а тут какая-то Украина...

(228)
Снижение транзита через Украину неминуемо приведет
к уменьшению выручки Нефтегаза при неизменных издержках
- т.е. к существенному падению прибыли.

При дальнейшем уменьшении поставок Украине придется повышать тариф на прокачку, возможно выше среднеевропейского уровня,
чтобы не работать в убыток. Чисто по экономическим причинам - без политики.

Причем обратная загрузка уже будет невозможна - иначе придется снижать рентабельность Потоков

В целом в учениях примут участие около 9 тыс. 500 военнослужащих, около 2 тыс. 300 единиц разнообразных образцов вооружения и военной техники, в частности 40 самолетов, 31 вертолет и 33 корабля
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/okolo-9-tys-500-voennosluzhashchih-i-2-tys-300-edinits-vooruzheniya-09092011133600

"На этих учениях мы разыграем сценарий работы ставки Верховного главнокомандующего, которая будет принимать политические решения по применению военной силы", - сказал министр на брифинге в пятницу.

И в Одессой области
http://telegraf.od.ua/news/proisshestviya/2392-epidemiologi-proveryayut-voennye-ucheniya-ladekvatnoe-reagirovanie-2011r-v-odesskoj-oblasti
http://telegraf.od.ua/news/vlast/2268-v-odesskoj-oblasti-projdut-voennye-ucheniya-ladekvatnoe-reagirovanie-2011r

Унизительный скандал в Керченском проливе – 8 сентября украинцы силой поставили на якоря большой десантный корабль (БДК) «Азов» Черноморского флота РФ. Российский БДК вышел из Севастополя и направлялся в Азовское море в гости к шефам - на празднование Дня города Азова.
http://svpressa.ru/society/article/47677/

Патриарх Филарет поддержал Януковича в газовом споре: Россия действует лукаво, лживо и аморально.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/10/n_2002825.shtml

почему молчит кирилл?

Россия действует в своих интересах. Газпрому же нужна мелочь 9-значная.

http://hvylya.org/news/exclusive/12790-novoe-video-spasibo-zhiteljam-donbassa-za-upravlenie-stranoj.html
Просто интересно посмотреть

(237) Профит от высоких цен считает. Занят.

"Про отдайте Крым".
В 91 году Губернатор крыма провел референдум среди населения, на котором 90% населения высказалась за присоединение к РФ. На что Эльцин сказал, нах.й надо, тем самым подарил вУкраине крым 2раз. Так, что х. вам, а не Крым.

Ведмед ушел лужка, который финансировал севастополь и забил на Черноморский флот РФ. т.е. фактически задарил крым евроте.
х вам в 3 раз.

скорее бы уже этих потоков понастроили, а то ХГС уже всех давно за...л.

"Газпром" счел экономически нецелесообразным предложение Киева о переносе маршрута газопровода "Южный поток", сообщает РИА Новости со ссылкой на зампред правления "Газпрома" Валерия Голубева, прокомментировавшего на экономическом форуме в Сочи предложение о том, чтобы "Южный поток" прошел по территории Украины.

http://lenta.ru/news/2011/09/16/sayno/

Вполне ожидаемое дело не только в стоимости прокладки трубы. При некоторых условиях вообще можно было бы не думать о потоках но на текущий момент другого варианта нет...

Новости http://www.kommersant.ua/doc/1781384

Янукович договорился в Москве о консорциуме с 20% для Украины?
http://lb.ua/news/2011/09/25/116380_YAnukovich_dogovorilsya_v_Moskve_o.html

Рослый Янукович погулял с маленькими Путиным и Медведевым среди русских берез.
http://censor.net.ua/photo_news/182799/roslyyi_yanukovich_pogulyal_s_malenkimi_putinym_i_medvedevym_sredi_russkih_berez_zabavnye_fotovideo

Украина отказалась снижать ставку на транзит российского газа.
http://www.gazeta.ru/business/2011/09/29/3785214.shtml

наконец то вернулся газосрач на мисту - миста оживет, а то с Фукусимой и Ливией как то не убедительно вышло.

Орут, орут про черноморский флот, а не было бы его - чем бы жеппы свои прикрыли хохлы? Турки моментально бы откусили Крым себе - там и так экспансия вовсю идет, вдоль побережья вовсю застраиваются, как официально, так и самостроем, а, сих плодовитостью, скоро и флаг турецкий поднимут. И военно-морской плот и военно-воздушный змей тут не спас бы!

А помнится, была держава –
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ох, как ты ж мене пидманула,
Ох, как ты ж мене пидвела!

(244) "Газпром" стоит перед выбором - Турция и Украина.
"Газосрач" с Украиной уже идёт. Вроде как и с Турцией - тоже "газосрач" намечается: http://www.lenta.ru/articles/2011/09/30/tube/

(252) Это уже организованная кампания всего ЕС. По сути покупательский шантаж.

(253) Ни Украина, ни Турция - не члены ЕС. И между Турцией и ЕС с завидной регулярностью бегают чёрные коты. (Причём разногласия между ЕС и Турцией имеются и сейчас - и как раз по нефтегазовым проблемам, в частности, по поводу южного кипрского шельфа).

Да и назвать шантажом нежелание покупателя платить высокую цену - столь же трудно, как и назвать шантажом нежелание продавца поставлять по низким ценам :-) Тем более, что Турция расположена очень удобно относительно других поставщиков газа (собственно, Турция уже не первый год последовательно строит свою политику на этом обстоятельстве).

(254) Смотри шире - требования скидок, обыски в офисах, попытка отобрать трубу... Это явная организованная капания, а не спонтанные требования. И это далеко не только Украина и Турция - Германия, Италия, Литва и т.п.

Да, это шантаж покупателя. Согласованные действия продавцов называют картельным сговором. Согласованные действия покупателей, которые тоже в данном вопросе монополисты - точно такой же шантаж. Никто особо не возникал против привязки к нефти, когда цена на нефть была 40 баксов. Но когда она за сотню перевалила, все вдруг решили, что цена "не справедливая". Хотя базовый принцип пересчета через теплотворную способность газа на нефть никак не поменялся.

Вариант у покупателей простой - не устраивает цена - не покупай. Если контракт подписан - выполняй его.

Особенность трубопроводного транспорта - очень большие инвестиции и длительный срок строительства. Поставщик, ввязываясь в проект, делает расчеты на стабильные поставки и стабильные цены. И под это подписывает контракты. Вариант "Ой, а в понедельник на спотовом рынке цена упала!" тут не катит, ибо нельзя во вторник протянуть трубу в другое место. Вторая особенность - газодобыча. Законсервировать скважину крайне накладно. По сути нужно залить цементом на большой глубине. Повторный запуск - по сути новое бурение. Гораздо более простое, чем основное. Но к скважине нужно тащить по мерзлоте буровую вышку в любом случае. Кроме того без постоянного расхода газа пласты уплотняются и повторная добыча идет с меньшей отдачей. Отсюда и условие в договорах о выборке определенного объема. ПГХ демфируют колебания, но не в столь существенных объемах.

Кроме того покупатели ссылаются на цены спотового рынка. Но цена спотового рынка именно такая потому, что основные поставки трубой идут. И спотовый рынок "пляшет" от спроса, закрытого трубой. Без трубы цены взлетят до небес. И добавят геморроя покупателю с доставкой и разжижением газа.

Газпром не должен в цене прогибаться. По моему скромному мнению. Пусть партнеры выполняют контракты. Либо расторгают их в законном порядке и ищут газ в другом месте. Но повторное возобновление добычи уже с компенсацией издержек Газпрому.

(255) Давно уже есть "Энергетическая хартия" и дополнительные соглашения к ней. Это - некое направление, в котором, пусть медленно и торжественно, но та же Европа - движется.

Вариант у покупателя простой - "не устраивает цена - не покупай". Это да. Но столь же простой вариант и у продавца - "не устраивает цена - не поставляй" :-) Однако в данном случае продавец находится в невыгодном положении - ему нечем заменить доходы от поставки газа. Я скептически отношусь к самой концепции "энергетической сверхдержавы" - она уязвима своей односторонностью. Причём сама эта концепция "энергетическая сверхдержава" подталкивает контрагентов к объединению усилий - как в данном случае, когда в одну дудку стали дудеть и прямые конкуренты (Украина и Турция), и, мягко говоря, не пылающие любовью друг к другу ЕС и Турция. По сути "Газпром" стал заложником собственной политикой. Я согласен с тобой и в том, что спотовые цены неприемлемы, и в том, что снижать цены (может быть) невыгодно для "Газпрома". Но это из серии "за что боролись - на то и напоролись". Добавлю также, что позиция ЕС относительно монополий давно известна, все монополии рано или поздно с этим сталкиваются, и надеяться, что "Газпром" минует чаша сия - было бы странно.

Прокачка газа потребителям в Европу
Это шоу после каждого Нового года
Заплатит Украина? Откроет ли трубу?
Как можно сделать врагами братскую страну?
И кто это решил, что это — наше достояние?
Чиновники, что копят свои состояния?
Что оставляют проблемы людей без внимания
И мы без их помощи проходим расстояния

(с) Дино МС сорок семь, Москоу-сити

http://rockbaby.ru/#posts/181

возврат неподходящего товара в течение пары недель (или иного срока) действует не только на ботинки

(258) Возврат неподходящего товара не действует в отношениях между предприятиями.

(259) как знать

Вообще-то не действует... но всегда есть вероятность договориться

Тухлый ХГС. Нет огонька в речах, видимо суд над дамой с пряником на башке немного остудил пыл былых великоукров :)

Отличная шутка!

+(256) Ну, вот, собственно - "Турция отказалась от газового контракта с Россией" http://www.lenta.ru/news/2011/10/02/gas/
Как ты и писал в (255): "Не устраивает цена - не покупай".

(264) Минус 10 лярдов транзита по территории Украины. 8 лярдов по "Голубому потоку" остались.

(265) Это не к "хохлогазосрачу". Это к "покупательский шантаж".

(266) Тут все относительно честно - срок старого контракта истек, новый не захотели подписывать. Это "да мы судиться будем, да мы щеки надуем...".

Хорошо то Газпром не пошел на попятную. Иначе обрел бы себе перманентный гемморой "а давайте пересмотрим контракт".

(267) Читать "Это НЕ.."

(267) Речь о другом - никакого "покупательского шантажа" не было. А соответственно - вопрос о политике. Если бы был "покупательский шантаж", то стоять на своём и не снижать цену - разумное (и скорее всего, оптимальное) решение. А в данном случае "Газпром" - потерял изрядный кусок рынка (Турция вроде как сразу после Германии в списке покупателей шла). И если предположить, что "Газпром" цену не от фонаря ставил - это сигнал: "Что-то не ладно в королевстве Датском".
Дополнительный "анти-бонус" - всё это происходит в том районе, где, по идее, "Южный поток" и Nabucco планируются.

Насчёт "А давайте пересмотрим контракт" - этого не обретёшь, поскольку оно уже есть :-)

Турция отказаться от российского газа может. А у нее есть альтернатива?

(270) У Турции? Есть. Азербайджан, Иран, Туркменистан.

Турция чёта разбушевалась. На Израиль бочку катит, контракт с Газпромом аннулировала.

>>Азербайджан, Иран, Туркменистан.
а с ними есть прямые газопроводы? Я просто спрашиваю, я не в курсе.

(273) Что-то есть, что-то строят, что-то планируют строить...
Турция вообще хочет стать "газораспределителем" для всего околокаспийского (а может, и околозаливного) региона.

(272) Новая (она же старая) региональная сверхдержава.

(275) Дулю ей в нос.

(276) Это слова. А реально Турция имеет и армию - посильнее, чем у многих европейских держав (причём армию с боевым опытом), и экономику - опять же, получше, чем у многих европейцев.

Думал , турки забарыжились , а они курда воюют , пальцы гнут  - молодцы

(277) Турецкое пророчество, в которое турки верят:
"Турцию завоюет северный сосед. Треть турков погибнет, треть эммигрирует, треть останется и примет Православие".

(277) Это где ж такое пророчество? И насколько верят в него турки?
Скорее, как ты сокрушаешься о былом величии Российской империи, - так и турки вспоминают о былом величии империи. Османской.

(274) Им полезно походу без российского газа годик посидеть. Ума прибавится.

(281) У кого прибавится? У "Газпрома"? :-)

у Турции.

(283) Судя по некоторым признакам, это решение Турции - не спонтанное. Они к нему шли давно. И здесь у них довольно сильная позиция - "нам всё равно, у кого брать газ, будем брать у тех, кто предложит более выгодную цену".

это в Турции , там тепло (с)
много им не надо

«Турция – как лиса. Все делает очень хитро. Если поймет, что поставили капкан, чтобы ее поймать, начнет прыгать на всех четырех лапах, и все равно попадает в капкан. Тоже самое будет и с Турцией».
© Паисий Афонский

(274) Вообще-то за такую логику можно и под антимонопольный штраф попасть )

Сейчас Турция закупает газ не только у России, но и у Ирана, Азербайджана. Кроме того, она заключила долгосрочные контракты на импорт сжиженного газа из Алжира и Нигерии. Все эти мощности вкупе с поставками из России значительно превышают текущие потребности страны в газе (с)

(287) > (281)

А они им сильно дешевле продадут? Сомневаюсь. Наоборот, при отсутствии одного из основных поставщиков цены поднимут.

(289) Могут и поднять. Могут и не поднимать. Цены на газ внутри Турции уже выросли с 1 октября - изрядно, причём, выросли. И что с того?

ну это называется назло мамке ухи себе отморожу. )

Турция пошла Ва-банк на блефе.
фек это фвсе..

*фейк

(291) Почему "назло мамке"? Турция проводит определённую политику. В эту политику "Газпром" не вписался. Внутреннее положение Турции - достаточно стабильно. Можно пойти и на непопулярные меры.

просто перейти на другой газ это ведь требует затрат и достаточно больших. Это ведь не вентиль открутить-прикрутить.

(295) Полагаю, что турки в курсе этого. И подготовили необходимые мероприятия. А также сочли затраты на такой переход меньшими, чем затраты на приобретение газа (и не только газа) у "Газпрома" по не устраивающим их ценам.

Собственно, это турецкая проблема - как обеспечить себя газом. И, гляда на энергичное правительство Эрдогана, рискну предположить, что они её решат.

(296) Я думаю они просчитали все варианты. И даже смирились с тем, что малейший инцидент с туристами и привет их туризму из РФ. Заметьте как только кончился сезон они заговорили

(297) Не "сезон кончился". 30 сентября - так в ранее действовавшем контракте было написано насчёт даты его расторжения (вернее, отказа от продления).

(294) "все равно попадает в капкан"

(299) :-)
В какой капкан-то?

(299), (300) ну типа наверняка не отмороженные дебилы там у власти... наверняка помимо газпрома есть и другие поставщики (в Азербайджане газа тоже есть, да и первая очередь набуко в ближней перспективе). Другое дело что выдавливание части поставщиков с рынка как правило приводит к росту цен и т.п. Короче флаг им в руки!

(301) Цены они уже повысили. И источники у них есть - см. (287). Да и вообще - это их личные турецкие половые проблемы, которые они сами будут решать любым понравившимся им способом.

Для нас, IMHO, куда более интересен тот факт, что "нашла коса на камень" - экспансионистская политика "Газпрома" начала давать сбои, причём на нескольких направлениях сразу. Не катастрофа, конечно. Но, учитывая роль "Газпрома" в российской экономике, это может повлечь кой-какие не очень приятные последствия.

Есть и другой момент - агрессивная политика Турции в восточном Средиземноморье. Вплоть до возможности вооружённых конфликтов с Израилем, Грецией, Кипром, Сирией - фактически, со всеми турецкими соседями.

(302) Про Ирак забыл, там тоже на фоне курдов обострение поперло.

(303) Согласен, ещё и Ирак.

С Ираном, правда, возможно некое потепление - после отказа от радара. Но Иран+Турция - это будет совсем уж весело.

(304) иран будет с азербайджаном - это осколки персии. И интересы у них с турками разнонаправленные.

(304) У Ирана с Азербайджаном интересы тоже разнонаправленные. И "осколок Персии" в виде Южного Азербайджана в составе Ирана- это тоже историческая память, на которой при случае можно и сыграть.

С Турцией Иран - заклятые конкуренты, особенно сейчас, когда и турки, и персы стремятся стать главными в этом регионе. Но это не исключает локального потепления отношений.

Отказы от американского радара (а заодно отказ от американского посредничества в конфликте с Израилем - в общем-то, надуманном) и российского газа (нет, что вы, никакой политики! - утверждает Эрдоган) на фоне всех конфликтов демонстрируют, что Турция полагает себя способной справиться с регионом и без посторонней помощи.

(306) Правда еще есть тонкость взаимоотношений с Ираном. Если поддерживаешь отношения с Ираном, то могут быть проблемы с США и Европой (вполть до блокировки счетов компаний, который торгуют с Ираном)

(307) Могут быть проблемы. Но вряд ли это касается газовой области - ведь и маршрут Nabucco проходит через иранскую территорию, и никого это не смущает.

Ко всему прочему, Турция сейчас открыто идёт на обострение отношений с ЕС по кипрской проблеме и грозит санкциями греческим компаниям - а это, IMHO, и безо всяких иранов может привести к ответным санкциям.

(308) Кипр - это опа турции и сдать нельзя но и обострять без меры никто не даст. Степень интеграции турецкой экономики в мировую велика и перекрыть турции "кислород" не так и сложно...

+(309) а опереться на внутреннее потребление они не могут - не велико

(309) Греко-турецкая война по поводу Кипра уже была - и ничего. Причём турки победили. Непризнанный Северный Кипр уже десятилетия существует - и ничего. По каким причинам сейчас невозможно повторение?
Перекрыть кислород турецкой экономике - вполне возможно. Но у той же Европы и у того же НАТО на Турцию очень много завязано. И в условиях обострения обстановки на Ближнем Востоке - кого именно решит тот же ЕС или то же НАТО сдать? Грецию? Или Турцию? Это далеко не очевидно.

+(311) Можно, конечно, предположить, что у Эрдогана сносит башню и он форсирует конфликты именно поэтому. Но столь же вероятно, что он просчитал последствия, и шансы, что выгода превысит потери - достаточно велики.
Тем паче, что имеется возможность играть на противоречиях Европа - Россия, Израиль - арабы, Иран - США, да хоть Азербайджан - Армения и т.д. и т.п., благо, конфликтов в этом регионе накопилось выше крыши.

(312) не один он такой умный и видит всё это не только он один...

(313) Разумеется, не один он такой умный. Это игра. Со многими игроками. Результат в ней никто не гарантирует. Но и - никому не гарантирует. Ни Турции, ни России, ни Европе.
А надеяться на то, что "щас прилетит НАТО и всех турок разбомбит" или на пророчества Паисия Афонского насчёт грядущей победы России над турками - несколько глупо.

(314)это игра политикой зовётся...

(315) Кто б спорил? :-)

Но чем кончится "турецко-ближневосточная заварушка" - тут бабушка надвое сказала. А тема ветки - "газосрач". И тут история с Турцией показывает, что потребители не столь уж прочно сидят на газовой "игле", и при наличии к тому воли - вполне способны с этой "иглы" "соскочить".
Плюс к этому антимонопольные расследования в ЕС (напомню, что такой компании как Microsoft аналогичная история обошлась в кругленькую сумму + заставила пойти на попятный).
Ну и корейский трубопровод - Южная Корея настаивает, чтобы "Газпром", как это он делает в других случаях, передавал газ на южнокорейской территории, неся при этом все риски транспортировки (а поскольку трубопровод предполагается вести через Северную Корею, эти риски могут стать очень существенными).

Таким образом, "Газпромовская" экспортная политика начинает потрескивать. Разумеется, пока что это лишь отдельные сложности - но, учитывая роль "Газпрома" в российской экономике, мы все становимся заложникам этой экспортной политики. А с учётом концепции "энергетической сверхдержавы" в государственной политике - становится ещё веселее.

Нам казалось, что мы будем всех подряд иметь потому, что мы поставщики энергоресурсов. А теперь получается наборот. Палка о двух концах.

А вот и цена решения Эрдогана:
http://www.inosmi.ru/asia/20111003/175488391.html

...субботу Bota? объявила о повышении цен на газ для населения на 12,3 -14,3 %, сославшись на рост цен на международных рынках и падение курса турецкой лиры. Новые цены вступили в силу в тот же день. Цены для промышленных потребителей поднимутся на 13,7 -14,3 %...

...Фирмы из турецкого частного сектора, вероятно, подпишут новые контракты с российским Газпромом, крупнейшим в мире поставщиком газа, в течение трех месяцев, чтобы топливо продолжило поступать...

В Турцию Газпром поставляет газ двумя путями. "Западным" через Украину и Голубым потоком. Турки отказались от "западного" варианта. Голубой поток недозагружен. Был. Видимо просто больше будут выгребать через поток

(318) Опять же - это турецкие проблемы. У нас тоже грядет (после выборов) повышение цен на газ для населения.

"В субботу" - это 01.10. То есть, на следующий день после отказа от продления контракта с "Газпромом". То есть, это решение готовилось (и просчитывалось) заранее.

А если газ будут закупать частные конторы - Турция (то есть, "Боташ") не будет нести ответственности за эти контракты. (Напомню - в ходе предыдущих "газосрачей" с Украиной выдвигалась идея насчёт того, чтобы украинские предприятия самостоятельно закупали газ. Но эта идея почему-то(?) не была принята).

(319) т.е. опять украинцам будет плохо

(321)Они уже привыкшие, ибо "ж...дница" у них началась сразу после отделения от России..

(320) Великоукры не пустили Газпром на газораспределительные сети и "розничный" рынок. Газпром был не против.

(323) Лишь бы ляпнуть. Вот это как сочетается с "непустили на розничный рынок" : http://www.gazprom.ru/subsidiaries/news/2008/june/article39660/

(320) Немного не в теме. Идея не только выдвигулась, а было принято постановление КабМина, разрешающая предприятиям (точно хим. проиводствам) самим искать поставщиков газа. Между прочим, предприятия Фирташа в 2011 году успешно этим воспользовались, только там вроде не российский газ покупается.

+(325) а вот и ссылка, подтверждающая мои слова: http://www.epravda.com.ua/news/2011/09/15/298234/

(324) Коллега, вы немного не поняли суть вопроса.

«Газпром сбыт Украины» покупает на границе у украинского «Нафтогаза» http://esi.org.ua/public/27.html или http://www.hdom.ru/archiv_business/naftogaz_podpesal_kontrakt_s_gazprom_sbyt_ukraena.html

Причем по условиям соглашения цена продажи газа потребителям равна цене продажи его Нафтогазом.

Т.е. Газпром не продает свой газ напрямую украинским потребителям.

Хм, а как же понимать фразу с приведенной мною ссылки: "Компания располагает действующей лицензией на поставку природного газа по НЕРЕГУЛИРУЕМОМУ тарифу сроком на пять лет".

(314) "пророчества Паисия Афонского насчёт грядущей победы России над турками - несколько глупо." хм... вообще-то Украина тоже северный сосед Турции и "свидомые" великоукры могли бы поспорить за пророчество... Ну да ладно - шутки в сторону. А вот в (311) поддерживаю тебя на все 200% - турков не сдадут. И думаю дело не только вопрос цен на газ - греки не контролируют Босфор и Дарданелы и я только представляю кошмарный сон НАТОсов - бесконтрольное передвижение российского флота по этим проливам (в случае очень теплых отношений России и Турции, какой ценой  - другой вопрос: Россия никогда на мелочи не разменивалась - ну вы меня поняли...)...

(328) Нет уже такой лицензии. Теперь только возобновляемые годовые лицензии.

Какойто тухлый ХГС получается, нет напрягов, и скорости.
Почти за месяц триста тридцать постов.
Какашки чтоли кончились.

(331)Просто люди запасаются какашками на новогодние праздники. :-)