В продолжение "OFF: Первый канал ругает Януковича"
Первый канал ругает Януковича

К вопросу цены поставок газа подключился Евросоюз - они там, оказывается, не забыли холод в квартирах 2009-го года и повторение им не очень нравится.
"В Еврокомиссии исходят из того, что конфликт между Россией и Украиной в области поставок газа не нанесет ущерба Евросоюзу, что причин для беспокойства нет, заявил в среду на брифинге член Европейской комиссии по энергетике Гюнтер Эттингер.
Он напомнил, что в ходе российско-украинского газового кризиса 2008-2009 годов "многие европейцы жили в ледяных квартирах". Но при этом Еврокомиссия не сидела, сложа руки.
"Посмотрим, как пройдут переговоры в Киеве, как развивается ситуация. Будем надеяться, что удастся уйти от конфликта и разногласий. Мы готовы выступить в роли посредника", - сказал Г.Эттингер."
http://www.interfax.com.ua/rus/main/78783/

"На этих учениях мы разыграем сценарий работы ставки Верховного главнокомандующего, которая будет принимать политические решения по применению военной силы", - сказал министр на брифинге в пятницу.

И в Одессой области
http://telegraf.od.ua/news/proisshestviya/2392-epidemiologi-proveryayut-voennye-ucheniya-ladekvatnoe-reagirovanie-2011r-v-odesskoj-oblasti
http://telegraf.od.ua/news/vlast/2268-v-odesskoj-oblasti-projdut-voennye-ucheniya-ladekvatnoe-reagirovanie-2011r

Унизительный скандал в Керченском проливе – 8 сентября украинцы силой поставили на якоря большой десантный корабль (БДК) «Азов» Черноморского флота РФ. Российский БДК вышел из Севастополя и направлялся в Азовское море в гости к шефам - на празднование Дня города Азова.
http://svpressa.ru/society/article/47677/

Патриарх Филарет поддержал Януковича в газовом споре: Россия действует лукаво, лживо и аморально.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/09/10/n_2002825.shtml

почему молчит кирилл?

Россия действует в своих интересах. Газпрому же нужна мелочь 9-значная.

http://hvylya.org/news/exclusive/12790-novoe-video-spasibo-zhiteljam-donbassa-za-upravlenie-stranoj.html
Просто интересно посмотреть

(237) Профит от высоких цен считает. Занят.

"Про отдайте Крым".
В 91 году Губернатор крыма провел референдум среди населения, на котором 90% населения высказалась за присоединение к РФ. На что Эльцин сказал, нах.й надо, тем самым подарил вУкраине крым 2раз. Так, что х. вам, а не Крым.

Ведмед ушел лужка, который финансировал севастополь и забил на Черноморский флот РФ. т.е. фактически задарил крым евроте.
х вам в 3 раз.

скорее бы уже этих потоков понастроили, а то ХГС уже всех давно за...л.

"Газпром" счел экономически нецелесообразным предложение Киева о переносе маршрута газопровода "Южный поток", сообщает РИА Новости со ссылкой на зампред правления "Газпрома" Валерия Голубева, прокомментировавшего на экономическом форуме в Сочи предложение о том, чтобы "Южный поток" прошел по территории Украины.

http://lenta.ru/news/2011/09/16/sayno/

Вполне ожидаемое дело не только в стоимости прокладки трубы. При некоторых условиях вообще можно было бы не думать о потоках но на текущий момент другого варианта нет...

Новости http://www.kommersant.ua/doc/1781384

Янукович договорился в Москве о консорциуме с 20% для Украины?
http://lb.ua/news/2011/09/25/116380_YAnukovich_dogovorilsya_v_Moskve_o.html

Рослый Янукович погулял с маленькими Путиным и Медведевым среди русских берез.
http://censor.net.ua/photo_news/182799/roslyyi_yanukovich_pogulyal_s_malenkimi_putinym_i_medvedevym_sredi_russkih_berez_zabavnye_fotovideo

Украина отказалась снижать ставку на транзит российского газа.
http://www.gazeta.ru/business/2011/09/29/3785214.shtml

наконец то вернулся газосрач на мисту - миста оживет, а то с Фукусимой и Ливией как то не убедительно вышло.

Орут, орут про черноморский флот, а не было бы его - чем бы жеппы свои прикрыли хохлы? Турки моментально бы откусили Крым себе - там и так экспансия вовсю идет, вдоль побережья вовсю застраиваются, как официально, так и самостроем, а, сих плодовитостью, скоро и флаг турецкий поднимут. И военно-морской плот и военно-воздушный змей тут не спас бы!

А помнится, была держава –
Шугались ляхи и тевтоны.
И всякая пся крев дрожала,
Завидя наши эскадроны.
Нас жизнь задами развернула,
Судьба-злодейка развела.
Ох, как ты ж мене пидманула,
Ох, как ты ж мене пидвела!

(244) "Газпром" стоит перед выбором - Турция и Украина.
"Газосрач" с Украиной уже идёт. Вроде как и с Турцией - тоже "газосрач" намечается: http://www.lenta.ru/articles/2011/09/30/tube/

(252) Это уже организованная кампания всего ЕС. По сути покупательский шантаж.

(253) Ни Украина, ни Турция - не члены ЕС. И между Турцией и ЕС с завидной регулярностью бегают чёрные коты. (Причём разногласия между ЕС и Турцией имеются и сейчас - и как раз по нефтегазовым проблемам, в частности, по поводу южного кипрского шельфа).

Да и назвать шантажом нежелание покупателя платить высокую цену - столь же трудно, как и назвать шантажом нежелание продавца поставлять по низким ценам :-) Тем более, что Турция расположена очень удобно относительно других поставщиков газа (собственно, Турция уже не первый год последовательно строит свою политику на этом обстоятельстве).

(254) Смотри шире - требования скидок, обыски в офисах, попытка отобрать трубу... Это явная организованная капания, а не спонтанные требования. И это далеко не только Украина и Турция - Германия, Италия, Литва и т.п.

Да, это шантаж покупателя. Согласованные действия продавцов называют картельным сговором. Согласованные действия покупателей, которые тоже в данном вопросе монополисты - точно такой же шантаж. Никто особо не возникал против привязки к нефти, когда цена на нефть была 40 баксов. Но когда она за сотню перевалила, все вдруг решили, что цена "не справедливая". Хотя базовый принцип пересчета через теплотворную способность газа на нефть никак не поменялся.

Вариант у покупателей простой - не устраивает цена - не покупай. Если контракт подписан - выполняй его.

Особенность трубопроводного транспорта - очень большие инвестиции и длительный срок строительства. Поставщик, ввязываясь в проект, делает расчеты на стабильные поставки и стабильные цены. И под это подписывает контракты. Вариант "Ой, а в понедельник на спотовом рынке цена упала!" тут не катит, ибо нельзя во вторник протянуть трубу в другое место. Вторая особенность - газодобыча. Законсервировать скважину крайне накладно. По сути нужно залить цементом на большой глубине. Повторный запуск - по сути новое бурение. Гораздо более простое, чем основное. Но к скважине нужно тащить по мерзлоте буровую вышку в любом случае. Кроме того без постоянного расхода газа пласты уплотняются и повторная добыча идет с меньшей отдачей. Отсюда и условие в договорах о выборке определенного объема. ПГХ демфируют колебания, но не в столь существенных объемах.

Кроме того покупатели ссылаются на цены спотового рынка. Но цена спотового рынка именно такая потому, что основные поставки трубой идут. И спотовый рынок "пляшет" от спроса, закрытого трубой. Без трубы цены взлетят до небес. И добавят геморроя покупателю с доставкой и разжижением газа.

Газпром не должен в цене прогибаться. По моему скромному мнению. Пусть партнеры выполняют контракты. Либо расторгают их в законном порядке и ищут газ в другом месте. Но повторное возобновление добычи уже с компенсацией издержек Газпрому.

(255) Давно уже есть "Энергетическая хартия" и дополнительные соглашения к ней. Это - некое направление, в котором, пусть медленно и торжественно, но та же Европа - движется.

Вариант у покупателя простой - "не устраивает цена - не покупай". Это да. Но столь же простой вариант и у продавца - "не устраивает цена - не поставляй" :-) Однако в данном случае продавец находится в невыгодном положении - ему нечем заменить доходы от поставки газа. Я скептически отношусь к самой концепции "энергетической сверхдержавы" - она уязвима своей односторонностью. Причём сама эта концепция "энергетическая сверхдержава" подталкивает контрагентов к объединению усилий - как в данном случае, когда в одну дудку стали дудеть и прямые конкуренты (Украина и Турция), и, мягко говоря, не пылающие любовью друг к другу ЕС и Турция. По сути "Газпром" стал заложником собственной политикой. Я согласен с тобой и в том, что спотовые цены неприемлемы, и в том, что снижать цены (может быть) невыгодно для "Газпрома". Но это из серии "за что боролись - на то и напоролись". Добавлю также, что позиция ЕС относительно монополий давно известна, все монополии рано или поздно с этим сталкиваются, и надеяться, что "Газпром" минует чаша сия - было бы странно.

Прокачка газа потребителям в Европу
Это шоу после каждого Нового года
Заплатит Украина? Откроет ли трубу?
Как можно сделать врагами братскую страну?
И кто это решил, что это — наше достояние?
Чиновники, что копят свои состояния?
Что оставляют проблемы людей без внимания
И мы без их помощи проходим расстояния

(с) Дино МС сорок семь, Москоу-сити

http://rockbaby.ru/#posts/181

возврат неподходящего товара в течение пары недель (или иного срока) действует не только на ботинки

(258) Возврат неподходящего товара не действует в отношениях между предприятиями.

(259) как знать

Вообще-то не действует... но всегда есть вероятность договориться

Тухлый ХГС. Нет огонька в речах, видимо суд над дамой с пряником на башке немного остудил пыл былых великоукров :)

Отличная шутка!

+(256) Ну, вот, собственно - "Турция отказалась от газового контракта с Россией" http://www.lenta.ru/news/2011/10/02/gas/
Как ты и писал в (255): "Не устраивает цена - не покупай".

(264) Минус 10 лярдов транзита по территории Украины. 8 лярдов по "Голубому потоку" остались.

(265) Это не к "хохлогазосрачу". Это к "покупательский шантаж".

(266) Тут все относительно честно - срок старого контракта истек, новый не захотели подписывать. Это "да мы судиться будем, да мы щеки надуем...".

Хорошо то Газпром не пошел на попятную. Иначе обрел бы себе перманентный гемморой "а давайте пересмотрим контракт".

(267) Читать "Это НЕ.."

(267) Речь о другом - никакого "покупательского шантажа" не было. А соответственно - вопрос о политике. Если бы был "покупательский шантаж", то стоять на своём и не снижать цену - разумное (и скорее всего, оптимальное) решение. А в данном случае "Газпром" - потерял изрядный кусок рынка (Турция вроде как сразу после Германии в списке покупателей шла). И если предположить, что "Газпром" цену не от фонаря ставил - это сигнал: "Что-то не ладно в королевстве Датском".
Дополнительный "анти-бонус" - всё это происходит в том районе, где, по идее, "Южный поток" и Nabucco планируются.

Насчёт "А давайте пересмотрим контракт" - этого не обретёшь, поскольку оно уже есть :-)

Турция отказаться от российского газа может. А у нее есть альтернатива?

(270) У Турции? Есть. Азербайджан, Иран, Туркменистан.

Турция чёта разбушевалась. На Израиль бочку катит, контракт с Газпромом аннулировала.

>>Азербайджан, Иран, Туркменистан.
а с ними есть прямые газопроводы? Я просто спрашиваю, я не в курсе.

(273) Что-то есть, что-то строят, что-то планируют строить...
Турция вообще хочет стать "газораспределителем" для всего околокаспийского (а может, и околозаливного) региона.

(272) Новая (она же старая) региональная сверхдержава.

(275) Дулю ей в нос.

(276) Это слова. А реально Турция имеет и армию - посильнее, чем у многих европейских держав (причём армию с боевым опытом), и экономику - опять же, получше, чем у многих европейцев.

Думал , турки забарыжились , а они курда воюют , пальцы гнут  - молодцы

(277) Турецкое пророчество, в которое турки верят:
"Турцию завоюет северный сосед. Треть турков погибнет, треть эммигрирует, треть останется и примет Православие".

(277) Это где ж такое пророчество? И насколько верят в него турки?
Скорее, как ты сокрушаешься о былом величии Российской империи, - так и турки вспоминают о былом величии империи. Османской.

(274) Им полезно походу без российского газа годик посидеть. Ума прибавится.

(281) У кого прибавится? У "Газпрома"? :-)

у Турции.

(283) Судя по некоторым признакам, это решение Турции - не спонтанное. Они к нему шли давно. И здесь у них довольно сильная позиция - "нам всё равно, у кого брать газ, будем брать у тех, кто предложит более выгодную цену".

это в Турции , там тепло (с)
много им не надо

«Турция – как лиса. Все делает очень хитро. Если поймет, что поставили капкан, чтобы ее поймать, начнет прыгать на всех четырех лапах, и все равно попадает в капкан. Тоже самое будет и с Турцией».
© Паисий Афонский

(274) Вообще-то за такую логику можно и под антимонопольный штраф попасть )

Сейчас Турция закупает газ не только у России, но и у Ирана, Азербайджана. Кроме того, она заключила долгосрочные контракты на импорт сжиженного газа из Алжира и Нигерии. Все эти мощности вкупе с поставками из России значительно превышают текущие потребности страны в газе (с)

(287) > (281)

А они им сильно дешевле продадут? Сомневаюсь. Наоборот, при отсутствии одного из основных поставщиков цены поднимут.

(289) Могут и поднять. Могут и не поднимать. Цены на газ внутри Турции уже выросли с 1 октября - изрядно, причём, выросли. И что с того?

ну это называется назло мамке ухи себе отморожу. )

Турция пошла Ва-банк на блефе.
фек это фвсе..

*фейк

(291) Почему "назло мамке"? Турция проводит определённую политику. В эту политику "Газпром" не вписался. Внутреннее положение Турции - достаточно стабильно. Можно пойти и на непопулярные меры.

просто перейти на другой газ это ведь требует затрат и достаточно больших. Это ведь не вентиль открутить-прикрутить.

(295) Полагаю, что турки в курсе этого. И подготовили необходимые мероприятия. А также сочли затраты на такой переход меньшими, чем затраты на приобретение газа (и не только газа) у "Газпрома" по не устраивающим их ценам.

Собственно, это турецкая проблема - как обеспечить себя газом. И, гляда на энергичное правительство Эрдогана, рискну предположить, что они её решат.

(296) Я думаю они просчитали все варианты. И даже смирились с тем, что малейший инцидент с туристами и привет их туризму из РФ. Заметьте как только кончился сезон они заговорили

(297) Не "сезон кончился". 30 сентября - так в ранее действовавшем контракте было написано насчёт даты его расторжения (вернее, отказа от продления).

(294) "все равно попадает в капкан"

(299) :-)
В какой капкан-то?

(299), (300) ну типа наверняка не отмороженные дебилы там у власти... наверняка помимо газпрома есть и другие поставщики (в Азербайджане газа тоже есть, да и первая очередь набуко в ближней перспективе). Другое дело что выдавливание части поставщиков с рынка как правило приводит к росту цен и т.п. Короче флаг им в руки!

(301) Цены они уже повысили. И источники у них есть - см. (287). Да и вообще - это их личные турецкие половые проблемы, которые они сами будут решать любым понравившимся им способом.

Для нас, IMHO, куда более интересен тот факт, что "нашла коса на камень" - экспансионистская политика "Газпрома" начала давать сбои, причём на нескольких направлениях сразу. Не катастрофа, конечно. Но, учитывая роль "Газпрома" в российской экономике, это может повлечь кой-какие не очень приятные последствия.

Есть и другой момент - агрессивная политика Турции в восточном Средиземноморье. Вплоть до возможности вооружённых конфликтов с Израилем, Грецией, Кипром, Сирией - фактически, со всеми турецкими соседями.

(302) Про Ирак забыл, там тоже на фоне курдов обострение поперло.

(303) Согласен, ещё и Ирак.

С Ираном, правда, возможно некое потепление - после отказа от радара. Но Иран+Турция - это будет совсем уж весело.

(304) иран будет с азербайджаном - это осколки персии. И интересы у них с турками разнонаправленные.

(304) У Ирана с Азербайджаном интересы тоже разнонаправленные. И "осколок Персии" в виде Южного Азербайджана в составе Ирана- это тоже историческая память, на которой при случае можно и сыграть.

С Турцией Иран - заклятые конкуренты, особенно сейчас, когда и турки, и персы стремятся стать главными в этом регионе. Но это не исключает локального потепления отношений.

Отказы от американского радара (а заодно отказ от американского посредничества в конфликте с Израилем - в общем-то, надуманном) и российского газа (нет, что вы, никакой политики! - утверждает Эрдоган) на фоне всех конфликтов демонстрируют, что Турция полагает себя способной справиться с регионом и без посторонней помощи.

(306) Правда еще есть тонкость взаимоотношений с Ираном. Если поддерживаешь отношения с Ираном, то могут быть проблемы с США и Европой (вполть до блокировки счетов компаний, который торгуют с Ираном)

(307) Могут быть проблемы. Но вряд ли это касается газовой области - ведь и маршрут Nabucco проходит через иранскую территорию, и никого это не смущает.

Ко всему прочему, Турция сейчас открыто идёт на обострение отношений с ЕС по кипрской проблеме и грозит санкциями греческим компаниям - а это, IMHO, и безо всяких иранов может привести к ответным санкциям.

(308) Кипр - это опа турции и сдать нельзя но и обострять без меры никто не даст. Степень интеграции турецкой экономики в мировую велика и перекрыть турции "кислород" не так и сложно...

+(309) а опереться на внутреннее потребление они не могут - не велико

(309) Греко-турецкая война по поводу Кипра уже была - и ничего. Причём турки победили. Непризнанный Северный Кипр уже десятилетия существует - и ничего. По каким причинам сейчас невозможно повторение?
Перекрыть кислород турецкой экономике - вполне возможно. Но у той же Европы и у того же НАТО на Турцию очень много завязано. И в условиях обострения обстановки на Ближнем Востоке - кого именно решит тот же ЕС или то же НАТО сдать? Грецию? Или Турцию? Это далеко не очевидно.

+(311) Можно, конечно, предположить, что у Эрдогана сносит башню и он форсирует конфликты именно поэтому. Но столь же вероятно, что он просчитал последствия, и шансы, что выгода превысит потери - достаточно велики.
Тем паче, что имеется возможность играть на противоречиях Европа - Россия, Израиль - арабы, Иран - США, да хоть Азербайджан - Армения и т.д. и т.п., благо, конфликтов в этом регионе накопилось выше крыши.

(312) не один он такой умный и видит всё это не только он один...

(313) Разумеется, не один он такой умный. Это игра. Со многими игроками. Результат в ней никто не гарантирует. Но и - никому не гарантирует. Ни Турции, ни России, ни Европе.
А надеяться на то, что "щас прилетит НАТО и всех турок разбомбит" или на пророчества Паисия Афонского насчёт грядущей победы России над турками - несколько глупо.

(314)это игра политикой зовётся...

(315) Кто б спорил? :-)

Но чем кончится "турецко-ближневосточная заварушка" - тут бабушка надвое сказала. А тема ветки - "газосрач". И тут история с Турцией показывает, что потребители не столь уж прочно сидят на газовой "игле", и при наличии к тому воли - вполне способны с этой "иглы" "соскочить".
Плюс к этому антимонопольные расследования в ЕС (напомню, что такой компании как Microsoft аналогичная история обошлась в кругленькую сумму + заставила пойти на попятный).
Ну и корейский трубопровод - Южная Корея настаивает, чтобы "Газпром", как это он делает в других случаях, передавал газ на южнокорейской территории, неся при этом все риски транспортировки (а поскольку трубопровод предполагается вести через Северную Корею, эти риски могут стать очень существенными).

Таким образом, "Газпромовская" экспортная политика начинает потрескивать. Разумеется, пока что это лишь отдельные сложности - но, учитывая роль "Газпрома" в российской экономике, мы все становимся заложникам этой экспортной политики. А с учётом концепции "энергетической сверхдержавы" в государственной политике - становится ещё веселее.

Нам казалось, что мы будем всех подряд иметь потому, что мы поставщики энергоресурсов. А теперь получается наборот. Палка о двух концах.

А вот и цена решения Эрдогана:
http://www.inosmi.ru/asia/20111003/175488391.html

...субботу Bota? объявила о повышении цен на газ для населения на 12,3 -14,3 %, сославшись на рост цен на международных рынках и падение курса турецкой лиры. Новые цены вступили в силу в тот же день. Цены для промышленных потребителей поднимутся на 13,7 -14,3 %...

...Фирмы из турецкого частного сектора, вероятно, подпишут новые контракты с российским Газпромом, крупнейшим в мире поставщиком газа, в течение трех месяцев, чтобы топливо продолжило поступать...

В Турцию Газпром поставляет газ двумя путями. "Западным" через Украину и Голубым потоком. Турки отказались от "западного" варианта. Голубой поток недозагружен. Был. Видимо просто больше будут выгребать через поток

(318) Опять же - это турецкие проблемы. У нас тоже грядет (после выборов) повышение цен на газ для населения.

"В субботу" - это 01.10. То есть, на следующий день после отказа от продления контракта с "Газпромом". То есть, это решение готовилось (и просчитывалось) заранее.

А если газ будут закупать частные конторы - Турция (то есть, "Боташ") не будет нести ответственности за эти контракты. (Напомню - в ходе предыдущих "газосрачей" с Украиной выдвигалась идея насчёт того, чтобы украинские предприятия самостоятельно закупали газ. Но эта идея почему-то(?) не была принята).

(319) т.е. опять украинцам будет плохо

(321)Они уже привыкшие, ибо "ж...дница" у них началась сразу после отделения от России..

(320) Великоукры не пустили Газпром на газораспределительные сети и "розничный" рынок. Газпром был не против.

(323) Лишь бы ляпнуть. Вот это как сочетается с "непустили на розничный рынок" : http://www.gazprom.ru/subsidiaries/news/2008/june/article39660/

(320) Немного не в теме. Идея не только выдвигулась, а было принято постановление КабМина, разрешающая предприятиям (точно хим. проиводствам) самим искать поставщиков газа. Между прочим, предприятия Фирташа в 2011 году успешно этим воспользовались, только там вроде не российский газ покупается.

+(325) а вот и ссылка, подтверждающая мои слова: http://www.epravda.com.ua/news/2011/09/15/298234/

(324) Коллега, вы немного не поняли суть вопроса.

«Газпром сбыт Украины» покупает на границе у украинского «Нафтогаза» http://esi.org.ua/public/27.html или http://www.hdom.ru/archiv_business/naftogaz_podpesal_kontrakt_s_gazprom_sbyt_ukraena.html

Причем по условиям соглашения цена продажи газа потребителям равна цене продажи его Нафтогазом.

Т.е. Газпром не продает свой газ напрямую украинским потребителям.

Хм, а как же понимать фразу с приведенной мною ссылки: "Компания располагает действующей лицензией на поставку природного газа по НЕРЕГУЛИРУЕМОМУ тарифу сроком на пять лет".

(314) "пророчества Паисия Афонского насчёт грядущей победы России над турками - несколько глупо." хм... вообще-то Украина тоже северный сосед Турции и "свидомые" великоукры могли бы поспорить за пророчество... Ну да ладно - шутки в сторону. А вот в (311) поддерживаю тебя на все 200% - турков не сдадут. И думаю дело не только вопрос цен на газ - греки не контролируют Босфор и Дарданелы и я только представляю кошмарный сон НАТОсов - бесконтрольное передвижение российского флота по этим проливам (в случае очень теплых отношений России и Турции, какой ценой  - другой вопрос: Россия никогда на мелочи не разменивалась - ну вы меня поняли...)...

(328) Нет уже такой лицензии. Теперь только возобновляемые годовые лицензии.

Какойто тухлый ХГС получается, нет напрягов, и скорости.
Почти за месяц триста тридцать постов.
Какашки чтоли кончились.

(331)Просто люди запасаются какашками на новогодние праздники. :-)