Добрый день, Коллеги

В рамках методической проработки бесплатного курса «Программирование это просто»  http://files.mail.ru/UBBYNX  прошу поучаствовать в небольшом опросе.

1.    На каком языке вы начинали программировать
2.    В каком возрасте начали программировать
3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант

Спасибо за развернутые ответы. Так же буду очень признателен за советы/замечания по программе курса

p.s. Надеюсь ветку не посчитают спамом в свете предложения Волшебника предварительно подготовить методическую базу для проведения курса.

да любой дебил может программировать

(1) привести примеры веток? ;)

(2) контрпримеры

в рамках курса начинать надо с построения алгоритмов,
а запрограммировать алгоритм можно на любом языке

Заниматься разработкой - может любой д***л, писать без ошибок или с мале

1. Basic
2. 10 лет
3. Ассемблер
4. да
5. Книги

Программирование - это сложно. Подумайте семь раз прежде чем лезть в это дело

железяки подчиняются логике, если логика хромает - не получится программировать

(5) + "писать без ошибок или с малейшими ошибками" - максимум 1/2
Уметь нормально внедрять + писать без ошибок - 1/4 :))

1. 13 лет
2. rom-basic
3. c++ forever
4. нет
5. практика

(1) позволю не согласится, программистами все-таки не становятся, ими рождаются, и это либо, либо этого нет, если нет то из этого и получаются ветки наподобие тех про которые говорит (2)

(8) пол человека, четверть человека. ты о чем вообще?

(1) точнее даже так - кодить может и обезьяна, заниматься разработкой - нет

1. Бэйсик
2. 6 лет, чтоли...
3. 1с для решаемых мною задач. и пхп для решаемых мною других задач
4. дык!
5. лекции + демонстрация + практика (решение реальных задач) = комплекс

1. 15 лет
2. 15 лет
3. 1С + Delphi
4. да
5. практика + книги

6, 10, 13 лет)))) несчастное детство, железные игрушки)))

(4) ага, особенно когда алгоритм гласит - если на складе нет товара, то документ не должен проводится... на сколько объем кода разный в с++ с фреймворками и в 1с? все-таки инструмент таки важен

(10) Это от общего количества "программистов"
Только каждый четвертый может нормально внедрить, доработать с минимумом изменений и минимумом ошибок в своих разработках

(9)
1. На каком языке вы начинали программировать? - 13
2. В каком возрасте? - rom-basic
...

Понятно сразу, почему 4. НЕТ.

(14) ну, это первый класс был - там у меня было типа "программирование"... потом спекки домой батя принес

1.    Бэйсик
2.    14
3.    Смотря для чего
4.    Да
5.    Лекции, практика, книги, и т.д.

1. басик
2. 15
3. 1с+С
4. вполне
5. курсы, книги

(1) Особенно в 1С, что подтверждается наличием на данном форуме невьепенного количества тем с феерично дебильными вопросами.

(17) не напрягай, пятница и башка квадратная от 1Ски

(18)+ забавно что потом в универе на 1м курсе те же задачи, что и за 11 лет до этого - нарисовать прыгающий шарик и подобное...

1. Будильник (такой со звонком и кнопочкой отключения).
2. 5 лет.
3. Язык программирования - русский. Я говорю программисту "Запрограммируй-ка мне отчёт" он и программирует.
4. Что такое ИТ? Такая игрушка была, "Ай-Ти", о ткомпании Гамос, надо было компутеры в одну локальную сеть соединить, типа ДОСовской игры Ветка.
5. Все виды кроме садизма.

(17) Ага. Я тоже хотел написать, опередил

- Мальчик, как тебя зовут?
- Здрасьте!
- Ты что,тормоз?
- Сережа.
- А где твои родители?
- Сам ты тормоз!

1.    Квик басик
2.    10 класс (не помню точно сколько это)
3.    1С, т.к. работаю на нем (на чем больше пишешь, то и удобно)
4.    Пока доволен
5.    Практика.

1. Язык программируемых калькуляторов
2. 16
3. 1С+VBA
4. Да
5. Комплекс

Вообщето программисты считают 0,1,2,3,4  :))

+(25) Хотя в (13) Не меньший отжиг, чем в (26)

1. Бэйсик.
2. 12 лет.
3. 1с для решаемых мною задач.
4. Да.
5. Наглядный пример.

Пардон, правильно так:
+(25) Хотя в (13) Не меньший отжиг, чем в (24)

Эх да - Бейсик наше всё!
А Ямаха великий компьютерный бренд!
И да, спасибо советкой практике УКК. Интересно - кто-нибудь в курсе, сейчас есть такое?

1. В школе на Бэйсике
2. 16
3. Зависит от решаемой задачи
4. Да
5. Практика

(31) Что такое УКК? У нас УПК было в старших классах

1.Не помню названия,там все команды по русски писались - если,то,шаг,налево,направо итд.
2.15лет
3.В полном объеме не владею ни одним,судить не могу.
4.Нормально пока.
5.Лекции в печатном виде.

(28) +1

(33) Да, старею - Учебно-производственный комбинат, конечно. Раз в неделю вместо школы ходили в Дом Компьютерной Техники и на Ямахах там Бейски изучали.

(30) я после 9-ого класса в колледж пошел на программиста, потом в универ

В колледже дали очень хорошую базу, образование было очное. Ассемблер, Делфи, С++, Pascal, VBA, Fox - начали программировать с 15 лет. Школу я не беру - там тоже была информатика, но Basic я за язык программирования не считаю, иначе бы написал - 10 лет :))

(37) + 4 производственные практики во время обучения в колледже за 4 года

1.примерно в 1 время: символьноскобочный(искра), форт(бк-10) - что было раньше уже не помню...
2.14
3.Сейчас как одинэснегу мне наиболее подходят второй снеговик и клюшки.
4.Гы-гы-гы.
5.Только комплексно!

1.    Бейсик
2.    в школе
3.    Зависит от задачи
4.    Карьера в ИТ? Вы шутите? =)
5.    Наглядный пример и практика

(37) Бейсик не язык, а одинеска - язык? где логика?

(41) 1С-ка - посложнее Basicа, по-любому (тем более на уровне школьного образования)

(37) То есть? вы не можите что то мелкое написать на Байсике?
Или чем он не язык?
Вот ХТМЛ не язык.

(42) фигня

1.    Паскаль
2.    33 года, на 2 курсе
3.   1с
4.    1с не очень удачный выбор, но другого выбора тогда не было
5.    Практика+книги

(43) Хотя ХТМЛ - тоже язык =) там даже в названии для тупых написано "ЯЗЫК"

(46) Осёл не лошадь, прапорщик не офицер :)

(46) wiki:HTML

В общем, тема свернула в русло "вот мои 22см".

Если слесарь смог выучить программирование ... То программирование это просто ...

(49) Да нет, пока статистика идет.
С большим отрывом в качестве стартового языка лидирует бейсик

(46) HTML хоть и язык, но не программирования, а разметки текста.

(48) Он "ЯЗЫК" но не программирования , но при этом "ЯЗЫК" да ещё и компьютерный =)


(50) Если программирование - это просто , тогда что сложно?

Это я к тому что всё просто, если учить.

(0) Программирование - самое обычное ремесло, как каменщик, слесарь или сантехник, ничего сложного. Превратить подобное ремесло в искусство дано немногим, это сложно, ИМХО, даже не имеет смысла.

Иску?cство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка[1][2]) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения[3] внутреннего или внешнего[4] мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей[5].

Как сюда приплести программирование, даже не представляю:)

1.    Asm
2.    13
3.    тот который кормит
4.    Нет, жалею, что вообще связался
5.    Все равно,  но живое общение никто\ничто не заменит ...

(49)Если ТС знаком со методологией статистических опросов,то он откинет самые оригинальные ответы.

И в среднем получится 22см ))

(54) Мне очень понравилась вот эта мысль из статьи на хабре
http://habrahabr.ru/blogs/programming/122093/
Сейчас каждый из нас, кто умеет решать основные элементарные задачи с компьютером (несколько лет назад в ходу был термин «компьютерщик», что означало некий расплывчатый симбиоз админа и программера), привлекается знакомыми (для которых эти действия сродни магии1) для выполнения этих самых элементарных задач. Предсказываю: через несколько лет эти задачи будут стандартизованы и все они будут разрешаться намного меньшими усилиями.

Для меня очевидна параллель с искусством чтения и письма. Ощущаете близость терминов «искусство письма» и «искусство программирования»2? Раньше, когда умение читать и писать не входило в общие навыки, те люди, которые умели писать, привлекались их знакомыми «за спасибо» или на платной основе для выполнения этих самых задач по чтению и письму. Умение писать было весьма в почете, писцы хорошо оплачивались, ценилось свойство писать хорошо, красиво — т.е. каллиграфия. Ощущаете сходство? Для тех, кто не ощущает — подсказываю от противного: какой код называют э… копрокодом?

А где сейчас писцы? Где каллиграфия? С появлением книгопечатания и всеобщего образования писцы (вместе с каллиграфией) ушли в прошлое. Да, многие из них смогли бы написать то же самое намного более красиво, но какой ценой? Представьте себе любой документ, но выписанный обученным каллиграфом (или просто писцом), да ещё и на изготовленной вручную бумаге. Сроки и бюджет за пределами добра и зла. Писать быстро и дёшево (но сравнительно хуже) или долго и дорого, но красивее и лучше?
Да, и сейчас есть применения для каллиграфии. Но, как правило, для художественных и подобных «не прикладных» задач. Памятные надписи, «под старину» и т. п.

Предсказываю снова: будет время, когда «искусство программирования» будет цениться наравне с «искусством письма». Вот тогда и встанет вопрос — «ты программист? А что ещё ты умеешь?»

1. C++
2. 17
3. Все неудобны.
4. Не считаю, потому, что много возможности заработать деньги, не теряя зрение и не тратя жизнь за компом!
5. Индивидуальный тренинг - лучшее обучение. Но дорогое. Самое дешевое - книги.

(51) А Бейсик лидирует только потому, что он чаще всего был вшит в ПЗУ компутеров тех времен. И когда появились ПК, то и на них шел Бейсик. Ну и литературы именно по бейсику в разы было больше. За ними шел Ассемблер, потом Си и Паскаль.

Так было у нас на кружке и в библиотеке.

Программистами становятся по 2-м причинам.
1. Замкнутость и, как следствие общение с компом.
2. Желание, что то сделать самому, и иллюзия собственной гениальности/уникальности. Следствие причины №1.

(58) О! Забразабр! тьху... Хабрахабр! Всеравно, что Википедия - школоло отакуэ!

Недавно хотел для регистрации пропихнуть свою статью, школоло нэгодуэ и зафитькали. А вчера, 7 сентября, вышла статья от школоло, как оно поставило ДОС-Бокс и запустило Си-билдер 3.11. Млять... ценнейшие знания. Или прикинуться школоло?

(0) Статистика ответов на первые четыре вопроса может дать ложное представление о потенциальной аудитории твоих курсов.

Люди на такие курсы приходят очень разные. Начиная с тех, кто вообще имеет смутное представление о программировании и о базах данных (всякие бухгалтеры), и заканчивая почти готовыми спецами, которые приходят просто навести порядок в голове и закрепить то, что уже изучили ранее самостоятельно.

Ориентироваться на какую-то одну целевую аудиторию не получится.

Воспринимается информация легче всего в виде лекции с демонстрацией. Вспомни школу: изложение теории, пара практических примеров с разъяснениями, потом задание для самостоятельного выполнения.

1. просто С (turbo c)
2. 17
3. С#
4. угу)
5. практика

(62) Забей , зачем туда писать? Там же пи**ц процветает.

(61) Сам придумал?
Я не фига не замкнутый.А скорее Желание что то сделать самому! Ведь интересно когда хреначишь, а потом оно работает!

1.    C
2.    14
3.    1С 8х
4.    да
5.    практика, работа в команде

(0) Вы почему франч закрыли ?

(58) Статья бред.
Программирование не может ни когда стать общим навыком. Это бессмысленно.

Вот с админством (в рамках домашнего компа или смартфона) это возможно. Уже сейчас многие домохозяйки в состоянии установить и настроить многие программы, нужные им в повседневной жизни, без привлечения сторонних компьютерщиков.

Потому что им это нужно в повседневной жизни.

А вот где в повседневной жизни домохозяйке нужно программирование?... Ума не приложу.

Программист может и нужен - детей из садика забрать, картошку с дачи привезти,... Но программирование...

(68) А как же SQL который создавался как язык, с помощью которого даже домохозяйки могут общаться с компьютером

(67) Стабильный высокооплачиваемый фикс в рамках год по соотношению здоровье профит оказался выгодней

1. QBasic
2. 14
3. Delphi
4. В целом да
5. Грамотная книжка. Лекция/практика.

(0) Посмотрел твой план... Да.. классика жанра. Накуа ты мертвичину даёшь? Паскаль скоро в двадцатку не войдёт

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

И обрати внимание кто на первом месте. Это язык который вобрал в себя всё самое лучше из других языков. Я понять не могу почему преподы преподают мертвичину вместо нормальных языков. Скорой всего потомучто его только и знают. Только не надо говорить что он сложный, не сложнее уж паскаля это точно.

1.    Бейсик на Спектруме
2.    В юном
3.    Все-равно
4.    Безусловно
5.    Сочетание всего

1. Basic и FoxPro
2. 20 лет
3. Delphi, а вообще нормального нет
4. сложно
5. Практика + демонстрация

(51) Ты ещё иди собери статистику на какомнить сайте математиков. Тогда ты сражу будешь наверно какойнить фортран преподавать.

(72) Спасибо за критику. Действительно паскаль ближе, так как на нем начинал. Насчет явы - не вижу причин, почему бы нет.

(0)>> «Программирование это просто»
Ничего простого! Довольно непросто написать грамотный и красивый код - и в большинстве случаев - шаляй валяй!
А вообще похоже сейчас никто не следит за оптимизаций и красотой кода

1. Basic (хотя сознательно программировал тока на С++)
2. в 14 лет (если отсчет делать от С++ то в 16-1й курс)
3. Не программирую вообще
4. Именно сюда и стремился, ща надо валить.
5. Практика, быстрее
6. Пожалуйста.

ЗЫ ветку считаю спамом, автора забанить!

(75) логично собирать статистику на форуме программистов, особо обращаю внимание на тот факт что не планирую подменять собой высшее образование. Простенькие инди игры можно писать на любом языке.

(72)там нет ни 1С ни FoxPro

(0) Не совсем понятно зачем такая мешанина языков. По моему лучше взять один (паскаль как вариант) и на нём весь курс построить. А в конце курса факультативно показать синтаксис остальных.

(69) И много бухов ты знаешь способных написать запрос в 1С?
Даже конструктором? Даже с учетом того, что в 1С всё по русски?

И ни каких подвижек в этом направлении за последние годы нет.

Зато есть движение в другом направлении. Развивается система отчетов (например, СКД в 1С), дающая пользователю больше возможностей по настройке отчетов без привлечения специалиста. Но с программированием это ни как не связано. Да и гибкость настраиваемых отчетов не бесконечна.

(0) Подобные опросы, вообще-то, за деньги проводят. >:-/

(79) Кхх.. Кх.. Чуть не захлубнулся... На форуме кого? Конфигурастов?

(80) И чё. Кому они нужны?

(83) ОТ ста тыщ?

(85)кому как! Но на них пишет 1/6 часть суши!
И чем 1С хуже Явы?

1.    QBasic
2.    16
3.    C+
4.    Да
5.    Практика, метод проб и ошибок =)

1. Pascal
2. 14
3. Зависит от задачи
4. В целом да
5. Лекция/Практика 1/5

(87) Ничем не лучше и не хуже. Обсуждаем пополярность.

(81) Основная идея показать обучаемому что несмотря на кажущиеся кардинальные различия все языки реализовывают стандартные алгоритмы, работают с одинаковыми переменными, выполняют одни и те же операции.

1. Ассемблер и Фортран практически одновременно.
2. Сразу после института.
3. Особых неудобств ни один не вызывал, как и особой радости. Нравился ассемблер на PDP-11 и Alpha фирмы DEC.
4. Да.
5. Самообучение.

(91) Согласен на 1000% Ну почему бы в качестве стандартности не продемонстрировать С-подобный синтаксис, а не никому не нужный паскаль и басик. Первая десятка это с-подобные языки.

(77) А нахрена? Ну я понимаю когда оперативки было 2мб. Сейчас на это забили просто ВСЕ,ну кроме гигантов "Близард" ну может "МИКРОСОФТ"

1. Pascal
2. 13
3. C#
4. Да
5. Книги

1. 1С
2. С 22 работаю программистом
3. 1с
4. Не знаю
5. Видеоматериалы, метод тыка

(0)

1.   На каком языке вы начинали программировать

Структурный естественный язык (статьи в журналах), Pascal, Basic на БК-0010, калькуляторный язык МК-61, ассемблер Z80, С, С++

2.    В каком возрасте начали программировать

В 10-12 лет. Точнее не вспомню. Ходил в класс информатики в Доме пионеров, там были БК-0010. В 1997 году приступил к изучению 1С уже владея всеми принципами структурного программирования и ООП.

3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас

1С вполне не плох. А вообще уже пофиг на язык.

4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным

Да.

5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант

Самообучение по материалам в интернете.

И я начинал на БК-0010, только еще на Фокале

программирование это просто, потому что это не что иное как составление инструкций... а инструкции - это то что мы выполняем буквально с 3-х лет, когда нам мама говорит что мы должны почистить зубы, умыться, одеться и т.п.

Программирование в общепринятом смысле ничем от этого не отличается, только объекты и абстракции другие, плюс некоторые приемчики.

(99) Программирование = фантазия + умение крутить циклы (с) Композитор

вот-вот...

1. Бэйсик
2. 14 лет
3. в зависимости от постановленных задач
4. Да
5. Всё вместе

1. Паскаль (1 курс института)
2. 16 лет.
3. 1с
4. да
5. В основном книги. На старте франч...

(99) Всё так, я уже почти согласился бы стобой только одно но. Почему 99% людей на земле никогда не пойму сортировку пузырьком?

(99) Хе-хе ... инструкции можно по разному составить. Погляди на холивары вокруг безусловного перехода :-)

(104) Сортировку пузырьком поймут все. В программировании есть не много более простых вещей.

(104) Пузырёк 99% поймут, если им это показать на анимации, а вот рекурсивную сортировку не поймут 99,999%

1. Basic
2. 14 лет.
3. Сейчас только 1С.
4. Да.
5. Книги, практика.

(106),(107) Да понятно что на аннимации и на пальцах все всё понимают. А в коде 99% не смогу сделать. А мы ведь про кодирование говорим?

1. 13 лет
2. Турбо паскаль
3.C#
4. yes
5. Как сверху справа

1. Коды МК-52
2. 15-16
3. 1С, поскольку на нем работаю. Хотя речь, наверное, должна идти о системе программирования.
4. У меня не было выбора - это мое призвание.
5. Книги, разбор примеров, видеоуроки, практика

(109) Мы говорим про программирование вообще. Например, жена программирует мужа, отправляя его в магазин за колбасой и десятком яиц.

(104) Потому что она неоптимальная, не? Я вот, например, до сих пор ее не понимаю.

(106),(107) Ну вспомните в школе, в институтах.. Там вещь почти все даже не пытаються понять простейший метод сортировки.

(112) Такое программирование понимают 100% Кодинг только 99%

(113) Ах да... точно я то думаю почему её никто не понимает. Значит быструю сортировку понимают все. Списибо. Я понял.

(107) Что же сложного в рекурсивной сортировке?

(115) Самая быстрая с точки зрения разработчика сортировка:
ТаблицаТовары.Сортировать("Номенклатура");
Понятнее некуда.

(58)
Сейчас это происходит с сайто-строительством.

(114) В программировании есть три конструкции.
1. Последовательность понимают все, поскольку это просто рецепты, что надо делать. Например, кулинарные рецепты
2. Многие понимают условия (если будет так, то делай этак). Некоторые понимают сложные условия с вкраплениями логики, например, И, ИЛИ, НЕ (или кванторами ВСЕ, ОДИН ИЗ, НИ ОДИН)
3. Многие понимают циклы во времени (делай каждый день) или циклы с условиями (делай пока, делай N раз)

Структурное программирование - это просто комбинация всего вышеперечисленного.

Ибо страничку в нету в состоянии сделать ЛЮБОЙ, кто способен пошевелится.

(117) Я надеюсь это была шутка... Или это поколение одинэсников.

(116) Приведи пример рекурсии из реальной жизни, а не из программирования и математики.

Я знаю целых 2 примера из физики, 1 из лингвистики, 1 из кулинарии.

Рекурсосрач только не разводите

(123) Это же главная фишка программирования. Без рекурсии никуда. Кто не понимает рекурсию, тот не умеет программировать.

(124) Завышать значение онного не стоит, почти в любой книге по любому языку уже она объясняется в 3-4 главе =)

(124) Не надо преувеличивать значение рекурсии. Один из приёмов в программирование который можно заменить более оптимальными и правильными решениями. Я рекурсию последний раз использовал на лабе.

(126) Тогда смени ник. Ты не прогер

(124) Рекурсия -- зло. Всегда, когда можно заменить рекурсию более-менее читабельной структурой с циклами, это следует делать.

(128) Нет, не всегда

+(128) Рекурсия -- только чуть меньшее зло, чем безусловный переход.

Рекурсия? =)  
http://i059.radikal.ru/1109/5d/5fb769277303.jpg

(130) Безусловный переход - самый тру-переход. Все ваши функции и процедуры по сути безусловные переходы

Осознание программирования начинается с wiki:Машина_Тьюринга

(131) Да. Мысль передана чётко

(122) продукция порнографического характера — продукция, которая содержит порнографию - из украинского подзаконодательного акта ...

(134) Эшер вообще мега-мозг имел, вот эта картинка до сих пор грузит =)
wiki:Файл:Escher_Waterfall.jpg

(135) Это не рекурсия, это тавталогия, или лингвистический пример бесконечного цикла.

(131)(134) никакой рекурсией там близко не пахнет. Бесконечный цикл какой-то.

(138) Нарисованная рука рисует руку. Она может рисовать сама себя, тогда будет рекурсия. А тут взаимная рекурсия.

(131) Даааа, недаром Эшера математики обожают :-)

(137) Салат: мясо, яйца, салат - тоже лингвистический пример бесконечного цикла?

(141) Это уже рекурсия. Только правильный рецепт такой.

Салат "Рекурсия"
1. Помидоры
2. Огурцы
3. Салат "Рекурсия"

(128) при написании обработок иногда использую рекурсию

(132) Все наши функции и процедуры суть электрические потенциалы в куске кремния, и чо? Человек придумал высокие уровни абстракции, чтобы было красиво.

(144) Безусловный переход - это абстракция высокого уровня. Высочайшего. Выше всяких циклов и условий.

1. Basic Z80
2. конец 80-ых
3. php  
4. да  
5. практика

(145) Всё наоборот. Самый нижний. К нему всё сводится.

(147) GOTO FOREVER!

(148) Я в шоке!

Кстати если ты хорошо разбираешься в рекурсии ты наверно знаешь и недостаток у неё, из-за которого её в основной никто и не использует.

Вообще рекурсии в 1С, например можно прекрасно избегать используя стек (массив структур с полями, аналогичными параметрам рекурсивной функции/процедуры добавляя/удаляя из него элементы). Есть один тонкий момент: некоторые коллекции обходятся только конструкцией "Для Каждого Элемент Из Коллекция Цикл" (соответствия, структуры), а по индексу - никак элемент не получить. Вот как для последних стек построить? Тут, по-моему, проще рекурсией.

(148) Таки Jump forever ...

Кстать, слышал что иногда на собеседование на 1с разработчика спрашивают рекурсию...  Как это проходит? =)

Т.е. нужно всего лишь пример показать или чего? Типа -->

 Процедура ВывестиЧисла(NЧисло)
   Если NЧисло <= 100 Тогда
       Сообщить(Строка(NЧисло));
       NЧисло = NЧисло + 1;
       ВывестиЧисла(NЧисло);
   Иначе
       Возврат;
   КонецЕсли;
КонецПроцедуры

 Точнее что хочет услышть рекрутер?

(149) Выедание стека? Ну, это не единственный недостаток ...

jmp правильнее будет ...

(153) Да. Прожорлива на оперативку.

+(155) В общем её учесть только для баловства на лабах

(156) Нет... Иногда использование рекурсии необходимо из-за ограниченности возможностей языка 1С (см. (150)).

(150) Хммм, какие, например?

А в кафешке посидеть без рекурсии можно?

(158) Ну, например стоит такая задача:
Дано:
Соответствие вида (Номенклатура, ГруппаНоменклатуры)
Необходимо:
На основании такого соответствия построить дерево значений.

Как это сделать не применяя рекурсию без выгрузки в другие коллекции?

+(160) ГруппаНоменклатуры - в данном случае элемент типа "Номенклатура", входящий в то-же соответствие, либо пустая ссылка

Оживим ветку...
Может кто-нибудь найдет решение задачи (160)-(161) посредством кода 1С ??? Сам лично пока не вижу.

(162) Да можно конечно цикл в цикле замутить. Ну я бы это точно рекурсией не стал делать.

(163) Ступень вложенности цикла заранее неизвестна - в том-то и дело.

О... Можно решить проблему в 3 этапа:
1. Определить максимальную ГЛУБИНУ дерева.
2. Сформировать текстовую СТРОКУ КОДА, содержащую цикл уровня вложенности, равной глубине дерева (п. 1)
3. Выполнить строку сформированную в п. 2 с помощью команды Выполнить(<п. 2>)

Вижу такое решение...

(148) Станислав, может стоит описать такой способ в книге знаний ???

(165) Опиши.

(164) В общем случае, глубина дерева равна общему количеству узлов.

1.    бейсик
2.    12
3.    1С, йоптыть
4.    В плане денег очень удачно, а так г-но конечно а не выбор
5.    книжки + практика

Присоединюсь к опросу, что ли.

1. бейсик
2. 8-9
3. Да все неудобные. Пора свой писать.
4. Не самый худший выбор, но есть занятия и поинтереснее.
5. Ничем не брезгую.

(167) Это крайность. Нужно пустить цикл, который будет для каждого узла смотреть количество родителей для него. Максимальное количество родителей и будет являться вложенностью цикла, который следует динамически построить и выполнить.

(170) Только это займет немалое количество машинного времени, если соответствие не содержит каких-нибудь внутренних индексов для ускорения собственной работы (я этого не знаю - это вопрос к разработчикам платформы).

1.    QBasic
2.    44
3.   1С  (В данный момент для меня) (хотя офигенномне нравился MUMPS)
4.    Да (деваться уже некуда 59 лет 8 месяцев и один день)
5.    Практика, метод проб и ошибок =)

А что - кроме меня никто с ЯМБа не начинал?

когда учился были машинные коды и перфокарты на Фортране :)

Я показательный пример того, что любой дибил может программировать...

(175) я бы выделил в программировании алгоритмизацию и кодинг, хотя 1С чаще сводится только к кодингу :)

Быдлокодирование - это просто.
Программирование - это сложно.

1 basic (spectrum)
2 10-11
3 1с для учетных задач равных нет, скорость разработки выше в разы
4 скорее нет, в том что я стал ленивым и жадным склонен винить не себя, а 1с. абсолютно серьезно
5. практика

(0) Ну не просто, ну совсем не просто... полностью согласен с (177). Не надо вводить людей в заблуждение, что они с тройкой по всем предметам в школе, с неспособностью решить простенькие загадки на логику будут когда-нибудь в своей жизни программировать. Писать позорную гадость - будут, программировать-никогда, даже при самом сильном усердии.

(0) Решите эти задачи -- значит просто.....

1) В центре большого озера лежит остров. В центре острова высится огромная гора. На ее склонах расположены колодцы: внизу, у самого подножия, первый, выше - второй, еще выше - третий... На самой вершине, так высоко, что по земле туда не дойти, затерялся последний десятый колодец. Все они отравлены. Однако, выпив воды из одного, можно избежать верной смерти, если попить воды из какого-либо другого, более высокого. И сделать это надо не позже, чем через час. Вот на этом самом острове жили-были гном и дракон. Жили дружно, пока не поняли однажды, что остров стал слишком мал для них двоих. Тогда решили они устроить дуэль - принести по стакану воды из любого колодца, обменяться стаканами и выпить, чтобы проверить, кто из них достоин остаться единственным хозяином острова. Так все и сделали. Дракон, разумеется принёс воду из 10-го, самого высокого колодца. Однако через час живым остался только гном. Как ему удалось перехитрить дракона?

2) Человек, осуждённый выбрать свою Судьбу, находится в комнате с двумя дверьми. За одной дверью – Свобода, за второй – Эшафот. Перед каждой дверью по Охраннику. Осуждённый человек может задать любой вопрос, любому охраннику, перед тем как выберет дверь, в которую выйдет.
Условие: вопрос только один (естественно только одному из Охранников).
Известно: любой из Охранников ответит односложно – Да или Нет.
Известно: один Охранник обязательно обманет, а второй обязательно скажет правду.
Известно: что Охранники знают, где какая дверь и не ошибаются со своим односложным ответом.
Не известно: какой именно из Охранников лжец, а какой правдоруб.
Не известно: за каким именно Охранником какая именно дверь.
Требуется: Сформулировать вопрос так, чтобы безошибочно (100%) выйти на Свободу (без угадывания 50/50).

(180)BrainGames) Смотрю на мисте любят подкидывать задачки оттуда)

(181) На самом деле, я из другого источника вязл эти задачки....

Плиз, скинь ссылку на оригинал )

(182)braingames.ru. первую не помню, но вторая точно была там, там много интересных есть. Вообще почти все логические задачи, которые тут выкладывают, есть там.

1. 12-13 лет
2. wiki:Лого_(язык_программирования)
3. С++
4. Да
5. Электронные книги с поиском, содержанием и т.д.

>1.    На каком языке вы начинали программировать
Т5-МВ, коммутационная доска
>2.    В каком возрасте начали программировать
17.5 начал,  стаж > 30 лет
>3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
никакой
>4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
нет
>5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
книги

(180)
Гном достал пистолет и пристрелил дракона..

p.s. Задача отстой.. решил за 10 секунд.

(180) Условие задачи уг.
1. Гном выпил до этого свой стакан, а Дракон ему принес противоядие. НО, получается, что теперь Гному нужно противоядие от 10го, тк что он все равно сдох. ВОТ ТАК!)

(187) И я о том же.. такие задачи гадают только дибилы.. тут логику не применить даже..
Поэтому и решил точно так же как предоставлено условие!
Базукой его! БАЗУКОЙ!

По второй задаче. Видмо нужно задать одни двусложный вопрос. Типа когда будет выполняться 2 условия на истину и ложь (утро, лень придумывать)

(186), (188), (187) рекомендую сюда заглянуть. Дуэль на стаканах
Определились, что Гном выживает

Но не в этом суть дела. Суть в том, что даже в таких неопределенных условиях программист должен принять решение, не выходящее за рамки системы

(190) Иди задачки гадай.. может умнее станешь :)

1.    На каком языке вы начинали программировать
Basic, Pascal (Паскаль уже кормил, зарабатывал на нерадивых студентах)
2.    В каком возрасте начали программировать
9-10
3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
По сути без разницы.
4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Вполне. Не жалею.
5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант.
Интернет.

1.    Бейсик, Паскаль
2.    13 лет впервые на живых компьютерах, до этого на бумаге.
3.    1С, Делфи, MSVC
4.    Да, конечно.
5.    Самообучение - Документация, примеры, чужие исходники.
Алгоритмы - статьи, публикации.

ИМХО программирвоание - это не сложно и не просто, чтоб стать нормальным программистом нужны специфические способности, и если не дано - то на всю жизнь останешься кодером.

1. Basic(15), Metastock(24), 1C(31)
2. 15, 24, 31
3. 1C
4. 1C
5. Что попадетсо.

1.    basic, javascript
2.    14-15
3.    1C
4.    могло бы быть и лучше.
5.    самообучение.

(196) + как говорил директор одного франча: "Некоторым дано программировать, а некоторым нет". Для меня, программирование - это легко, а для директора - это сложно.

1. Басик
2. 15
3. 1С
4. Нет , но тянет
5. Книги печатные.

(0) Это способность делать долго и упорно нудную работу...

(200)

1. Basic на ZX-Spectrum
2. 12-13
3. Для меня - 1С
4. Нет. Катастрофическая ошибка молодости.
5. Обучение - теория и примеры в документации, в комфортном темпе. Для закрепления - практика

1. На каком языке вы начинали программировать
Basic на ZX-Spectrum
2. В каком возрасте начали программировать
Первые опыты были лет в 9-10
3. Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
PHP - все данные уходят в сеть.
4. Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Пока молод и приносит доход - неплохо, может надоест потом.
5. В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
Практика, мануалы и изучение готового кода.

1. Pascal =)
2. 15 лет, 9 класс школы (хотя то не было полноценным программированием, но все же)
3. С++
4. Да, хотя из прогеров ушла и возвращаться не планирую, прогаю только для себя и по учебе
5. Практика + литература + советы более опытных

1.    На каком языке вы начинали программировать
BASIC. Заставлял принтер печатать картинку помнится

2.    В каком возрасте начали программировать
Лет в 12-13 наверно..

3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
Пожалуй, Pascal/Delphi

4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Вряд ли.
Глядя на другие аспекты жизни, другие возможные "карьеры" - ведущие/главные/РП как-то мелко кажется, если честно.

5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
Зависит от рода информации.
Наприме: щас искал инфу по водосчетчикам - нашел быстренько в Гугле.
А если требуется узнать нюансы работы выгрузки из БД - лучше пообщаться с опытным сопровожденцем этой выгрузки.

(173) может все же с ЯМК?
с ЯМБа и ХОРЕЯ начинают на литературе )))

вот этот мощный старик )))
http://www.nvg.ntnu.no/sinclair/sinclair/sinclair.htm

1. Basic и asm на "Агат 2", до него - МК-61
2. Наверно в 14-15
3. ruby
4. Да. Это то, что я умею лучше всего. Да и нравится мне оно
5. В последнее время - хорошие скринкасты и документация

(205) Язык машин бухгалтерских - ЯМБ ))

+(208) ну и Ярошевская Марина Борисовна - ЯМБ - Книга «Электронная бухгалтерская машина «Искра-554» (1981)  )))

(209) +«Искра-555» + Нева-501