Добрый день, Коллеги

В рамках методической проработки бесплатного курса «Программирование это просто»  http://files.mail.ru/UBBYNX  прошу поучаствовать в небольшом опросе.

1.    На каком языке вы начинали программировать
2.    В каком возрасте начали программировать
3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант

Спасибо за развернутые ответы. Так же буду очень признателен за советы/замечания по программе курса

p.s. Надеюсь ветку не посчитают спамом в свете предложения Волшебника предварительно подготовить методическую базу для проведения курса.

1. Коды МК-52
2. 15-16
3. 1С, поскольку на нем работаю. Хотя речь, наверное, должна идти о системе программирования.
4. У меня не было выбора - это мое призвание.
5. Книги, разбор примеров, видеоуроки, практика

(109) Мы говорим про программирование вообще. Например, жена программирует мужа, отправляя его в магазин за колбасой и десятком яиц.

(104) Потому что она неоптимальная, не? Я вот, например, до сих пор ее не понимаю.

(106),(107) Ну вспомните в школе, в институтах.. Там вещь почти все даже не пытаються понять простейший метод сортировки.

(112) Такое программирование понимают 100% Кодинг только 99%

(113) Ах да... точно я то думаю почему её никто не понимает. Значит быструю сортировку понимают все. Списибо. Я понял.

(107) Что же сложного в рекурсивной сортировке?

(115) Самая быстрая с точки зрения разработчика сортировка:
ТаблицаТовары.Сортировать("Номенклатура");
Понятнее некуда.

(58)
Сейчас это происходит с сайто-строительством.

(114) В программировании есть три конструкции.
1. Последовательность понимают все, поскольку это просто рецепты, что надо делать. Например, кулинарные рецепты
2. Многие понимают условия (если будет так, то делай этак). Некоторые понимают сложные условия с вкраплениями логики, например, И, ИЛИ, НЕ (или кванторами ВСЕ, ОДИН ИЗ, НИ ОДИН)
3. Многие понимают циклы во времени (делай каждый день) или циклы с условиями (делай пока, делай N раз)

Структурное программирование - это просто комбинация всего вышеперечисленного.

Ибо страничку в нету в состоянии сделать ЛЮБОЙ, кто способен пошевелится.

(117) Я надеюсь это была шутка... Или это поколение одинэсников.

(116) Приведи пример рекурсии из реальной жизни, а не из программирования и математики.

Я знаю целых 2 примера из физики, 1 из лингвистики, 1 из кулинарии.

Рекурсосрач только не разводите

(123) Это же главная фишка программирования. Без рекурсии никуда. Кто не понимает рекурсию, тот не умеет программировать.

(124) Завышать значение онного не стоит, почти в любой книге по любому языку уже она объясняется в 3-4 главе =)

(124) Не надо преувеличивать значение рекурсии. Один из приёмов в программирование который можно заменить более оптимальными и правильными решениями. Я рекурсию последний раз использовал на лабе.

(126) Тогда смени ник. Ты не прогер

(124) Рекурсия -- зло. Всегда, когда можно заменить рекурсию более-менее читабельной структурой с циклами, это следует делать.

(128) Нет, не всегда

+(128) Рекурсия -- только чуть меньшее зло, чем безусловный переход.

Рекурсия? =)  
http://i059.radikal.ru/1109/5d/5fb769277303.jpg

(130) Безусловный переход - самый тру-переход. Все ваши функции и процедуры по сути безусловные переходы

Осознание программирования начинается с wiki:Машина_Тьюринга

(131) Да. Мысль передана чётко

(122) продукция порнографического характера — продукция, которая содержит порнографию - из украинского подзаконодательного акта ...

(134) Эшер вообще мега-мозг имел, вот эта картинка до сих пор грузит =)
wiki:Файл:Escher_Waterfall.jpg

(135) Это не рекурсия, это тавталогия, или лингвистический пример бесконечного цикла.

(131)(134) никакой рекурсией там близко не пахнет. Бесконечный цикл какой-то.

(138) Нарисованная рука рисует руку. Она может рисовать сама себя, тогда будет рекурсия. А тут взаимная рекурсия.

(131) Даааа, недаром Эшера математики обожают :-)

(137) Салат: мясо, яйца, салат - тоже лингвистический пример бесконечного цикла?

(141) Это уже рекурсия. Только правильный рецепт такой.

Салат "Рекурсия"
1. Помидоры
2. Огурцы
3. Салат "Рекурсия"

(128) при написании обработок иногда использую рекурсию

(132) Все наши функции и процедуры суть электрические потенциалы в куске кремния, и чо? Человек придумал высокие уровни абстракции, чтобы было красиво.

(144) Безусловный переход - это абстракция высокого уровня. Высочайшего. Выше всяких циклов и условий.

1. Basic Z80
2. конец 80-ых
3. php  
4. да  
5. практика

(145) Всё наоборот. Самый нижний. К нему всё сводится.

(147) GOTO FOREVER!

(148) Я в шоке!

Кстати если ты хорошо разбираешься в рекурсии ты наверно знаешь и недостаток у неё, из-за которого её в основной никто и не использует.

Вообще рекурсии в 1С, например можно прекрасно избегать используя стек (массив структур с полями, аналогичными параметрам рекурсивной функции/процедуры добавляя/удаляя из него элементы). Есть один тонкий момент: некоторые коллекции обходятся только конструкцией "Для Каждого Элемент Из Коллекция Цикл" (соответствия, структуры), а по индексу - никак элемент не получить. Вот как для последних стек построить? Тут, по-моему, проще рекурсией.

(148) Таки Jump forever ...

Кстать, слышал что иногда на собеседование на 1с разработчика спрашивают рекурсию...  Как это проходит? =)

Т.е. нужно всего лишь пример показать или чего? Типа -->

 Процедура ВывестиЧисла(NЧисло)
   Если NЧисло <= 100 Тогда
       Сообщить(Строка(NЧисло));
       NЧисло = NЧисло + 1;
       ВывестиЧисла(NЧисло);
   Иначе
       Возврат;
   КонецЕсли;
КонецПроцедуры

 Точнее что хочет услышть рекрутер?

(149) Выедание стека? Ну, это не единственный недостаток ...

jmp правильнее будет ...

(153) Да. Прожорлива на оперативку.

+(155) В общем её учесть только для баловства на лабах

(156) Нет... Иногда использование рекурсии необходимо из-за ограниченности возможностей языка 1С (см. (150)).

(150) Хммм, какие, например?

А в кафешке посидеть без рекурсии можно?

(158) Ну, например стоит такая задача:
Дано:
Соответствие вида (Номенклатура, ГруппаНоменклатуры)
Необходимо:
На основании такого соответствия построить дерево значений.

Как это сделать не применяя рекурсию без выгрузки в другие коллекции?

+(160) ГруппаНоменклатуры - в данном случае элемент типа "Номенклатура", входящий в то-же соответствие, либо пустая ссылка

Оживим ветку...
Может кто-нибудь найдет решение задачи (160)-(161) посредством кода 1С ??? Сам лично пока не вижу.

(162) Да можно конечно цикл в цикле замутить. Ну я бы это точно рекурсией не стал делать.

(163) Ступень вложенности цикла заранее неизвестна - в том-то и дело.

О... Можно решить проблему в 3 этапа:
1. Определить максимальную ГЛУБИНУ дерева.
2. Сформировать текстовую СТРОКУ КОДА, содержащую цикл уровня вложенности, равной глубине дерева (п. 1)
3. Выполнить строку сформированную в п. 2 с помощью команды Выполнить(<п. 2>)

Вижу такое решение...

(148) Станислав, может стоит описать такой способ в книге знаний ???

(165) Опиши.

(164) В общем случае, глубина дерева равна общему количеству узлов.

1.    бейсик
2.    12
3.    1С, йоптыть
4.    В плане денег очень удачно, а так г-но конечно а не выбор
5.    книжки + практика

Присоединюсь к опросу, что ли.

1. бейсик
2. 8-9
3. Да все неудобные. Пора свой писать.
4. Не самый худший выбор, но есть занятия и поинтереснее.
5. Ничем не брезгую.

(167) Это крайность. Нужно пустить цикл, который будет для каждого узла смотреть количество родителей для него. Максимальное количество родителей и будет являться вложенностью цикла, который следует динамически построить и выполнить.

(170) Только это займет немалое количество машинного времени, если соответствие не содержит каких-нибудь внутренних индексов для ускорения собственной работы (я этого не знаю - это вопрос к разработчикам платформы).

1.    QBasic
2.    44
3.   1С  (В данный момент для меня) (хотя офигенномне нравился MUMPS)
4.    Да (деваться уже некуда 59 лет 8 месяцев и один день)
5.    Практика, метод проб и ошибок =)

А что - кроме меня никто с ЯМБа не начинал?

когда учился были машинные коды и перфокарты на Фортране :)

Я показательный пример того, что любой дибил может программировать...

(175) я бы выделил в программировании алгоритмизацию и кодинг, хотя 1С чаще сводится только к кодингу :)

Быдлокодирование - это просто.
Программирование - это сложно.

1 basic (spectrum)
2 10-11
3 1с для учетных задач равных нет, скорость разработки выше в разы
4 скорее нет, в том что я стал ленивым и жадным склонен винить не себя, а 1с. абсолютно серьезно
5. практика

(0) Ну не просто, ну совсем не просто... полностью согласен с (177). Не надо вводить людей в заблуждение, что они с тройкой по всем предметам в школе, с неспособностью решить простенькие загадки на логику будут когда-нибудь в своей жизни программировать. Писать позорную гадость - будут, программировать-никогда, даже при самом сильном усердии.

(0) Решите эти задачи -- значит просто.....

1) В центре большого озера лежит остров. В центре острова высится огромная гора. На ее склонах расположены колодцы: внизу, у самого подножия, первый, выше - второй, еще выше - третий... На самой вершине, так высоко, что по земле туда не дойти, затерялся последний десятый колодец. Все они отравлены. Однако, выпив воды из одного, можно избежать верной смерти, если попить воды из какого-либо другого, более высокого. И сделать это надо не позже, чем через час. Вот на этом самом острове жили-были гном и дракон. Жили дружно, пока не поняли однажды, что остров стал слишком мал для них двоих. Тогда решили они устроить дуэль - принести по стакану воды из любого колодца, обменяться стаканами и выпить, чтобы проверить, кто из них достоин остаться единственным хозяином острова. Так все и сделали. Дракон, разумеется принёс воду из 10-го, самого высокого колодца. Однако через час живым остался только гном. Как ему удалось перехитрить дракона?

2) Человек, осуждённый выбрать свою Судьбу, находится в комнате с двумя дверьми. За одной дверью – Свобода, за второй – Эшафот. Перед каждой дверью по Охраннику. Осуждённый человек может задать любой вопрос, любому охраннику, перед тем как выберет дверь, в которую выйдет.
Условие: вопрос только один (естественно только одному из Охранников).
Известно: любой из Охранников ответит односложно – Да или Нет.
Известно: один Охранник обязательно обманет, а второй обязательно скажет правду.
Известно: что Охранники знают, где какая дверь и не ошибаются со своим односложным ответом.
Не известно: какой именно из Охранников лжец, а какой правдоруб.
Не известно: за каким именно Охранником какая именно дверь.
Требуется: Сформулировать вопрос так, чтобы безошибочно (100%) выйти на Свободу (без угадывания 50/50).

(180)BrainGames) Смотрю на мисте любят подкидывать задачки оттуда)

(181) На самом деле, я из другого источника вязл эти задачки....

Плиз, скинь ссылку на оригинал )

(182)braingames.ru. первую не помню, но вторая точно была там, там много интересных есть. Вообще почти все логические задачи, которые тут выкладывают, есть там.

1. 12-13 лет
2. wiki:Лого_(язык_программирования)
3. С++
4. Да
5. Электронные книги с поиском, содержанием и т.д.

>1.    На каком языке вы начинали программировать
Т5-МВ, коммутационная доска
>2.    В каком возрасте начали программировать
17.5 начал,  стаж > 30 лет
>3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
никакой
>4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
нет
>5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
книги

(180)
Гном достал пистолет и пристрелил дракона..

p.s. Задача отстой.. решил за 10 секунд.

(180) Условие задачи уг.
1. Гном выпил до этого свой стакан, а Дракон ему принес противоядие. НО, получается, что теперь Гному нужно противоядие от 10го, тк что он все равно сдох. ВОТ ТАК!)

(187) И я о том же.. такие задачи гадают только дибилы.. тут логику не применить даже..
Поэтому и решил точно так же как предоставлено условие!
Базукой его! БАЗУКОЙ!

По второй задаче. Видмо нужно задать одни двусложный вопрос. Типа когда будет выполняться 2 условия на истину и ложь (утро, лень придумывать)

(186), (188), (187) рекомендую сюда заглянуть. Дуэль на стаканах
Определились, что Гном выживает

Но не в этом суть дела. Суть в том, что даже в таких неопределенных условиях программист должен принять решение, не выходящее за рамки системы

(190) Иди задачки гадай.. может умнее станешь :)

1.    На каком языке вы начинали программировать
Basic, Pascal (Паскаль уже кормил, зарабатывал на нерадивых студентах)
2.    В каком возрасте начали программировать
9-10
3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
По сути без разницы.
4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Вполне. Не жалею.
5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант.
Интернет.

1.    Бейсик, Паскаль
2.    13 лет впервые на живых компьютерах, до этого на бумаге.
3.    1С, Делфи, MSVC
4.    Да, конечно.
5.    Самообучение - Документация, примеры, чужие исходники.
Алгоритмы - статьи, публикации.

ИМХО программирвоание - это не сложно и не просто, чтоб стать нормальным программистом нужны специфические способности, и если не дано - то на всю жизнь останешься кодером.

1. Basic(15), Metastock(24), 1C(31)
2. 15, 24, 31
3. 1C
4. 1C
5. Что попадетсо.

1.    basic, javascript
2.    14-15
3.    1C
4.    могло бы быть и лучше.
5.    самообучение.

(196) + как говорил директор одного франча: "Некоторым дано программировать, а некоторым нет". Для меня, программирование - это легко, а для директора - это сложно.

1. Басик
2. 15
3. 1С
4. Нет , но тянет
5. Книги печатные.

(0) Это способность делать долго и упорно нудную работу...

(200)

1. Basic на ZX-Spectrum
2. 12-13
3. Для меня - 1С
4. Нет. Катастрофическая ошибка молодости.
5. Обучение - теория и примеры в документации, в комфортном темпе. Для закрепления - практика

1. На каком языке вы начинали программировать
Basic на ZX-Spectrum
2. В каком возрасте начали программировать
Первые опыты были лет в 9-10
3. Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
PHP - все данные уходят в сеть.
4. Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Пока молод и приносит доход - неплохо, может надоест потом.
5. В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
Практика, мануалы и изучение готового кода.

1. Pascal =)
2. 15 лет, 9 класс школы (хотя то не было полноценным программированием, но все же)
3. С++
4. Да, хотя из прогеров ушла и возвращаться не планирую, прогаю только для себя и по учебе
5. Практика + литература + советы более опытных

1.    На каком языке вы начинали программировать
BASIC. Заставлял принтер печатать картинку помнится

2.    В каком возрасте начали программировать
Лет в 12-13 наверно..

3.    Какой язык программирования считаете наиболее удобным сейчас
Пожалуй, Pascal/Delphi

4.    Считаете ли свой выбор (ИТ карьера) удачным
Вряд ли.
Глядя на другие аспекты жизни, другие возможные "карьеры" - ведущие/главные/РП как-то мелко кажется, если честно.

5.    В каком виде Вам наиболее комфортно воспринимать информацию(учиться) -  лекции, демонстрация, практика, свой вариант
Зависит от рода информации.
Наприме: щас искал инфу по водосчетчикам - нашел быстренько в Гугле.
А если требуется узнать нюансы работы выгрузки из БД - лучше пообщаться с опытным сопровожденцем этой выгрузки.

(173) может все же с ЯМК?
с ЯМБа и ХОРЕЯ начинают на литературе )))

вот этот мощный старик )))
http://www.nvg.ntnu.no/sinclair/sinclair/sinclair.htm

1. Basic и asm на "Агат 2", до него - МК-61
2. Наверно в 14-15
3. ruby
4. Да. Это то, что я умею лучше всего. Да и нравится мне оно
5. В последнее время - хорошие скринкасты и документация

(205) Язык машин бухгалтерских - ЯМБ ))

+(208) ну и Ярошевская Марина Борисовна - ЯМБ - Книга «Электронная бухгалтерская машина «Искра-554» (1981)  )))

(209) +«Искра-555» + Нева-501