Общий смысл: в светском государстве молитва на улице попирает светскость..

"Это событие прокомментировал глава МВД Франции Клон Геан, заявивший, что "молитва на улице - неуместный религиозный обряд, противоречащий принципу светскости". Он также рассказал, что французским мусульманам есть где молиться - из 2000 мечетей, имеющихся в стране, 1000 были открыты за последние 10 лет. Не может ли Франция стать примером для других?."

http://newsru.com/religy/15sep2011/france.html

Сразу возникает вопрос:

1. У нас это возможно?
2. а как быть например с тем что у многих и многих есть привычка креститься например проходя мимо православного храма?

Собственно не надо воспринимать этот пост как наезд на мусульман.. в конце концов они собираются на улицах пару раз в год.. а например православные идут мусор выносить, проходят мимо храма - крестятся..

бабулки еще поклоны бьют по пути из булошной..

ну и колокола по утрам в выходные тоже радуют..

Да я чё-то не видел чтобы у нас на улицах молились.

Наверное во Франции - да, это целая проблема )))

Французы куда-то в маразм советского толка впадают....
Впрочем как вся Европа.

что заховнотемы +
Наркомафия Мексики вывесила на мосту изрезанные тела двух блогеров
ВСЁ ЛЕГАЛИЗОВАТЬ и наркотики и молитвы!
КГ/АМ

не надо путать привычки и какие-то нелепые обычаи креститься на купола с действительно молитвой. Мусульмане, христиане, буддисты да хоть вудуисты действительно верующие не размениваются на тупые мелочи.

(0) К чему потенциально срачная ветка с вопросом, который у нас не имеет смысла?
В Европе есть с этим проблема, ее пытаются решить, у нас нет такой проблемы, нечего решать.

Даже в мыслях молиться нельзя, во как.

(4) а почему это советского ?
вроде же в советском союзе не запрещали молица на улицах?
было не принято - да..
атеизм был главной религией - да..

но молиться не запрещали же

(2) как так "не видел" - да проспект мира совсем недавно был забит молящимися, одни спины видно было у фанатов..

правда, пр.мира направлен на север, а они должны были молиться на восток.. неувязочка-с..

(7) любой филосовский вопрос - потенциально срачная ветка.. предлагаю выпилить нафиг всю секцию

(10) где мечеть - там восток :)))

(0) "молитва на улице - неуместный религиозный обряд, противоречащий принципу светскости".

Абсолютно правильно. Православным место в храмах, католикам в костелах, иудеям в синагогах, мусульманам в мечетях.

(13) буддистам?

(7) у нас есть такая проблема. Вернее ростки. Дети гор пляшут на Манежке, пройдет годик-другой и начнут коврики расстилать...

(14) в дацанах и ступах. В Питере есть.

(16) ыыы как корренной питерец ты все знаешь :)

(14) на мисте :)

(11) Это вопрос не философский, а религиозный.

(15) Это проблема бескультурья, а не религии.

У нас такое в любом случае не взлетит, не поймут. Запинают нахрен, народ сам предпочтет в синагогах молиться. Суровая северная страна, епть.

конечно возможно, если веришь, верь у себя дома, другим не мешай.

(0) я рад за францию. Наконец херят толерастию.

(13) Геям место в спальнях. Но почему-то гей парады разрешены во Франции, а религиозные обряды нет :)

(24) недоработка, конечно.

1.возможно
2.креститься<>молиться

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Конституция РФ.

Так что теоретически пока невозможно. Но если будем гнаться за "цивилизованной" Европой, то всё возможно.

(21)Вы в каком городе живете? мусульмане уже на свой байрам трамвайные пути перекрывают с молитвами, а  у вас все "не взлетит"

(26) креститься = молиться
это и есть собственно, обращение к Богу

(29)Молитва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам...
Креститья - делать ритуальный жест крестного знамения ...
жест<>обращение

Поздяк Франции метаться, с неграми в свое время не разобралась теперь все, не страна а помойка, никакие запреты ей не помогут.

Бредятина этот запрет.
Это лишь подстегнет интерес у малолетних долбо%^ов 16 лет к исламу.

Пропаганда, только пропаганда и ничего кроме нее.

По телевизору, в школе, и.т.д.

Агрессивная, циничная с уклоном в технику, в прогресс.

http://www.youtube.com/watch?v=IMojWpYrWVU

Конечно
Нужно строить мечети -  думаете мусульманам москвичам нравится молиться на улице?

Пусть либерасты и агенты госдепа клевещут на Россию, но когда читаешь такие новости, понимаешь, что Россия гораздо свободнее и демократичнее Европы.
У нас это не возможно ибо нарушает одну из основных свобод - свободу вероисповедания.

(34) Конечно нужно строить.
Вот мусульмане скинуться через их главного имама по Москве и на эти деньги - обязательно построить!

(0) Вообще в библии на чистом древнеиудейском, в писменном виде дошедшим до нас на древнегреческом по русски Христос глаголит, что молится надо запершись в своих комнатах, чтобы никому не мешать... Странно, что не соблюдаются его указания, приходиться выдумывать еще и светские законы...

(32) А у них там сейчас  и так уже большинство населения муслимы. Поэтому то такие законы и принимаются - ущемление прав христиан..

(36) так и есть - думаешь до сих пор мечети строились на бюджетные деньги?

(38) Да ну нафиг.

Они просто заметнее.

Религия Денег атакует и выигрывает!

ЗЫ это было бы смешно, если бы не было так  грустно...

(34)А еще им наверное не нравится жить в подсобках и квартиры снимать...Давайте им дома построим

Конституция РФ говорит:

"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности."

Для некоторых религий молитва в определенное время и в независимости от места есть норма.

суть молитвы - попрошайничество. издавна люди возносили молитву к богу, чтобы попросить какое-нибудь благо лично для себя или для своих родственников. так что не вижу ничего плохого в том, что запрещено прилюдное попрошайничество ;)...

(44) очень толсто

(45) поизучай историю, откуда пошли молитвы...

(46) Можно, не смотреть. Просто послушай:
http://www.youtube.com/watch?v=vkqzWZ8oTAY

(40) да, да... щас только что поставил виндовс 8, так основным фоновым цветом везде стоит зеленый - цвет ислама... так что.....

(48) я думал, это цвет змия

"Толи ещё будет, ой-ёй-ой" ©

Хорошее начинание, но у нас не пройдет. Кто-нибудь завопит об ущемлении прав. А вот французы - молодцы. Сперва сняли с мусульманок паранджи, теперь запрещают молиться на улице. И не смотрят на протестующие вопли. Восхищен.

1. Да, молиться запретить, особенно в самолётах :)
2. Перекреститься и молиться по-моему разные вещи.

(49) в любом случае уж очень противно, смотрится как-то топорно. Как будто какие-то школьники арабы взяли винду 7 с ее мягкими, легкими голубенькими оттенками и грубо так бац! сверху зеленым с какими-то разукрашенными двигающимися квадратиками... но зеленым.. таким какашково-зеленым.... фу....

"молиться запретить".
Ну до чего смешны бывают люди.

(53) вроде, там всё прозрачное. не?

(47) что там? на работе звука нет...

(34) ага конечно. На недавний байрам в москве на проспекте мира был полный байрам. Чуть ли не все муслимы из Москвы и подмосковья поехали в одну мечеть.  И потом по зомбоящику показывали - мечети на окраинах в этот день стояли пустые. Вопрос - какого черта они все поперлись в одну мечеть, устраивались на молитву на проезжих частях, и прочее, и прочее? Впрочем, Москва к сожалению давно уже стала Москвабадом... В списке имен новорожденных имя Ахмед, если не ошибаюсь, уже входит в 5ку самых популярных

(51) Ага, французы последовательно против исламизации, молодцы.

(56) песня со словам
"Пили люди, пили. Пили, и не выпили.
Пилили люди липы. Все деревья выпилили.
Пили. Не жалели. Пели. Обращались к богу.
Дай пожить немного. Дай пожить еще немного"

(59) ну и? как это расходится с (44)?...

товарищ Гук обыгрывает бородатое "Извозчик = Водитель кобылы" очень толсто

(61) ничего я не обыгрываю. просто интересна шумерология и ассирология. еще с тех времен, несколько тысяч лет до н.э., люди постоянно что-то просили у богов. впоследствие эти просьбы стали называться молитвами...

http://fishki.net/comment.php?id=96305

(63)  а боги удовлетворяли просьбы? а какова должна быть жертва, что бы Россия стала ЧМ по футболу?

(64) Может, обрезание, чтоб ничего бегу по полю не мешало?

А что, неплохо.
Паранджи.
Запрет на молитвы.
Потом скины кому-нибудь случайно башку разобьют.
Потом команда фас негласно.
И всё заверте...

(65) Это уже не обрезание, а кастрация. :)

(65) угумс - плаха рядом с полем, как футболист плохо играет его подзывают и отрубают под корень, что мешает...

(68) Угумс. Без наркоза. Если сможет, сразу ТАК забегает. :)

(69) И в результате футбол станет игрой евнухов?

Поддерживаю запрет!

(4) Это не маразм, это попытка защиты от культурной экспансии. Дело не в светскости, ибо данный закон направлен отнюдь не против религИЙ, а против религИИ. Одной, конкретной.

(21) Рома, ты с какой луны свалился? Ты видел, что в крйний празник на улицах Москвы было?

У нас бы баранов резать запретили.

(72) И как это защищает от культурной экспансии? И какой именно (суб)культуры?

(73) Вместо ущемления силы других нужно увеличивать свою силу и не будет никаких проблем.

Ввести повсеместную кастрацию.
Футболистам за плохую игру.
Рабочим за брак.
...
Одинэсникам за быдлокод.
...

Намаз совершают пять раз в день, прямо там где застала верующего, запрещать это - нарушение конституции.

Саркози это первый  экстремист

(32) Это сложно. Простые решения недалеким людям всегда кажутся привлекательнее.

(76) Не согласна. Нечего приезжать и свои ценности выпячивать. Молиться надо в храме. И ходить без платков на голове.

(77) ...и человечеству жить останется ровно одно поколение :-)

(78) В конституции прописаны правила намаза?

Был в 70-х под Бухарой.
Аксакалы заплатили автобуснику, чтобы он их вывез за город помолиться в пустыне.

(75) А я и не говорю, что это сработает. Я говорю -- попытка.

(78) Во время операции на сердце больному?
Или ведения автобуса по шоссе?
Или работы на стройке в башне поворачивающегося крана?

(82) в конституции прописаны права на свободу религии

(80) А при чем здесь выпячивание?

(86) Молись дома или в храме сколько влезет.

Молится конечно надо. Но.
Демонстративная молитва противна Богу.

(84) Я бы сказал не "попытка", а "имитация бурной деятельности".

(89)+100

(87) А что это? Ехать в светское государство и молиться на улице? Можно другое слово подобрать, смысл не меняется.

(86) да пусть верят во что хотят, мне вот не понравилась бы такая ситуация, как в Париже http://www.youtube.com/watch?v=IMojWpYrWVU
Через пару лет и проезжую часть перекроют своими ковриками.

(89) А безверие ему еще более противно и что? Почему это не является аргументом в разговоре с атеистами?

(0) Т.е. идя по улице я не могу вслух произносить определенные слова ( тексты из Библии или др священных книг ) ?

Демократичьненько.

(92) А для них так же дико и распутно видеть на улице женщину без платка. И что?

(96) Пусть остаются тогда в том государстве, где это - норма. Во Франции это не так.

(96) а чего понаехали тогда, если противно? о.О

(97) Так может прописать это в конституции Франции?

+(98) это уже в чужой монастырь со своим уставом...

(90) Можно и так охарактеризовать :-)

PR, не похоже, что ты совершаешь намаз, откуда такое стремление защищать?

(98) На нашей планете в любой стране все - "понаехавшие". Кто давно, кто - недавно. Но все.

(92)
"В конце 30-х годов к итальянскому диктатору Муссолини пришла делегация от мусульман Рима. Просить разрешения на постройку мечети. Муссолини ответил: «Не проблема. Мечеть начнет строиться в ту же секунду, как только в Мекке будет заложен католический храм»." (с)

(99) Мы юридическую сторону обсуждаем, или отношенческую? Мне всё равно, где у них это прописывается, в локальном законе, или самом главном, но я это приветствую.

1) Платки/тюрбаны/шляпки с вуалью мне нисколько не мешают. Вообще платок - это красиво. Женщина в платке - другая. Меняется. В ней проявляется душевная тишина и кротость.

2) Если молятся не на троттуаре и проезжей части, не на проходе - мне не помешает. Только, конечно, негромко.

А вот перегораживание улиц, забой скота на улице - за это я бы жёстко наказывала.

(103) так то оно так, но что мешает жить в общности, в которой женщины не ведут себя дико и распутно, зачем присоединяться к новой общности, если считаешь поведение её членов дикими и распутными?

(107) Дык эта... Распутство или не распутство - штука относительная. Вот у нас сейчас платки одевают христианки - считая распутным ходить без оного. Что делать? Запрещать им носить платки или да ну его на фиг?
Женщина на пляже в бикини - всего лет 50 назад это, мягко говоря, не одобрялось. А сейчас - пжалста, и не только на пляже.
И т.д.

(102) "Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить" (c) Вольтер.

Я против намазов на улице, я за поклонение Богу в храме или дома, но я против религиозных войн, ханжества и тупого бескультурья. И уж тем более против фраз типа "Не нравится, вали отсюда!", потому что это хамство, оскорбление и война вместо благородной толерантности.
Я за благородное уважительное толерантное сосуществование рядом с четким отделением всякой дряни типа демонстративной лезгинки на Красной площади от культурных и религиозных традиций.

(104) +1

IMHO, маразм - придираться к одежде или прислушиваться к тому, что человек бормочет.
Правила должны быть нацелены на то, чтобы в общественных местах один человек не мешал другому человеку.

(106) +100

(104) А в Мекке есть католики? Хотя бы один?

(105) Я к тому, что сейчас даже намеков нет на то, чтобы закрепить это в конституции, а значит это все мутная чушь, не называние вещей своими именами, подмена понятий и смешивание в одну кучу истинного и ложного, правильного и неправильного, истины и лжи.

(108) согласен, относительная, я то и не против пусть каждый носит че хочет и молится как хочет, пока это не ограничивает мою свободу и не рассказывает, что я должен делать и чего не должен... так сказать. вот с (106) очень я согласен.

помнится тут приводили речь австралийского президента (или премьера) по поводу всяких религиозных мутотеней, не свойственных австралии. если это не фейк, то сказано в общем в точку...

(109) Ты к приезжим относишься толерантно, а вот они к тебе? Что может быть благородного в толерантности? Человека надо уважать за то, что он человек, но если приезжий показывает свое неуважение и хамство, то продолжать его уважать - это мягко говоря, дурство.

(114) Как ты пафосно настроен! :) А конкретно, что меняет, в каком законе это прописано? Чушь, истинное, ложное, правильное и неправильное - можешь обычными словами рассказать?

(118) Я каждый день с казахами и прочими не нашими вожу дочку в садик, все хоккей.

>>Что может быть благородного в толерантности?
Не понял вопроса.

>>Человека надо уважать за то, что он человек, но если приезжий показывает свое неуважение и хамство, то продолжать его уважать - это мягко говоря, дурство.
Полностью согласен. И что?

(119) У меня ни грамма пафосности, это мои реальные взгляды на жизнь.

(121) Так а в чем они состоят? Разрешить молиться надо всем, кому приспичит где угодно и как угодно?

(118) А при чём тут "приезжие"? Хам - это хам. Безотносительно к тому, проживает он тут с рождения или вчера приехал.

(119) Я не уверен, что хочу и смогу за 5 минут рассказать, что такое чушь, истинное, ложное, правильное и неправильное.

(122) Где угодно и как угодно - при условии, что молящиеся не мешают окружающим.

(122) Я не готов сейчас обсуждать это, расставляя конкретные точки над i.
Это длинный и сложный разговор.

(120) Ты мне напоминаешь мазохиста: тебя бьют - тебе нравится. Человека можно уважать - пока он тебя уважает.
(123) Часто именно приезжие неуважают ценности страны прибывания.

(120) "Я каждый день с казахами и прочими не нашими вожу дочку в садик, все хоккей" - Когда эти казахи баранов резали, тоже всё хокей было?

(120) "Что может быть благородного в толерантности?"
Что в этом вопросе непонятно?

(127) >>Ты мне напоминаешь мазохиста: тебя бьют - тебе нравится.
Просто я мужик и умею вести себя благородно независимо от обстоятельств.

>>Человека можно уважать - пока он тебя уважает.
Я уважаю или нет человека независимо от того, уважает ли он меня.

(128) Каких баранов, ты о чем?

(129) А что в нем понятного?

(127) Что такое "ценности страны"? Приезжие принимают ценности того социального слоя, к которому принадлежат.
Я сильно сомневаюсь в том, что университетские профессора режут баранов на улицах и пристают к прохожим.

(130) "Я уважаю или нет человека независимо от того, уважает ли он меня." - чистый мазохизм.
(131) Вот атк пойдёт?

http://www.google.ru/search?tbm=isch&hl=ru&source=hp&biw=1586&bih=772&q=резали+баранов+в+москве&btnG=Поиск+картинок&gbv=2&oq=резали+баранов+в+москве&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=1156l6875l0l8203l23l22l0l16l0l0l375l1390l0.1.2.2l5l0

(133) "университетские профессора режут баранов " - запросто, только не на улице, естественно, а где-нибудь на природе.

(134) >>"Я уважаю или нет человека независимо от того, уважает ли он меня." - чистый мазохизм.
Это твое IMHO. Совершенно не понятное мне. Для меня это принципиальность и самоуважение, характер и сила воли, но уж никак не мазохизм.

>>Вот атк пойдёт?
Правильно писать "так".
Не увидел на фото знакомых казахов и прочих не русских.

(134) На природе, никому не мешая? Почему бы и нет.

В городах - "приезжие" переняли нравы "местных". Которые полагают вполне естественным пить пиво, щелкать семечки, замусоривая всё вокруг в радиусе метров 10, материться при детях и т.п.

(136) ... ссать в подъездах и лифтах, ездить под бутератом, хамить окружающим, считать окружающих быдлом...
Согласен :))

Наши корпуса постепенно заселяют таджики с семьями.
Появилось давно забытое - бельё, развешанное на улице.

(138) Дело не в таджиках. В центре Новосибирска я наблюдаю висящее во дворах бельё, развешанное отнюдь не таджиками.

Пьяные в зю-зю таджики тоже уже не редкость

(140) А это и есть ассимиляция. Приобщение к местным культурным ценностям.

Все хорошо сказано, конечно о уважении. Но есть одно маленькое но, вот сербы пустили албанцев каких-то лет 70 назад пожить в косово и в 2005 году уже были разрушены храмы сербов, простоявшие столетия под османской окупацией.

(142) Благородная толерантность типа.

(143) Именно поэтому (124) и (126).
С тем, кому ценнее что-нибудь сказать или проявить свое априори несогласие я не вижу смыла разговаривать и доказывать свою точку зрения.
Обкакать можно что и кого угодно.

(143) во-во

Возможно, но не при этой власти.

(146) А при какой?

(147) Не знаю, при какой, но эта власть национально ориентированную точно не напоминает даже близко. И потом, пока до нас это очередное веянье Европы докатится (если докатится вообще), власть уже не раз сменится.