http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1368867/parallelnaya_rossiya

Во всем мире наступает эра облачных технологий. Они приходят в бизнес, в быт, и неизбежно придут они и в политику. Облачные — значит открытые и распыленные по миллионам и миллиардам пользовательских компьютеров и серверов, существующие везде и нигде. А значит, невозможен тотальный контроль за всем из одной точки, что особенно важно для нашей страны, где власть пытается контролировать общество.

Уже сейчас бизнес активно использует сервис электронной подписи, электронный документооборот и видеоконференции. Все это никому не кажется странным и неправильным. Бизнес охотно расстается с неэффективными традициями и ритуалами, и внедрение нового там происходит быстро — просто потому, что в отличие от государственного аппарата бизнес озабочен быстротой, качеством и удобством принятия решений.

Но как только мы обращаем свой взгляд на российскую политическую систему, мы обнаруживаем, что все ее институты крайне архаичны, а правящие элиты не желают даже задумываться о том, как сделать ее более прозрачной и простой с использованием современных технологий. При всем при этом страны с гораздо более долгой и сложившейся системой демократии не стесняются внедрять у себя, к примеру, электронные системы голосования и прямо говорить о том, что придет час, когда любой человек сможет принимать участие в любых политических процедурах с использованием своего личного кабинета в глобальной сети.

//*********************************

Либералы радуются, прочие негодуют?

OFF: Медведев: Интернет - ключ к прямой демократии
OFF: Электронная демократия

(0) За какое время окупятся затраты ?

)

(0) >>Либералы радуются, прочие негодуют?
Срача хочешь?
К чему ветка?

(0) Сферическая чушь в вакууме. Точнее, всякие электронные голосования - это, конечно, реальность. Чушь то, что это как-то изменит суть власти.

(3)Конечно хочу. Ради этого и заводил.

Фигня все, это только Вам кажется, что Вас не контролируют.
Просто теперь вы не контролируете (и даже не наблюдаете) процесс контроля над Вами!

(0) годный вброс. особенно порадовало про западную демократию. выбери бобчинского или добчинского, теперь и электронно...

+(5)Или вы против обсуждений и демократии?

(5) Будет срач, закрою.

(8) да. я категорически против демократии. особенно западного образца...

Позвонил в поликлинику записаться на приём. Вигвам: "Записывайтесь в интернете."

(2)Боюсь, в политике ничего не окупается, а пилится бюджет.

(10)Почему? Европа плоха?

(8) я не против обсуждений, а вот по поводу демократии...

(13) оценить по системе 0 или 1? и причем здесь европа? я говорил о демократии, как системе...

(14)Сталин лучше?

(16) однобитный?

(8) Я за. несколько месяцев назад прочитал книжку с http://www.cdem.ru.
А вот участники ветки в большинстве своем вряд ли прочитали то, о чем сейчас начнут жарко сраться.
Я-то только за, если будет обсуждение вместо срача.

(17) Это два полюса ...

политикам и чинушам-падонкам облака не выгодны, брать взятки сложнее

(20) зато через облака очень выгодно будет влиять на гоев. и такое влияние мы уже наблюдаем в странах африки и ближнего востока...

(17)Еще и тупой.

(19) и что мне теперь выбирать, либо анархия, либо Сталин и всё? Другие варианты разобраны?

Выборы - вот устаревшая технология. Все равно приходится выбирать между клизмой и сэндвичем с дерьмом

(19) С чего бы вдруг? Этих полюсов масса.
(20) А чем сложнее-то?

(23) Полития

(24)Какая не устаревшая?

(26) Чем отличается от демократии?

про электронное голосование политик какой-то сказал: "Теперь победит не тот, кто наберет больше голосов, а тот, кто их "правильно" подсчитает."

То, что облака невозможно контролировать - иллюзия, которую навязывают, что бы обычные люди как можно быстрее приняли их. ИМХО.

вот гения и забанили

(29) Вообще-то это древняя цитата какого-то американского политика 18-го века. Ничего не поменялось.

(28) Тем что:
Демократия - власть хитрожёпого меньшинства
Полития власть большинства.
Это коротко. Подробнее в Гугл "полития платон аристотель"

(0) Ну да. Вот википедия - хороший пример.

(32) Большинство ни на что не способно. Хитрожёпое меньшинство им крутит, как хочет. В чем разница-то?

(33) Ога, типа там не было косяков, когда статьи реглярно правятся в "нужном" направлении.

(32) С облачной демократией ситуация отличается тем, что появился шанс сделать демократию настоящей. И этот процесс уже идет независимо от желания или нежелания правящих кругов. Когда каждый может разговаривать с каждым, трудно что-то скрыть.

(35) Приведи пример "некосячных" энциклопедий.

Википедия самая некосячная, т.к. любое нездоровое отклонение быстро замечается и поправляется.
"демократия - ужасная форма правления, если не считать всех остальных"(с)

"админы" будут рулить миром, а мне это не нравится.

(36) ты совершенно не разбираешься в интернет-технологиях массового зомбирования ;) надо совсем не много денег, чтобы разговор каждого с каждым пошел в нужном кому-то русле...

хехе, а что мешает "интернетный крантик" перекрыть? Нажал кнопку вкл - вот тебе "истиная демократия", нажал кнопку выкл - вот тебе тоталитаризм. Удобно блин! =)

(38)(39)+100

(39) Ну все равно такие срачи бывают, взять хотя бы обсуждение оппозиционеров

Мне вот интересно, сколько человек из участников прочитали книжку по сабжу из http://www.cdem.ru.
Скажем так, хоть кто-нибудь-то есть?
Впрочем, вопрос риторический :))

(45) Это ты не заметил, а Чуба се дачу построил и яхту купил

(0) демократия вообще зло. В ней право выбора стратегии развития системы имеют маргиналы и необразованные массы.

(47) А кто должен иметь?

(47) А в тоталитаризме и авторитаризме и монархии верхам нет смысла учиться , ибо нет конкуренции

Все умрем

(39) Угу, попробуй проконтролировать трафик ICQ, Skype и иже с ними...

(48) профессионалы

(51) Дык контролируют, не зря же Израиль запретил переносить Аську с израильских серверов

Скайп стока инфы отсылает что я вообще хз.

(52) Профессионалы, как и понятие "качество" не измеримо

(51) элементарно контролируется. лет 8 назад даже разговаривал с людьми, которые ПО для этого писали...

(52) 1. А судьи кто? Кто определяет профессионализм в смысле?
2. Чем ситуация принципиально отличается от текущей?

(51) не перевелись еще наивные люди, которые думаю, что такой контроль невозможен =)

Программы пишут люди, а люди подвластны алчности и коррупции.

мне больше нравится демократия, описанная в "Билет на планету Транай", когда любой гражданин мог нажать на кнопку уничтожения чиновника

(59) Ты читал книжку по сабжу?

Не покидает меня ощущение, что продержись совок еще десяток лет и он бы очень быстро вырвался вперед относительно Запада - высокие цены на нефть, низкие издержки на поддержание "системы", развитие систем учета и контроля могло сделать ту, настоящую вертикаль власти, очень гибкой и как и управление плановой экономикой.

Было бы здорово, если заработает. Но думаю без подтасовки не обойтись.

(55) хорош звиздеть насчет скайпа. ты сможешь его траффик проконтролировать и расшифровать. у него зверская шифровка и защита. не заливай

(61) вполне вероятно при одном условии, людей заменить...

(63) лет 8 назад скайпа еще не было. если кто-то зашифровал, значит другой кто-то (или тот же самый) сможет влегкую расшифровать. и потом я не про себя говорил, я точно не смогу...

(58) Дело не в возможности, а в том, что альтернативных способов общения становится все больше. Все не проконтролируешь, а открытость все увеличивается.

(65) Продолжай с той же настойчивостью и бан тебе обеспечен :))

(63) Херню сам не пори, ща в мексике официально внедрили нашу систему по контролю аудиотрафика, а ты про переписку. Скайп вполне се шпионская прога ;-) Посмотри аналогичные клиенты, они в разы меньше трафа жрут.

Или ты думаешь что компания которая генерит 90 лямов зелени в год, может стоить просто так 7 ярдов зелени?

(61) Был бы ты лет на десять старше, такого ощущения бы у тебя не возникло.

(66)

(69) умник иди учи мат часть  разговор был о скайпе

В России периодически возникают предложения запретить Skype; при этом аргументацией выступает угроза безопасности, связанная с шифрованием разговоров и отсутствием подключения к СОРМ.

Какой шлак.

Уже давно важно не как посчитают, а как распиарят. Автор сам пользуется такими пошлыми примитивными штампами вроде "нашей страны, где власть пытается контролировать общество", "правящие элиты не желают даже задумываться" что красноречиво говорит о том, что наср*ть облачно, необлачно - голосовать будут за того кто в телевизоре и в этих ваших "независимых блоггерах".

(71) ОТсутсвие контроля со стороны наших спец служб не означает что никто не контролирует этот траф

(71) забавный ты, причем здесь периодические разговоры о запрете скайпа? эти разговоры периодически возникают из уст мобильных операторов, а не спецслужб. потому что скайп реально стал бабла у мобильщиков отжимать...

Или либералы честно думают, что если выпустят Мишу Х. и честно посчитают, то он возьмет большинство? Или Боря?

(75) прикинь, многие думают именно так ;)...

(74) +1

(56) тем, что на сломе старой системы в систему управления пришли серые баблоидные твари, профессионалов выдавливают из всех сфер, они не востребованы в стратегии "хватай и беги". В такой стратегии эффективны только узкие специалисты по раздербаниванию активов, с вылизанными до блеска задницами "эффективные менеджеры", задача которых максимально быстро выкачать соки из любого обьекта.

Но собсно, ни к демократии, ни к ее имитации это никакого отношения не имеет.

Наши ВПопики никогда не допустят прозрачности системы управления.

(75) Прикинь, в общем и целом так оно и есть :))

(80) Это вы у себя на кухне посчитали голоса и решили?

(78) LOL
Профессионал <> честный.

(82) причем тут вообще честность?

(73) вася ти лёх?  гук кинул мессагу что там такого расшифровать скайп. как пару семечек съесть.

(71) В ответ на попытки запрета Skype его разработчики начали внедрять в программу средства маскировки трафика для обхода блокировки VoIP. Кроме того, Skype может работать внутри анонимной сети I2P, подвергаясь при этом дополнительному многоуровневому шифрованию и анонимизации, также Skype может работать с прокси-серверами, VPN и Tor, что практически сводит на нет эффективность его блокировки.
(74) еще один

"а не спецслужб" учите матчасть  
СОРМ (сокр. от Система технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятий) — согласно Закону «О связи» и приказу Министерства связи № 2339 от 9 августа 2000 г., комплекс технических средств и мер, предназначенных для проведения оперативно-розыскных мероприятий в сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и радиосвязи.

к скайпу и не удается подключиться спецслужбам вот и пытаются его запретить.

(81) Я промолчу 8))

(83) А что при чем?
При чем здесь профессионализм, если дело не только и не столько в отсутствии профессионализма?

(0) задам встречный вопрос - а почему на политических выборах тайное голосование? когда люди поймут что голосование должно быть открытым то многое поменяется

(37) Это просто ты Википедию знаешь плохо. Даже в неполитизированных научных статьях ошибок масса. И исправлять их часто бывает себе дороже - ибо составление корректной и полной статьи даже по простым вопросом - это труд не одного часа. Мало того, что не оплачиваемый, так еще и с немалой долей вероятности убиваемый через недельку мимо проходившим дебилом, который не знает, но мнение имеет. Что уж говорить о темах, вызывающих эмоциональный отклик?

(87) не знаю как многое, но то что проверять вложенные деньги будет проще, это точно ;)...

(87) Потому что открытое голосование направлять в нужное русло еще проще.

(90) С какого перепугу? Когда есть информация, что тот-то проголосовал так-то. Как тут что направишь? Братков к каждому не пошлешь. Сколько ни ругали пиндосскую демократию, а у них народ так воспитан, что просто так по ушам не поездишь: каждый сам знает, что для него хорошо, и что ему делать.

(91) а чего ездить то, если всего две партии и два кандидата в президенты? ;)...

(91) с того что ща есть варианты что работники почты, сбера и прочих шаражек могут проголосовать не за едро, а так варианты будут отсуствовать, и поверь мне, ни у кого не шелохнется мускул уволить пару регионов почтовико и плевать будет всем что работать там и так некому

(0) А я слышал совсем другие вещи про эти облачные технологии. Про то, что владельцы облаков (государства и крупный бизнес) получат неограниченный доступ ко всей информации пользователей этих облаков (обычных людей). Какая уж тут демократия?

(91) ну я так понимаю, он про направление голосующих до того как они проголосуют, ну типа "ну ты че баран стадный что ли голосовать за медвепута?" итд итп.

(91) Оно и заметно. Все все сами знают, но голосуют всегда одинаково. :)

(86) ты откуда вообще эту "честность" взял? честный вор по твоему нечестен потому что ворует?
каша в голове

(0)"Облачные — значит открытые и распыленные по миллионам и миллиардам пользовательских компьютеров и серверов, существующие везде и нигде."
бред. пока что только торренты и зомби распределены по миллиардам (ЗИК!) пользовательских компьютеров, а все прочие известные мне облака предполагают конкретные сервера (хотя пользователю их адреса и место расположения знать не обязательно), что значительно упрощает контроль всеми заинтересованными лицами.

(98) И я о том же говорю.

сто

(98)+СТО
"Заоблачные демократии" тогда появятся))))

(74)там не опсосы возражали, а правительство

(97) Честный вор????? Это как так?

(102) угу. только лоббировал то кто?...

(93)"ща есть варианты что работники почты, сбера и прочих шаражек могут проголосовать не за едро"
с какого перепугу бюджетникам голосовать против своих кормильцев?

(104)никто не пролоббировал - вот и не приняли. "настоящих буйных мало - вот и нету вожаков" :-)

(103) Это так, он честно признается, что вор по профессии и призванию. Он искренне считает, что это нормально.

что вас удивляет?
незнание сути терминов? Честность это свойство придерживаться социального кодекса. У воров свой кодекс, слово держат, они честные люди.

(106) а может по другим причинам не приняли?...

(99)ну я когда писал - твоего (94) еще не видел :-)
(101) хорошая идея! :-)

(105) "Кормить" их так и так будут, кто лучше - еще вопрос.

(94) Говорят в Москве кур доят?

(97) "честный вор по твоему нечестен"
Ты о чем? В чьей голове каша-то? :o)

(107) LOL. Воровская романтика, кодекс воровской чести, ага :)))

(108)может и по другим причинам, но опсосы вряд ли сильно участвовали в этом:
Федеральная служба безопасности России обеспокоенна распространением на территории страны иностранных сервисов передачи зашифрованных данных и собирается запретить россиянам пользоваться такими популярными программами, как Skype, Gmail и Hotmail.
http://www.dni.ru/tech/2011/4/8/210372.html

(114) "Спустя некоторое время СМИ со ссылкой на источник в Кремле сообщили, что заявление Андреечкина является его личным мнением и не отражает политику государства.

"Андреечкин превысил свои полномочия и сделал поспешные выводы об этих популярных сервисах", - отметил кремлевский представитель, напомнив, что "задачи ФСБ - это обеспечивать информационную безопасность, а не выступать с запретительными мерами". Он также порекомендовал обратить внимание на участившиеся случаи хакерских атак на популярный блогсервис LiveJournal"

;)...

все равно подлог не победить.

(116) Ага, позвонил ты по телефону, а абонент на другом конце слышит другое, сказанное твоим голосом.

(115)ну все равно не опсосы, а человек из органов.
кстати, может просто решили замять скандал, чтоб не афишировать реальные действия ФСБ против Скайпа... :-)

(117)а пуркуа бы и нет? картинку уже научились в прямом эфире (зачеркнуто) реальном времени редактировать, удаляя лишние предметы (был ролик с демонстрацией программки для айфона, которая вырезает ненужный предмет) - что стоит проанализировать тембр голоса и синтезировать чужой текст (при особом на то желании)? правда, диалог в таком случае вряд ли возможен...

Что облачная, что безоблачная -  бред сивой кобылы. Не буду ни так, ни эдак голосовать. Хренатень. В электронном виде считать\обсчитывать удобнее.

У Каддадфи была реальная демократия, по крайней мере местная власть реально выбиралась.  Впрочем от предателей это его не спасло. Вообщем что то я вообще от демократиии не в восторге.

(121) Ой случайно проголосовал.

(122)ну так переголосуй! :-)

> При всем при этом страны с гораздо более долгой и сложившейся системой демократии не стесняются внедрять у себя, к примеру,...

Давно пора понять, что это всего лишь ширма. Там все в сто раз хуже, чем у нас, только так хорошо завуалировано, чтобы выглядеть "странами с гораздо более долгой и сложившейся системой демократии"

Демократия- далеко не самый лучший способ управления обществом. Но пока ничего лучше не придумали.

Прикиньте, ведь основная масса населения- люди посредственные. Давать им реальную власть? Что получим в итоге?

Поэтому ширма демократии используется для манипулирования массами, для придания легитимности власти меньшинства.

Институты непосредственной демократии изначально имеют сильные ограничения, чтобы не дать большиству скатить общество к анархии.

Например, законом о референдуме ограничен круг вопросов, по которым проводится всенародное голосование. Никто не собирается выносить на реферундум вопросы налогообложения.
Иначе посредственное большинство может запросто отменить налоговую систему вообще.

(124) А чем хуже-то? Напротив, отработанная десятилетиями система налицо, уровень их шоу оставляет наши аналоги глотать пыль и слезы зависти.

(39) А она нам нужна, настоящая-то демократия?

(0) Последствия подобной демократии хорошо рассмотрены в произведении Станислова Лема - "Эдем".

(123) От

(127) Еще бы знать, что это вообще такое - "настоящая демократия".

(133) Тригг выкупил твой аккаунт? Причем тут романтика, прочти значение термина, он вообще не к месту был в контексте беседы. Речь шла о профессионалах в аппаратах управления, а ты свел все к детскому саду.

(130) Это когда десятый "А" голосует за казнь математички, потому что задрала, а восьмой "Ж" привел в исполнение потому, что им это просто нравится.

>>>> а правящие элиты не желают даже задумываться о том, как сделать ее более прозрачной и простой с использованием современных технологий.

Какой не нормальный Вор, захочет афишировать свою работу?