Думаю

включение пояльника через идиода на мощности пояльника не особо скажется.. а вот идиоду будет некомфортно...

для статистики

Без учёта сдвига фаз на индуктивности катушки. С учётом - чуть более, чем вдвое.

Кстати - какое обратное напряжение у диода? А то совсем не будет греть.

(0) в сети переменного тока в 1.4,
в сети постоянного ни как или целиком\

(5) ?

примерно

(5) если сделать диодный мостик - в ~0 раз )
а просто через диод:

(6) если ты про постоянку - то всё верно

если не учитывать падение и изменение проводимости от температур
получается - действующее напряжение падает в двое, значит мощность в четверо
в реалии изменение проводимости дает эффект - снижается не сильно

(4) Ещё 0.7 или 1.2 вольта лягут на прибыль диода, так что ещё чуть более, чем вдвое.

(9) включенный в постоянку диод даст или 100% или 0% )

(12) и?

(0) паяльником угрожают?

(10) И эти люди пишут ERP :)
С чего это "действующее напряжение падает вдвое?" Амплитуду, чтоли, считаешь в U^2RT? Интеграл бери, или графически смотри.

(10) ладно в доме не было двухканального реостата - можно понять, но зачем паяльник остужать ?

вчера починил пояльник, сделал розетку с выключателем впаралель диоду
включил через диод, померял напругу на диоде - 106 Вольт
паяльник хоть и не перекаливается, но греет очень хорошо

вот и задумался

Может так уменьшиться что и паять не будет.

(13) пусть (0) огласит все условия:
питающая сеть какая
диод какой

а то может ничего и не будет.)

(0) кста, а сколько фаз?

(17) На симмисторе надо было регулятор сделать, сам бы температуру подбтрал

(15) скажи что не в двое ?

обычный паяльник, сеть однофаза 220

(17) починил - укоротил нихром ?

диод из блока питания монитора, какой то переключательный, на ток до 10 Ампер и обратное напряжение до 600 Вольт, по даташиту падение не более 0.7 Вольта

(24) да, немного конечно, но совсем не много, вот только может быть витки кой какие прикоротил

(22) Скажу. Определение действующего напряжения могу взять вечером, но из графика видно, что в прямую полуволну почти (потерей на открытом диоде пренебрежём?) всё осталось как без диода, в обратную - всё отключено. Обычно полуволны симметричны и равны по длительности, поэтому смело делим пополам.

(23) как тяжело по капле выдавливать из тебя раба. Говори все сразу! )

(21) Купить обычный китайский диммер для люстры за 200 рублей. Там как раз тиристорный регулятор.

(27) делим попалам - действующее напряжение

(29) ага, щаз - когда увидел сколько стоят паяльники (60 Ватт == 160 рублей) - достал из мусорного ведра выброшенный и починил )))

(31) Доставай определение действующего напряжения для произвольной формы сигнала. Через интригалы будем считать.

Ты шутишь или правда сомневаешься?

Кастрюлю паять нужен паяльник помощнее. Диод бессмысленно ставить.

меняю мнение.
полная мощность в примерно 2,8 раз,
активная -

вообще правильные паяльники - на 12в.
Автор еще квартиру спалит..

(32) чо там считать - площадь на период уменьшится в двое, вот и весь интеграл

+(35) постоянного тока

На космической станции паяльники на 36 в

Многие даже простые паяльники с автофорсажем, в них специальным образом подобран температурный коэффициент сопротивления нагревателя, что снижает зависимость мощности от напряжения и ускоряет разогрев. Тут зависимость мощности от действующего напряжения будет сильно нелинейной, с быстрым ростом в начале графика.

(35)(38) чем меньше напряжение тем больше потери

Уехал пешком домой, через час загляну в ветку, но дома пароля нет. За ответ свой готов съесть обложку от книжки Борисова, по которому радиогубительству учился.

(36) Правильно. И половину периода напряжение такое же, и ток - как без диода.

(40) а пацаны не знают. Им твоя копеешная экономия ни к чему.

(39) вооот и думаю замерить ток при разных включениях, надо только сообразить как
думаю диодный мост в разрыв и в диагональ китайский тестер

Я на работе плющил жало паяльника молотком на наковальне.

+(40) реальная экономия бывает только на большие расстояния.

можно конечно сопротивление померять после нагрева при прямом включении и после диодном включении

(43) Если делать лабораторную работу по снятию графика P(V)- то надо два тестера (вольты и амперы) и реостат. :)

(47) ну это ты загнул ))) реостат не найти

(47) а как же. мощность - производная не только напряжения, но и силы тока )

В школьных лабораториях физики они есть

(49) Да ещё и косинус фи

(50) предлагаешь кабинет физики колануть ? ))

Тайно пробраться и провести там лабораторную работу при свете луны

Что меняется от наличия диода в течение первой 1/100 секунды, считаем от начала прямого включения диода?
Вторую сотую цепь разомкнута, мощность нулевая.

диод оставляет от сетевой синусоиды - полволны.
в связи с чем мощность имхо - упадет в 2 раза.



зы. пишется "вдвое", "вчетверо".. извиннните © слоненок в очках :)

(52) автору- сходить, купить цветы старому школьному учителю физики и, покаяться за прошлое.

(55) Напряжение упадет. А мощность.. кто вам сказал, что паяльник всегда выполняет закон Ома? :)

закон ома выполняется всегда.. это точно..
а вот сопротивление нагретой спирали меняется существенно, потому в 2 раза или там в 4 - весьма неточно..

по закону ома P = I^2 * R

Ближе вариант №1. Но! Автор сам подтвердил, что падло греет хорошо. С чего бы это? На время нагрева пока не обращаем внимания (автор не сказал, но нагреваться должен чуток дольше). А вот дальше поинтересней: система Обмотка+жало паяльника очень и очень иннерционнавя система - время остывания гораздо больше длительности полуволны напряжения. Следовательно греться будет прилично, но разогреваться дольше, чем без диода.

+ к 59 Извините, опечатка, следует читать: "Автор сам подтвердил, что паядло греет хорошо." (на чешский манер попытался обозвать сий аггрегат)

(0) практика - критерий истины :) взять ваттметр и померить. ну или авометром обычным ток без диода и ток с диодом :) мощность посчитать

вроде бы простой вопрос, завтра проведу измерения
вот только ток и напряжение достоверно не померять, но это пофиг - достаточно будет относительно одного от другого

(61) из авометра только китайский тестер - он не умеет переменку мерять

вот и думаю зафигачить в диагональ моста включенного в разрыв

(62) напряжение у тебя 220 вольт )) осталось ток померить... он тоже будет меняться от температуры паяла

кстати, ток через диод примерно можно рассчитать..
для паяльника Р=50вт при напряжении 220в ток через паяльник
I=P/U = 50/220 = 0,23а
можно поискать диод, но чтоб выдерживал раза в полтора больший ток.

у меня работал Д226 последнюю букву - не помню.. лет 30 миновало :)

(63) - тестер мерит синусоидальный ток/напряжение.. при включенном диоде там полволны, потому тестер покажет невесть что..
но, в принципе, покажет..

(63) че за бред. китайщина за $15 все мерит, пусть и неточно, но тебе не блоху подковывать.

(65) вот ток то переменный и не меряет китаец, от того и мост думаю

(69) - а зачем тебе его мерить? я привел расчет - вполне рабочий..
но.. дело хозяйское..

(68) не меряет он переменный ток, напряжение да - два диапазона 200 и 750 Вольт (про синус это понятно)

(71) сорри, точно. это напряжение.

(70) нафига мне расчет - мене интересует какова в реалии мощность (закон Ома и прочих Киргофов как бы немного знаю)

(69) на день рождения или на Новый год можешь себе позволить типа такого

http://www.tetr.ru/c.php?id=100340

(71) осталось из телевизора сделать осциллограф,
из швейной машинки измерительный мост
и жизнь наладится

ток после диода становится квазипостоянным, он направлен в одну сторону..

Нужен импульсный выпрямитель

(77) нужен мультиметр за час работы одноэсника

(73) - ну, мощность примерно 0,7 от штатной, т.е. если паяльник 50 вт, с диодом будет 35вт
то, что температура его будет ниже - это точно.

(66) Много паяльников прошло через мои руки. И много разных житростей применял. Но вот сейчас самый часто используемый (при том что в наличии штуки 4 обычных разной мощности):
транформатор: вторичная обмотка всего один виток - полоски меди и кусок толстого медного провода замыкающего эти полоски и сделан (выгнут) в виде жала.
В в первичную обмотку включен симмистор и кнопка с реостатом - от степени нажатия регулируется мощность. Нагрев практически моментальный.

(75) осцилограф уже делал - смотри ветку Ремонт - переделка звуковых колонок SP-205B
счас думаю найти где нибудь самую дешовую усб звуковую, впиндюрить в нее флешку и закинуть туда и дриверы и программу - думаю писать самому, все что пробовал и под вин и под лин гоменненькие - графчевото для венды  более менее, но тоже не совсем удачен

(80) - угу.. тоже знакомо, хоть и не пользовался..
помнишь, в одно время вдруг стали популярными имульсные паяльники? :)
все понахватали новинку, а потом плевались дальше чем видно :)

(81) не линейный АЦП на звуковухе,
толку не будет

(82) :-)))) я не поддался общему психозу

у меня в столе сейчас (рукой дотянуться зхапросто) паяльник с регулятором.. я уж и забыл схему, по которой собрал.. вроде как тиристор применил, и переменный регисторчик.. работает уже несколько десятков лет :)
и без дополнительного транса.. тоже удобно

(83) ну как бы вполне оправдал себя

(85) + *регисторчик = резисторчик.. (1с в образе ТиСа в башке :)) )

(85) это слишком сложно, требует коробочки и пайки, а диод прикручен прямо в розетку, взят от АТ блока питания выключатель и тоже прикручен без паяния

и все таки если нет температурного коэффициента, нагрузка абсолютно активна - во сколько падает мощность, не ужели вдвое ? ;)

(88) так у тебя и сделано то, что надо! втыкай смело свой паяльник в эту розетку, и паяй!..

от одного только тебя хочу предостеречь: в эту розетку с диодом не втыкай никакие приборы.. сгорят.. ток-то постоянный!!

кстати, лампочку ватт на 40 (не больше!) можно включить в эту розетку, увидишь, как она заметно моргает :)

(90) за лампочку - у меня так работает люстра лет двадцать

(89) - и, пожалуйста, посмотри (79)..
примерная остаточная мощность..

как при уменьшении действующего напряжения вдвое мощность оказалась 0.7 ?

+ если принять что температурного коэффицента проводимости нет (в реалии понятно, что есть - но нихром не вольфрам, не такой и большой коэффициент у него)

(93)ты прав.. но тут надо учесть, что накал спирали упадет, значит, сопротивление возрастет..
получается меньше 0,5 первоначальной..

плохой из меня электрик-теорехтиг :((

+95 0,7 - это доля эффективного напряжения от амплитудного после выпрямления..
позор на мои седины..

+96 опять вру.. импульсы полуволновые чередуются с нулём, значит, эффективное еще меньше..
пожалуй правильным является второй пункт голосовалки..

+97 в заключение одно могу сказать: паяльник будет паять.. и перегрева привычного не будет..
но жало, конечно, будет быстро остывать, что придется учесть при паянии массивных деталей..

P=U^2/R

A = integral (Pdt)=integral (U^2/R)=integral(U^2/R)(при U<0)+integral(U^2/r)(при U>0)

оба слагаемых равны без диода и одно слагаемое =0 при включении с диодом. Отсюды работа усредненная по периоду в два раза меньше.

Значит мощность в два раза меньше

(99) Чтобы не было этой потери мощности, соединяй через диодный мостик

Корень из 2-х

хм...теоретики...

попробуем с другой стороны - возьмем обычный БП постоянного тока - однополупериодный выпрямитель отличается от двухполупериодного только тем, что коэффициент пульсаций в два раза больше.

Вы скажете - да, в эту схему введен конденсатор.
Ну так и у автора тоже конденсатор, только не электрический, а тепловой. Что в данном случае не принципиально, поскольку мы всю электрическую энергию превращаем в тепловую, поэтому не столь важно - электрический у нас конденсатор или сразу тепловой.

прежде чем возражать, проведите мысленный эксперимент - добавьте в схему (0) фильтр-конденсатор емкостью в 1Ф - и фиг вы отличите один диод от диодного мостика. :)

поэтому - хз, все зависит от характеристик теплового конденсатора.

хотя в теории, если бы мы имели безинерционную тепловую  систему - то в четыре раза.

(103)+  пардон - в 2 раза. Проголосовал то правильно.

"Вдвое" и "Вчетверо" пишется слитно.
"В х.з. раз" раздельно, но обязательно требует уточняющего слова "раз".

"Ну так и у автора тоже конденсатор, только не электрический, а тепловой. "
Теплообмен с окружающей средой забыли? Если продолжать вашу аналогию с тепловым конденсатором - то это получится включенный параллельно конденсатору резистор. А без теплообмена это получится блестящий сферический паяльник в вакууме, вряд ли у автора темы такой.. :)

Чуть больше чем вдвое, т.к. на диоде тоже будет некоторое падение мощности... Так что выберу :

(106) почему забыл? я разве сказал, что БП на холостом ходу?    Наоборот, я упомянул о коэффициенте пульсаций, а пульсации в БП возникают только под нагрузкой, без нагрузки любой конденсатор сгладит до идеально ровного постоянного напряжения на выходе.

Зачем резистор? - параллельно конденсатору в БП и так включена нагрузка... нафига там еще резистор? ну включим мы параллельно резистор, нагрузка на БП изменится, пульсации станут больше...поставим больше номинала резистор..., пульсации станут меньше... все зависит от емкости конденсатора, хм... в чем смысл твоего вопроса?

Аналогично для теплового конденсатора - поставь вентилятор - (поставь резистор меньшего сопротивление в электрическом аналоге) - пульсации (и тепловые пульсации) - будут больше. Замотай паяльник в асбест (поставь резистор большего номинала в электрической схеме) - пульсации (и электрические и тепловые) будут меньше.

Наоборот, это здесь все пытаются рассмотреть сферического коня в вакууме, рассматривая один теоретически голый диод, забывая о том, что после диода стоит сглаживающий фильтр.
Как в электрическом аналоге, так и в тепловом.

В идеале, если сглаживающий фильтр очень хороший, однополупериодный БП постоянного тока и двухполупериодный - ничем не отличаются.

Амплитуда - она и в Африке амплитуда. Напряжение после диода останется то-же.

Всегда считал что программистам близка физика и электротехника, а вон оно как оказывается :(

(0) Мощность = Ток * Напряжение. Диод пропускает только половину волны переменного тока. => Мощность уменьшится в 2 раза, но если паяльник работает от постоянного тока то мощность либо будет = 0, либо не измениться зависит от полярности включения диода

Проблема у многих с понятием электрики
на активной проводимости мощность уменьшится ровно в 4 раза !

На паяльнике вопрос сложный

http://www.demotivatorz.ru/uploads/posts/2010-10/ya-i-diod_7688_demotivatorz.ru.jpg

Мощность на переменном токе, если мы не учитываем смещение фаз тока по напряжению, (а у обычного паяльника индуктивность мала) - это интеграл тока по времени. представить  надо графически. Грубо говоря это то что внутри синусойды( без учета знака, по модулю). Диод отрежет ровно половину верхнюю или нижнюю, потерю 0.6В для кремния и 0.4 для германия не учитываем )) итого  - вдвое.

А какая причина вопроса про паяльник?
Требуется от кого-то получить информацию, но не сильно переусердствовать? ))

(114) а ток конечно останется прежним ?!

Требуется провести эксперимент.
Чем замерить мощность? Какую мощность?
Или можно поступить так - замерить счетчиком потребление электроэнергии.

Ещё правильнее, наверное - ориентироваться на температуру паяльника.
Но одинаково горячий не обязательно одинаково мощный. Наверное нужно к паяльнику прицепить радиатор. И замерить температуру, например через 15 минут в обоих случаях.

(117) воду вскипятить))) замерить время

(116) смотря какой именно ток :-)
зы. Олег, нгрузка-то активная. Что ту как маленький, ей богу....

(119)
вот и считаем, действующее напряжение снизилось вдвое - мощность вчетверо (ток так же вдвое)

"тепловая" мощность паяльника и электрическая мощность изменится конечно в непонятное количество раз (пренебрегая потерями на диоде)

Ёлки-палки, мы так скоро самолёт на конвейере догоним.

(121) Рассмотри, пожалуйста, время двух полупериодов. В первом (диод открыт) токи и напряжения отличаются от случая "диода нет"? Как изменится энергия (интеграл мощности) за этот полупериод?

(122) за полупериод одно и тоже, а за период ?
действующее напряжение - это площадь за период, как и ток

(123) Правильно. За полупериод МОЩНОСТЬ одинаковая. Во втором полупериоде ток, напряжение и мощность нулевые. Согласен?

(124) и ?

(125) За период мы выделили половину мощности. ЧТД.

(0)
Блин склероз. 10 лет назад на ТОЭ как раз была такая задачка.

(126) нет

+(128) в бездиодном варианте и за второй полупериод мощность

Паяльник, я и диод.

U1 = U1
U2 = U1 / 2

P1 = U1 ^ 2 / R

P2 = U2 ^ 2 / R = ( U1 / 2 ) ^ 2 / R

P1 / P2 = ( U1 ^ 2 / R ) / ( ( U1 / 2 ) ^ 2 / R )
P1 / P2 = U1 ^ 2 / ( U1 / 2 ) ^ 2 = ( U1 / ( U1 / 2 ) ) ^ 2
P1 / P2 = ( 1 / ( 1 / 2 ) ) ^ 2 = 2 ^ 2 = 4

другой вопрос, что паяльник как уже сказано можно считать конденсатором + активная нагрузка и "тепловая мощность" упадет не вчетверо

+ нихром от нагрева уменьшается проводимость, и при меньшем нагреве будет и меньше активная составляющая

(131) а такая фраза ничего не говорит?
В переменном электрическом поле формула для мощности постоянного тока оказывается неприменимой. На практике наибольшее значение имеет расчёт мощности в цепях переменного синусоидального напряжения и тока.

Для цепей несинусоидального тока электрическая мощность равна сумме соответствующих средних мощностей отдельных гармоник.
wiki:%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC

(134) абсолютно ничего не говорит - речь об активной мощности, она зависит только от действующего напряжения
для максимального упрощения возьми прямоугольную форму сигнала и нарисуй

да нафига она нужна прямоугольная, еще треугольную нарисуй
нарисуй синусоиду, и обреж нижнюю часть, когда установлен диод (за время T) и посчитай
получится ровно половина

(137) половина чего ?

(138) Половина времени на той же мощности.

(0)
конечно вдвое

+(140)
тиристор работает на принципе отсечения полуволн
вроде зависимость прямая
значит диод в два раза, т.к. режет каждую полуволну

Режет полуволну напряжения.
А зависимость мощности от напряжения квадратичная.

(139) половина напряжения
площадь синуса за Пи и площадь "полусинуса" за Пи отличается вдвое - надеюсь это не будете оспаривать ?

Что такое "диод"?

Паяльник я видел.

(143) Да.

(142)
P = U *I * cos f
активная мощность в цепи синусоидального переменного тока

(142)
квадратичная ?

+(142) где U и I Действующие значения

(144) Электрический прибор, пропускающий ток только в одном направлении. Включенный в переменный ток, пропустит только положительную полуволну из волны.

(148) Квадратичная. От мгновенной или постоянной величины.

(145) http://images.yandex.ua/yandsearch?text=диод&rpt=image

(147) Так ток же от нагрузки зависит. Если введешь нагрузку в формулу, то получишь квадратичную.

Извините, я устал рассказывать азы, дальше - без меня.

Да шучу я. Я оболтус, а не идиот.

Активная мощность может быть также выражена через силу тока, напряжение и активную составляющую сопротивления цепи r или её проводимость g по формуле P = I^2 * r =U^2 * g

(155) и ?

(146) и ?

хмммм причем здесь диод и нагрузка....

(142)
и тока

(159) Нагрузка - паяльник. Сопротивление проводов и элементов можем не учитывать.

дак какое будет действующее напряжение на паяльнике при включении через диод, если в сети 220 Вольт ?

(161)
да при чем тут паяльник вообще ???

(162) 220

т.е. по пункту 1. голосования, действующее напряжение при включении паяльника через диод будет корень из двух в сравнение с полным ?
(164) т.е. мощность вообще не изменится ?

(162)
если ты паяльник включишь в розетку, выключишь из розетки и так в течение 10 минут :) какое напряжение ?

тут видимо на температуру влияет время нагрева

(161) уже и ТКС не учитываем ))
интересует откудова вдвое падение на активной нагрузке

Учебник по ТОЭ:

Выражение (3) можно представить также с помощью понятий активных составляющих тока Iа и напряжения Uа в виде
P = UI cosf = U(I cosf ) = UIа = I(U cosf ) = IUа
Учитывая, что активные составляющие тока и напряжения можно выразить через резистивную составляющую комплексного сопротивления цепи как Iа=U/R или Uа=IR , выражение (4) можно записать также в форме
P = I^2R = U^2/R .
Среднюю мощность P называют также активной мощностью и измеряют в ваттах

(166) я уже не о температуре - об активной мощности

(169)
мощность активная - кратковременная
а есть еще от времени
та она и получается в два раза меньше

Потому что паяльник половину времени греется с нормальной мощностью, а половину времени выключен.

(17) А прибор-то измерительный TrueRMS был?

+(170)
Среднее за период Т значение мгновенной мощности называется активной мощностью

(172)
все эти формулы мгновенной мощности

(171)
5+

(173) Плять! Ну проинтегрируй!

напряжение за период с диодом вдвое меньше ?!
ток за период с диодом вдвое меньше ?!

Типа если в каждый момент времени зависимость квадратичная, то во времени она квадратичной не будет, что ли??

как выяснилось диод не режет амплитуду попалам.. все немного не так...

Половину времени диод открыт, половину закрыт - значит в два раза, только есть нюанс, что при меньшем нагреве сопротивление у паяльника будет меньше и ток чуть больше...

(176)
ты опять мгновенную мощность считаешь.....
хорошо посчитай только учитывая не синусоиду, а херню которая получиться после диода....

(180) за Период !

(175)
ну и :)

площадь вдвое меньше ?!

(178) у нас идеальный вентиль

.. и идеальный паяльник...

(184) вот тебе для проверки
При измерении вольтметром выпрямительной системы пульсирующих синусоидальных напряжений приборы будут реагировать не на переменную, а на постоянную составляющую

Чтобы измерить переменную составляющую пульсирующего напряжения, вольтметр выпрямительной системы подключают к измеряемой цепи через разделительный конденсатор, который «отрежет» постоянную составляющую U 0. Емкость такого конденсатора должна быть порядка 1 мкФ.

Блин... Туплю. Таки вдвое.
Напряжение то не меняется. Ток падает вдвое.
Значит и мощность вдвое.

(187) а напряжение с чего не меняется ?

действующее напряжение за период вдвое меньше.

(188) А чего ему меняться? Ты ж 220 как брал из сети, так и берешь.

Во: http://lessonradio.narod.ru/Lesson-7/Diod_4.jpg

(186) зачем мене это ?
Я как бы и по образованию радиотехник и по призванию и прочим впк

(187)
да не падает ток вдвое
среднее значение тока - падает вдвое

(190) и что ?
за период напряжение вдвое меньше - и заметь ток производная от напряжения

Если напряжение переменное:
Потребляемая мощность упадет чуть  меньше чем вдвое (так как есть еще рассеивание на диоде).
Мощность нагревания упадет чуть больше чем в двое, потому что греться будет с промежутками (1/25 секунды).

При постоянном токе:
Упадет на падение напряжения на диоде, если диод подключен напрямую. Если диод подключен в обратную - тогда можно считать что греться не будет.

(193) так, а среднее значение напряжения ?

(195) нас это уже не интересует
есть идеальный вентиль, есть чисто синусоидальное напряжение - есть чисто активная нагрузка

(194) За период напряжение ГДЕ? Подаваемое на схему напряжение не меняется.

(196)
полупериод 220 полупериод 0
в среднем за период 110

+(199) 200
это ж полу период делим на 2

(198) + А диод просто режет среднее значение тока за период вдвое.

(189) Ты вспомнишь наконец, что ж такое "действующее значение напряжения"?

(201)
среднее значение можно померить - если кондер подключить

+(203) а так - это чисто виртуальное значение

(202) площадь ?

(202) "Действующее" - это по модулю, грубо говоря.

(203) если кондер подключить то ты замеришь пиковое значение (если активное сопротивление равно бесконечности)

(206) авоткуй!

(205)wiki:Список_параметров_напряжения_и_силы_электрического_тока

(198) на нагрузке

Переменный синусоидальный ток в течение периода имеет различные мгновенные значения. Естественно поставить вопрос, какое же значение тока будет измеряться амперметром, включенным в цепь?
При расчетах цепей переменного тока, а также при электрических измерениях неудобно пользоваться мгновенными или амплитудными значениями токов и напряжений, а их средние значения за период равны нулю. Кроме того, об электрическом эффекте периодически изменяющегося тока (о количестве выделенной теплоты, о совершенной работе и т. д.) нельзя судить по амплитуде этого тока.
Наиболее удобным оказалось введение понятий так называемых действующих значений тока и напряжения. В основу этих понятий положено тепловое (или механическое) действие тока, не зависящее от его направления.
Действующее значение переменного тока - это значение постоянного тока, при котором за период переменного тока в проводнике выделяется столько же теплоты, сколько и при переменном токе.

(209)
то тудова -
"Квадрат среднеквадратичного значения напряжения численно равен средней мощности, рассеиваемой на сопротивлении 1Ом." (с)

(211)
+5

(211)
где то 0.75 если синус ?

+(214)
в любом случае
диод просто режет.... пополам

Да. В корень из двух раз меньше амплитудного значения.

+(215)
а вот что получиться после конденсатора....
х.з.

(214) 0.707

(211) и-и-и-и ?

(219)
относительная мощность паяльника уменьшится в 2 раза

+(220) стопудово :)

(219) И все-таки мне кажется, что ты издеваешься.

(219) Диод половину времени работает бесконечным сопротивлением, не пропуская ток. Тока проходит вдвое меньше при том же внешнем напряжении. Значит, мощность схемы падает вдвое.

(223) это уже вопрос философии
но, напряжения на нагрузке вдвое меньше ?

(222) нет

как бы то ни было - возьмите "прямоугольное" напряжение и поделите по полам

(226) "Действующее" - не "пополам"

(227) а если посчитать ?

ладно - приведу замеры крайне китайским тестером с включением в диагональ моста (хотя не надо и этого)

но не сегодня

и всеж таки если отсечь половину периода у прямоугольника - напряжение за период уменьшится во сколько раз ?

(231) Не прямоугольник, а синусоида, и считается в ней амплитула. Вроде это в алгебре в средних классах школы проходили.

Кстати, автор, может быть все-таки не стоит использовать такие радикальные методы? Может быть сначала стоит попробовать поговорить?

(233) А может к нему идут и он хочет в розетки диоды присобачить? :)

(232) монописуарно
(233) разговор начат с самого сабжа

(0) имхо

(232) давай считать
напряжение за период при диоде вдвое ?!

так дети - может измерять начнем, если тое вам не нужно ?

тема повторяет пулю ?

(237) Помнишь оси координат и синусоиду? Так вот напряжение мереятся от оси Х до максимальной точки синусоиды, для переменки есть +220 и -220 в разные периоды, но напряжение одно и то-же.

(240) и ? при наличие вентиля оно каково ?

(241) По твоему на выходе диодного моста 440В!?

(242) именно по моему там 220

Вы когда площадь посчитаете ?

(244) Ну так и посчитай, но не забывай что ты хочешь посчитать P=U*I! Тебе так понятней будет?
У моей жены есть поговорка: "Чем выше дом, тем зброшенней чердак." :)

(245) ток последие напряжения ?!

(234)Голова. Господа, считайте быстрее!

лениво писать интегралы от 0 до Пи

а так понятнее будет
мощность - это работа в единицу времени, отрицать не будешь
т.о мощность в первом полупериоде P1=A1/t1, во втором P2=A2/t2
A1=A2, t1=t2
мощность за период P=P1+P2 или P=2P1 или P1=P/2
т.е твой паяльник до температуры 10 гр нагреется не за 1 мин, а за 2

(248) Причем здесь интегралы? Ты складываешь значения разных периодов!

(249) а можно всеж таки выяснить во сколько раз действующее напряжение на нагрузке будет меньше при подключении через идеальный вентиль ?

(250) а есть разница ?

(252) Большая. Если один месяц тебе будут платить белыми, а другой черными? Теперь поставим диод.

(253) а по (251) что можешь сказать ?

а че такое идеальный вентиль?

(254) Одинаково будет.

(256) что одинаково - действующее напряжение одинаково с вентилем и без ?
(255) диод идеальный

+(256) Зарплату не меняли, просто получать будешь раз в два месяца.

Все же ответьте
какое будет действующее напряжение на нагрузке при включении последовательно диода, если действующее напряжение  синусоидальной формы (с постоянной составляющей 0) источника 220 Вольт ?

Вопрос то простой про напряжение ?

будет пульсирующие напряжение в пиковом значении полупириода синусоиды 220В, посмотри на осциллографе и не делай мозг, тебе уже все доказали разными способами

(261) зачем мене пиковое - вопрос простой - действующее будет каково ?

(0) Я таки извиняюсь поинтересоваться. А в какую цепь включен паяльник ? Перем или пост тока ? Про ипульсную не спрашиваю.

вброшу немного :)

Если бы не было цепи из тринистора, конденсатора и резисторов, включенной параллельно диоду, то на нагрузке выделялась бы мощность вдвое меньше той, что выделяется при питании паяльника прямо от сети. Но именно благодаря этим деталям мощность на нагрузке можно плавно регулировать в определенных пределах...

http://www.q-r-x.ru/bp/rm_p.htm

(264) копипаста отсюда

http://uchifiziku.ru/2010/12/09/regulyatory-moshhnosti/

достал, еще раз для тех кто бронепоезде, а в бронепоезд заехал на танке, а в танке сидит в каске и бронежелете,
такие вещи не меряются тестерами,который будет показывать 110 В, т.к берет среднюю величину,
ты диод какой поставил? сколько он держит обратку?
поставь который держит обратку 110В и посмотри как  его пробьет

+(263) А пардон. В (259) все понял.
Таки я думаю, что напряжение останется тем же самым.

(263) уже без разницы ))
теперь это активная нагрузка 800 Ом включенная в сеть 220 Вольт - переменного напряжения синусоидальной формы (постоянная составляющая = 0)
включаем эту нагрузку через идеальный диод - во сколько раз мощность на нагрузке станет меньше
Хотя уже просче - какое будет действующее напряжение на активной нагрузке при подключении через идеальный диод (если источник идеальный синус в 200 Вольт)

(267) т.е. действующее напряжение на нагрузке останется 220 Вольт ?

(266) ты просто можешь ответить - сколько будет действующее напряжение на нагрузке при включении через диод ?

(269)А шо с ним будет ? Только теперь оно в одну сторону давить булет с той же силой. Частота упадет и полярность будет одна. Фактически поимеем импульсное напряжение.

никак не получу ответ на такой простой вопрос - какое же будет действующее напряжение ?

(271) действующее напряжение это как бы площадь за единицу времени,в случае периодичности - за период

Какое было, такое и останется.

Используемый симистор S202S02 не позволяет реализовать фазоимпульсное регулирование напряжения (его нельзя открыть в произвольный момент времени), поэтому единственный выход - "вы кусывать" часть полупериодов напряжения на нагрузке.
           Строго говоря, выкусывать нужно таким образом, чтобы всегда получалось чётное число полупериодов. В противном случае неизбежно образование в потребляемом токе постоянной состав­ляющей, способной вызвать нежелательное подмагничивание магнитопроводов трансформаторов и двигателей, подключённых к той же сети.

           Но это теория, на практике же, паяльник мощностью 40 ватт (или лампочка в подъёзде, включён­ная через диод) трансформаторную будку вместе с силовым трансформатором сильно не намагнитят. Поэтому в текущей версии программы микроконтроллера разрешено появление нечётного количества полуволн.

           Для примера, зададимся числом полупериодов = 100. Тогда удалив один полупериод, мы пони зим мощность паяльника на 1%, удалив 50 полупериодов - понизим мощность на 50%. Но 50% можно получить и по другому, выкусывая каждый второй полупериод! Также, можно найти кратные значения и для других комбинаций полупериодов. Чтобы не считать каждый раз всю таблицу вручную, на языке VBA (Visual Basic for Application) из состава Microsoft Excel была написана вспомогательная программа, в которой можно задаться количеством полупериодов, шагом "выкусывания", а также разрешить или за претить нечётное количество полуволн:

http://transistor.3dn.ru/publ/pitanie/reguljatory_moshhnosti/reguljator_temperatury_pajalnika/31-1-0-192

(272) 220В

т.е. Действующее напряжение на нагрузке останется 220 Вольт - тогда почему мощность упадет ?

(276) тогда почему мощность падает ?

Потому шо мы отыечаем про напряжение. О мощность падает, потому шо току в цепи станет меньше в 2 раза.

ветка повторяет пулю !

http://radiomaster.com.ua/2027-regulyator-moschnosti-payalnika.html


В верхнем по схеме положении переключателя SA1 паяльник подключается непосредственно к сети, - это положение используется для быстрого нагрева, в нижнем по схеме положении переключателя SA1 паяльник подключается к сети через диод (два диода Д226Б соединены параллельно для надежности), и на паяльнике выделяется 50% от номинальной мощности - это положение используется для прогрева паяльника в перерывах между пайками

Радио 11-1981г., с.52

(279) а действующее напряжение не изменно ?

потому что см ( 249)

так еще раз - действующее напряжение - площадь за период ?

ПЯтничная ветка. :) Иакую после определенного количества постов можно крутить поновой.

ток результат приложенного напряжения ?

(284) Нет, это мощность.

(282) Дак а шо. Диод ведь не меняет характеристик источника питания

такое ощущение , что ты либо тупишь, причем конкретно, либо троллищь, либо бухой

(285) а хоть закрутись )))
вопрос простой - если ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение прежнее - с какого перепуга ток вдвое снизился ?

При выключенном выключателе ток пойдет через диод, а диод пропустит только половину фазы переменного напряжения и следовательно 50% мощности, температура паяльника снизится.

http://www.sdelaysam-svoimirukami.ru/news/prostejshij_reguljator_temperatury_zhala_pajalnika/2010-12-08-360

(290) а говоришь, что предки заводы строили...

(287) по новой - напряжение прямоугольной форму (по сути без разницы, прямоугольник или синус)
обрезали пол периода - действующее во сколько раз уменьшилось ?

(292) тебе не надо тут ты по определению ноль

(290) Издеваешься?

(294) это ты ноль, а я имею высшее образование в области электроники

(284)>  действующее напряжение - площадь за период ?
Шо то я непонял этого кино совсем. Если огород копать, то просто увеличение площади.
(290) :)) Так сила тока остается, а количество уменьшается, отсюла и тепла меньше :)) Ты нипель в батарею поставь отопления. И пусти воду тула сюда. Давление останется, температура теплоносителя то же, а нагреваться батарея будет меньше

(295) т.е. закон Ома не действует ? (только не начинай про косинус фи)

(296) тогда ответь какое будет действующее напряжение при (293)

(297) теперь обратись к (293)

По утверждению многих действующее напряжение останется прежним ?
Ток в цепи зависит от действующего напряжения ?

(296) Таки я думаю, что образование для решения этой Одесской задачки - не главное.
И ему образование не нать. Он smaharbA. Обычно этого достаточно.

(298) ты диод хоть раз в жизни видел?

Ведь не напряжение зависит от тока ?

найди определение закона Ома для цепи переменного тока, очень удивишься, тебе тут 300 постов уже вдалбливают

(300) Нарисуй свой "прямоугольник из синусоиды" на оси координат. Жду!

(303) а зачем ?
ты просто ответь на (203) - этого достаточно

(0) такой простой вопрос и никто ответить не может

на (293)

(305) т.е. пофиг на действующее напряжение ?

(305) В данном случае мы имеем цепь постоянного тока. Диод можно рассматривать как быстродействующий выключатель совпадающий по частоте

(308) Ну мы не любим переходить на личности, пробуй покричать :)

(0) :)) Годный вброс.

(299) изучи принцип работы диодного моста.

лениво писать
wiki:Выпрямитель#.D0.9E.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.83.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D1.8B.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C_.28.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8C.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.29
хотябы про однополупериод и действующее

сила тока упадет в два раза, т.к. срежется половина периода переменного напряжения. Соответственно мощность паяльника упадет в два раза.

(314) а на (293) можешь дать однозначный ответ ?

(319) т.е. сила тока первична ?

(316)Так вопрос про напряжение а не про мощность

(319) воот, а мощность и ток результат чего ?

(319) напряжение не изменится

(321) т.е. утверждаешь, что ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжение не изменится ?

+ на нагрузке

если на две идентичные нагрузки действует одинаковое действующее напряжение - ток через них будет разный ?

Это чего ... Внктреннего сопротивления источника :))) Щас все все окончательно попутают.

Модеры не обижайте пжлста "Наука" :)
Ветка к этому не имеет отношения.

(322) на выходе с диода будет однополупериодное напряжение того же номинала, что и на входе.

Сила тока упадет вдвое.

(325) для (320)

Ответьте все на крайне простой вопрос (324) - пожалуйста !

(324) Одинаковый

(327) а действующее напряжение можно уточнить ?

+(330) При одинаковой мощности источника

:)

дай определение переменного напряжения

(330) так идем далее - по утверждению специалистов при включении в цепь нагрузки на ней действующее напряжение останется прежним, нагрузка так же прежняя - ???

(332) нагрузочная способность источника бесконечна

покурю пока

(334)>переменного напряжения
Имеющее непостоянное значение

+ (335) ... при включении в цепь нагрузки идеального вентиля ...

(35) Ну я понял нагрузка (утрированно сопротивление) у тебя константа по условию

(340)для (335)

данная ветка, еще одно доказательство теоремы БЖ

(339) Ну для цепи нагрузка периодично возрастает до бесконечности. Т.е. это выключатель. Т.е. цепь в эти моменты не имеет тока :) Обесточивается :)

(336) Если чё у тебя пробки вышибут, так что с бесконечносстью кирдык.

(344) Идеальные диоды в идеальной сети :) А там пробки не вышибает

(345) быстее диод сгорит, если паяльник минуя трансформатор воткнуть

(346) Импровизация не входит в условие

Мощность может уменьшиться в 4-е раза, если паяльник сделан из идеального теплопроводящего материала.

Будет остывать за полпериода.

+(348) поправочка, если не сделан из идеального теплопроводного материала

Синусоидальное напряжение (рис. 2,а) при двухполупериодном выпрямлении (рис. 2,б) сохраняет свои характеристики, причем среднее напряжение становится строго равным cредневыпрямленному.

   Выше было сказано, что при однополупериодном выпрямлении (рис. 2,в) среднее значение напряжения уменьшается в два раза по сравнению с двухполупериодным, а эффективное - в корень из двух раз. Нетрудно понять, что если в каком-либо регуляторе мощности из N полупериодов на нагрузку пропускается один, среднее напряжение уменьшается в N раз (во столько же раз уменьшается и мощность в нагрузке), а эффективное - в корень из N раз.

внимательно курим однополупериодное выпрямление, а заодно и красивые картинки

http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html

В редакцию поступают заметки и статьи, в которых авторы предлагают использовать однополупериодное выпрямление для снижения напряжения вдвое, например, для питания паяльника на 120 В от сети 220 В, или для уменьшения мощности, выделяемой нагревателем кипятильника, в четыре раза. Напряжение и мощность действительно снижаются, но не в такой степени, как нередко предполагают авторы.
Данная статья посвящена влиянию формы электрического тока на его действие. В ней также рассказывается об измерении напряжения и тока электрических сигналов различной формы.

как раз про (0)

разговор уже не о "тепловой" мощности, а о чито активной нагрузке
Докажите, что она падает вдвое
при одинаковом действующем напряжении, я так понял мощность на идентичной нагрузке одинакова ?

(350) тепло уже

(352) я такую элементарщину знал в 8-м классе советской школы.

(350) в (101) я это и написал

в (350) конечно частично бредни, особо про среднее напряжение (но это ладно, фиг с ним)

(354) но ты же сказал, что при подключении через диод действующее напряжение остается прежним.

(356) ты веселые картинки и статью внимательно почитай. там как раз в 1999 году статью написали для "авторов" из (0)

(357) разве это не так?

(355) а Специалисты утверждают, что действующее напряжение останется 220 Вольт, при этом ток уменьшится вдвое

(359) т.е. мощность останется такая же ?

(361) ты тролишь или на самом деле...?

Через ток пересчитай, работу

(362) ТРОЛЬ не знающий физики и алгебры - ......?

(362) мощность квадратратично зависима от действующего напряжения ?

(364) дак действующее напряжение всеж таки осталось 220 Вольт ?

(366) возьми тестер и померий

(363) Все Специалисты утверждают, что действующее напряжение осталось 220 Вольт

(367) нет, ты всеж таки ответь
мощность зависит от напряжения или нет ?

(369) мощность зависит от силы тока.

от приложенного напряжения

(370) а сила тока от приложенного напряжения не зависит ?

(367) У него есть "стрелочный китаец"

или может напряжение зависит от силы тока ?!

(372) в приборах ночного видения напряжение несколько тысяч вольт, а сила тока 0,005 mA.

Зависит напряжение от силы тока?

:)) Блин, все уже забыли, какая постанова в (0)

МОЩНОСТЬ паяльника номинальная останется прежней. А производительная - падет в 2 раза. :)

(373) твое утверждение, что действующее напряжение на нагрузке останется 220 Вольт - клянешься ?

(376) ну да, бирка на паяльнике не изменится

(377) не сцы, паяльник не сгорит, сгорит диод

(376) это вобще вопрос сложный
жду когда мене ответят - при равенстве действующего напряжения и одинаковой нагрузке ток будет различен ? (ты уже ответил)

(379) ты подтверди просто - "действующее напряжение на нагрузке при включении последовательно диода останется прежним (пренебрегая потерями"

(377) Почитай кем написаны законы электротехники. Я к этим людям не хочу примазываться.

Черт
GreyK
Инкогнито

утвердили - действующее напряжение на активной нагрузке при включении последовательно диода (источник синусоидальной эдс с постоянной нулевой составляющей) останется 220 Вольт
тАк ?

все не читал, как мне кажется /1.44  (на корень из двух)

(382) нет, ты просто еще раз скажи - действующее напряжение будет 220 Вольт ?

(384) Специалисты говорят - напряжение не изменится.

(383) Ну и?

(381) кури график однополупериодного выпрямления
http://www.ire.krgtu.ru/subdivision/rc/epures/pic/02046.jpg

(387) что ну и - ты подтверди (256)

(387) Еврейчик намекает на то, что сейчас все дураками станут.

(377)
>действующее напряжение

Еще ты упоминал эффективное. В ссылке про однополупериодное выпрямление еще 2 было - пиковое и среднее.

Мне кажется надо определится в терминах. И уточнить постанову :)

(388) утверждение (321) верно ?

(391) ничего не надо уточнять
действующее оно и определяет выделяемую мощность
конечно по утверждению Специалистов с Высшим образованием напряжение вторично, ток первичен

(389) Берёшь руками провода из розетки и пробуешь написать н мисту, потом ставишь диод и идиота для фиксации и повторяешь опыт.

по утверждению Специалистов действующее напряжение на нагрузке не изменится - пойду напьюсь

(394) а (256) то верно ?

Следующим вопросом smaharbA будет, как переменный ток, имеющий форму синусоиды, течет по прямым проводам

(383) Плятттьььььь!
Я еще в (209) привел ссылку на _определение_ действующего напряжения!!!
Такого долботупизма ожидал от кого угодно, но не от тебя!!!!!

(386) напряжение изменится...
если полный мост собрать - то не изменится а так изменется

кстати корень из двух - это соотношение между 380 и 220 вольт, и это не спроста :)

(397) это мы проходили и про диод как приходит переменное, а на выходе прямая линия и конденсатор - как через него постоянка в обкладку упирается, а переменка обходит

Ты всеж таки еще разок ответь - действующее напряжение останется 220 Вольт ?

(397) А кули тут думать? когда амплитуда маленькая, он колеблется внутри провода. А если амплитуда повышается - ток синусоидой вылазит за пределы провода, и наступает пробой!

(396) Если синусоида, то да.

(298) т.е. ты однозначно подтверждаешь мнение Специалистов, что действующее напряжение останется 220 Вольт ?

(392)
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html

тут все про твой паяльник написано

(399) Ебстебсвенно. 380 - амплитудное, а 220 - действующее

(398) см (402)
в добавок к (403)

+(404) тока там про кипятильник

(405) т.е. вторая полуволна не имеет значения ?

Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата сигнала

+(408) поправлю - "отсутствие" второй полуволны

(403) Ты никуя читать не умеешь? интегралы, млять, забыл накуй?
Действующее напряжение - уменьшится в корень из двух. Десятый класс очень средней школы. Никакого ТОЭ не надо.

Еврейчик, да, я утверждаю, что напряжение не снизится в два раза, а сила тока не уменьшится в 4-е раза.

Кури ссылку про кипятильник и паяльник.

Журнал "Радио", номер 6, 1999г.
Автор: С. Бирюков, г. Москва
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html

+(409) из (209)

(409) это уже не принципиально
большинство утверждает, что от включения диода действующее напряжение на нагрузке не изменно

(412) Я думаю, что ты прибутываешь к вашим разборка посторонние ники. Это не айс.

(411) А как же (405) и (403)
прочти снова

(414) Да, йоб, давай законы физики голосованием устанавливать. Как ромиксы....

Инкогнито ты охлынь, не надо тебе в техвопросы лезти, ты глупее Тригги

(399) (405) фазное с линейным перепутали :)

мальчик, девочка... какая в ж0пу разница

(415) это его первый ник, а не посторонний

(414) недавно было такое про законы сохранения энергии, где ТС опустили по самое немогу, он опять начал

(417)
успокойся и перечитай
(403)
(405)
и
(411)

(421) ты так уверен ?

(419) :) в жеппу  - никакой

вот только одно - при мене ракеты взлетали и сбивали.

(418) да мне пофигу шо ты там подумал, я тебя тролил

(425) поверь про корень из двух :)

(422) кули перечитывать, если все предельно ясно написано - и что такое "действующее значение", и как оно зависит от амплитудного для полной синусоиды, и как для неполной, и как для любой другой формы  сигнала.
Бросай пить.

т.е. Икогнито не считает теперь, что действующее напряжение будет прежним ?

(423) абсолютно, там тебе все разложили по полочкам, так же как и здесь, но читать и думать мы не хотим, лучше тупить, и доказывать обратное.

(427) дело не в корне, дело в корнях
утверждение пока приволирует, что действующее напряжение останется 220 Вольт

(427) в (399) ))) поверь про корень из двух :) это не спроста!

(428) ты всеж таки перечти (и ветку на досуге тоже)

(431) кстати мощность упадет больше чем корень из двух, по сколько сопротивление не линейно от температуры нагревателя

(429) потролль себя сам

одинэсники всегда путаются в двух столбах. Вопрос был правильный про мощность, она уменьшится в 2 раза. За каким хе ром сюда напряжение приплели не понятно.

(434) про ткс речи давно не идет уже

(436) так
а напряжение на нагрузке будет какое ?

+ действующее

верхняя точка напряжения так и будет 220в, а нижняя ноль. Чего смахарба померял вольтметром не знают даже разработчики вольтметра, потому что его калибровали под 220.

(439) от 0 до +220

ну или -220

(434) нагревательный элемент, тем более в паяльниек, работает в таком режиме, где ТКС не так уж и влияет... В данном случае, им можно пренебречь

(440) никто ничего не мерял (не считая проверки диода)

напряжение здесь вообще не причем, мощность падает за счет уменьшения времени, когда ток течет через нагревательный элемент паяльника

О, еще один тролль-талпайоп приперся. Или просто инкогнита перелогинился?

(441)(442) т.е. действующее напряжение для строго периодически изменяющейся эдс вещь не однозначная ?

(446) А чо. В (445) с логикой полный порядок.

как быстрей и сильней гвоздь нагреется? если ты будешь его греть например спичкой по 1секунде с паузой в 1секунду или по 0.5 секунды с паузой в 1.5 секунды.

(440) вольтметр покажет то напряжение которое соответствует его инукционной инертности, если катушка имеет небольшую индуктивность и в вольтметре нет фильтров - вольтметр точный - покажет пики синусоиды

(449) Только уточняй - выделяемая мощность.

(446) перечел )) ?
(403)
(405)
(411)

но главное даже не то, что ты "вскипел", самое важное - что Специалисты Доказали - действующее напряжение не изменилось

о, сечас еще про ЭДС вспомним, она тут каким боком
смешались в кучу кони люди (с)

(448) мощность как бы производная от приложенной эдс

Есть теория относительности, че вы тут спорите

(450) Вольтметры разные бывают...
(448) с идиотизмом там полный порядок. Цветет махровым цветом.

(453) а чем эдс в электротехнике принципиально отличается от напряжения ?

при однополупериодном выпрямлении эффективное напряжение уменьшится в корень из двух. эффективный ток тоже в корень из двух

0.707 * 0.707 = 0.49

чудеса математики

(452) Не а я чо, я ничо. Я не специалист , я так базар поддержать :).

Но справедливости ради - акцент на ДЕЙСТВУЮЩЕм  напряжении появился не своевременно. ТОгда уже кажды по свои дрова пошел

(455) ну в этом разе мощность может оказаться абсолютно любой )

(458) а Специалисты доказали, что останется 220 Вольт

(450) приплыли. А че не вообще 0. Ты в курсе, что ни один вольтметр вообще переменное напряжение не меряет? Его перед тем как померять выпрямляют.

(452) "Специалисты" - это в смысле "тригги-специалисты-альфонсы"?
В этом случае да. Правда, есть более точное определение. Но оно матерное.

(456) Ну ты не прав. Там ему не хватало уточнения - выделяемая мощность. :) И тогда все логично

(457) Для движения стрелки вольтметра нужен ток.

+(462) и калибруют под мгновенное пиковое напряжение.
Я ох..еваю, включили диод и напряжение упало. Когда и куда не понятно.

(462) Аффигеть! Ты вольтметр переменного тока видел?

+(467) И реле переменного тока?

+(459) А пиковое - я был прав (тогда еще не уточняли, о каком напряжении речь) останется неизменным 220

(462) я тебе скажу больше совсем не обязательно выпрямляют, и даже вообще ни косвенно ни прямо может не поступать на измеритель

(466) не поверишь, существуют те, что меряют действующее не зависимо от формы сигнала

(469) с самого начала в каждом посте писал "действующее"

(464) открой учебник физики за 7 класс.

(467) стрелка если переменное включить должна дергаться около нуля.

(474) да ну ?

(471) А ЭДС меряют компенсационными методами, на потенциометрах

(469) И опять ты не прав. "Пиковое" будет 380. О чем было сказано уже с сотню постов назад.

+(474) хотя тут согласен, от конструкции прибора зависит, если сердечник будет втягиваться внутрь то будет мерять.

(478) А нах ему втягиваться - лучше дергаться :)

(479) магнит будет дергаться, а не магнит нет. Если сердечник из магнита сделать, то х. померяешь.

правильно сказал только syktyk и Mikeware и еще PLUT накапывал
вопрос про действующее напряжение взбесил всю аудиторию и привел к очевидным результатам

диод это зло
надо подать перменку через конденсатор со смещением на половину опорного напряжения ацп (два резистора)
дальше простая математика

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=28609&start=20

(481) действующее напряжение это миф потому, что.

(481) он меня взбесил...
Ты их просто троллил, чтоль?

(477) выдыхай)))

см (419)

(472) Если это так. Тогда все пролетели мимо бани. За исключением тех, кто обратил внимание на параметры напряжения.

его меряют кажется по сравнению с постоянным.

+(482) - :)

+ абсолютно идентично с пулей, но там лоханулся не прочтя внимательно пост Ктухлу (дело не в сути даже было)

+(487) по тепловому действию постоянного тока на какую то херь. Как то так, смутно помню.

+(486) В том числе и я был неправ, утверждая, что напряжение не изменится. Это утверждение справедливо для пикового напряжения.

А дейтсвующее изменится.

(490) Ага, на косинус фи

(484) не совсем
почти сразу посыпалось - "ток вдвое, напруга таже" - тут и началось.
А в сабже речь о "полезной" мощности в разрезе применения паяльника

(491) амплитудное

(477) Ты гонишь.
Но утверждение тоже для вброса  - почти идеальное. Так до тышши дойти можно

Хохол как обычно прав.
Мощность паяльника уменьшается в 2 раза, за счет в 2 раза уменьшения времени воздействия тока на нагревательный элемент.
-это самое правильное. А свои придуманные величины, а переменное напряжение этим и является идите нафиг.

вот

Думаю надо обратиться к специалистам.
http://termorect.narod.ru/

вообщем итог такой, ТС еще раз доказал всем что он баран

ну да, ну да

Краткая теория, для построения электроизмерительного комплекса: http://it.fitib.altstu.ru/neud/aiu/index.php?doc=teor&module=1

Черт ты давай уже сделаем шоу, ты площадку с блокиратором и тимвьювером каким нибудь - с меня только клавиатура

(499) дак действующее напряжение так понимаю осталось 220 Вольт ?

С меня паяльник.

(501) может вот такой?
http://www.chipdip.ru/product/c43101.aspx

на замену китайцу

но если с ц у ко дорого, то можно и собрать

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=44442

(504) отметь упоротые в хлам остались в той же напряженности

только для тебя, оно осталось 500, и чатотой 100 Гц
утомил своей тупостью, иди физику почитай

действующее напряжение вообще хер пойми какая величина. Полученная эксперементальным путем. по словарю

ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА — условное постоянное напряжение, к рое по вызываемому действию эквивалентно данному переменному напряжению.

(507) а че 500?

(505) могу китайцем замерить действующее напряжение любой формы и с любой постоянной составляющей - не так это сложно

(510) ты про мощность спрашивал? За каким х е ром сюда напряжение приплели.

в общем кто с (496) не согласен, скажите это сейчас, а то я пошел пить пиво.

smaharbA
272 - 30.09.11 - 21:04 никак не получу ответ на такой простой вопрос - какое же будет действующее напряжение ?

  Черт
276 - 30.09.11 - 21:06 (272) 220В

давай, померь им меандр

(512) Не позорь ник несуший национальный признак. Или смени.

(514) легко

Могу (508) перевести. Пускают через проволку например 100вольт постоянного тока, померяли как нагрелась за минуту. 100 вольтами действующего напряжения переменного тока 220в будет считаться тоже напряжение, когда та же проволка нагреется до той же температуры за минуту.

220в читать 50гц

Спокойного сна

(517)Неправ по определению
>а то я пошел пить пиво

Ну ? Шо должен пить настоящий хохол ? Эээ ...

у тебя все легко, только потом лажаешся
ну и какое у тебя получилось, уж раскрой тайну нам

(520) шутку понял. А я думал ты про время действия тока не согласен.

Не я не параноик .

Уже остановился :)

и + ко всему напряжению в этой ветке. Переменное напряжение - условная величина, и что померяет прибор по шкале, когда вы из него импульсное сделали вообще х. его знает. точка.

(521) так пойдет (для меандра, считаем что частота в пределах досягаемости диода и конденсатора с проводниками)

  C1              C2
---||---|>|---*A---||---*B---|

С1 > C2
зная исходную - меандр на A - B получаем пиковое значение -  оно же действующее за период для меандра.
Схема справедлива для меандра с
U_ = 0 Вольт
и для
U_ = Um / 2

(надеюсь уточнять, что есть такое меандр не надо)

(229) Твои китайские тестеры фигню показывают. M838, например, просто через 1 диод выпрямляет напряжение, измеряет его пик (собственно для этого диод и стоит), а затем делит полученное значение в sqrt(2) раз. Т.е., он покажет либо 220 В, либо 0 - в зависимости от того, совпадут направления диодов или нет. Нормально такое напряжение может измерить только TrueRMS вольтметр, но никак не китайский тестер.

(244) Да уж посчитали давно - только площадь U*I*dt. Получилось меньше в 2 раза.

(251) В действующее sqrt(2) раз. Среднее - в 2 раза.

(273) Это среднее напряжение, а не действующее.

(425) Зато теперь мы знаем, почему они не взлетают. Те ракеты взлетали только за счет опыта предыдущих поколений.

(434) Нифига, у нихрома низкий ТКС - 0,25e-3. При нагреве на 250 градусов его сопротивление изменится лишь на 6,25%. У константана - вообще 0,03e-3. Т.е., при тех же 250 градусах разницы сопротивление изменится лишь на 0,75%.

(443) Там просто материалы такие. Была бы медь с ее 3,8e-3 - 250 градусов привели бы к увеличению сопротивления в 1,95 раза. А с вольфрамом с его 4,1e-3 - так вообще больше чем в 2 раза.

(457) ЭДС сама по себе, она абсолютна. Напряжение - это разность потенциалов, поэтому относительно ;)

(477) Вы, блин, достали уже sqrt(3) с sqrt(2) путать. 311 будет, а не 380.

(510) Имя сестра, имя! Сейчас все в китае делают, в т.ч. и TrueRMS измерители.

(526) Угу, особенно если амплитуда меандра 0,1 В. Плюс прежде чем измерять, надо узнать, что это меандр. А может там пила - и все, не работает измеритель. Фигню показывает.

(527) в (526) так же идеальные элементы, или такие погрешность (потери) которых можно пренебречь относительно сигнала
и в (521) речь вроде как о Меандре - это как бы не пила и не ела

(527) среднее напряжение это как бы постоянная составляющая

(527) читай про мост и китайский тестер очень внимательно

(528) Не надо ля-ля. Речь шла про китайский тестер. Соответственно, и диод тоже не идеальный (таких еще не выпускают). В (510) же речь шла про любую форму. Поскольку кроме тестера у нас нет ничего - узнать форму сигнала мы не можем. Так что решение должно быть в общем виде. Иначе гораздо проще на осциллографе все измерить (и тестер вообще не нужен).

(529) Кури учебники по ТОЭ. В частности, что такое среднее напряжение для переменного тока.

(530) Абсолютно нереальный способ, т.к. для получения цифр хотя бы с точностью 5-10% надо точно знать, как измеряет напряжение конкретный прибор. Даже разные конструкции стрелочных приборов могут показывать разный результат, а уж китайский цифровой тестер будет вообще пляшущие цифры показывать.

(531) в (526) ответ на (521)
при уровне сигнала хотя бы в 10 Вольт и частотой в 1000 Герц данную схему и китайца можно считать идеальными
Про действующее напряжение любой формы замеренной китайцем так же сказано, но ранее и схема будет несколько иной
(531) чего курить - если чо у меня красный диплом по радиотехнической специальности

измерить действующее напряжение довольно не сложно, нужно только три транзистора, два в дифкаскаде, и один как измеритель тепла (разности)
(опять же при упрощении сигнал считаем достаточным для нагрева)

(532) 1. Ну вот начинается - тут нам уже 10 В надо... а вот нет 10 В у нас. Нету - и все. А измерить надо.

2. Если чо - у нас на потоке тоже был "красный" дипломник. Даже осциллографом не умел пользоваться, так что как получаются красные дипломы я знаю. Как правило, это зубрилкины, которые забывают 90% сразу же после окончания ВУЗа, а уж применить зазубренные знания для него - огромная проблема.

(533) Угу, теоретик. Такую схему нужно будет долго и упорно калибровать, да и то даже после калибровки она будет врать в зависимости от погоды на Марсе. Не надо изобретать велосипед - он уже давно изобретен. Только вот стоит довольно дорого, т.к. измерительный прибор. "На коленке" надежнее всего снять на миллиметровку с осциллографа форму кривой и проинтегрировать ее на калькуляторе.

(224) Нет. Ни в какой из моментов времени напряжение на нагрузке не будет вдвое меньше. Оно будет либо такое же как было без диода в одном из полупериодов, либо нулевое во втором полупериоде. Соответственно, за время первого полупериода мощность будет такая же как и была, а за время второго полупериода - нулевая.

(534) если чо еще и в метрологии и в системах управления пуском со 125 по 300 тку
(534) именно не теоретик (хотя и это есть малость)
измерительными приборами занимался с 1981 года по 1993 год
и не простыми, а сложными комплексами
А про 10 Вольт - где было оговорена изначальная эдс ?
само собою у любого прибора есть предел точности
а про колибровку - для данного случая вполне пойдет калибровка напряжением сети и самим же китайским тестером
Просто поверь - ибо такого опыта нет ни у одного участника обсуждения.

(535) т.е. действующее напряжение будет - ???

давеча тема про ремонт колонок SP205B
Ремонт - переделка звуковых колонок SP-205B
мельком сказано о применении осцилографа из звуковой карты
как ты думаешь делал его калибровку при наличии только китайца DT830B ? (поверь, что точность калибровки была не хуже 10%)

а Черт тему то опустил, стыдно видать в душе за (272) -> (276)

(536) 1. Если не оговорено измеряемое напряжение (ЭДС тут вообще не при чем, т.к. вольтметром ее непосредственно измерить нельзя), то задачу надо решать в общем случае - для полного диапазона измерений китайского тестера. Т.е. от 0,1 мВ до 1000 В.

2. Нифига, для разной формы сигнала придется делать разные калибровки, для каждой температуры на рабочем месте, для каждой скорости воздуха в районе изменения, потому как параметры транзисторов будут постоянно "плыть" в зависимости от кучи самых разных факторов. +-20%, может, еще и получится точность, но выше уже вряд ли. И "несложно" я бы это не назвал.

(537) Дык там же ОУ + постоянное опорное напряжение у АЦП. А у DT830, если мне память не изменяет, есть генератор меандра с напряжением около 2,8 В. Там достаточно по меандру откалибровать масштаб, и потом ничего не поплывет. Схема-то для звука, искажений там немного.

нет в нем генератора (выхода)
параметры транзисторов будут плыть вполне идентично - вполне коррелировано
а про 0.1 мВ до 1000В речи не шло (надеюсь это понятно без объяснений)

(536) Определение действующего значения напряжения:
Для определения действующего значения сигнала производится накопление за период суммы квадратов мгновенных отсчетов SUi2. Величины отсчетов возводятся в квадрат и суммируются. Накопленная за период сумма нормируется на количество взятых отсчетов SUi2/ n, из полученной величины извлекается квадратный корень
Т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения будет вовсе НЕ В ДВА РАЗА меньше. Оно будет в КОРЕНЬ ИЗ ДВУХ раз меньше. Что при вычислении мощности по формуле действующих значений даст В ДВА РАЗА меньшую мощность.

(541) так, а Спецы доказали, что действующее напряжение останется прежним.

(542) На схеме в целом - да. Относительно схемы в целом (вместе с диодом) - меняется сопротивление при неизменном входном напряжении. А непосредственно на паяльнике (за диодом) - меняется напряжение при неизменном сопротивлении.