Думаю

(440) никто ничего не мерял (не считая проверки диода)

напряжение здесь вообще не причем, мощность падает за счет уменьшения времени, когда ток течет через нагревательный элемент паяльника

О, еще один тролль-талпайоп приперся. Или просто инкогнита перелогинился?

(441)(442) т.е. действующее напряжение для строго периодически изменяющейся эдс вещь не однозначная ?

(446) А чо. В (445) с логикой полный порядок.

как быстрей и сильней гвоздь нагреется? если ты будешь его греть например спичкой по 1секунде с паузой в 1секунду или по 0.5 секунды с паузой в 1.5 секунды.

(440) вольтметр покажет то напряжение которое соответствует его инукционной инертности, если катушка имеет небольшую индуктивность и в вольтметре нет фильтров - вольтметр точный - покажет пики синусоиды

(449) Только уточняй - выделяемая мощность.

(446) перечел )) ?
(403)
(405)
(411)

но главное даже не то, что ты "вскипел", самое важное - что Специалисты Доказали - действующее напряжение не изменилось

о, сечас еще про ЭДС вспомним, она тут каким боком
смешались в кучу кони люди (с)

(448) мощность как бы производная от приложенной эдс

Есть теория относительности, че вы тут спорите

(450) Вольтметры разные бывают...
(448) с идиотизмом там полный порядок. Цветет махровым цветом.

(453) а чем эдс в электротехнике принципиально отличается от напряжения ?

при однополупериодном выпрямлении эффективное напряжение уменьшится в корень из двух. эффективный ток тоже в корень из двух

0.707 * 0.707 = 0.49

чудеса математики

(452) Не а я чо, я ничо. Я не специалист , я так базар поддержать :).

Но справедливости ради - акцент на ДЕЙСТВУЮЩЕм  напряжении появился не своевременно. ТОгда уже кажды по свои дрова пошел

(455) ну в этом разе мощность может оказаться абсолютно любой )

(458) а Специалисты доказали, что останется 220 Вольт

(450) приплыли. А че не вообще 0. Ты в курсе, что ни один вольтметр вообще переменное напряжение не меряет? Его перед тем как померять выпрямляют.

(452) "Специалисты" - это в смысле "тригги-специалисты-альфонсы"?
В этом случае да. Правда, есть более точное определение. Но оно матерное.

(456) Ну ты не прав. Там ему не хватало уточнения - выделяемая мощность. :) И тогда все логично

(457) Для движения стрелки вольтметра нужен ток.

+(462) и калибруют под мгновенное пиковое напряжение.
Я ох..еваю, включили диод и напряжение упало. Когда и куда не понятно.

(462) Аффигеть! Ты вольтметр переменного тока видел?

+(467) И реле переменного тока?

+(459) А пиковое - я был прав (тогда еще не уточняли, о каком напряжении речь) останется неизменным 220

(462) я тебе скажу больше совсем не обязательно выпрямляют, и даже вообще ни косвенно ни прямо может не поступать на измеритель

(466) не поверишь, существуют те, что меряют действующее не зависимо от формы сигнала

(469) с самого начала в каждом посте писал "действующее"

(464) открой учебник физики за 7 класс.

(467) стрелка если переменное включить должна дергаться около нуля.

(474) да ну ?

(471) А ЭДС меряют компенсационными методами, на потенциометрах

(469) И опять ты не прав. "Пиковое" будет 380. О чем было сказано уже с сотню постов назад.

+(474) хотя тут согласен, от конструкции прибора зависит, если сердечник будет втягиваться внутрь то будет мерять.

(478) А нах ему втягиваться - лучше дергаться :)

(479) магнит будет дергаться, а не магнит нет. Если сердечник из магнита сделать, то х. померяешь.

правильно сказал только syktyk и Mikeware и еще PLUT накапывал
вопрос про действующее напряжение взбесил всю аудиторию и привел к очевидным результатам

диод это зло
надо подать перменку через конденсатор со смещением на половину опорного напряжения ацп (два резистора)
дальше простая математика

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=28609&start=20

(481) действующее напряжение это миф потому, что.

(481) он меня взбесил...
Ты их просто троллил, чтоль?

(477) выдыхай)))

см (419)

(472) Если это так. Тогда все пролетели мимо бани. За исключением тех, кто обратил внимание на параметры напряжения.

его меряют кажется по сравнению с постоянным.

+(482) - :)

+ абсолютно идентично с пулей, но там лоханулся не прочтя внимательно пост Ктухлу (дело не в сути даже было)

+(487) по тепловому действию постоянного тока на какую то херь. Как то так, смутно помню.

+(486) В том числе и я был неправ, утверждая, что напряжение не изменится. Это утверждение справедливо для пикового напряжения.

А дейтсвующее изменится.

(490) Ага, на косинус фи

(484) не совсем
почти сразу посыпалось - "ток вдвое, напруга таже" - тут и началось.
А в сабже речь о "полезной" мощности в разрезе применения паяльника

(491) амплитудное

(477) Ты гонишь.
Но утверждение тоже для вброса  - почти идеальное. Так до тышши дойти можно

Хохол как обычно прав.
Мощность паяльника уменьшается в 2 раза, за счет в 2 раза уменьшения времени воздействия тока на нагревательный элемент.
-это самое правильное. А свои придуманные величины, а переменное напряжение этим и является идите нафиг.

вот

Думаю надо обратиться к специалистам.
http://termorect.narod.ru/

вообщем итог такой, ТС еще раз доказал всем что он баран

ну да, ну да

Краткая теория, для построения электроизмерительного комплекса: http://it.fitib.altstu.ru/neud/aiu/index.php?doc=teor&module=1

Черт ты давай уже сделаем шоу, ты площадку с блокиратором и тимвьювером каким нибудь - с меня только клавиатура

(499) дак действующее напряжение так понимаю осталось 220 Вольт ?

С меня паяльник.

(501) может вот такой?
http://www.chipdip.ru/product/c43101.aspx

на замену китайцу

но если с ц у ко дорого, то можно и собрать

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=44442

(504) отметь упоротые в хлам остались в той же напряженности

только для тебя, оно осталось 500, и чатотой 100 Гц
утомил своей тупостью, иди физику почитай

действующее напряжение вообще хер пойми какая величина. Полученная эксперементальным путем. по словарю

ДЕЙСТВУЮЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА — условное постоянное напряжение, к рое по вызываемому действию эквивалентно данному переменному напряжению.

(507) а че 500?

(505) могу китайцем замерить действующее напряжение любой формы и с любой постоянной составляющей - не так это сложно

(510) ты про мощность спрашивал? За каким х е ром сюда напряжение приплели.

в общем кто с (496) не согласен, скажите это сейчас, а то я пошел пить пиво.

smaharbA
272 - 30.09.11 - 21:04 никак не получу ответ на такой простой вопрос - какое же будет действующее напряжение ?

  Черт
276 - 30.09.11 - 21:06 (272) 220В

давай, померь им меандр

(512) Не позорь ник несуший национальный признак. Или смени.

(514) легко

Могу (508) перевести. Пускают через проволку например 100вольт постоянного тока, померяли как нагрелась за минуту. 100 вольтами действующего напряжения переменного тока 220в будет считаться тоже напряжение, когда та же проволка нагреется до той же температуры за минуту.

220в читать 50гц

Спокойного сна

(517)Неправ по определению
>а то я пошел пить пиво

Ну ? Шо должен пить настоящий хохол ? Эээ ...

у тебя все легко, только потом лажаешся
ну и какое у тебя получилось, уж раскрой тайну нам

(520) шутку понял. А я думал ты про время действия тока не согласен.

Не я не параноик .

Уже остановился :)

и + ко всему напряжению в этой ветке. Переменное напряжение - условная величина, и что померяет прибор по шкале, когда вы из него импульсное сделали вообще х. его знает. точка.

(521) так пойдет (для меандра, считаем что частота в пределах досягаемости диода и конденсатора с проводниками)

  C1              C2
---||---|>|---*A---||---*B---|

С1 > C2
зная исходную - меандр на A - B получаем пиковое значение -  оно же действующее за период для меандра.
Схема справедлива для меандра с
U_ = 0 Вольт
и для
U_ = Um / 2

(надеюсь уточнять, что есть такое меандр не надо)

(229) Твои китайские тестеры фигню показывают. M838, например, просто через 1 диод выпрямляет напряжение, измеряет его пик (собственно для этого диод и стоит), а затем делит полученное значение в sqrt(2) раз. Т.е., он покажет либо 220 В, либо 0 - в зависимости от того, совпадут направления диодов или нет. Нормально такое напряжение может измерить только TrueRMS вольтметр, но никак не китайский тестер.

(244) Да уж посчитали давно - только площадь U*I*dt. Получилось меньше в 2 раза.

(251) В действующее sqrt(2) раз. Среднее - в 2 раза.

(273) Это среднее напряжение, а не действующее.

(425) Зато теперь мы знаем, почему они не взлетают. Те ракеты взлетали только за счет опыта предыдущих поколений.

(434) Нифига, у нихрома низкий ТКС - 0,25e-3. При нагреве на 250 градусов его сопротивление изменится лишь на 6,25%. У константана - вообще 0,03e-3. Т.е., при тех же 250 градусах разницы сопротивление изменится лишь на 0,75%.

(443) Там просто материалы такие. Была бы медь с ее 3,8e-3 - 250 градусов привели бы к увеличению сопротивления в 1,95 раза. А с вольфрамом с его 4,1e-3 - так вообще больше чем в 2 раза.

(457) ЭДС сама по себе, она абсолютна. Напряжение - это разность потенциалов, поэтому относительно ;)

(477) Вы, блин, достали уже sqrt(3) с sqrt(2) путать. 311 будет, а не 380.

(510) Имя сестра, имя! Сейчас все в китае делают, в т.ч. и TrueRMS измерители.

(526) Угу, особенно если амплитуда меандра 0,1 В. Плюс прежде чем измерять, надо узнать, что это меандр. А может там пила - и все, не работает измеритель. Фигню показывает.

(527) в (526) так же идеальные элементы, или такие погрешность (потери) которых можно пренебречь относительно сигнала
и в (521) речь вроде как о Меандре - это как бы не пила и не ела

(527) среднее напряжение это как бы постоянная составляющая

(527) читай про мост и китайский тестер очень внимательно

(528) Не надо ля-ля. Речь шла про китайский тестер. Соответственно, и диод тоже не идеальный (таких еще не выпускают). В (510) же речь шла про любую форму. Поскольку кроме тестера у нас нет ничего - узнать форму сигнала мы не можем. Так что решение должно быть в общем виде. Иначе гораздо проще на осциллографе все измерить (и тестер вообще не нужен).

(529) Кури учебники по ТОЭ. В частности, что такое среднее напряжение для переменного тока.

(530) Абсолютно нереальный способ, т.к. для получения цифр хотя бы с точностью 5-10% надо точно знать, как измеряет напряжение конкретный прибор. Даже разные конструкции стрелочных приборов могут показывать разный результат, а уж китайский цифровой тестер будет вообще пляшущие цифры показывать.

(531) в (526) ответ на (521)
при уровне сигнала хотя бы в 10 Вольт и частотой в 1000 Герц данную схему и китайца можно считать идеальными
Про действующее напряжение любой формы замеренной китайцем так же сказано, но ранее и схема будет несколько иной
(531) чего курить - если чо у меня красный диплом по радиотехнической специальности

измерить действующее напряжение довольно не сложно, нужно только три транзистора, два в дифкаскаде, и один как измеритель тепла (разности)
(опять же при упрощении сигнал считаем достаточным для нагрева)

(532) 1. Ну вот начинается - тут нам уже 10 В надо... а вот нет 10 В у нас. Нету - и все. А измерить надо.

2. Если чо - у нас на потоке тоже был "красный" дипломник. Даже осциллографом не умел пользоваться, так что как получаются красные дипломы я знаю. Как правило, это зубрилкины, которые забывают 90% сразу же после окончания ВУЗа, а уж применить зазубренные знания для него - огромная проблема.

(533) Угу, теоретик. Такую схему нужно будет долго и упорно калибровать, да и то даже после калибровки она будет врать в зависимости от погоды на Марсе. Не надо изобретать велосипед - он уже давно изобретен. Только вот стоит довольно дорого, т.к. измерительный прибор. "На коленке" надежнее всего снять на миллиметровку с осциллографа форму кривой и проинтегрировать ее на калькуляторе.

(224) Нет. Ни в какой из моментов времени напряжение на нагрузке не будет вдвое меньше. Оно будет либо такое же как было без диода в одном из полупериодов, либо нулевое во втором полупериоде. Соответственно, за время первого полупериода мощность будет такая же как и была, а за время второго полупериода - нулевая.

(534) если чо еще и в метрологии и в системах управления пуском со 125 по 300 тку
(534) именно не теоретик (хотя и это есть малость)
измерительными приборами занимался с 1981 года по 1993 год
и не простыми, а сложными комплексами
А про 10 Вольт - где было оговорена изначальная эдс ?
само собою у любого прибора есть предел точности
а про колибровку - для данного случая вполне пойдет калибровка напряжением сети и самим же китайским тестером
Просто поверь - ибо такого опыта нет ни у одного участника обсуждения.

(535) т.е. действующее напряжение будет - ???

давеча тема про ремонт колонок SP205B
Ремонт - переделка звуковых колонок SP-205B
мельком сказано о применении осцилографа из звуковой карты
как ты думаешь делал его калибровку при наличии только китайца DT830B ? (поверь, что точность калибровки была не хуже 10%)

а Черт тему то опустил, стыдно видать в душе за (272) -> (276)

(536) 1. Если не оговорено измеряемое напряжение (ЭДС тут вообще не при чем, т.к. вольтметром ее непосредственно измерить нельзя), то задачу надо решать в общем случае - для полного диапазона измерений китайского тестера. Т.е. от 0,1 мВ до 1000 В.

2. Нифига, для разной формы сигнала придется делать разные калибровки, для каждой температуры на рабочем месте, для каждой скорости воздуха в районе изменения, потому как параметры транзисторов будут постоянно "плыть" в зависимости от кучи самых разных факторов. +-20%, может, еще и получится точность, но выше уже вряд ли. И "несложно" я бы это не назвал.

(537) Дык там же ОУ + постоянное опорное напряжение у АЦП. А у DT830, если мне память не изменяет, есть генератор меандра с напряжением около 2,8 В. Там достаточно по меандру откалибровать масштаб, и потом ничего не поплывет. Схема-то для звука, искажений там немного.

нет в нем генератора (выхода)
параметры транзисторов будут плыть вполне идентично - вполне коррелировано
а про 0.1 мВ до 1000В речи не шло (надеюсь это понятно без объяснений)

(536) Определение действующего значения напряжения:
Для определения действующего значения сигнала производится накопление за период суммы квадратов мгновенных отсчетов SUi2. Величины отсчетов возводятся в квадрат и суммируются. Накопленная за период сумма нормируется на количество взятых отсчетов SUi2/ n, из полученной величины извлекается квадратный корень
Т.е. ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение напряжения будет вовсе НЕ В ДВА РАЗА меньше. Оно будет в КОРЕНЬ ИЗ ДВУХ раз меньше. Что при вычислении мощности по формуле действующих значений даст В ДВА РАЗА меньшую мощность.

(541) так, а Спецы доказали, что действующее напряжение останется прежним.

(542) На схеме в целом - да. Относительно схемы в целом (вместе с диодом) - меняется сопротивление при неизменном входном напряжении. А непосредственно на паяльнике (за диодом) - меняется напряжение при неизменном сопротивлении.