С нетерпением жду 11 октября.
Цитата: Закон против заниженного курса юаня, рассматриваемый в конгрессе США, может повредить отношениям КНР и Соединенных Штатов. Такое заявление сегодня сделал заместитель министра иностранных дел Китая Куй Тянкай, передает Reuters.
Голосование по принятию законопроекта, который предусматривает введение торговых санкций против КНР с целью добиться более справедливого курса юаня, пройдет в американском сенате 11 октября 2011г.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/conomics/10/10/2011/619540.shtml

Чо решат хрен его знает . Но я хочу , что бы эта торговая война началась.
Форумчане вы на кого ставите? Я лично на США
________________

(0) так сегодня ведь 11 октября, не?

Я лично на США

И те, и те - славянам враги

(0) по ссылке:

Ресурс, который вы запросили, не найден на сервере. Если вы уверены, что набрали адрес правильно, обратитесь в службу технической поддержки "РосБизнесКонсалтинга" [email protected], тел. (495)363-1123; для клиентов RBC Solutions тел. (495)363-1114.

Вы можете попытаться найти интересующую Вас информацию в одном из разделов сервера "РосБизнесКонсалтинга" или воспользоваться системой поиска информации по серверу.

(1)Дык у них еще очень утро

(1)Проспал. Ушел новости смотреть.

Следите за разделом, в котором помещаете свои топики

Мне от этого не холодна не жарко, главное чтобы всех медным тазом не накрыло!

(4)А так?
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/amerikanskiy-zakon-protiv-zanizhennogo-kursa-yuanya-mozhet-10102011170400

Пусть воюют. Лишь бы нас не трогали.

чот я не совсем понимаю смысла в "Американский закон против заниженного курса юаня"  %-(

Америка скоро объявит войну Марсу,  потом созвездию Лебедя и потом на туманность Андромеды. На кого ставите? :)

Галактика в опасности!

Если б рубль от доллара отвязан был - было бы пофиг.
А так:

А нефть?

Ход сначала ударит по Китаю, но в конечном итоге ставлю на...

(0) А что хорошего в торговой войне?

Хотелось бы , чтоб они пободались

Пора уже прижать пендосов к ногтю, а то борзота через край прёт у них. Пока это может сделать только

это не дело России лезть в чужие разборки

вспомнились случайно названия войн "опиумная война 1" "опийная война 2" "опимные войны"...

Китай сожрет США и выкакает.  Сейчас все делается там.

Китай умеет только воровать технологии. Все научно техническое развитие идет в США и Европе.

(23) все научное копирование идет в Китае ) думаю лет 50 прожить без движения смогут )

(22)бытовуху разваливающуюся не равняй с военной технологией - 3-4 бомбы вдоль побережья - где 35% населения страны - и о Китае будут помнить как об Атлантиде. И он знает это

где 35% = 95%

как страшно... американские бомбы с жпс сделанные в китае летят бомбить китай...

(25) Китай сожрет США и выкакает, все равно. Китай давно уже задает темп экономике в своем регионе.

Амеры свои бомбы делает не в Китае точно. )

(29) в базаре с Китаем, Амеры свои бомбы могут засунуть себе в ....

(29) комплектующие китайские

(23) Уже нет :))

(31) И для военных нужд? Отвечаешь?

(31) LOL

(33) А для каких еще нужд делают бомбы? :)))

(35) Для распространения демократии в мире.

Угу, можете поверить, стратегически важные оборонные заказы размещаются исключительно в США. )

(37) +1000
И пофиг на себестоимость

Главное чтоб они друг друга поубивали.

Я за Китай, США пускай подохнет :)
Нехрен устанавливать правила не выгодные Китаю.
Ибо США это бельмо на всей планеты.

(39)+ Согласен и с этой точкой, но победит Китай

В 1950-х годах Хуаси была деревушкой с населением 576 человек. Однако уже в 2003 году ВВП этой деревни превысил $1.5 млрд. Сейчас тут живут 36 тысяч человек. У каждой семьи есть хотя бы один дом, две машины и $250 тысяч в банке. А 20% годового дохода всей деревни делится поровну между всеми жителями деревни.

http://habrahabr.ru/blogs/gtd/130108/

(42) Офигеть! Они себя все еще деревней считают?

нахер нужны сильные китайцы под боком, лучше уж пиндосы за океаном

(23) "Китай умеет только воровать технологии. Все научно техническое развитие идет в США и Европе"

Опять двадцать пять! А если открыть глаза? Извиняюсь за длинную цитату...

http://www.zlev.ru/113/113_31.htm

ФИНАНСИРОВАНИЕ НАУКИ В КИТАЕ

А теперь давайте посмотрим, как финансирует свою науку Китай. Сразу отмечу, что в 2001-2006 годах наука в Китае развивалась быстрее всех в мире [31]. Госсовет Китая поставил довольно амбициозные задачи по увеличению расходов на науку, которые должны опережать рост ВНП [32]. Если в 1994 году эта страна вкладывала в разработки ученых только 0,6% ВНП, то в 2005 году - уже 1,2% [33]. В 2006 году Китай потратил на НИОКР 1,23% ВНП, это самый высокий показатель среди развивающихся стран, но это только половина того, что тратят развитые страны. К 2020 году правительство планирует довести этот показатель до 2,5% [34].

Китай постепенно обгоняет Японию по расходам на науку и технику. Китайское правительство в течение 2006 года выделит на поддержку научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ 136 миллиардов долларов. Таким образом, Китай обгонит по этому показателю Японию и выйдет на второе место в мире после США. Ожидается, что в 2006 году Япония потратит на НИОКР только 129 миллиардов долларов, Германия - 61,2 миллиарда долларов. В то же время все страны Евросоюза за исключением десяти новых членов поддержат ученых на 233,3 миллиарда долларов. Траты США в этой области составят 337,9 миллиарда долларов [35]. А теперь сравним 136 млрд долларов, которые выделил на науку и ОКР в 2006 году Китай с 1,7 млрд долларов, которые выделила на науку Россия. Это в 80 раз меньше. Скоре всего эта разница меньше, если учесть, что определенная сумма тратится в России на ОКР. Велика ли эта сумма? Думаю, что нет.

Бюджет национального фонда естественных наук ежегодно рос на 23% начиная с 1986 года, когда этот фонд был создан. В 2006 году фонд имел бюджет 425 млн долларов, что составило 5% от общих трат на науку (без опытно-конструкторских разработок) правительством Китая. Следовательно, всего только на науку и только правительство Китая (без учета частных фирм) потратило 8,5 млрд долларов. Это в 5 раз больше, чем выделило на науку правительство России. За последние 3 года (2003-2006 гг.) китайское правительство утроило количество денег, выделяемых на науку. До 2020 года планируется увеличить финансирование науки в 4 раза и достичь уровня США. К 2020 году Китай планирует тратить на фундаментальные исследования столько же, сколько и США [36].

Деньги не являются лимитирующим фактором для науки в Китае. Если ведущий исследователь хочет купить оборудование стоимостью более 10000 долларов, то он не тратит деньги со своего гранта а заказывает у правительства и как правило ему покупают. Либо дело организовано в виде гранта на оборудование [37].

Мне могут возразить, что, мол, я не правильно сделал пересчет финансирования науки в американские доллары. Надо, мол, считать по паритету покупательной способности, а не по переводному курсу. Но это не совсем так. Нужна двойная бухгалтерия. Для оплаты труда с покупательной способностью, для аппаратуры и реагентов, которых сейчас в России нет, по долларам. И даже в этом случае расходы на науку в Китае выше и существенно.

Биологические исследования на высоком уровне в Китае пока проводятся в основном в институтах, которые сосредоточены либо в Пекине, либо в Шанхае [38]. В Пекине построен один из крупнейших в мире научный центр по биотехнологии. Недавно мой брат посетил его и был восхищен уровнем научных исследований, которая там выполняются. Однако по всему Китаю идет строительство новых и новых зданий для научных институтов [39]. Мне однако не известно в России ни одного такого случая, кроме строительства нового корпуса для Белгородского университета и идущего стоительства корпусов для МГУ.

Итак, если Китай выделяет на науку все увеличивающиеся средства, то в России только в последние годы стали увеличивать финансирование науки, да и то это увеличение съедается рыночными реформами.

Пока удельные расходы на фундаментальную науку в современной России в расчете на одного человека больше, чем в Китае, но эта разница стремительно сокращается, а если учесть прикладную, то Китай уже обогнал Россию. Действительно, бюджет всей российской науки составляет (данные 2005 года) составляет 2 млрд долл., а в Китае 28 млрд долл [40]. Разница в 14 раз. Население же в России меньше только в 8,3 раза. Следовательно, в расчете на одного человека Китай тратит больше денег на науку, чем Россия. Если взять другие цифры 12,8 млрд долларов в России и 136 млрд долларов в Китае, то вывод будет сходен

удивляюсь, как это сша везде успевает. в афгане и ираке воюют, в ливии, египте, сирии срач раздувают, на иран наезжают, перманентно грозят венесуэле, кубе, кндр, вокруг россии про строят, с китаем экономически воюют... это же сколько бойцов то надо, а главное времени свободного...

(46)Они уже не успевают, у них грядет революция :)

Морпехи США встают на защиту протестующих, «занявших Уолл-стрит»?

Одетые в форму 16 (или около того) пехотинцев и военнослужащих армии США должны придти на Уолл-стрит, чтобы защитить протестующих от полицейского произвола. «Мы все давали присягу служить и охранять конституцию этой страны. Это мы и будем делать», написал пользователь популярной сети Reddit под ником ‘theenemywasme’, призвав всех ветеранов присоединяться к нему.

Солдаты армии США и морские пехотинцы сегодня вылетают в разные места страны, чтобы поддержать и защитить движение протестующих:  http://anna-news.info/node/1580

Я правильно понимаю что если США выиграет то стоимость юаня вырастет и соответственно все китайские товары подорожают. Ну и где здесь наш профит?

(46)Древо свободы нужно время от времени поливать кровью тиранов и патриотов (с) Томас Джеферсон

(48) развитие своего производства не профит?...

пусть титаны бьются и убьются

(50) Я так думаю что развитию своего производства это не сильно поможет. У нас проблемы в большей части из за того что дохрена экспортируемых углеводородов дают очень ненапряжные деньги, а лень и воровство мешают развивать что то свое.

кстати, если китайские тряпки подорожают на 40%, то наши тряпки точно вытеснят китайские...

(53)наши тряпки подорожают следом за китайскими.

(53) Почему наши тряпки а не белорусские и не украинские?

(52) ты не в теме. у нас до хрена всяких производств. та же легкая промышленность. просто китайский демпинг убивает...

(53)тогда уж турецкие тряпки вытеснят китайские

(55) потому что белорусские и украинские еще привезти надо. а это таможня, доставка и пр. расходы...

(56)>кетайский демпинг убивает

повысить пошлины, неа?

(58)но их лучше берут! А наши, те которые не синтетика - стоят намного дороже.

(59) на 40%?...

(59) Точно. С овощами так было. Наши жаловались что не могут конкурировать. Пошлины повысили, цены на наши овощи тоже выросли.

(60) не знаю о чем ты. начнем с того, что украинских тряпок я вообще в Питере ни разу не видел и обуви тоже, а белорусское стоит или дороже или столько же как наше...

(53)украинских мало, согласен. А белорусские если и стоят дороже - то их берут все равно. Это качество, а не дутые цены

кстати, если раньше вся техника, даже известных брендов, была китайского производства, то сейчас уже пополам с нашей. в выходные смотрел телевизоры, стиральные машины, холодильники и пр. технику, где 50% собрано в РФ...

(64) могу только по обуви сказать, качество как минимум одинаковое с нашим...

(61)100%
(62)так получается не в кетайцах дело

+(66) почему только по обуви, потому что текстиль беру только российский...

Сенат США одобрил законопроект против заниженного курса юаня. Согласно данному законопроекту, правительство США будет вправе облагать значительными пошлинами товары из стран, где намеренно занижена национальная валюта для стимулирования экспорта.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/12/10/2011/619760.shtml


Война только начинается.

учитесь

Бывший спикер палаты представителей американского конгресса Ньют Гингрич заявил, что американцы имеют полное право активно выражать недовольство экономикой страны, однако если участники акции "Захвати Уолл-стрит" действительно хотят изменить положение вещей, они должны требовать отставки главы Федеральной резервной системы (ФРС) Бена Бернанке и министра финансов Тимоти Гайтнера.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/10/2011/619782.shtml

(70) Бернаке не хочет доллары печатать?

(56) Я в Стерлитамаке работал на швейной фабрике, так вот убивал это предприятие не китайский демпинг, а демпинг со стороны свежеоткрытой фабрики по соседству с черной з/п ;-)

(72) +1. черные зарплаты губят нормальные малые или средние произодства
но ПУ почему то сказал сажать за них не надо) мол сами требуйте белой зарплаты от руководства ;) ну-ну

(71) на Бена все стрелки переводят. А Уолл-Стрит типа не при чем  ))

(72) мы сейчас не рассматриваем случай убиения российской фирмы российской фирмой. а черными зарплатами пусть налоговая занимается...

кстати - да

"Законопроект является грубейшим нарушением принципов Всемирной торговой организации (ВТО)", - заявил М.Джаосюй вскоре после того, как сенат США одобрил документ.

"Китай призывает конгресс и Барака Обаму выступить решительно против подобной инициативы и пресечь использование внутреннего законодательства во внешней политике", - заявил пресс-секретарь МИД Китая.
http://top.rbc.ru/economics/12/10/2011/619792.shtml

(75) Нас душат не дешёвые китайские товары, а стопроцентная коррупция. Предприниматель и захочет не сможет работать по честному, потому, что через неделю в трубу вылетит. То есть если сравнивать дурость наших законов и коррумпированность чиновников с одной стороны и дешёвый китайский импорт то влияние на экономику будет, как 100 к 1.

(64) Это не качество, это г.но. Да простят меня белорусы. Продукт очередного мифотворчества "советское качество по низкой цене". Модельный ряд 1812 года для пенсионеров. При покупке нужно очень внимательно смотреть - производственного брака полно. Тут не прошито, там не проклеено.

Я больше ни ногой в магазины с вывеской "Белорусская обувь". Российская обувь со всякими "карло пазолини"-брендами гораздо лучше.

(78) Ты просто не знаешь, что покупать. Обувь из кожи некоторых марок, в принципе, не плоха (носится гораздо дольше всяких турецких экземпляров). Кстати, этим летом россияне все изделия из кожи (натуральной) просто смели: от туфель и босоножек до ремней и сумок

А так, да -- некачественная продукция, конечно, есть.

Но если из 2х зол меньшее, то всё-таки я за США....

(78) Если ты молодой и глазастый то ты сможешь там выбрать что нибудь(может быть), а если близорукий пенсионер, то тем более пофигу на моду, главное дёшево.  Видишь, в любом случае дешёвая белорусская обувь рулит. И количество брака ты преувеличил.

(70) Полнейшая чушь. Еще один продукт современного мифотворчества.

Губит нас технологическая отсталость, низкая производительность труда, хреновая организация процесса и полное пренебрежение к нормам и правилам. Плюс российские обычаи делового оборота "на.би ближнего своего". Отсюда охрененные затраты и дерьмовый продукт.

Коррупционная доля в составе затрат ничтожна. По крайней мере в составе затрат всех предприятий, с которыми мне приходилось работать они или равна нулю, или крайне не существенна. Правда это было не строительство, не господряды - чисто коммерческие предприятия.

Китай жеш член ВТО!!!

войны не будет, они договорятся

(83) ВТО рулит пошлинами, а не кредитно-денежной политикой государства. По моему скромному мнению. Если бы китайцы пошлинами рулили - на них бы наезд ВТО был. Тут они хитрее действуют.

Китай борется за выживание. Себестоимость производства там растет очень быстро. А вот качество - нет.

(85) Рулить то оно рулит, но по принципу "все животные равны, но есть более равные, чем другие". И такая держава как Китай вполне себе может претендовать на бОльшую равность, но, конечно, не на самую равность.

+(87) А вот США, они самые равные, и вот готовятся вводить торговые санкции положив на все правила ВТО с прибором.

(80) Странно слышать такое от человека, живущего и работающего в Китае ;-)

(89) зависит от того, кем он там работает ;)...

(90) Ну, думаю, все таки не кроссовки шьет :-)

(89) :)...они забрали его паспорт..
зы
и военный билет

(89) Чего странного?

(93) Ну как. Страна тебя кормит, поит, а ты ей плохого желаешь. Немного нелогично, не так ли? Все равно как желать обломиться суку под своей апожой.

Против всех

(0) А чо только торговая война? Пора бы им уже переходить к военным операциям, тогда мы увидим Command&Conquer в реале =)
Это, конечно же, шутка, но мое мнение, что китайцы захватят мир.

(96) :) неужели...а что Китай выиграл за 5000 лет хоть одну наступательную войну?

(97)Вряд ли это традиция - не выигрывать войну. Тем более мир захватить теоретически можно и без явных военных действий.

(97) а ты думаешь что за все 5000 лет границы Китая были неизменны и что Китай это исключительно одна национальность "оседлые китайцы"???

(100)

(0) и чЁ? Уже 12 октября, а за окном обычный осенний дождь.. и толку было его с таким нетерпением дожидаться? :-)

(97) Тем не менее, Китайская цивилизация - самая древняя. Более агрессивные - канули в Лету.

(94) Меня вообще-то Россия кормит.

(102) ты считаешь, что "китайская цивилизация" это что-то непрерывно целое? Что у "цивилизации Мао" есть хоть что-то общее с "цивилизацией Цинь"? Хоть в языке, хоть в быту, хоть в нравах, хоть в обычаях?

(102) самая древняя цивилизация Ирака, если уж на то пошло. а уж если смотреть из тех кто не канул в Лету, то индийская подревнее будет...

Факты про Китай:
http://www.infoniac.ru/news/Kitai-novaya-sverhderzhava.html

Про армию китая:
http://dnevniki.ykt.ru/viking11/471059

лишь бы за сырьевой придаток не подрались :) а так я за Китай!

http://www.inosmi.ru/fareast/20111003/175495179.html

(103) Эээээ ... А что же ты в Китае делаешь?

(104) Да, у этих китайских "цивилизаций" общего намного больше, чем различного. Язык, письменность, обычаи.

(104) Это династии. Как Рюриковичи и Романовы

(110) Закупаю.

(11) да прекращай... обычии культурной революции и патриархальный уклад династии Цинь??? абсолютно ничего общего.. это примерно как ставить тождество политику военного коммунизма и политику Ярослава Мудрого...

Да и язык тоже сильно менялся с возвышением одной нации перед другой при сменах династии (или думаешь маньчжуры говорили на китайском?)

(114) В итоге завоеватели ассимилировались и начинали говорить по-китайски

Прикупила сегодня килограмм серебра.
Жарю попкорн, жду когда пригодится :)

(114) О как. Ничего общего, значит... Ну-ну ))

(115) ага.. это как монголо-татары ассимилировались на киевской Руси и стали говорить не на древнерусском, а на русском - да? :-)

Ты правда веришь что 5000 лет говорят на одном и том же "исконно китайском"?

(117) Давай конкретику в студию.. перечисли плз что за 5000 в Китае осталось "неизменным".. Религия? Язык? Письменность?

(118) Татаро-монголы на Руси не ассимилировались. Прискакали/ускакали. Смотрящих за порядком оставили, которые следили, чтобы обозы с оброком вовремя отправлялись.

(118) В Китае и сейчас в разных частях говорят на разном (по произношению) языке. Житель Пекина не поймет жителя Шанхая. Поэтому, шанхайцы (и весь Китай) умеют (кто лучше, кто хуже, кто никак) понимать официальный, Пекинский путунхуа.
А вот письменность - единая по всему Китаю.
Написание иероглифов за века менялись, само собой.. Но тем не менее, это те же иероглифы, что были и раньше.

(113) Аааа, ну тогда пардон, я из твоих постов составил ошибочное представление, что ты там на каком-то производстве работаешь.

(121) был и на пр-ве. но его тоже россияне сделали. И продавали в СНГ.

(121) +1

(107) Интересные факты вот

За несколько дней до начала войны глава КНР Дэн Сяопин сделал своё известное заявление о том, что Китай собирается преподать урок Вьетнаму. Ранним утром 17 февраля 1979 года после артиллерийской подготовки Народно-освободительная армия Китая (НОАК) начала вторжение в северные провинции Вьетнама. Они сразу же встретили ожесточённое сопротивление пограничников и ополченцев. Вторжение происходило по нескольким направлениям, основными были лаокайское, каобанское и лангшонское; в целом же боевые действия шли почти по всей протяжённости границы. За первые три дня войны китайцам удалось захватить провинциальный центр Лаокай и продвинуться в некоторых местах на 15 км вглубь территории Вьетнама[2]. Однако после этого темп наступления резко снизился. После ввода в бой подкреплений и ценой тяжёлых потерь НОАК к концу февраля захватила ещё один провинциальный центр Каобанг. Кульминация вторжения наступила 4 марта, когда после ожесточённых боёв был захвачен Лангшон, откуда китайским войскам открывалась дорога на Ханой. О степени озабоченности вьетнамцев падением Лангшона говорит тот факт, что 5 марта во Вьетнаме была объявлена всеобщая мобилизация. Но в тот же день Китай официально объявил о прекращении наступления и начале вывода войск. Несмотря на это, бои продолжались до завершения вывода китайских войск с территории Вьетнама, произошедшего, по китайским данным, 16 марта.
wiki:Китайско-вьетнамская_война

(119) Религия. Язык. Письменность

(124) религия = даосизм? Конфуций жил в 500-е  до нэ..

(114) "абсолютно ничего общего.. это примерно как ставить тождество политику военного коммунизма и политику Ярослава Мудрого... "

Ты под Цивилизацией понимаешь текущее правительство, что ли?

Тогда нашей русской цивилизации 21 год, получается? Или вообще 11, "путинских"?

(120) У тебя не верное представление об ассимиляции.. целый ряд знатных дворянских родов России ведут свои корни именно из ассимилированных мурз татаро-монголов. И это знать.. а служивые оседали только так за все 300 лет ига.

в Китае менялось всё, так же как и в Египте - династия Птоломеев имеет такое же отношение к династии Рамзеса, как и династия Минь к династии Цинь.

Так что не нужно всё абсолютизировать

(125) "Религия" = синкретизм, замешанный на конфуцианстве.

(126) не выдумывай.. не нужно давать собственную трактовку общеупотребительным названиям:

wiki:%D6%E8%E2%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF

"Локальные цивилизации являются целостными системами, представляющими собой комплекс экономической, политической, социальной и духовной подсистем и развивающиеся по законам витальных циклов"

Исходя их этого и утверждаю, что "единой цивилизации" на протяжении 5000 лет Китай не имеет.. За это время происходило у них куча смен тех или иных формаций, а значит и слом очередной локальной цивилизации.

(127) И как же мурзы ассимилировались? Христианство принимали, что ли?

Послали служивого монгола на Русь, блюсти интересы Орды. Он, по долгу службы, поехал, дом завел на свой образ, жен, детей настрогал. После чего, в преклонных годах помре.

(129) Когда играешь в "Цивилизацию" общественный строй и религию на раз меняешь :-) При этом культурные границы остаются неизменными.

(130) угу.. и не только христианство принимали, ещё и имена собственные "обрусичивали"

Ты вправду думаешь что Якиманка или Тёплый стан в нерезиновске это исконно русские не ассимилированные названия?

(131) не путай виртуальные игрушки с реалиями исторического процесса... Почитай например Гумилёва - очень интересно у него написано

(128) Саентологи? =)

(134) не путай :-)

Синкритизм - wiki:Синкретизм

Конфуцианство - wiki:%CA%EE%ED%F4%F3%F6%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE

Саентология - wiki:%D1%E0%E5%ED%F2%EE%EB%EE%E3%E8%FF

Между этими понятиями "ничего общего" :-)

Арнольд Тойнби интересно пишет про цивилизации

если америка нас захватит финансово - это еще фиг с ним.. пофиг на кого работать - на наших олигархов или на зарубежных.. но вот Китай.. он нас захватывать будет физически.. и тут уже в одном сортире два человека не поместятся... так что я бы проголосовал за неусиление/ослабление китая...

интересно посмотреть

(137)РАБ в душе... это печально :)

+(137)США нас хочет уничтожить, т.е. уменьшить популяцию до 14 млн. пиполов

(137) полная чушь по всем пунктам:
- пиндосии завоёвывать нас финансово нафик не нужно.. наш ВВП меньше торгового оборота пиндочия - чайна;
- китайцам нафик не нужно нас завоёвывать физически, так как у них под боком "исконно китайская" территория Внешней Монголии, где климат гораздо лучше чем у на на Чукотке или на Колыме.. т.е. для классного климата они будут мочить среднюю Азию (но и это тоже бред)

(141) А ресурсы Сибири китаю не пригодятся?

(141)
Мне тоже кажется, что США - это наши лучшие друзья.
В этих условиях, нам обязательно надо показывать зубы Китаю.
Если что - наши заокеанские друзья нам помогут.

(130) wiki:Список_татарских_княжеских_родов_России

(143) "нет вечных друзей, нет вечных врагов, а есть вечные интересы Империи" (с)

У нас пока не такой "подкожный жирок" чтобы кому-либо всерьёз показывать зубы.. нам щА нужно использовать совет Столыпина и поиметь 20 лет поступательного "без сильных потрясений"...

(143) Откуда такие выводы? оО

Китай нам, может, и не друг, но США со своей ФРС уже задрало. Пусть уже сдохнут, сколько можно тянуть ресурся из всего мира.

Олсо, товарищи масквичи, жизнь за уралом настолько отличается от вашей, что местное население уже давно поглаядывает в сторону китая с некоторой надеждой.

(142) Ресурсы Юго-Восточной Азии у Китая под боком и они гораздо богаче Сибири.. Нафига переть дуриком за тысячи км, если всё "родное" находится и так рядом

ЗЫ.. Для справки.. В Малайзии уже сейчас 40% населения это китайцы, но никто не орёт, что Малайзию катаёзы захватывают

(148) А кому там орать, если 40% китайцы?

Надо пользуясь словами Черчилля, помогать Китаю, если будет побеждать США и наоборот, если будет побеждать Китай

(149) остальным 60% :-)

Ну вот так вот. :)

(150) Не надо никому помогать. Торговые барьеры всегда плохо для обычных людей.

(147) смотреть с надеждой в сторону китая, могут только йолопы, которые продолжают смотреть на мир глазами Сенкевича... 90% китайцев живёт в такой нищите, что жители "зауралья" перед ними настоящие рокфейлеры... или йолопы считают, что после "присоединения" они пополнят ряды 10%, а не основной массы голодных китаёз????

(151) А они разобщены и незаметны на фоне китайцев.
(153) Вот мы и будем разруливать эти барьеры, получая соответствующую мзду с каждой заинтересованной стороны.

(147) Забавные и плохоговорящие мелкие китайцы с Садовой с дешевыми ценами покорили Птах ?

(154) В Россию то едут в основном "цвет нации" - именно работать, именно дофига работать. Поэтому это выглядит как плюс в глазах местных.
Кроме того, китайцы живут обособленно и дисциплинированно, в отличие от гостей с кавказа. Тоже плюс.

(148) Уже? А было ли меньше?

(156) Ты откуда про Садовую знаешь? :)

2(158) было больше, до того как Малайзия исключила Сингапур из федерации...

(155) что значит "разобщены"? Если государственный язык Малайзии -  малайский, используется во всех государственных учреждениях, если официальной религией является ислам, если все основные должности в государстве у коренных жителей..

(148) Кстати, какие такие ресурсы ЮВА богаче Сибири?

(155) Мы? Мы в ВТО до сих пор вступить не можем. а ты предлагаешь помочь в этом другим странам :))

(153) Спорно.

(162) все... как думаешь, откуда черпают китайцы редкоземельные элементы (а у них сейчас 98% этого рынка) - из Сибири?

(165) Откуда РЗМ в Сибири?! Они на Урале есть, и то их немного.

(165) Ну и сравни рынок редкоземельных элементов с рынком энергоносителей.

(166) был вопрос в (162) чего в Сибири меньше чем в ЮВА... Ты с ответом не согласен? :-)

ещё на вскидку:

марганцевые руды в Индии, вольфрамовые руды в Южной Корее и странах Юго-Восточной Азии и т.д.

(168) С ответом "все" не согласен категорически.

(163) Невступление в ВТО как раз и сыграет положительную роль. Мы не связаны никакими обязательствами.

(169) та-а-а-к.. уже начинаешь торговаться? :-)


Значит признаёшь что есть ресурсы, которых в ЮВА на порядки больше чем в Сибири, причем эти ресурсы относятся к жизненно-важной сфере?

(159) Что там в Сибири так кардинально от Москвы отличается?

(171) Ты вообще-то с самого начала сказал, что там есть всё, и ресурсы Сибири китайцам нафуй не нужны. К этому есть серьезные возражения.
И, кстати, именно энергоносители во все времена были ключевым ресурсом.

ну нет, в какие-то времена ключевыми были обсидиан, в какие-то олово с медью...

(173) я к тому (если быть точным),  что у китайцев лежит под боком "куча нужного" и они к этому до сих пор не зарятся.. тогда откуда уверенность, что они полезут фиг знает куда за непонятно чем???

Не согласен?

:)

(174) Ну, обсидиан -- это экзотика, в смысле в большинстве камнями попроще обходились. А про олово с медью я таки позабыл, действительно, был такой небольшой период.

(175) Не зарятся по тому, что этого "нужного" нужен, на самом деле, мизер относительно общего объема рынка ресурсов. А вот энергоносители -- это львиная доля того рынка.

2(177) ого.. небольшой период...
периодизация человечской истории - экспоненциальна... каждый предыдущий период длился на порядок (да-да) дольше чем последующий.
то есть например углеводородный век - сколько? 200 лет? до этого можем считать железный, до этого бронзовый, до этого каменный...

обсидиан да, экзотика, но именно благодаря ему могли процветать такие поселения как ЧаталГуюк или города Майя

(179) Железный можно еще считать не кончился. Сталь и чугун попрежнему в цене

(179) Небольшой отностельно тогдашней скорости истории. А в железный век уже опять энергоносители рулили, только они были немного другими :-)

2(180) ну в таком случае и каменный не закончился, потому что по-прежнему используются в строительстве в той или иной степени

(177) для кого экзотика, а для некоторых и основной жизненноважный минерал...

2(181) ну и давай рисуй ситуацию, когда приняты законы или случается что-то, что делает углеводороды не главным энергоносителем. Атомная энергия, приливная сила... еще что-то

(182) Какие еще орудия труда или оружие из камня делают?

(184) Наиболее востребованными типами "возобновляемых источников энергии" должны стать биомасса, береговые ветра (дующие в направлении берега), геотермальные ресурсы и солнечные фотоэлектрические системы.

2(185) не орудия труда, а средства производства... какие угодно - плотины, мосты, дороги - так или иначе это минеральные ресурсы.. то есть я про то, что бетон можно считать искусственным камнем.

Ладно-ладно, насчет "всех времен" я погорячился :-)

(186) Атомные и термоядерные электростанции скорее всего будут наиболее востребованными источниками энергии.

один арабский шейх сказал, что каменный век кончился не потому что истощились месторождения камня. :)

(186) Бредятина какая.

Европейцы во всю уже экспериментируют с самолетами летающими на електричестве, так что...

(189) термояд это пока мечты и фантазии :-)

2(189) чтобы это не было, пойнт в (175) тот, что за этим не обязательно лезть в Сибирь.

(189) Атомные на быстрых нейтронах-> инженерные мозги будут востребованы.

(186) Возобновлямых не хватит.

(193) Да нет вроде. Было бы желание давно бы уже термоядерные электростанции стояли.

(187) Плотины - ЖЕЛЕЗОбетон, мосты - сталь и ЖЕЛЕЗОбетон

(198) Сейчас модно нанобетон.

(192) Энергоемкость сгораемого топлива на 2 порядка больше энергоемкости хим. элемента. В среднем.

(197) тут желай ни желай.. пока технически это не реализуемо

(189) С термоядом пока всё грустно, а атомные после Фукусимы еще долго будут репутацию восстанавливать. Так что углеводороды еще порулят.

(196) Москва не сразу строилась :-)

2(198) тебе просто важно чтобы я сказал что ты прав?
Ты говоришь что у Кутузова не было одного глаза, а я утверждаю, что у него был один глаз. Кто из нас прав?

(197) Желания дохрена. С возможностями не очень.

Таким можно ЗП раза в 3 уменьшить, пенсии отменить, строем с красными флагами заставить ходить... Пусть как в Китае живут

(206) к (147)

(202) это смотря где... есть куча мест, где альтернативы плавучим АЭС в настоящий момент просто не существует, а есть места где отлично рулят солнечные или приливные электростанции

(203) Ты не понял. Их в принципе не хватит. Разве что солнечных. Остальные не покроют даже текущие потребности.

(204) Да живи ты в каменном веке, а я буду жить в железном. Кто из нас прав?

(208) >> а есть места где отлично рулят солнечные или приливные электростанции

В _настоящий момент_ таких мест нет. Пока на пару порядков не опустится себестоимость фотоэлементов. Приливные это вообще баловство мелкое.

(209) энергопотребление весьма сильно не равномерно по территориям, так что уже сейчас есть куча мест, где ВИЭ уже сейчас вполне хватит, но безусловно есть места где их будет однозначно мало.. И тут вопрос - либо менять структуру энергопотребления (выносить энергоёмких потребителей куда подальше), либо действительно мирится с АЭС или с тепловыми

(212) Видишь ли, энергопотребление, как правило, ограничивается сверху не потребностями, а её, энергии, доступностью.

2(213) и блин, слава богу, была бы она дешевая, были бы сейчас компы домашние по 2 тыщи ватт...
Вот вы недавно обсасывали первые Писюки - я запомнил цифру - 65 ватт (правда не вспомню вместе ли с монитором), у меня дома 20 ватт сейчас

так шо мы вступим в ВТО или ВТО развалится раньше?

нет, развалится когда вступим...

(215) Мы готовим хитрый план по развалу ВТО

(216) или когда вступим развалится

(218) Или вступим, когда развалится :-)

(214) Комп 20 ватт?
Может я чего-то не понимаю, но почему БП менее чем на 250 ватт (для старых компов) сейчас хрен найдешь, а на современных стоят бп от 450 ватт?

(214) 65 ватт сейчас одни только процы жрут.

(221) В режим сна

http://hard.rozetka.com.ua/asrock_e350m1/p135767/

22Dfnf + насколько я понимаю где-то 3-5 Ватт винт

http://hard.rozetka.com.ua/chenbro_pc78131h_131/p148422/
блок питания 60 ватт.

(224) бу-га-га.. коменты просто класс:

Увага! В комплекті немає шнура живлення (того що від розетки в зовнішній блок живлення). Замовив 2 корпуса і в жодному шнура не було. Кард-рідера нема (на багатьох фото в інтернеті він є, але це опція). В одному з двох корпусів не працював світлодіод включення живлення (відійшов дрід від ніжки діода — "холодна пайка"). Корпус якраз під плату micro-ITX Asus AT3IONT-I (Atom Dual Core 330, Nvidia ION, GeForce 9400M). Додавши в планку кріплення 1 дірку мені вдалося причепити звичайний вінчестер 3.5''.

2(225) неудачники... у меня все в порядке со шнурами

(225) язык форума русский

(223) Ну, это что-то специализированное, холодно-бесшумное. Ты возьми типичный "геймерский" комп.

(227) чтобы поржать - этот в самый раз... И кстати, пиндосия это тоже не из словаря Ушакова и Ожегова , но никто к этому не придирается :-)))

2(228) ну все равно, факто остается фактом - был период когда просто бездумно увеличивали частоту, но сейчас энергоэффективность при разработке процов - важный фактор, которому уделяют внимание..

(230) Ну, энергоэффективность при разработке процов -- это отнюдь не из-за дороговизны электроэнергии, а из-за сложностей её накопления. И распространения ноутбуков.

(230) наращивать частоту - самое простое решение. Просто сейчас упёрлись в соответствующее ограничение - поэтому и идут уже менее эффективным способом в виде увеличения числа ядер

(231) не-а.. не из-за сложности её накопления, а наоборот - из-за сложности её утилизации :-)

(224) Ты издеваешься? Еще бы нетбуки в пример привел.
http://hard.rozetka.com.ua/ru/products/procategory/270/index.html
Вот ссылка на каталог БП с этого же сайта - трудно было не заметить. Посмотри повнимательнее, сколько там мощность.
(230) Не энергоэффективность, а теплоотдача. Чем мощнее проц, тем больше он греется - обычные кулеры могут не справляться. Сейчас бы тоже рады бездумно увеличить частоту, но каждое новое поколение процов разрабатывать сложнее, чем предыдущее. застряли немного.
Энергоэффективность становится важным фактором только при разработке процов для мобильных устройств.

2(234) :) ну и издеваюсь в том числе...

(233) И это тоже, да. Удельная теплоотдача от кристалла сравнима с таковой от утюга.

(236) как-то тема далеко улетела от исходного топика - "Торговая война Китай - США "  :-)

2(237) потому что в исходной теме смысла кроме ZHопоголизма ради него самого - ноль.

(60)" 69 - 12.10.11 - 10:16    Сенат США одобрил законопроект против заниженного курса юаня. Согласно данному законопроекту, правительство США будет вправе облагать значительными пошлинами товары из стран, где намеренно занижена национальная валюта для стимулирования экспорта."

а кто раньше США запрещал поднимать пошлины против импортных товар из определенных стран? Зачем такой закон? Как бы извиняются перед Китаем, мол мы не против вас лично просто у нас законы такие дурацкие.

(239) это ещё не закон

(240) закон не закон. Они что думают напугать Китай этой машинной возней и тот срочно поднимет курс юаня?
Какой то фарс.

У Саймака был какой-то роман, в котором экономика штатов начала рушиться когда инопланетяне :-) вывели на рынок штатов целую кучу безобразно дешевых вещей очень хорошего для такой цены качества, благополучно убив все штатовское производство. Прикольно, но похоже штаты сами творят своих убивц :-)

Да, забыл...

Странно, выбор не прошел, еще раз...

(242) какого года роман?:)

(242) Нужно было почитать "Гиперболоид инженера Гарина". Там в конце падала вся мировая экономика из-за возможности получения дешевого золота.

(246) сейчас такое невозможно.. Валюты отвязаны от золотого стандарта.. Так что если золото подешевеет - экономике на это плевать