Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Школьные поборы
, ,
0 Rovan
 
гуру
30.10.11
16:49
Начало тут
OFF: В этом году за поборы уволены 38 директоров московских школ

И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.
Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)
и 1.5 тыр на подарки и всякую мелочь.
(мы - не Москва)
1 Learn_
 
30.10.11
16:51
и в садиках тоже
2 VitGun
 
30.10.11
16:53
(0) ну так сходи в полицию и прокуратуру. или ты как все стадо "ололо ребенку учиться надо"?
3 ОбычныйЧеловек
 
30.10.11
16:54
В школах (как и в садиках) нормальных (адекватных) людей уже давно нету, осталась одна шваль. А поборы будут продолжаться до тех пор пока родители будут платить.
4 ОбычныйЧеловек
 
30.10.11
16:56
(2) наивный, ты что думаешь деньги там как взятку в конвертиках приносят что ли?! уже давно совсем другие схемы работают (причем абсолютно легальные с точки зрения закона)
5 Rovan
 
гуру
30.10.11
16:57
(1) в садике меньше: примерно 1000 руб в год - покупаем хозтовары
и +40 руб в месяц наликом
6 Rovan
 
гуру
30.10.11
16:58
(4) т.е. учебники ЗАКОННО платные ? -
должен быть официальный прайс, кассовые документы ?
7 ОбычныйЧеловек
 
30.10.11
17:01
(6) конечно законно... учебники ты можешь купить сам - там где пожелаешь (главное по программе по которой школа занимается) - ну а программу школа выбирает ту кто больше откатит...
8 Guk
 
30.10.11
17:01
серьезные деньги. нет повода не обсудить на мисте...
9 Нуф-Нуф
 
30.10.11
17:02
а как заставляют? чем грозит если не заплатить?
10 Нуф-Нуф
 
30.10.11
17:02
(8) деньги действительно серьезные
11 БибиГон
 
30.10.11
17:03
У вас школа обычная или гимназия? а класс какой?
Если класс с какой то особой программой и в школе нет учебников под их программу то приходится покупать. А если школа с каким то уклоном, то тоже приходится платить а иначе - ну идите в другую школу, вот и весь разговор. Хотя нам повезло с этой стороны, у школы есть богатые меценаты.
13 Guk
 
30.10.11
17:03
(10) 500 рублей с человека единоразово?...
14 Нуф-Нуф
 
30.10.11
17:04
(13) ааа, я думал с каждого... ну тогда хз
15 Rovan
 
гуру
30.10.11
17:04
(11) обычная...2й класс
16 Rovan
 
гуру
30.10.11
17:06
(7) http://cheldiplom.ru/teach/314962.html

«Школьное право гласит: учебники и учебные материалы по предметам обязательной программы должны быть бесплатными, – уверяет адвокат Елена Мишкина. – Соответственно, и заставлять покупать какие-либо учебники школа не имеет права. Что касается сбора средств на те или иные ученические нужды, никаких наличных денег школьные работники собирать не должны. Все денежные переводы должны быть документально оформлены и проходить через школьную бухгалтерию. В противном случае это нарушение законодательства! Тем более никаких обязательств по передаче денег ни дети, ни родители, не несут. Все должно происходить исключительно в добровольном порядке. Хотелось бы, чтобы образовательные учреждения и родители в этом вопросе находили общий язык, но если уж школа обязывает приобретать учебники, то администрация должна четко обосновать такую необходимость: по какой причине».
18 VitGun
 
30.10.11
17:14
(4) я-то может и наивный, но читать умею. а так же не боюсь сказать человеку в чем он не прав. вас же, родителей, доили и будут доить, и вы, как бараны на бойне, отдадите все ибо "ребенку надо", "так все делают". если бы учебники были "законно платными" и "устройство в детсад за деньги" законно, то выдавали бы ПКО, чеки и т.д. ты же 1С-ник. должен знать предмет, тебе за это деньги платят.
19 Ненавижу 1С
 
гуру
30.10.11
17:15
(8) перед выборами нельзя?
20 ОбычныйЧеловек
 
30.10.11
17:17
(18) за себя говори.
21 VitGun
 
30.10.11
17:22
(20) а я за себя говорю. никто из папочек и мамочек не пойдет к ментам жаловаться - "ребенок же", "как мы будем? нам же работать надо, а ребенку учиться. мы лучше заплатим. да, пусть нас поимеют, но лучше заплатим" - психология страуса - засунуть голову в песок, а }|{опу оставить беззащитной. и после такого ты хочешь чтобы тебя уважали, и ты сам-то будешь себя уважать?
22 ОбычныйЧеловек
 
30.10.11
17:29
(21) еще раз - говори только за себя, я никогда не платил и не собираюсь (только учебники покупаю).
23 VitGun
 
30.10.11
17:37
(22) тогда читай (16) до полного осознания, просветления или диареи головного мозга. А тебе сказали копать от забора и до обеда - ты и копаешь. Ведь так все делают, чем ты хуже, да?
24 skunk
 
30.10.11
17:39
даже в советское время такое было ... родители чем могли помогали школе ... ибо бюджета явно не хватало ... мало того даже ремонт в школе делали родители своими руками
25 skunk
 
30.10.11
17:40
если вам нравиться, что ваши дети будут сидеть в дерьме ... не платите
26 Rovan
 
гуру
30.10.11
17:40
(22) у меня собственно по учебникам только и претензия
27 VitGun
 
30.10.11
17:44
(24) одно дело когда я прийду в школу и "забью гвоздь" своими руками, но я сделаю это качественно и на века, как для себя, а другое дело когда я должен отдать 1000 рублей МарьИванне, чтобы она отдала 800 рублей завучу, которая отдаст 500 рублей директору, чтобы он за 100 рублей нанял Урумбекова Измаила Равхатовича который забьет ржавый гвоздь подобранный по дороге на объект криво, косо и он выпадет через неделю, а в следующем полугодии с меня опять потребуют 1000 рублей. не путай теплое с мягким.
28 VitGun
 
30.10.11
17:45
(25) а чтобы твои дети не сидели в дерьме - нужно работать и уметь отделять мух от котлет, а не башлять направо и налево.
29 Rovan
 
гуру
30.10.11
18:02
(27) 1 гвоздь забить - можно,
а я вот не умею шпаклевать и красить
30 VitGun
 
30.10.11
18:16
(29) ну а чем не повод потренироваться? это намного легче чем внедрять УПП.
31 skunk
 
30.10.11
19:36
(28)моя дочь учиться в платой школе ... и меня это нисколько не напрягает ... если ты не умеешь зарабатывать так что бы платить ... иди и забевай гвозди сам ... заместо урумбекова ... тогда может поймешь, что твои копейки в масштабах ремонта всей школы это это просто шепотка соли в сороклитровом казане
32 skunk
 
30.10.11
19:36
тем более это намного легче чем внедрять упп
33 Rovan
 
гуру
30.10.11
19:40
(31) если с кажого класса каждый год собирать 10 тр. на ремонт
- это как раз и будет у нас примерно сумма бюджета на ремонт в масштабах школы в год
34 skunk
 
30.10.11
19:47
(33)этого едва хватит на косметический ремонт
35 Rovan
 
гуру
31.10.11
09:44
(34) каждый год кап. ремон не делается нигде
36 Yuwa
 
31.10.11
09:48
Так получилось, что подруга моей жены была директором школы. Кроме того, в свое время я был учредителем фонда, который был создан для помощи школе. А еще имею друзей- педагогов. Поэтому уверен, что 99.9% всех этих "поборов" просто необходимы, чтобы школа не деградировала полностью.
37 and2
 
31.10.11
09:49
(36) то есть формально образование уже стало частично платным?
38 Mort
 
31.10.11
09:49
(37) Демократия, куле.
39 Yuwa
 
31.10.11
09:49
(37) Фактически, а не формально
40 Sammo
 
31.10.11
09:50
Мы платим 3300 в месяц (в прошлом году было 3000). Раз в год отчитываются и показывают структуру затрат. Часть денег идет в качестве доплаты учителям (приходящему учителю по английскому за доп. занятия, например), часть на ремонты, часть на покупку учебников (сами учебники выдаются из библиотеки, деньги идут на покупу утерянных, пришедших в негодность)
Часть на ремонты.
Но к этому были готовы, т.к. это не обычная средняя школа.
41 Stim213
 
31.10.11
09:51
(31) понимаешь, ли.. настоящего мужика делает не то, что он много зарабатывает, а то - что он грамотно распоряжается средствами. Если он хорошо зарабатывает, но отдает, как лох - бабло по первому требованию - грош цен такому мужику
42 and2
 
31.10.11
09:51
(0) ну вопрос то простой.
твой ребенок кроме тебя никому не интересен.
если хочешь что бы он учился в убогих условиях - твое дело.

но я бы присоветовал вам вот что.
собраться с учителем - и сделать самим для своих детей качественно и красиво.
не ввязывая школу в сбор денег.
купив что надо сами.
43 Stim213
 
31.10.11
09:52
(42) вопрос у автора простой - пусть покажут документы, чеки, что угодно - на что ушли эти деньги
44 Yuwa
 
31.10.11
09:54
(42) Это не всегда возможно. Есть вещи, которые так не делаются. Например, надо оборудовать сигнализацию, поменять линолеум в коридоре, реконструировать спортзал
45 skunk
 
31.10.11
09:54
(35)а кто тебе говорит за кап.ремонт ... еще раз читай внемательно ... тех денех что вы собрали едва хватит на косметический ремонт ... обновить побелку покраску ... и всё
47 and2
 
31.10.11
09:55
(44) реконструировать спортзал - ни разу не проблема родителей.
это уже явно что то неладно.

а вот кулер детям в класс.
проектор.
салфетки.
да и вообще класс улучшить - это возможно.
48 Megas
 
31.10.11
09:56
(13) Учись считать
10 000 с класса. В школе 11(классов) * 3(буквы) = 330 000р - а это по нашему законодательству "особо крупный размер"
49 Rovan
 
гуру
31.10.11
09:56
(45) вот я и спрашиваю - разве на это деньги не выделяются вообще ?
50 Yuwa
 
31.10.11
09:56
(47) Что значит неладно, романтичный ты наш???
51 Guk
 
31.10.11
09:57
еще в советское время в школах были родительские комитеты, которые собирали деньги с родителей и контролировали расход этих денег. что мешает автору в своем классе сделать нечто подобное, непонятно. особенно если автор считает, что его кровные 500 рублей пошли не туда...
52 Rovan
 
гуру
31.10.11
09:57
(43) точно !!
53 Guk
 
31.10.11
09:58
(48) учись читать. в классе ~20 человек. 10 000 / 20 = 500...
54 and2
 
31.10.11
09:58
(50) а то что это уже явно злоупотребления, знающий ты наш.
55 asp
 
31.10.11
09:58
учился в средней школе с 1989 по 1999, за учебу ни копейки родители не отдали, да и не требовали собсно
56 Rovan
 
гуру
31.10.11
09:58
(51) это есть... в копитет мы сдали 1300...комитет за них отчтается по документам!
я про учебники спрашиваю
57 Yuwa
 
31.10.11
10:00
(54) В моем (36) доходчиво описано откуда инфа. Может быть ты считаешь, что образование у нас финансируется на 150%. Тогда ты, наверно, из ЕдРа
58 Санта
 
31.10.11
10:01
(0) > Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)

Учебники государство (школа) должно бесплатно что-ли давать?
В чем проблема?
59 fitil
 
31.10.11
10:01
финансирование детсадов , школ и т.п. снижается , в казне нет денег . вот и вся история
60 povar
 
31.10.11
10:02
нахрена тебе чеки, если ты сдаешь на покупку учебников и получаешь эти учебники
61 asp
 
31.10.11
10:02
> Учебники государство (школа) должно бесплатно что-ли давать?

а разве нет?
63 filh
 
31.10.11
10:03
(0) это везде, тут ничего не сделаешь.
64 Санта
 
31.10.11
10:03
+(63) демократии им, видите-ли захотелось по американскому образцу....
65 filh
 
31.10.11
10:03
(62) Спасибо!
66 skunk
 
31.10.11
10:03
(49)школе из бюджета в лучшем случае дают 40-45% от ее реальных потребностей ...
68 Megas
 
31.10.11
10:04
(53) А вот когда я учился с нас не собирали деньги, и школа была в отличном состоянии и учебники и тд.. что я делал не так.

Как пример
Директору школы выделяют деньги на школу 500 000(просто шуточный пример) , он их забирает себе , и берёт с родителей 300 000 , 100 000 на ремонт, 200 000 себе это нормально?

Почему вы возмущаетесь когда слышите про хищение 16 000 000 р а это всего по 1р с каждого москвича
69 Mort
 
31.10.11
10:04
А знаете почему обычно из родителей никто не жалуется? Можно долго рассуждать про быдло и рабскую психологию. А ответ прост, для среднестатического человека не жалко выбросить штуку если она улучшит условия в которых будут обучаться его дети. Рассуждения про то как его капитал (1000р.) украдут и т.п. это называется _нищебродство_. Вэлком ту последователи церкви им. фиксина.
70 and2
 
31.10.11
10:05
(58) бесплатно, кстати.

(56) ну, если тебя устраивает поюзанный учебник - возьми в библиотеке и не покупай.
71 Megas
 
31.10.11
10:05
(60) Давай я буду тебе продукты покупать и чеки не предостовлять! Готов работать за бесплатно!  Каждый день в магаз буду ходить ... 10 000 р один поход!
72 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:06
(58) да....   либо пусть предоставят чеки
73 NDN
 
31.10.11
10:06
(69) Кинь мне 1000 на мобильник. Так, от большого достатка. Ты же не быдло?
74 Mort
 
31.10.11
10:07
(73) Не путай хер с пальцем.
75 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:07
(60) я хочу быть уверен что они стоят именно столько, а не в 2 раза меньше
76 0xFFFFFF
 
31.10.11
10:07
(0) "И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса. "

25 человек - итого 250 тыр. Не многовато ли для класса? Или там паркет будет с дубовыми партами?
77 Икогнито
 
31.10.11
10:07
(69)> Рассуждения про то как его капитал (1000р.) украдут и т.п. это называется _нищебродство_.

Поддерживаю
78 Guk
 
31.10.11
10:07
(68) я не знаю где и когда ты учился, я учился с 1980 по 1990 и деньги собирали всегда...
79 povar
 
31.10.11
10:07
(71) давай я тебя забаню как троля ?
80 skunk
 
31.10.11
10:07
(71)еще раз ... собирай родительский комитет и контролируй расход средств ...
81 Икогнито
 
31.10.11
10:08
(61) Проснись, государство не должно покупать тебе учебники и тетрадки. Ты выбрал демократию.
82 povar
 
31.10.11
10:08
(75) дык глянь в магазинах сколько они стоят, думаю ценник будет значительно выше. У нас по крайней мере так
83 skunk
 
31.10.11
10:08
(76)читать не умеем ... 10.000 с класса ... не с родителя ... а класса
84 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:08
(70) "если тебя устраивает поюзанный учебник "
нельзя, т.к. дети прямо в учебниках ПИШУТ РУЧКОЙ !
85 asp
 
31.10.11
10:09
(78) на что?
86 skunk
 
31.10.11
10:09
(85)на тот же ремонт
87 and2
 
31.10.11
10:09
(57)а, понятно - "...приятель моей подруги...."

в Москве по крайней мере, сигнализация ставилась исключительно на средства города.
так же как и замена рам и етс....

все что могут сделать родители - ограничивается исключительно косметическим ремонтом и покупкой дополнительного оборудования для их детей.
88 Guk
 
31.10.11
10:09
(85) на все. на питание, на ремонт, на экскурсии и т.п...
89 Stim213
 
31.10.11
10:10
Если в школе все плохо - надо пинать государство и муниципальные власти, а не сдавать деньги "на ремонт" директору в карман
90 povar
 
31.10.11
10:11
(89) пинать ты будешь как раз, лет 10...
91 Megas
 
31.10.11
10:11
(78) Москва учился в 3-х школах, 1 школа м/о 1 школа сельская  не собирали, были другие повинности.
Пропалывали парк летом
Мыли полы и убирали класс(классного руководителя) в школе
Красили школу летом.
Убирали территорию.
92 asp
 
31.10.11
10:11
(86) у нас не собирали, см (55)

(88) ну экскурсии да, но не в обязаловку, хотите можете не ехать. обязательных трат небыло.
93 Икогнито
 
31.10.11
10:12
(0) >  просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.

А что, как минимум, 20 родителям трудно по 500 р. сброситься?
94 asp
 
31.10.11
10:13
(93) так не все же у нас в стране богатые буратины
95 Guk
 
31.10.11
10:15
(91) в разные эпохи учились, может при Ельцине уже не собирали...
96 FullMetalZerg
 
31.10.11
10:16
У меня матушка работала в течении ~15 лет бухгалтером в школе(школа на частичном гос финансировании, тобишь платная, по сути) каждая копейка под отчетностью. И сборы были, кстати куда поболее, чем озвученые автором в (0), и спонсорская помощь была, и всех этих денег едва хватает на поддержание учебного заведения в нормальном состоянии.
98 shamannk
 
31.10.11
10:16
Я учился в школе где с первого класса с нас тресли деньги (состояние школы было ужасное), когда я был в класе 6ом сменился директор (поймали его на чем то). Пришла директор (баба) и все стало появляться сделали ремонт, поборы проводила теперь тока класнуха мол на занавески и подарки ей.
99 skunk
 
31.10.11
10:16
(92)у нас он тоже не был обязательным ... просто родителям говорили просьба помочь кто чем может ... кто чем мог тот и помагал ... один родитель до сих пор снабжает кабинет химии химикатами ... хотя его сын лет больше 20 лет школу как закончил
100 1Сергей
 
31.10.11
10:17
100 уе
101 shamannk
 
31.10.11
10:17
+(98) До 6го класса книги практически сами все покупали
102 FullMetalZerg
 
31.10.11
10:18
Еще кстати, про бесплатные учебники - они только по основной программе, а сколько сейчас предметов в основной программе кто интересовался?) там и половины нету, отсюда либо сдавай бабло, либо покупай сам. С ремонтом школы тоже, всегда было либо сдаешь бабло, либо помогаешь ремонту. Единственное что у автора проблема - в отсутствии отчетность - это да, странно. Остальное смешно.
103 Икогнито
 
31.10.11
10:19
(0) Конечно, лучше 500 р на пиво-водку потратить, чем если ребенок будет в отремонтированном классе учиться.
104 saasa
 
31.10.11
10:30
"просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса."

до школы не доросли еще, а в садике на просьбу заведующей о сборе по 2 тыщи с чела на "благоустройство"
я попросил по результам предоставить сметы расходов, договора и т.п.

больше не просит :)
105 Икогнито
 
31.10.11
10:34
Простите меня великодушно, но у чела из (0) в карточке написано "1С 7.7, 8.0, 8.1, 8.2 & IBM Lotus Notes 5.x, 6.x "

И чувак с такими входящими данными жалуется, что с него просят 500 р. на ремонт класса, где будет учиться его ребенок?
106 asp
 
31.10.11
10:37
(105) он же сказал, что не из МСК
107 shamannk
 
31.10.11
10:37
(105) Как хорошо что я вас нашел перечисляйте тогда мне каждый месяц по 100р просто так вам же не жалко.
108 Икогнито
 
31.10.11
10:37
(106) а какая разница?
109 Икогнито
 
31.10.11
10:38
(107) читай еще раз (105) второе предложение.
110 asp
 
31.10.11
10:38
(108) ну вы же в курсе мизерных зарплат в провинции
111 Фокусник
 
31.10.11
10:39
(27) Много гвоздей в школе забил или теоретик?
112 Икогнито
 
31.10.11
10:39
(110) Какие мизерные зарплаты в провинции у одинесников? Что вы мне говорите, Козюльский.
Самара - мойщик машин на автомойке - 35 т.р. месяц.
113 shamannk
 
31.10.11
10:40
(109) Вам тогда (98)  и вслух.
114 asp
 
31.10.11
10:40
(112) да уж, надо все бросать, ехать в Самару...
115 shamannk
 
31.10.11
10:40
(112) Проституткой надо идти че уж там.
116 Megas
 
31.10.11
10:40
Я бы кстати не против был бы сдать 500р с полной сметой в которой было бы указано 5-10% директору за административную работу. Просто кажется что там % куда больше
117 Икогнито
 
31.10.11
10:41
(114) если одинесом не можешь столько поднять - тогда пора переквалифицироваться в (112)
118 asp
 
31.10.11
10:41
(117) у нас одноэсники получают 20, надо бросать идти в автомойщики
119 FullMetalZerg
 
31.10.11
10:42
(112) Тып еще Нижневартовск в пример привел, посмотри зарплаты в Алтайском крае например, кроме Барнаула з/п у 1Сника будет 15-25т х)
120 shamannk
 
31.10.11
10:42
(117) Дело не в деньгах а то что кто-то тупо ворует, прекрываясь благим делом.
121 Икогнито
 
31.10.11
10:42
(118) собственно пора заняться здоровым физическим трудом, раз интеллектуальный не позволяет зарабатывать больше...
122 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:43
(105) нет, я жалуюсь что не предоставили чеки за учебники
123 Megas
 
31.10.11
10:44
(121) что же вы такие мелочные... я к примеру уверен что манагером бы получал больше, но мне не нравится такая работа, мне нравится 1сничать.
124 Икогнито
 
31.10.11
10:44
(122) иди в магазин покупай по рыночной цене
125 Икогнито
 
31.10.11
10:44
+(124) там тебе чек дадут
126 Megas
 
31.10.11
10:44
(124) Будет счастье?
Кстати (0) сравнивал с рыночной ценою?
127 Злобный монстр
 
31.10.11
10:45
(121) Учитывая ЗП родного города пришлось в нерезиновск понаехать - иначе без вариантов. А если дите бы было хз как бы получилось...
128 asp
 
31.10.11
10:45
(121) да, по ходу так и придется. интеллектуальный труд у нас низкооплачивается.
129 Икогнито
 
31.10.11
10:45
(128) Молодец, правильно! России нужны рабочие руки.
130 shamannk
 
31.10.11
10:46
(124) Вот блин и в садике у нас как вы такой же родитель есть всегда кричит: что вам для ребенка жалко чтоли. А у друга в садике все есть и поборов нет как у нас каждый месяц по 100-500р.
131 Икогнито
 
31.10.11
10:47
(130) > А у друга в садике все есть и поборов нет как у нас каждый месяц по 100-500р.

А мой дед вообще в детский сад не ходил и с 13 лет работать пошел.
132 asp
 
31.10.11
10:47
(131) а вот это правильно. а то разбаловали детей совсем.
133 jsmith82
 
31.10.11
10:48
ИМХО с бесплатным образованием пора заканчивать. Там где бесплатно, всегда поборы. И запретить намертво любые платежи, кроме оплачиваемых в банке за обучение
134 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:49
у меня по садику претензий нет - я знаю куда идут деньги
(документы показывают, игрушки новые показывают и т.п.)
135 Икогнито
 
31.10.11
10:50
(133) привыкли что гос-во им все на блюдечке должно...

Проснитесь, сынки, вы выбрали свободу и демокатию.
136 acsent
 
31.10.11
10:50
(133) Чтобы не было поборов, школы должны быть частными и должна быть конкуренция. Но это абсолютный анрил
137 Rovan
 
гуру
31.10.11
10:50
(133) тогда надо налоги снизить.... пусть НДФЛ будет например не 13%, а 10%
138 shamannk
 
31.10.11
10:50
(131) Я нормально получаю v8: Зарплата (1 пост) Дело принцыпа. В садике на хню собирают как для занятий что то надо то у них уже денег нет.
139 jsmith82
 
31.10.11
10:51
Знаю две семьи. В одной ребёнок учится в бесплатной. Питание 1000 руб, поборы 1000 руб в месяц по всякой хрени. Недавно украли в раздевалке лыжи. Школа отмазалась. Питание хреновое совковое. Учебники покупать самим.
В другой ребенок платит 6000 руб в месяц всё включено. Нет поборов, спотинвентарь свой, питание отличное.
Я двумя ногами за платное образование
140 Икогнито
 
31.10.11
10:52
(136) ну почему анрил?
Ввести плату за обучение - 15-20 т.р./месяц.

Тогда родители 10 раз подумают, а надо ли тратить собственнные деньги на обучение или раз чадо учиться не хочет - пусть работает идет.
141 Guk
 
31.10.11
10:52
(122) если ты не уверен, что твои деньги на учебники будут использоваться рационально, зачем сдавал? покупал бы сам...
142 asp
 
31.10.11
10:53
(140) в 7 лет на работу еще не берут вроде
143 Megas
 
31.10.11
10:54
(140) А не дох*я ли?
3 ребёнка = 20*3 = 60 000 р ?
144 Икогнито
 
31.10.11
10:54
(143) тогда не жалуйся на (0)
145 Trimax
 
31.10.11
10:56
Рован! Ты не прав. Задумайся о внеклассной работе учителей, за которую им не платят.
146 PCcomCat
 
31.10.11
10:57
(0)В дет. саду группой сдавали на ремонт раздевалки 10 т.р. В прошлом году делали ремонт лестничных площадок и коридоров. Нужно по пожарным требованиям убрать на проходах деревянные панели. У меня возник только один вопрос: неужели пожарные требования поменялись? Раньше все школы и сады заставляли делать деревянные панели, а теперь заставляют убирать.

К вопросу - надо сдавать или не надо - если не будут выполнены требования, группу закроют до устранения нарушений, а денег, естественно, в министерстве нет, как и детских садов для предоставления другого помещения, соответствующего требованим.

Или вот пример: в позапрошлом году государство выделило краски для стен и лестниц - это такое убожество!!! Стены в садах противного светлорозового, паносного, желтого и т.п. цветов. После покраски стены уже через месяц нужно было перекрашивать, ибо дети!!! Но зато бесплатно!
147 fitil
 
31.10.11
10:59
Можно реально платным всё сделать , начиная с яслей , только откуда тогда возьмутся Алферовы , Курчатовы  , ну и т.д.
Это капец стране , потому что дети тех ,кто сможет заплатить не пойдут в офицеры , летчики и инженерами на заводы
148 Rovan
 
гуру
31.10.11
11:00
(145) т.е. гос. проблемы маленькой ЗП учителей я должен решать ?

я говорю же: если будет меньше налогов - эти деньги лучше люди отдадут за обучение детей

кстати знаете что у нас налоги во сех в ценах примерно 50% !!
149 Икогнито
 
31.10.11
11:01
(148) > я говорю же: если будет меньше налогов - эти деньги лучше люди отдадут за обучение детей


Это не правда, так же будут кричать.
150 Rovan
 
гуру
31.10.11
11:02
(147) кстати да - когда платное, то учителя не заитересованы ставить плохие оценки, т.к. боятся что родители будут их обвинять в непрофессионализме
151 Икогнито
 
31.10.11
11:02
(150) это тоже не правда
152 5 Элемент
 
31.10.11
11:02
(135) Причем тут демократия и оплата соц нужд за счет государства?
Куда по твоему государство должно тратить наши налоги?
153 Икогнито
 
31.10.11
11:03
(152) какую сумму налогов ты заплатил за этот квартал?
154 Megas
 
31.10.11
11:04
(144) Тогда при загрузке учителя 120 уроков в месяц (Это реально по 6 в день ) у него ЗП будет примерно 4500 в день (90 000 в месяц) это при 25 в классе ! А не дох*я ли?
155 5 Элемент
 
31.10.11
11:04
(153) ответь сначала на мой вопрос
156 Trimax
 
31.10.11
11:04
(148)Я тебе не про маленькую з/п, а про внеклассную работу. То чем занимаются учителя для своего развития а соответственно развитие вашего ребёнка.
157 Гектор
 
31.10.11
11:05
я в детсаду сам забором (сверху если не дай бог будет пожар спустятся за забор) отгораживал пожарную лесницу т.к. малыши на нее постоянно лезли когда гуляли на своей площадке.Никому дела не было до этого.Вс типа нам годик остался и переведут в др.группу.
158 Гектор
 
31.10.11
11:06
короче надо участвовать и посильно помогать образ.учреждениям +народный контроль качества
159 Икогнито
 
31.10.11
11:06
(155) ты не знаешь сколько налогов заплатил за этот квартал, но при этом возмущен тем, что гос-во их нерационально использует.

Имхо, это выглядит так: "разъяренный офисный хомяк на черной з/п против государства" :)
160 mishaPH
 
31.10.11
11:07
(154) А сколько у учителей отпуск в году? дефакто школьных каникул 4 месяца набегает.
161 5 Элемент
 
31.10.11
11:07
(159) ты троль, бб
162 Rovan
 
гуру
31.10.11
11:08
(151) знакомая работает училкой...
в прошлом году им сообщили, что финансирование школы будет идти из департамента образования города по количеству "успевающих"!
всё - теперь двоек за четверти нет вообще ни у 1 ученика в школе !
полный ноль - всё равно ставят тройку....это же деньги !!
163 Megas
 
31.10.11
11:08
(159) Давай так... я покупаю еду на 15 000 р от этого 20% НДС - это 3000 р и это только с еды
164 Trimax
 
31.10.11
11:09
(162)Хрень какая-то...
165 Икогнито
 
31.10.11
11:09
(163) С чего ты взял, что НДС - это твой налог?
166 Гектор
 
31.10.11
11:09
(162)а у нас за каждую двойку обязали учителя писать объяснительную. т.к. где то былло чп.
Учителя посовещались и решили 2-ки не ставить
167 Rovan
 
гуру
31.10.11
11:09
(163) а НДФЛ не платишь ?
168 Megas
 
31.10.11
11:10
(162) У нас тоже не было 2 в четверти. потому что 2 в четверти и ты идёшь в другую школу учиться в класс "К" -коррекция.
169 Икогнито
 
31.10.11
11:10
(163) проснись, НДС уже давно не 20, а 18%
170 Megas
 
31.10.11
11:10
(167) Плачу
171 Икогнито
 
31.10.11
11:11
(170) сколько НДФЛ ты заплатил за этот квартал?
172 and2
 
31.10.11
11:11
(148) увы и ах.
пока бардак в стане - так и будет.

(162) это всегда было.
отец любит вспоминать, как он преподавал в вечернем техникуме, и его вначале сильно критиковали за недостаточную "методологическую" подготовку.
173 Megas
 
31.10.11
11:11
(170) Ещё за меня птатят ЕСН и тд..
174 screamhome
 
31.10.11
11:11
вот  пля жлобы

это же для ВАШИХ детей !!!
175 Megas
 
31.10.11
11:11
(171) У меня подписка о неразглашении вообщето. 13%
176 Megas
 
31.10.11
11:12
(174) Для ВАШИХ детей вы платите всё в этом государстве! А чиновники на самалётах летают, а ваши дети в подъездах клеем дышат
177 Икогнито
 
31.10.11
11:12
(173) Барин за тебя изволит платить ЕСН? Ты ему сочувствуешь?
178 Икогнито
 
31.10.11
11:13
(176) ключевое слово " в этом государстве".

Вы больны либерастией :)
179 Megas
 
31.10.11
11:13
(177) Барин расчитывает ОБЩУЮ затрату на сотрудника. к примеру 100 000 а что куда идёт его не е**т
180 Икогнито
 
31.10.11
11:14
(176) >  а ваши дети в подъездах клеем дышат

мои дети в подъездах клеем не дышат. У меня в подъезде кодовый замок и три коляски
181 Megas
 
31.10.11
11:14
(178) Ну я живу в этом государстве и налоги в нём плачу.
182 Megas
 
31.10.11
11:14
(180) Хата с краю
183 budv
 
31.10.11
11:14
(104)именно так, берут сумму с потолка, а когда попросишь показать смету расходов - сразу молчание и даже денег больше не требуют, в этом есть основная причина. Работал в финуправлении администрации, рядом специалист собирала данные для бюджета на след. год, приходили бухгалтера школ с проектами смет, где закладывали все, и если могли обосновать то и получали в полном объеме и на покупку костюмов для ансамбля и на ремонт, другое дело что обосновать то не всегда могли, надо смету на ремонт представить, поэтому и проще с родителей содрать денег чем финасирование планировать, кстати про того московского директора - миллионера писали, что деньги на ремонт собирали, а делали за счет бюджета, т.к. грамотно планировали финансирование
184 Икогнито
 
31.10.11
11:14
(179) А что ты так за своего барина печешься?
185 5 Элемент
 
31.10.11
11:15
Все кто считает нормой платить эти взносы - рабы чиновников и вырастят таких же рабов.
Деньги государства это ваши деньги и вы должны решать как их тратить.
186 Икогнито
 
31.10.11
11:16
(185) у нас демократия. Мы выбираем думу и правительство - оно решает как тратить. Кухарки и хомяки решают только через выборы.
187 Megas
 
31.10.11
11:17
(184) Ну от того что эта сумма ЕСН и тд.. пошлабы тогда мне на ЗП.. Это же элементарно.
188 5 Элемент
 
31.10.11
11:17
(186) демократия это последний этап развития общества?
я говорю о том как должно быть, а не о том как есть сейчас.
189 Rovan
 
гуру
31.10.11
11:18
кстати по теме ремонта был такой диалог:
училка: у нас был комисиия и сообщила что классу требуется косметический ремонт
я: а есть какой-то акт официальный от комисии на бумаге ?
училка: нет.... просто на словах сказали, что требуется и всё
190 PCcomCat
 
31.10.11
11:18
(162) Ну как и в медицине: оплата по количеству вылеченных пациентов - так лечат теперь только антибиотиками, надо или не надо, ну чтобы быстрей.
191 Икогнито
 
31.10.11
11:18
(188) Выбирайся в органы власти и решай. Миста - не то место.
192 Trimax
 
31.10.11
11:18
офф."Если бы в перовом классе я рассказал учительнице, что к десятому буду
носить в кармане четыре тома романа «Война и мир» и еще половину
школьной библиотеки, то меня отправили бы на принудительное лечение."
193 Megas
 
31.10.11
11:25
(192)офф. Да офигнная тема ЕБУКИ... кстати можно закинуть все фундоментальные труды (в 3 гига дохрена чего влезет), пособия по выживанию строительству и тд... , Сделать зарядку на солнечной батарее или динамомашине и в случае Глобального пи*еца можно быть крутым учёном и хранителем знаний! =)
194 Megas
 
31.10.11
11:44
(190) Смешно, и что раньше когда пациент был не вылечен(умер наверное) было лучше?
195 Злобный монстр
 
31.10.11
11:48
(193) Жалко недолго... пока не съедят...
196 PCcomCat
 
31.10.11
11:53
(194) Все мы когда-то умрем: кто-то раньше, а кто-то позже.
197 Pasha
 
31.10.11
11:56
(0) Я понял тайный замысле Профурсенко... Как и с платными дорогами без ДПСников - платные школы будут обходиться дешевле, так как там все официально и через кассу... а уж на совсем малоимущих, оставшихся на казенном содержании и будут пилить школьные дотации
198 Xapac
 
31.10.11
12:00
У нас в садике собрание было побирали по 500 рублей. Мол на игрушки.
Жена меня не пустила на собрание(как узнала что я от них все бумажки отчеты о расходах бюджетных средств).

ну 500 рублей не сильно уж и принципиальная сумма.

в случае (0) я не понял 10 000 со всех на ремонт или с каждого?.
199 la luna llena
 
31.10.11
12:01
(183) каждый год садик составляет сметы и ничего не дают
200 Sammo
 
31.10.11
12:02
Кстати, 4 года назад ребенок училс в обычно средней школе. Там летом делали ремонт в классе. Поступили просто - кто-то сдавал деньги на материалы, кто-то бесплатно делал ремонт.
201 Xapac
 
31.10.11
12:05
(200) а единая россия что вообще в бюджете на ремонт школ ниче не выделяет? или как? почему родителям скидываться приходится?
202 la luna llena
 
31.10.11
12:08
(201) сейчас сильно по городам отличается, в Москве все шикарно, в Питере этим летом выделили.
203 Guk
 
31.10.11
12:22
автор так и не ответил, зачем он сдал деньги на учебники...
204 Rovan
 
гуру
31.10.11
13:15
(203) а как надо было ?
самому ходить искать где продаются такие учебники ?
205 Xapac
 
31.10.11
13:16
(202) погуглил ща 90 000 000 000 выделяют на РЕМОНТ.
в стране на 2008 год 53556 школ.
это по полтора миллиона на школу.

че мало что ли?
206 Xapac
 
31.10.11
13:17
(204) а школа не должна выдавать учебники?
а купленные учебники принадлежат тому кто купил? или школе?
207 Икогнито
 
31.10.11
13:20
(206) а что должна выдавать?
208 Икогнито
 
31.10.11
13:21
(206) может еще салфетки для подтирки в туалете школа должна выдавать?
209 Aleksey
 
31.10.11
13:24
(207) Да должна
210 Aleksey
 
31.10.11
13:30
По крайне мере что касаеться базового курса. Если это какие то спец.занятие - то тут вопросов нет. А на основной курс школам выдают деньги на учебники.
211 Xapac
 
31.10.11
13:30
(207)ну нам выдавали учебники. это в 90-е то.
212 Stim213
 
31.10.11
13:31
скоро нанопланшеты вместо  учебников в школах будут
213 Xapac
 
31.10.11
13:32
(208)вообще -то туалетную бумагу в школьных туалетах должна школа предоставлять. Тут даж спорить не чего.
214 Xapac
 
31.10.11
13:32
(212)я с сыном буквы в нотепад учу))))
215 Rovan
 
гуру
31.10.11
13:48
(206) у нас - тому кто купил,
только их уже никому не продашь !
216 Rovan
 
гуру
31.10.11
13:48
(212) тоже за счет родителей ?
217 Икогнито
 
31.10.11
13:52
(209) А где написано, что должна?
218 Икогнито
 
31.10.11
13:54
(213) где по туалетную бумагу написано?
219 Rovan
 
гуру
31.10.11
13:55
(217) см (16)
220 Икогнито
 
31.10.11
14:01
(219) ну выдадут старые занюханные учебники - устроит?
221 Xapac
 
31.10.11
14:07
(220)вот нипофиг? Или вы наивно полагаете, что уровень обучения вашего ребенка зависит от дороговизны книжки?
222 Mikeware
 
31.10.11
14:08
(215) У нас - прекрасно подаются младшему классу. И покупаются у старших.
Да и ремонт в кабинете делаем за свой счет (счет родительского комитета класса). Окна вот поменяли перед зимой.
А вот с общешкольным ремонтом - полный прикол.
Общешкольное родительское собрание, на него приходят педопупы от правящей, естественно, Партии. И бодро рапортуют об выделении денег (про то, что деньги выделены из бюджета, зато куча слов о том, что "по решению Партии"), проведенном ремонте и т.п.... Директор подтверждает, "выражает всеобщее мнение", что пидопупы от столь замечательной Партии  пренепременно будут сидеть следущий срок (к сожалению, не в турме), и она призывает голосовать за столь замечательных людей. Педопупы уходят, слово берет директор и начинает уведомлять, что выделеных денег хватило  на четверть крыши, а еще надо на ремонт кабинета химии, а еще... На невинный вопрос (или высказывание), "едорасы обещали - с них и спрашивайте деньги" - разгорается скандал...
223 Guk
 
31.10.11
14:08
(204) наверное надо было самому купить, если не доверяешь тем, кому сдаешь деньги...
224 Икогнито
 
31.10.11
14:08
(221) ну пиши деректору заяву - прошу выдать моему сыну занюханые учебники. Пусть обосновывает отказ или выдает.

Писал?
225 Xapac
 
31.10.11
14:10
(224)Мы еще не ходим в школу. Всему свое время.
226 Икогнито
 
31.10.11
14:10
+(224) пусть все дети с новыми учебниками будут, а твой сын с занюханными, зато бесплатными.
227 Икогнито
 
31.10.11
14:12
(225) небось когда ягу покупаешь, не задумываешься по типу "или пузырь яги или учебник по математике сыну"?
228 Xapac
 
31.10.11
14:14
(227) Кто ты такой чтобы такое обо мне писать? В зеркало посмотрись сперва.
230 Икогнито
 
31.10.11
14:19
(228) ну ты же сам кричишь, что тебе плевать какие учебники, главное нахаляву (221)
231 Megas
 
31.10.11
14:19
(226) Я блин ходил с занюханными учебниками... аааа!!!!

Кстати ещё в СССР все ходили с занюханными учебниками и обуздали атом, отправили человека в космос и в такой войне победили! А что сделали за последнее время те кто учился по новым учебникам?
232 Икогнито
 
31.10.11
14:21
(231) а что сделал лично ты из того что в (231)?
233 Guk
 
31.10.11
14:22
(231) а еще у советских женщин, времен создания атомной бомбы и космической ракеты, не было нормальных лифчиков. а что сделали нынешние носители ажурных модных лифов и трусиков танго?...
234 Lazy Stranger
 
31.10.11
14:23
10 лет проучился в советской школе пользуясь потрепанными учебниками из библиотеки. Никому и в голову не приходило париться по этому поводу. Сейчас дочка учится - тоже все пользуются бесплатно учебниками из школьной библиотеки.
235 Megas
 
31.10.11
14:24
(214) Да ну , так не удобно. Я кстати учил с офигенной книжкой:

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=книжка%20магнитные%20буквы&p=3&img_url=s56.radikal.ru%2Fi152%2F1108%2F51%2F5b9e270fbe21.jpg&rpt=simage

Что то типо того но там буквы! До сих пор играем и читаем и слова пытается составлять.
236 ВераТ
 
31.10.11
14:24
(223) про покупку учбеников...объясню на пальцах, т.к. сама недавно столкнулась. В предыдущей школе учебники выдавали. приходилось покупать только рабочие тетради. Чтобы не искать все самим - сдали род.комитету, купили на всех. В новой школе учебники не выдают, пришлось все самой покупать. Т.к. в школу переходили, все уже были "сдавшиеся" и учебники куплены. Блин, я прокляла все на свете, пока закупила весь комплект. "Собирала" с разных мест. А еще надо "попасть" с годом выпуска, т.к. от года к году они могут отличаться, и твой ребенок может до посинения искать пример на "заданной" странице, которого в его учебнике может и не быть. Теперь думаю, ну его нафиг. Пусть я лучше сдам сколько просят ( и фиг с ним, если "сдачу" возьмут себе, тем более что сумма на учебники -разумная), зато не буду иметь головную боль ни я, ни ребенок
237 Икогнито
 
31.10.11
14:26
(231) О! Школу вспомнил. Помню историю!

4-й класс советской школы:
- Ну учителя собрали родителей и объяснили: так мол и так, есть новые учебники - по 30 копеек, а есть старые учебники, которым еще срок списания не вышел и в которых всякие имбицилы все картинки изрисовали.

Почти все родители сдали деньги на новые учебники для детей.
и тут нарисовывается один, который начинает орать, что советская власть ему ДОЛЖНА дать учебники. Кричит, что в партком позвонит, в горком... ужас.

Ну дали его дитю старые учебники.
Все с новыми учебниками занимались, а его ребенок с занюханными сидел и смотрел как весь учебник пения письками изрисован.
238 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:26
(220) да....
но в который раз говорю - в нашей программе (назвается "Перпектива") БУ учебников быть не может, т.к. дети пишут в УЧЕБНИКАХ РУЧКОЙ
(это сделано специально, чтобы каждому ребенку каждый год продавать новый учебник)
239 Megas
 
31.10.11
14:28
(232) Я в СССР не учился почти.
240 Икогнито
 
31.10.11
14:28
(238) даже не знал, что сейчас в учебниках пишут
241 ВераТ
 
31.10.11
14:28
Кстати, тоже сдаем деньги в род. комитет. Охрана, нужды класса. Но в этой школе суммы разумные, род. комитет адекватный. В прошлой - любили делать дорогущие подарки куче учителей по любому поводу. Сдавали гораздо больше. Сначала терпела, потом сказала, что на подарки учителям не буду сдавать более определенной, разумной с моей точки зрения суммы.
242 Икогнито
 
31.10.11
14:30
(241) получив подарок лучше учить будут?
243 Megas
 
31.10.11
14:31
(237) Вообще когда сдаёшь учебники в конце года, в БИБЛИОТЕКЕ ОБЯЗАНЫ смотреть на состояние учебника, а дальше если оно плохое то покупаешь новый , а с письками оставляешь себе.
244 Xapac
 
31.10.11
14:31
(238) По моему это называлось рабочая тетрадь. Нет?
245 Lazy Stranger
 
31.10.11
14:32
Точно помню, что какие-то небольшие деньги на нужды класса и когда я в школе учился, с родителей собирали.
246 Megas
 
31.10.11
14:32
(238) Жесть!
(245) 100 рублей раз в год...
247 Stim213
 
31.10.11
14:34
на ремонт сдавать не буду. Или буду требовать отчета о том, на что были направлены деньги. Хоть по 500р, хоть по 100р. директор новую машину пусть со своей зарплаты покупает
248 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:34
(240) почти по каждому предмету учебник в 2х частях (по примерно 180 стр. каждая) и рабочая тетрадь (тоже примерно 180 стр.) - писать надо везде

вот идет ученик на 4 урока - несет:
4 учебника, 4 тослтых рабочих тетради, пенал, пачку тонких тетрадей

вот картинки
http://издательствопросвещение.рф/umk/perspektiva/info.aspx?ob_no=18838
249 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:35
(244) это отдельно
250 Xapac
 
31.10.11
14:35
(248)а в пдф есть где-нить учебники современные поглядеть?
251 Xapac
 
31.10.11
14:36
(249)понятно.
252 Guk
 
31.10.11
14:36
(246) хм, во время моей учебы, 100 рублей - это почти месячная зп моей матери инженера...
253 Stim213
 
31.10.11
14:37
(248) скалиоз у ребенка гарантирован
254 Megas
 
31.10.11
14:37
(252) Уел =)  А во времена моей учёбы от месячной зп, до цены на жвачку.
255 y88
 
31.10.11
14:38
В нашем случае особо активная (и не бедная) родительница купила на свои списанный проектор и экран, плюс ноутбук для класса - чтобы было О_О. А потом на родительском собрании поставила перед фактом: вы же хотите, чтобы у ваших детей было все самое лучшее.
Вроде все родители сдали свою долю
256 la luna llena
 
31.10.11
14:41
(205) и сколько из этих денег дойдет до школ?
257 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:42
(255) у нас дети с 1го класса работают\учатся на специальных детских ноутах
2 раза в неделю по 15 минут

в плане информатизации школа - одна из лучших в городе
258 Икогнито
 
31.10.11
14:42
(243) как ты это контролировать будешь?
259 ВераТ
 
31.10.11
14:43
(242) типа традиция. Не, считаю что на ДР например, день учителя, 8 марта - подарить в знак внимания учительнице цветы - это вполне нормально. Но вот дорогущие подарки - меня всегда убивает...Кстати, пообщавшись с родителями, узнала, что во многих школах учителя сами требуют и заказывают себе дорогие подарки
260 Xapac
 
31.10.11
14:43
(256) В местном отделени единой росии должны знать))))
262 Xapac
 
31.10.11
14:43
(243)у нс были веселые учебники французского, там были ВСЕ картинки с пиписьками.
263 Megas
 
31.10.11
14:44
(258) Приносит ученик книгу, библиотекарь просматривает её и берёт или отказывает. Всё просто.
264 ВераТ
 
31.10.11
14:44
(248) аналогично. Портфель забит.
265 Megas
 
31.10.11
14:45
(262) А у нас нет, у нас это каралось, поэтому все очень бережно обращались с учебником.
266 Икогнито
 
31.10.11
14:46
(259) понятно.
Вот интересно, несогласным с поборами на подарки, что мешает встать и сказать, что ни на какие подарки деньги сдавать не собирается.

Что за поборы такие на подарок учителю?
267 Икогнито
 
31.10.11
14:47
(0) вот уверен на 100%, что автор в школе схавал инфу и заплатил - смелости не хватило встать и открыто возмутиться.

А сюда пришел пожаловаться и поныть.
268 la luna llena
 
31.10.11
14:48
проблема с учебниками в том, что в нашей школе каждый учитель начальных классов идет по своей программе, и учебники у каждого учителя свои, за 4 года пока он наберет другой класс, выйдет другая редакция учебника
(266) и 10 родителей встанут и скажут, что ты обязан сдать, у нас уже 3 года идет борьба обеспеченных родителей с малообеспеченными
269 Guk
 
31.10.11
14:49
(268) что мешает послать эти 10 родителей в эротическое путешествие?...
270 Икогнито
 
31.10.11
14:50
(268) ну вы же хотите, чтобы ваш ребенок ходил в школу, куда ходят дети культурных и обеспеченных родителей?

Всегда можно найти своему ребенку школу "подешевше", куда ходят не особо притязательные дети и родители :)
271 Megas
 
31.10.11
14:52
(270) В общем вы за поборы? Я что то не понимаю.
272 Икогнито
 
31.10.11
14:52
+(270) >  10 родителей встанут и скажут, что ты обязан сдать

Нет проблем, пусть оформляют через бухгалтерию и предоставляют отчет о целевых расходах.
273 la luna llena
 
31.10.11
14:53
(270) вот именно за это и платим
(269) "мы уже купили подарок учителю и вычли из общего фонда, если хотите, что бы ребенок пошел на спектакль новый год и получил подарок, сдайте еще 2000 руб"
274 Икогнито
 
31.10.11
14:53
(271) я за то, что лучше для детей
275 Икогнито
 
31.10.11
14:54
(273) > если хотите, что бы ребенок пошел на спектакль новый год и получил подарок, сдайте еще 2000 руб

А вы не хотите, что бы ребенок пошел на спектакль на новый год и получил подарок?
276 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:54
(267) я решил посоветоваться - как именно лучше возмущаться ?

оказывается все или платять так же или вообще школа платная изначально !
277 Megas
 
31.10.11
14:56
(273) Хрена себе , чё за спектакль такой ? где 2000р цена?

(274) А что лучше Директор "распильщик" и поборы или нормальный учебный процесс ?
278 la luna llena
 
31.10.11
14:56
(275) мы хотим, поэтому и платим
279 la luna llena
 
31.10.11
14:57
(277) я сдала 100 руб спектакль и 400 руб подарок, они сообщают, что потратили деньги на подарок учителю и теперь я им должна еще.
280 Rovan
 
гуру
31.10.11
14:57
(277) например так:
билет на спектакль 400 руб, на подарок ученику (на ДР) 400 руб
и 1200 руб. с каждого - это 2 подарка - училке на ДР и училке на день учителя
281 Megas
 
31.10.11
15:00
(280) что то совсем запутался... а почему мне клиенты нашей фирмы не покупают подарок на ДР?

Вообще пи**ец какието подарки на ДР учителям... блин у нас в школе всё круто было. Вообще деньги как таковые не сдавали. Просто едем в музей? Ок!  В субботу все собираемся у каждого с собой деньги на билет.

Вообще смотрю учителем работать стало выгодно!
282 and2
 
31.10.11
15:01
вообще давно пора вернуться к практике, что бы сами обучаемые учителей и кормили.

а то какая то уравниловка социалистическая получается...
283 Skylark
 
31.10.11
15:02
(281) не учителем, а поставщиком образовательных услуг
284 Rovan
 
гуру
31.10.11
15:02
(279) мы скидывались - 150 ученику на ДР, по 300 училке (на 2 подарка) + 2 спектакля + 1 раз планетарий + охрана школы + хоз. нужды = 1300 на год получилось
285 Megas
 
31.10.11
15:02
(282) Да! И милицию ... идёшь по улице, к тебе мент подходит и "Предъявите 1000 рублей" если не даёшь то дубинкой по голове.

И пожарные, во время пожара что унесут то их!

И медики , особенно хирурги... =)
286 la luna llena
 
31.10.11
15:03
(284) у нас тыщи по 2 в месяц выходит
287 Rovan
 
гуру
31.10.11
15:03
(281) "почему мне клиенты нашей фирмы не покупают подарок на ДР?"
- ты с каждым проводишь каждый день в будни 3-4 часа ? :-)
288 Икогнито
 
31.10.11
15:03
(279) > я сдала 100 руб спектакль и 400 руб подарок, они сообщают, что потратили деньги на подарок учителю и теперь я им должна еще.

А почему вы не потребовали оформить деньги как пожертвование школе на целевые расходы (новогодняя елка, подарок и т.д.)?
289 Megas
 
31.10.11
15:04
Вот странно читаю.
Кто то скидывается 1500 в год а кто то 12 000 ... наверное их детей в 10 раз лучше учат, и ЗП потом у детей будет в 10 раз больше!
290 and2
 
31.10.11
15:04
(285) народное ополчение.
это издревле.
разрешить короткостволы.

а тут вечером не знаешь кого больше бояться.
милиции и аборигенов...
291 la luna llena
 
31.10.11
15:04
(288) причем тут школа?
292 Икогнито
 
31.10.11
15:05
(291) тема про ПТУ?
293 la luna llena
 
31.10.11
15:05
(291) это чисто взаимоотношения класса и учителя, школа не в курсе
294 Rovan
 
гуру
31.10.11
15:05
(289) ну да - это же Москва
295 and2
 
31.10.11
15:05
(285) хороший фильм был по Булгакову.
"Морфий" кажется.
вот там крестьяне земского врача продуктами одаривали...
296 yalex
 
31.10.11
15:13
Странные люди. Сами требуют от ста тыщ и сидят на форуме, а учитель ДОЛЖЕН по законодательству работать за бесплатно и всегда под пристальным вниманием родителей.
297 Джинн
 
31.10.11
15:14
Выскажу свои соображения:

1. В начальных классах мы делали ремонт класса. И даже новые парты закупили. Причина банальная - джамшуторемонт и краска цвета неожиданности не впечатлила. Как и парты образца 1812 года. В принципе никто не заставлял - колхоз дело добровольное. Но детям три года в этом классе сидеть. Кто не мог в силу материальных причин, тот отрабатывал "натурой" - занимались покупками, делали этот самый ремонт и т.п. Учителя принципиально не брали денег в руки - все делал родительский совет и он же отчитывался. Парты оформили в виде подарка, оприходовали по бухгалтерии и т.п.

Далее ремонтом не занимались - с четвертого класса занятия по разным кабинетам. Да и к этому времени по городским программах очень нехило денег стали давать на ремонт - стеклопакеты поставили, крышу перекрыли, крыльцо переделали, спортзал переоборудовали. Вроде как необходимости не стало за свой счет что-то делать.

2. По поводу учебников - колхоз дело добровольное. Кто хотел - получал в библиотеке. Кто хотел - скидывались и покупали. Соображения тут простые - иногда есть необходимость вспомнить тему прошлого года и когда учебник под рукой, то это удобнее. Плюс само состояние нового учебника гораздо лучше. К счастью был выход на типографию у одного из родителей и все было относительно дешево. В принципе покупали почти все.

3. По поводу подарков - скидывались. Без фанатизма. Цветы там, конфеты, сувениры.

4. Охрану нанимали сами. Скидывались всей школой и наняли товарища, который хоть и не отличался особым интеллектом, но имел одно поразительное свойство - он знал в лицо и по имени ВСЕХ детей школы и ВСЕХ родителей. С учетом того, что это питерская школа, а не деревенская, свойство на мой взгляд выдающееся - это несколько сотен человек. Обнаружилось это совершенно случайно уже после того, как он работать начал. В школу не мог пройти незамеченным никто - ни взрослые, ни дети.

Собственно назвать это "поборами" будет небольшим преувеличением. По большей части все это продукт коллективного творчества родителей, которому школьная администрация попустительствовала.

Но тут нужно делать скидку на время, что все это давно было - сейчас дочка университет заканчивает.
298 Feint
 
31.10.11
15:18
=) вспоминается жизненная история, сидят два кредитных агента, один у второго спрашивает:
- К тебе за твою деятельность ГИБДДшник хоть один за кредитом приходил?
- Нет, а к тебе?
- Тоже нет!

в Этой стране, пока не будет контролироваться расход как и доход денежных средств налоговыми органами, будут продолжаться поборы.
299 Икогнито
 
31.10.11
15:19
(297) Еще хочу добавить.
Уважаемые родители, вам не надоело чувствовать себя вечно обездоленными, униженными и оскорбленными жертвами?
300 Икогнито
 
31.10.11
15:20
(298) ну не будь жертвой, встань на собрании и потребуй от школы официально оформить деньги через бухгалтерию.
301 Икогнито
 
31.10.11
15:20
+(300) благо закон это позволяет
302 Джинн
 
31.10.11
15:21
(298) Кто будет контролировать налоговые органы?
303 Tazuya
 
31.10.11
15:21
да все там через бух.оформляется. просто чеки в бух.школы отдают он один,а родителей много. можно сходить и копию взять,но лень, лучше кричать нас обирают
304 la luna llena
 
31.10.11
15:22
(299) а в чем смысл оформления?
305 Икогнито
 
31.10.11
15:23
(304) в том, что вы как сознательный родитель (жертвователь на целевой расход) имеете право проверить целевое использование средств.
306 Feint
 
31.10.11
15:23
(300) у меня еще карапуз в школу не ходит )), но херасдва я кому когда либо отдам хоть 1 копейку просто так
307 Икогнито
 
31.10.11
15:23
+(305) а при выявлении факта нецелевого использования - наехать
308 Икогнито
 
31.10.11
15:24
(306) это уже другая категория - жлобы и снобы :) Мы её еще не обсуждали.
309 Tazuya
 
31.10.11
15:26
Вы наверно в школе ни разу не были ни говоря уже про род.собрания на которых и решается помогать ли школе и в каком размере.
На нашем недавно решили скинуться и заменить окно из которого сифонит хоть и клеиили,а на носу зима и спонсор от ЕР не заходил.
Заменят окно все будет видно и на собрании отчет будет- надо только на них ходить.
310 Feint
 
31.10.11
15:27
(308) "жлобы и снобы" ну почему, я финансирую несколько проджектов благотворительных, и знаю куда деньги уходят ))
311 Tazuya
 
31.10.11
15:27
В саду красили и др. помощь оказывали.Но это не для жлобов конечно те за копейку удавятся и кричать способны что все так плохо и кругом воры
312 yalex
 
31.10.11
15:28
(304) Они боятся, что нищий учитель не дай бог украдёт копейку за их, конечно, одарённого ребёнка:)
313 la luna llena
 
31.10.11
15:28
(305)  у нас через школу проходит 10 руб в месяц на охрану, мне не интересно, основные деньги через родительский комитет
314 Икогнито
 
31.10.11
15:30
(312) вместо "конечно" уместнее "безусловно" :)
315 Feint
 
31.10.11
15:34
(302)суперкомпъютер :-D
316 Megas
 
31.10.11
15:37
(312) То есть если учитель нищий он может воровать?
317 Икогнито
 
31.10.11
15:38
(316) получается, что твои дети учатся у воров?
318 Megas
 
31.10.11
15:41
(317) Мои дети ещё нет... а так я учился к сожалению у неудачников, которые сами мало что знали и в чём разбирались =(
319 Xapac
 
31.10.11
15:41
(318)А кто учился у "удачников"? и в институте тоже.
320 Guk
 
31.10.11
15:43
(319) в институте довелось учиться у удачников. почти все ктн и дн с кафедры были владельцами или совладельцами маленьких и не очень научно-технических ооо...
321 Megas
 
31.10.11
15:43
(319) Ну в техникуме (в инсте не учился) уже более удачники... но и воры и взяточники
322 Guk
 
31.10.11
15:45
+(320) курс по телекоммуникациям нам вообще читал Максаков, тогдашний директор Совам-Телепорт...
323 yalex
 
31.10.11
15:50
(316) Очевидно, что люди в школе работают за идею, по призванию что называется. Милиардами воруют - молчат, а тут скинулись по пятьсот рублей на ободранную школу и сидят кричат, что их обворовывают учителя.
324 Megas
 
31.10.11
15:52
(323)"Очевидно, что люди в школе работают за идею" - мне не очевидно.
325 Megas
 
31.10.11
15:53
Очевидно что программисты 1с работают за идею (мы ведь не миллионами ворочаем) а всё же нам не скидываются по 500р =(
326 Икогнито
 
31.10.11
15:55
крохоборы
327 hatsher
 
31.10.11
15:56
Можно и по 10тр с каждого родителя на ремонт собирать. можно даже все эти деньги на ремонт и пускать.
Но где муниципальные деньги и куда идут мои налоги??
328 Megas
 
31.10.11
15:57
(327) Осторожно, сейчас спросят сколько ты заплатил налогов, что ты изобрёл, и почему ты такой нищеброд и не желаешь дать поворовать бедному учителю.
329 Mikeware
 
31.10.11
15:59
(327) Муниципальных налогов не так уж и много. Налоговая система построена так, что основные деньги уходят в федеральный бюджет. А потом из федерального бюджета могут территорию "осчастливить", а могут и нет... как, например, наш город - как губер был не из едорасов - денег на дороги не было. а как стал едорас - сразу же выделили. Забывая при этом сказать, откуда именно их выделили. зато не забывая упоминать название Партии...
330 Икогнито
 
31.10.11
15:59
(327) сумму твоих налогов за последний квартал озвучишь?
331 and2
 
31.10.11
15:59
(309) обоссаться.
в моей старой школе заменили все окна по кругу.
беседовал с завхозом.
он крыл по чем свет стоит - 3\4 окон  еще бы лет 5-7 постояли без проблем.

но - деньги выделили - надо менять....
332 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:01
(330) а то что люди не видят суммы "своих" налогов и куда точно они идут - явная вина государства
333 yalex
 
31.10.11
16:03
(324) Раз не очевидно съездий НЕ в московскую школу, к автору вон например, и глядя в глаза учителю с зп в 8 тр, скажи что он вор)))
(327) Вот и шли бы к муниципальным деньгам, а тут контекст такой, что учитель ворует конфеты из подарка.
334 hatsher
 
31.10.11
16:03
(330) точную - не скажу. Но она есть. предприятие платит за меня 13%
335 hatsher
 
31.10.11
16:04
(333) эти вещи взаимосвязаны.
336 Megas
 
31.10.11
16:06
(330) А что ты всё в чужой корман глядишь... платим мы не волнуйся.

(333) Если у него ЗП 8 т.р и особняк строится рядом , а сам он ездит на иномарке, то так и скажу. Да даже если он ТРЕБУЕТ деньги , и не предоставляет отчёт о их трате , то тоже скажу.
337 Икогнито
 
31.10.11
16:07
(334) сумму скажи, а не %
338 Megas
 
31.10.11
16:08
(337) Это конфиденциальная информация, почти везде её не разрешено оглашать.
339 Икогнито
 
31.10.11
16:08
+(337) есть подозрение, что з/п у тебя черная, налоги копеечные, а ты сидишь и популистски кричишь "куда идут мои налоги, мое бабло..."
340 hatsher
 
31.10.11
16:09
(339) сколько бы ни было
341 Икогнито
 
31.10.11
16:10
(338) ну, допустим, даже если 5 т.р. в месяц с тебя ндфл-ом стряхивают.

Этого достаточно для бесплатной школы, медицины, поддержания и контроля законности и т.д.?
342 Mikeware
 
31.10.11
16:11
(336) Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю. Знаю учительницу, работающую "из интереса", и разъезжающую на крузаке - но у нее муж известный в городе бизнесмен, а работа в школе - типа хобби. Кстати, дети ее очень уважают, и не за "удачливость" (читай - "крутую тачку"), а за преподавание.
343 yalex
 
31.10.11
16:11
(335) Почитай тему, тут возмущаются, что по сто рублей в год на подарки скидываются учителям.
344 acsent
 
31.10.11
16:11
(338) помимо ндфл есть еще есн
345 Икогнито
 
31.10.11
16:11
(342) > Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю.

Был один в Москве - уже сидит.
346 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:12
(341) медицина тут при чем ? - она с других налогов финансируется
347 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:13
(345) 38 директоров школ уволены за поборы с родителей

http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2010/04/20/64457
348 Икогнито
 
31.10.11
16:13
(346) да? неужели, из каких же тогда?
349 Mikeware
 
31.10.11
16:13
(344) ЕСН уже нет. есть страховые взносы. а они, типа, "персональные"...
А вот НДС, НДПИ, акцизы - федеральные. часть НП федеральная...
350 Megas
 
31.10.11
16:13
(341) Ну давай посмотрим.

Я буду работать ну лет 40... 5 000 * 40 * 12 = 2 400 000р .  Думаю для 11 лет школы вполне нормальная сумма.

А вы как считаете?
351 Xapac
 
31.10.11
16:14
(341) 5 тыщ НДФЛ это 13% эт почти 40 000 доходов при белой. еще стокоже всякие взносы страховые.

так то не 5 тыщ а 45 выходит (ну пусть даже 20-ть) все равно дофига. ежемесячно платить.
352 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:14
(348) ОМС
(349) тот же хрен только сбоку
353 Икогнито
 
31.10.11
16:15
(352) и этого достаточно чтобы кричать "где мои налоги"?
354 Stim213
 
31.10.11
16:15
налоговые деньги в нашей стране большие крутятся. вот только не все они доходят до назначения..
355 Feint
 
31.10.11
16:16
(345) а чего с бедного рабочего нужно деньги сдирать? есть газ и нефть в стране, есть возможности выделять огромные дотации и ассигнования с бюджета за счет денег которые опять же п#здят и пилят всякие медвепуты и г0вноросы
356 Икогнито
 
31.10.11
16:16
(355) нефтегаз продается за доллары - страна не может их тратить внутри себя
357 Mikeware
 
31.10.11
16:16
(348) Симптоматично. Ты хоть почитай о налоговой системе что-нибудь...
358 Икогнито
 
31.10.11
16:17
(357) и?
359 and2
 
31.10.11
16:18
(356) доллары плохо пахнут?
360 Mikeware
 
31.10.11
16:20
(355) Не стоит тратить коньнктурные доходы на текущие расходы. На такие доходы нужно финансировать инфраструктурные проекты и , простите за это слово, "инновации". Не "ремонт канализации в отдельно взятом городе Сочи", и не "мост на остров Русский", а создавать пусть за госсчет (или в т.ч. частные с компенсацией/субсидиями/льготным кредитованием) современные производства. Котрые позволят расширять внутреннюю налоговую базу.
361 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:21
(353) я же говорю, в цене почти всех товаров и услуг
налоги составляют почти 50% !
362 Mikeware
 
31.10.11
16:21
(358) "и"? "И" тогда ты [возможно] не будешь задавать глупых вопросов.
363 and2
 
31.10.11
16:22
(360) настроить подводных лодок и грозить супостату Булавой?
364 Megas
 
31.10.11
16:22
(361) Мне кажется больше =(
365 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:22
(356) правда ?
только населением (физ. лицами) в РФ (за рубли) скуплено несколько млдр $
366 Mikeware
 
31.10.11
16:23
(363) это тоже не мешает.
(361) Больше.
367 Feint
 
31.10.11
16:24
(360) ага и потом приватизировать подобные предприятия, и откладывать на счета в швейцарских банках на пенсию себе любимому и на капитальное строительство недвижимости в лондоне
368 acsent
 
31.10.11
16:24
(360) Создавать производства. Еще плодить госкорпорации?
369 Икогнито
 
31.10.11
16:27
(359) да, доллар заменит рубль тогда
370 Икогнито
 
31.10.11
16:28
(365) не являюсь тем населением
371 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:29
(0) Всё просто - не давайте денег). Никто вам ничего не сделает - побоятся.
И скажите прямо - при вымогательстве напишу Президенту. Теперь это просто.
372 Mikeware
 
31.10.11
16:31
(368) Да хотя бы спрашивать с имеющихся.... Для начала...
"стерилизация" валюты в трежерис - не лучший способ...
373 Feint
 
31.10.11
16:32
"финансировать инфраструктурные проекты". а инфраструктура образования это не вклад в будущее?
это и есть вклад в инновации, потому как если мы не будем их производить потому как мозгов не хватает придется их покупать на западе в 10 раз дороже, или брать в лизинг, а это не простительные траты для гос-ва
374 Stim213
 
31.10.11
16:32
(371) Путен прилетит на чорных вертолетах?
375 acsent
 
31.10.11
16:32
(372) А деньги то куда девать?
376 acsent
 
31.10.11
16:33
(374) Доктора вышлет
377 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:34
(374) Нет. Через 10 дней придет 1-е письмо от Правительства РФ - передано на рассмотрение в Администрацию ....
Потом - 2-е письмо от Администрации... и Минобразования такой-то области....

Затем - всё "как в сказке")
378 Feint
 
31.10.11
16:36
(377)пока предвыборная гонка, нужно успеть?
379 Stim213
 
31.10.11
16:36
(377) проблема не в том, что "требуют деньги". А в том, что школа требует ремонта. Об этом надо писать Путену
380 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:36
(378) Нет. В любой момент.
381 Mikeware
 
31.10.11
16:37
(371)  зеленая ты еще. Хотя и бурундук.
да, прямо - никто ничего не сделает. Но способов "честно испортить жизнь" чуть более, чем дофига. Родителю, задавшему директрисе вопрос про едорасов - нико ничего не сделал. Но - например - родительницы (бабы), озабоченные "какгбы чего не вышло" на уже классном родительском собрании наезжали на него - "не нравится - переводись в другую школу" и прочее. Хотя вопрос он задал корректный и правильны (правда сделал это грубо и бестактно).
382 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:38
(379) Можно сразу о двух проблемах.

http://letters.kremlin.ru/
383 and2
 
31.10.11
16:38
(379) бестолку.
тандем еще профессию маляров не освоил.
они пока-комбайнеры.
384 Mikeware
 
31.10.11
16:38
(373) Кроме собственно образования нужно еще и место приложения этого образования.
385 Mikeware
 
31.10.11
16:39
(383) Комбайнер был в 1985-1991....
или ты в том смысле, что они "косят капусту как комбайны"? :-DD
386 Xapac
 
31.10.11
16:42
(382)Холоп пиши князю пусть приедет...
387 and2
 
31.10.11
16:44
(385)Медведев и Путин намолотили на 208 рублей  
http:www.ntv.ru/novosti/243518

но это наверное за все 3 срока гребли на галерах......
388 Feint
 
31.10.11
17:05
(384)Кроме самого образования и места приложения этого образования еще должно быть желание =), на уровне национального стремления и понимания ответственности. А если в наших институтах и академиях учат всякой чепухе юридической и экономической, естественно всякие чернож...е с гор потом получают подобные образования и идут работать в милицию и прокуратуру и прочие государственные учебные заведения. А технические специалисты более менее грамотные сваливают за бугор. Вот потом и улетают спутники гланаса х.з. куда попало
389 Mikeware
 
31.10.11
17:06
Прям в тему...
Ленинский районный суд Челябинска вынес приговор в отношении директора школы, которая взимала принудительные «пожертвования» с родителей учеников.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7211795/?frommail=1
390 Mikeware
 
31.10.11
17:11
(388) И это тоже. Просто понимаешь - всяких "юристов-экономистов-менеджеров" - их легче и проще учить. Все требуемое оборудование - как в том анекдоте про начальника цеха... Но это полбеды. Беда начинается, когда такие "юристы-экономисты-менеджеры" занимают руководящие посты...
391 and2
 
31.10.11
17:15
(390) как общеизвестно, высшее образование - не обеспечивает даже мало-мальской сообразительности.

ПС. А Иосиф Виссарионович вообще семинанию недоокончил.
392 Megas
 
31.10.11
17:17
(389) Как же так... она ведь не виновна! А как же ремонт, ну чё им 500р жалко? Она не вор, посмейте ей в лицо сказать что она ВОР ?
393 and2
 
31.10.11
17:19
(392) на фоне Венгерского торговоПромышленного центра или посольской площадки на Мосфильмовской - это такая мелочь.....
394 Mikeware
 
31.10.11
17:23
(391) уж лучше бы он семинарию окончил....
395 Megas
 
31.10.11
17:24
(393) 1 руб - это мелочь, а если взять со всех жителей земли по 1 руб то получится 7000 000 000 и можно вполне не работать много жизней =)
396 rsergio
 
31.10.11
17:29
Все зависит от школы - нужно выбирать.

У нас рядом с домом школа, где каждый месяц родители относят по 5 тыр.
Подготовительные там - 3 т.руб./мес. При этом по отзывам образование на нуле.

Нашли школу немного подальше (пешком или на машине).
Подготовительные - 1000 руб./мес, 500 рублей на тетрадки и все!
397 Megas
 
31.10.11
17:31
(396) Это конечно да... но потом ребёнку 11 лет ездить/возить на машине туда/сюда.
398 Feint
 
31.10.11
17:33
(396)Вот это и самое гнусное что уже пошло деление на нормальные школы для нормальных таких детей, и школы где не нужно много платить
399 and2
 
31.10.11
17:34
(398) так оно всегда было.
какие то школы были лучше, какие то - хуже...
400 Stim213
 
31.10.11
17:35
400!
401 Stim213
 
31.10.11
17:35
(396) а если не платить?
402 Nagaru
 
31.10.11
17:35
(398) А чего в этом гнусного-то? Разделение будет и в мире, где все продается и покупается решать будут именно деньги. Что в этом плохого?
403 Feint
 
31.10.11
17:42
(402) если смотреть с точки зрения "человек человеку волк!" то да, это нормально, пусть слабые и беспомощные, малоимущие и нищеброды вообще здохнут ни у кого дела до них не будет.
404 and2
 
31.10.11
17:51
(403) к несчастью сущий политический срой это и декларирует\осуществляет.
405 Nagaru
 
31.10.11
17:55
(403) Но ведь так и есть, не лучше ли это трезво понимать и быть готовым к такой ситуации?
(404) А в существующем ли политическом строе проблема? Может просто такова природа человека?
406 Megas
 
31.10.11
17:56
Мы хотим заплатить и получить, а не заплатить и сп*здили! Хотя можно ребёнка приучать к этому со школы уже!
407 and2
 
31.10.11
17:57
(405) вообще то в природе приматов - гадить где приспичит.
и на примере обезьян это хорошо видно.

но большинство населения каким то образом приучилось таки к туалетам....
408 Jaffar
 
31.10.11
17:59
(139) 200 баксов в месяц - на частную школу?
не, с моей провинциальной зарплатой (менее 1000 у.е.) я не готов к такому.
409 Nagaru
 
31.10.11
18:03
(407) Долгий смпор для отдельной темы, думаю развивать не стОит здесь.

(406) Абсолютно верная позиция, как мне кажется. Позволять красть у себя - просто неуважение к себе и сколько украдут - это уже вопрос второстепенный.
410 Jaffar
 
31.10.11
18:06
(189) у меня жена в школе работает.
комиссии (в том числе из КРУ) бывают довольно часто. писать акты по каждому из 50-80 кабинетов для удовлетворения любопытства родителей им не досуг.
411 and2
 
31.10.11
18:23
(409) нет ничего такого в природе человека, если он воспитан в соответствующем окружении.
а все проблемы школы, имхо, они однотипны с проблемами всяческих остальных пригосударственных учереждений и институтов - как то милиции, налоговых и етс...
412 Jaffar
 
31.10.11
18:26
(350) а почему ты только на школу все свои налоги относишь, а не на медицину, почту, содержание дорог, и т.д. и т.п.?
413 Explorer1c
 
31.10.11
18:39
ох"ели ! Надо в прокуратуру обращаться,плюс если ПЛАТНЫЙ детски сад какого еще спрашивают?Поднимайтесь соберитесь с родителями и набейте комунить морду!
(не мне)
414 Feint
 
31.10.11
18:47
(405) так есть, верно но так не должно быть, вот сегодня ты программист, есть хороший доход и и перспектива, а завтра (не дай конечно бог) ослеп и нафик ты никому не нужен, и уж точно государству ни в какое место не впился. по этому все у нас и воруют как в последний день!
415 and2
 
31.10.11
18:48
(414) стесняюсь спросить, что воруют программисты?
416 ChMikle
 
31.10.11
18:51
(415) АЛГОРИТМЫ
417 Jaffar
 
31.10.11
18:52
ключи, лицензии, дистрибутивы, исходники
418 Feint
 
31.10.11
19:02
:-D ну я вообще про РФ глобально конечно
419 Nagaru
 
31.10.11
19:09
(414) Воруют просто потому что дают воровать. Сначала действительно была проблема, нет денег на новые указки, учебники, окна в школе, а все это необходимо, потому и попросили у родителей. Родители поняли и дали. Затем стали просить на то, что уже не так необходимо (подарки учителям, дорогой ремонт в классах, оплата охранника). Потом поняли, что просить можно и на то, на что выделяют деньги из бюджета (новый спортинвентарь, кап.ремонт школы, школьная мебель) и получилось, что деньги получили 2 раза, а потратили 1 раз. И перед всеми можно отчитаться и при этом деньги остались. В такой ситуации сложно не воровать. А потому вполне логичная позиция любого родителя:
1. Спросить на что хотят потратить собранные деньги.
2. Если это действительно нужно, то узнать почему муниципалитет на это не выделил денег (явно же должен быть мотивированный отказ)
3. По итогу требовать документального подтверждения этих расходов.

А пока все гордо говорят, что "для своего ребенка ничего не жалко", да и "что мы, нищеброды какие-то, 500 рублей пожалеть?", вот до тех пор и будут воровать.
420 Jaffar
 
31.10.11
19:28
(419) "узнать почему муниципалитет на это не выделил денег"

а есть уверенность, что муниципалитет выделяет деньги на конкретные цели, а не тупо делит бюджет равными частями (ну или пропорционально количеству учеников) на все школы области/города/района?
421 Dimanchik
 
31.10.11
19:34
(40) Умка ? Цифра знакомая :)
422 Nagaru
 
31.10.11
19:51
(420) Даже если вдруг выделяю деньги не на конкретные цели, то задать можно тот же вопрос, только несколько иначе.

Вот к примеру ситуация. Говорят родителям, что все родители должны собрать 1 млн. на ремонт школы, вроде все логично, но почему этот самый миллион не выделил муниципалитет. Если они выделили только 10 из который 5 ушло на зарплату, 5 ушло на учебники и оборудование, то почему тогда в ответ не отправили сообщение о необходимости еще 1 млн на ремонт. Почему не уменьшили другие статьи расходов. Если вдруг выясняется, что это такая акция, поддержанная муниципалитетом, то почему деньги сдаются не через банк, а лично.
Тут налицо две возмолжных причины. Либо директор не выполняет свою работу и не выбивает деньги из бюджета, либо он действительно хочет украсть некоторую сумму лично себе. В обоих случаях родители платить не обязаны.

Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться. Но когда разговор идет о базовых и необходимых вещах, я лично был бы уверен, что здесь скорее всего кроется обман.
423 Jaffar
 
31.10.11
19:58
(422) "Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться."

реально только в младшей школе (1-4 класс), ибо нафига родителям сдавать деньги на проектор в кабинет химии (как у моей жены), в котором учатся еще 15 классов?
424 Nagaru
 
31.10.11
20:11
(423) Само собой и тут может возникнуть уйма вопросов. Я в данном случае говорю, что нужно разделять сборы, которые должны быть оплачены муниципалитетом и собственно сборы, которые являются именно дополнительными и не касаются качества основного образования.

З.Ы. Когда я учился в старших классах родители платили какую-то сумму (уже не вспомню подробностей), но там было собственно все более чем прозрачно. Всем честно говорили, что ставка учителя она одна и ее никто не может поменять. То есть все зависит от категории или просто от отработанных лет, но очевидно, что каждый учитель стоит разных денег. Вот собственно из сдаваемых денег организовывался фонд для увеличения ЗП учителей в школе. Благодаря этому собственно в ней работали профессионалы. В эту школу был конкурс из учителей (что логично, ведь зарплата вдвое выше) и как следствие качество образования было тоже выше. Само собой, что муниципалитет не выделит дополнительных денег, чтобы одну из школ сделать более элитной, но вот нашли способ и получилось, как мне кажется, неплохо.
425 Aleksey
 
31.10.11
21:57
(410) За каждым учителем закреплено 50-80 кабинетов?
До чего школу довели. В мое время 1 учитель (классный руководитель) = 1 кабинет.
Или ученики должны оплачивать ремонт всей школы, а не только классного кабинета?
426 Aleksey
 
31.10.11
21:58
(412) Но ведь почему то считают только НДФЛ. Или налог на полезные ископаемые, акцизы, НДС в конце концов - это чисто на зарплату чиновников?
427 Aleksey
 
31.10.11
22:03
(422) Так никто из школы денег в руках не держит. Т.е. сдаются в родительский комитет, а он уже тратит. Т.е. учитель всегда может сказать, я эти деньги в глаза не видела и ничего не предлагала, Родители решили и своими силами за свой счет сделали.
428 Jaffar
 
01.11.11
11:23
(425) нет, конечно. до сих пор 1 учитель - 1 кабинет. но в каждом из них может возникнуть такая ситуация, и каждый родительский комитет может потребовать акт от проверяющей комиссии - поэтому я и говорю, что комиссия 50 актов писать не будет.
кроме того, не уверен, что эти акты директор вообще имеет право показывать 3-й стороне.
429 Rovan
 
гуру
01.11.11
12:02
(427) интересно... а если записать родительское собрание на диктофон ...
430 Мелкая нечисть
 
01.11.11
13:36
мои дети учатся в двух примерно равных по уровню образования школах.. физматлицей - для умных и без претензий, простенькие двери-стены и плачу около 5 тыр в год. У второго дитя лицей ест.наук, красивенькие шторки, электронные доски, форма и родители в классе в среднем не бедные,с претензиями . - 20 тыр в год, первый класс был 30. Ни к кому не имею претензий в плане "куда делись мои деньги" - везде очень прозрачная отчетность. Но если судить по ЕГЭ - результаты обучения в своем направлении у каждого лицея примерно одинаковые, физмат второй в стране по олимпиадам, но вот почему-то дешевле :-).
431 Aleksey
 
01.11.11
13:48
(428) О какой "проверяющей комиссии" идет речь? Что приедут из гороно проверить как покрасили класс на родительские деньги?
432 Jaffar
 
01.11.11
13:52
(431) комиссии из гороно и КРУ приезжают независимо от наличия/отсутствия родительских комитетов и выделения денег из местного бюджета...
433 Aleksey
 
01.11.11
13:57
(432) Я не сомневаюсь, только понять не могу зачем родительскому комитету акты о проверках? Что они там смотреть будут?
434 Jaffar
 
01.11.11
14:16
(433) самостоятельно отмотать линию обсуждения до (189) не получается?
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс