Начало тут
OFF: В этом году за поборы уволены 38 директоров московских школ

И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.
Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)
и 1.5 тыр на подарки и всякую мелочь.
(мы - не Москва)

и в садиках тоже

(0) ну так сходи в полицию и прокуратуру. или ты как все стадо "ололо ребенку учиться надо"?

В школах (как и в садиках) нормальных (адекватных) людей уже давно нету, осталась одна шваль. А поборы будут продолжаться до тех пор пока родители будут платить.

(2) наивный, ты что думаешь деньги там как взятку в конвертиках приносят что ли?! уже давно совсем другие схемы работают (причем абсолютно легальные с точки зрения закона)

(1) в садике меньше: примерно 1000 руб в год - покупаем хозтовары
и +40 руб в месяц наликом

(4) т.е. учебники ЗАКОННО платные ? -
должен быть официальный прайс, кассовые документы ?

(6) конечно законно... учебники ты можешь купить сам - там где пожелаешь (главное по программе по которой школа занимается) - ну а программу школа выбирает ту кто больше откатит...

серьезные деньги. нет повода не обсудить на мисте...

а как заставляют? чем грозит если не заплатить?

(8) деньги действительно серьезные

У вас школа обычная или гимназия? а класс какой?
Если класс с какой то особой программой и в школе нет учебников под их программу то приходится покупать. А если школа с каким то уклоном, то тоже приходится платить а иначе - ну идите в другую школу, вот и весь разговор. Хотя нам повезло с этой стороны, у школы есть богатые меценаты.

(10) 500 рублей с человека единоразово?...

(13) ааа, я думал с каждого... ну тогда хз

(11) обычная...2й класс

(7) http://cheldiplom.ru/teach/314962.html

«Школьное право гласит: учебники и учебные материалы по предметам обязательной программы должны быть бесплатными, – уверяет адвокат Елена Мишкина. – Соответственно, и заставлять покупать какие-либо учебники школа не имеет права. Что касается сбора средств на те или иные ученические нужды, никаких наличных денег школьные работники собирать не должны. Все денежные переводы должны быть документально оформлены и проходить через школьную бухгалтерию. В противном случае это нарушение законодательства! Тем более никаких обязательств по передаче денег ни дети, ни родители, не несут. Все должно происходить исключительно в добровольном порядке. Хотелось бы, чтобы образовательные учреждения и родители в этом вопросе находили общий язык, но если уж школа обязывает приобретать учебники, то администрация должна четко обосновать такую необходимость: по какой причине».

(4) я-то может и наивный, но читать умею. а так же не боюсь сказать человеку в чем он не прав. вас же, родителей, доили и будут доить, и вы, как бараны на бойне, отдадите все ибо "ребенку надо", "так все делают". если бы учебники были "законно платными" и "устройство в детсад за деньги" законно, то выдавали бы ПКО, чеки и т.д. ты же 1С-ник. должен знать предмет, тебе за это деньги платят.

(8) перед выборами нельзя?

(18) за себя говори.

(20) а я за себя говорю. никто из папочек и мамочек не пойдет к ментам жаловаться - "ребенок же", "как мы будем? нам же работать надо, а ребенку учиться. мы лучше заплатим. да, пусть нас поимеют, но лучше заплатим" - психология страуса - засунуть голову в песок, а }|{опу оставить беззащитной. и после такого ты хочешь чтобы тебя уважали, и ты сам-то будешь себя уважать?

(21) еще раз - говори только за себя, я никогда не платил и не собираюсь (только учебники покупаю).

(22) тогда читай (16) до полного осознания, просветления или диареи головного мозга. А тебе сказали копать от забора и до обеда - ты и копаешь. Ведь так все делают, чем ты хуже, да?

даже в советское время такое было ... родители чем могли помогали школе ... ибо бюджета явно не хватало ... мало того даже ремонт в школе делали родители своими руками

если вам нравиться, что ваши дети будут сидеть в дерьме ... не платите

(22) у меня собственно по учебникам только и претензия

(24) одно дело когда я прийду в школу и "забью гвоздь" своими руками, но я сделаю это качественно и на века, как для себя, а другое дело когда я должен отдать 1000 рублей МарьИванне, чтобы она отдала 800 рублей завучу, которая отдаст 500 рублей директору, чтобы он за 100 рублей нанял Урумбекова Измаила Равхатовича который забьет ржавый гвоздь подобранный по дороге на объект криво, косо и он выпадет через неделю, а в следующем полугодии с меня опять потребуют 1000 рублей. не путай теплое с мягким.

(25) а чтобы твои дети не сидели в дерьме - нужно работать и уметь отделять мух от котлет, а не башлять направо и налево.

(27) 1 гвоздь забить - можно,
а я вот не умею шпаклевать и красить

(29) ну а чем не повод потренироваться? это намного легче чем внедрять УПП.

(28)моя дочь учиться в платой школе ... и меня это нисколько не напрягает ... если ты не умеешь зарабатывать так что бы платить ... иди и забевай гвозди сам ... заместо урумбекова ... тогда может поймешь, что твои копейки в масштабах ремонта всей школы это это просто шепотка соли в сороклитровом казане

тем более это намного легче чем внедрять упп

(31) если с кажого класса каждый год собирать 10 тр. на ремонт
- это как раз и будет у нас примерно сумма бюджета на ремонт в масштабах школы в год

(33)этого едва хватит на косметический ремонт

(34) каждый год кап. ремон не делается нигде

Так получилось, что подруга моей жены была директором школы. Кроме того, в свое время я был учредителем фонда, который был создан для помощи школе. А еще имею друзей- педагогов. Поэтому уверен, что 99.9% всех этих "поборов" просто необходимы, чтобы школа не деградировала полностью.

(36) то есть формально образование уже стало частично платным?

(37) Демократия, куле.

(37) Фактически, а не формально

Мы платим 3300 в месяц (в прошлом году было 3000). Раз в год отчитываются и показывают структуру затрат. Часть денег идет в качестве доплаты учителям (приходящему учителю по английскому за доп. занятия, например), часть на ремонты, часть на покупку учебников (сами учебники выдаются из библиотеки, деньги идут на покупу утерянных, пришедших в негодность)
Часть на ремонты.
Но к этому были готовы, т.к. это не обычная средняя школа.

(31) понимаешь, ли.. настоящего мужика делает не то, что он много зарабатывает, а то - что он грамотно распоряжается средствами. Если он хорошо зарабатывает, но отдает, как лох - бабло по первому требованию - грош цен такому мужику

(0) ну вопрос то простой.
твой ребенок кроме тебя никому не интересен.
если хочешь что бы он учился в убогих условиях - твое дело.

но я бы присоветовал вам вот что.
собраться с учителем - и сделать самим для своих детей качественно и красиво.
не ввязывая школу в сбор денег.
купив что надо сами.

(42) вопрос у автора простой - пусть покажут документы, чеки, что угодно - на что ушли эти деньги

(42) Это не всегда возможно. Есть вещи, которые так не делаются. Например, надо оборудовать сигнализацию, поменять линолеум в коридоре, реконструировать спортзал

(35)а кто тебе говорит за кап.ремонт ... еще раз читай внемательно ... тех денех что вы собрали едва хватит на косметический ремонт ... обновить побелку покраску ... и всё

(44) реконструировать спортзал - ни разу не проблема родителей.
это уже явно что то неладно.

а вот кулер детям в класс.
проектор.
салфетки.
да и вообще класс улучшить - это возможно.

(13) Учись считать
10 000 с класса. В школе 11(классов) * 3(буквы) = 330 000р - а это по нашему законодательству "особо крупный размер"

(45) вот я и спрашиваю - разве на это деньги не выделяются вообще ?

(47) Что значит неладно, романтичный ты наш???

еще в советское время в школах были родительские комитеты, которые собирали деньги с родителей и контролировали расход этих денег. что мешает автору в своем классе сделать нечто подобное, непонятно. особенно если автор считает, что его кровные 500 рублей пошли не туда...

(43) точно !!

(48) учись читать. в классе ~20 человек. 10 000 / 20 = 500...

(50) а то что это уже явно злоупотребления, знающий ты наш.

учился в средней школе с 1989 по 1999, за учебу ни копейки родители не отдали, да и не требовали собсно

(51) это есть... в копитет мы сдали 1300...комитет за них отчтается по документам!
я про учебники спрашиваю

(54) В моем (36) доходчиво описано откуда инфа. Может быть ты считаешь, что образование у нас финансируется на 150%. Тогда ты, наверно, из ЕдРа

(0) > Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)

Учебники государство (школа) должно бесплатно что-ли давать?
В чем проблема?

финансирование детсадов , школ и т.п. снижается , в казне нет денег . вот и вся история

нахрена тебе чеки, если ты сдаешь на покупку учебников и получаешь эти учебники

> Учебники государство (школа) должно бесплатно что-ли давать?

а разве нет?

(0) это везде, тут ничего не сделаешь.

+(63) демократии им, видите-ли захотелось по американскому образцу....

(62) Спасибо!

(49)школе из бюджета в лучшем случае дают 40-45% от ее реальных потребностей ...

(53) А вот когда я учился с нас не собирали деньги, и школа была в отличном состоянии и учебники и тд.. что я делал не так.

Как пример
Директору школы выделяют деньги на школу 500 000(просто шуточный пример) , он их забирает себе , и берёт с родителей 300 000 , 100 000 на ремонт, 200 000 себе это нормально?

Почему вы возмущаетесь когда слышите про хищение 16 000 000 р а это всего по 1р с каждого москвича

А знаете почему обычно из родителей никто не жалуется? Можно долго рассуждать про быдло и рабскую психологию. А ответ прост, для среднестатического человека не жалко выбросить штуку если она улучшит условия в которых будут обучаться его дети. Рассуждения про то как его капитал (1000р.) украдут и т.п. это называется _нищебродство_. Вэлком ту последователи церкви им. фиксина.

(58) бесплатно, кстати.

(56) ну, если тебя устраивает поюзанный учебник - возьми в библиотеке и не покупай.

(60) Давай я буду тебе продукты покупать и чеки не предостовлять! Готов работать за бесплатно!  Каждый день в магаз буду ходить ... 10 000 р один поход!

(58) да....   либо пусть предоставят чеки

(69) Кинь мне 1000 на мобильник. Так, от большого достатка. Ты же не быдло?

(73) Не путай хер с пальцем.

(60) я хочу быть уверен что они стоят именно столько, а не в 2 раза меньше

(0) "И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса. "

25 человек - итого 250 тыр. Не многовато ли для класса? Или там паркет будет с дубовыми партами?

(69)> Рассуждения про то как его капитал (1000р.) украдут и т.п. это называется _нищебродство_.

Поддерживаю

(68) я не знаю где и когда ты учился, я учился с 1980 по 1990 и деньги собирали всегда...

(71) давай я тебя забаню как троля ?

(71)еще раз ... собирай родительский комитет и контролируй расход средств ...

(61) Проснись, государство не должно покупать тебе учебники и тетрадки. Ты выбрал демократию.

(75) дык глянь в магазинах сколько они стоят, думаю ценник будет значительно выше. У нас по крайней мере так

(76)читать не умеем ... 10.000 с класса ... не с родителя ... а класса

(70) "если тебя устраивает поюзанный учебник "
нельзя, т.к. дети прямо в учебниках ПИШУТ РУЧКОЙ !

(78) на что?

(85)на тот же ремонт

(57)а, понятно - "...приятель моей подруги...."

в Москве по крайней мере, сигнализация ставилась исключительно на средства города.
так же как и замена рам и етс....

все что могут сделать родители - ограничивается исключительно косметическим ремонтом и покупкой дополнительного оборудования для их детей.

(85) на все. на питание, на ремонт, на экскурсии и т.п...

Если в школе все плохо - надо пинать государство и муниципальные власти, а не сдавать деньги "на ремонт" директору в карман

(89) пинать ты будешь как раз, лет 10...

(78) Москва учился в 3-х школах, 1 школа м/о 1 школа сельская  не собирали, были другие повинности.
Пропалывали парк летом
Мыли полы и убирали класс(классного руководителя) в школе
Красили школу летом.
Убирали территорию.

(86) у нас не собирали, см (55)

(88) ну экскурсии да, но не в обязаловку, хотите можете не ехать. обязательных трат небыло.

(0) >  просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.

А что, как минимум, 20 родителям трудно по 500 р. сброситься?

(93) так не все же у нас в стране богатые буратины

(91) в разные эпохи учились, может при Ельцине уже не собирали...

У меня матушка работала в течении ~15 лет бухгалтером в школе(школа на частичном гос финансировании, тобишь платная, по сути) каждая копейка под отчетностью. И сборы были, кстати куда поболее, чем озвученые автором в (0), и спонсорская помощь была, и всех этих денег едва хватает на поддержание учебного заведения в нормальном состоянии.

Я учился в школе где с первого класса с нас тресли деньги (состояние школы было ужасное), когда я был в класе 6ом сменился директор (поймали его на чем то). Пришла директор (баба) и все стало появляться сделали ремонт, поборы проводила теперь тока класнуха мол на занавески и подарки ей.

(92)у нас он тоже не был обязательным ... просто родителям говорили просьба помочь кто чем может ... кто чем мог тот и помагал ... один родитель до сих пор снабжает кабинет химии химикатами ... хотя его сын лет больше 20 лет школу как закончил

100 уе

+(98) До 6го класса книги практически сами все покупали

Еще кстати, про бесплатные учебники - они только по основной программе, а сколько сейчас предметов в основной программе кто интересовался?) там и половины нету, отсюда либо сдавай бабло, либо покупай сам. С ремонтом школы тоже, всегда было либо сдаешь бабло, либо помогаешь ремонту. Единственное что у автора проблема - в отсутствии отчетность - это да, странно. Остальное смешно.

(0) Конечно, лучше 500 р на пиво-водку потратить, чем если ребенок будет в отремонтированном классе учиться.

"просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса."

до школы не доросли еще, а в садике на просьбу заведующей о сборе по 2 тыщи с чела на "благоустройство"
я попросил по результам предоставить сметы расходов, договора и т.п.

больше не просит :)

Простите меня великодушно, но у чела из (0) в карточке написано "1С 7.7, 8.0, 8.1, 8.2 & IBM Lotus Notes 5.x, 6.x "

И чувак с такими входящими данными жалуется, что с него просят 500 р. на ремонт класса, где будет учиться его ребенок?

(105) он же сказал, что не из МСК

(105) Как хорошо что я вас нашел перечисляйте тогда мне каждый месяц по 100р просто так вам же не жалко.

(106) а какая разница?

(107) читай еще раз (105) второе предложение.

(108) ну вы же в курсе мизерных зарплат в провинции

(27) Много гвоздей в школе забил или теоретик?

(110) Какие мизерные зарплаты в провинции у одинесников? Что вы мне говорите, Козюльский.
Самара - мойщик машин на автомойке - 35 т.р. месяц.

(109) Вам тогда (98)  и вслух.

(112) да уж, надо все бросать, ехать в Самару...

(112) Проституткой надо идти че уж там.

Я бы кстати не против был бы сдать 500р с полной сметой в которой было бы указано 5-10% директору за административную работу. Просто кажется что там % куда больше

(114) если одинесом не можешь столько поднять - тогда пора переквалифицироваться в (112)

(117) у нас одноэсники получают 20, надо бросать идти в автомойщики

(112) Тып еще Нижневартовск в пример привел, посмотри зарплаты в Алтайском крае например, кроме Барнаула з/п у 1Сника будет 15-25т х)

(117) Дело не в деньгах а то что кто-то тупо ворует, прекрываясь благим делом.

(118) собственно пора заняться здоровым физическим трудом, раз интеллектуальный не позволяет зарабатывать больше...

(105) нет, я жалуюсь что не предоставили чеки за учебники

(121) что же вы такие мелочные... я к примеру уверен что манагером бы получал больше, но мне не нравится такая работа, мне нравится 1сничать.

(122) иди в магазин покупай по рыночной цене

+(124) там тебе чек дадут

(124) Будет счастье?
Кстати (0) сравнивал с рыночной ценою?

(121) Учитывая ЗП родного города пришлось в нерезиновск понаехать - иначе без вариантов. А если дите бы было хз как бы получилось...

(121) да, по ходу так и придется. интеллектуальный труд у нас низкооплачивается.

(128) Молодец, правильно! России нужны рабочие руки.

(124) Вот блин и в садике у нас как вы такой же родитель есть всегда кричит: что вам для ребенка жалко чтоли. А у друга в садике все есть и поборов нет как у нас каждый месяц по 100-500р.

(130) > А у друга в садике все есть и поборов нет как у нас каждый месяц по 100-500р.

А мой дед вообще в детский сад не ходил и с 13 лет работать пошел.

(131) а вот это правильно. а то разбаловали детей совсем.

ИМХО с бесплатным образованием пора заканчивать. Там где бесплатно, всегда поборы. И запретить намертво любые платежи, кроме оплачиваемых в банке за обучение

у меня по садику претензий нет - я знаю куда идут деньги
(документы показывают, игрушки новые показывают и т.п.)

(133) привыкли что гос-во им все на блюдечке должно...

Проснитесь, сынки, вы выбрали свободу и демокатию.

(133) Чтобы не было поборов, школы должны быть частными и должна быть конкуренция. Но это абсолютный анрил

(133) тогда надо налоги снизить.... пусть НДФЛ будет например не 13%, а 10%

(131) Я нормально получаю v8: Зарплата (1 пост) Дело принцыпа. В садике на хню собирают как для занятий что то надо то у них уже денег нет.

Знаю две семьи. В одной ребёнок учится в бесплатной. Питание 1000 руб, поборы 1000 руб в месяц по всякой хрени. Недавно украли в раздевалке лыжи. Школа отмазалась. Питание хреновое совковое. Учебники покупать самим.
В другой ребенок платит 6000 руб в месяц всё включено. Нет поборов, спотинвентарь свой, питание отличное.
Я двумя ногами за платное образование

(136) ну почему анрил?
Ввести плату за обучение - 15-20 т.р./месяц.

Тогда родители 10 раз подумают, а надо ли тратить собственнные деньги на обучение или раз чадо учиться не хочет - пусть работает идет.

(122) если ты не уверен, что твои деньги на учебники будут использоваться рационально, зачем сдавал? покупал бы сам...

(140) в 7 лет на работу еще не берут вроде

(140) А не дох*я ли?
3 ребёнка = 20*3 = 60 000 р ?

(143) тогда не жалуйся на (0)

Рован! Ты не прав. Задумайся о внеклассной работе учителей, за которую им не платят.

(0)В дет. саду группой сдавали на ремонт раздевалки 10 т.р. В прошлом году делали ремонт лестничных площадок и коридоров. Нужно по пожарным требованиям убрать на проходах деревянные панели. У меня возник только один вопрос: неужели пожарные требования поменялись? Раньше все школы и сады заставляли делать деревянные панели, а теперь заставляют убирать.

К вопросу - надо сдавать или не надо - если не будут выполнены требования, группу закроют до устранения нарушений, а денег, естественно, в министерстве нет, как и детских садов для предоставления другого помещения, соответствующего требованим.

Или вот пример: в позапрошлом году государство выделило краски для стен и лестниц - это такое убожество!!! Стены в садах противного светлорозового, паносного, желтого и т.п. цветов. После покраски стены уже через месяц нужно было перекрашивать, ибо дети!!! Но зато бесплатно!

Можно реально платным всё сделать , начиная с яслей , только откуда тогда возьмутся Алферовы , Курчатовы  , ну и т.д.
Это капец стране , потому что дети тех ,кто сможет заплатить не пойдут в офицеры , летчики и инженерами на заводы

(145) т.е. гос. проблемы маленькой ЗП учителей я должен решать ?

я говорю же: если будет меньше налогов - эти деньги лучше люди отдадут за обучение детей

кстати знаете что у нас налоги во сех в ценах примерно 50% !!

(148) > я говорю же: если будет меньше налогов - эти деньги лучше люди отдадут за обучение детей


Это не правда, так же будут кричать.

(147) кстати да - когда платное, то учителя не заитересованы ставить плохие оценки, т.к. боятся что родители будут их обвинять в непрофессионализме

(150) это тоже не правда

(135) Причем тут демократия и оплата соц нужд за счет государства?
Куда по твоему государство должно тратить наши налоги?

(152) какую сумму налогов ты заплатил за этот квартал?

(144) Тогда при загрузке учителя 120 уроков в месяц (Это реально по 6 в день ) у него ЗП будет примерно 4500 в день (90 000 в месяц) это при 25 в классе ! А не дох*я ли?

(153) ответь сначала на мой вопрос

(148)Я тебе не про маленькую з/п, а про внеклассную работу. То чем занимаются учителя для своего развития а соответственно развитие вашего ребёнка.

я в детсаду сам забором (сверху если не дай бог будет пожар спустятся за забор) отгораживал пожарную лесницу т.к. малыши на нее постоянно лезли когда гуляли на своей площадке.Никому дела не было до этого.Вс типа нам годик остался и переведут в др.группу.

короче надо участвовать и посильно помогать образ.учреждениям +народный контроль качества

(155) ты не знаешь сколько налогов заплатил за этот квартал, но при этом возмущен тем, что гос-во их нерационально использует.

Имхо, это выглядит так: "разъяренный офисный хомяк на черной з/п против государства" :)

(154) А сколько у учителей отпуск в году? дефакто школьных каникул 4 месяца набегает.

(159) ты троль, бб

(151) знакомая работает училкой...
в прошлом году им сообщили, что финансирование школы будет идти из департамента образования города по количеству "успевающих"!
всё - теперь двоек за четверти нет вообще ни у 1 ученика в школе !
полный ноль - всё равно ставят тройку....это же деньги !!

(159) Давай так... я покупаю еду на 15 000 р от этого 20% НДС - это 3000 р и это только с еды

(162)Хрень какая-то...

(163) С чего ты взял, что НДС - это твой налог?

(162)а у нас за каждую двойку обязали учителя писать объяснительную. т.к. где то былло чп.
Учителя посовещались и решили 2-ки не ставить

(163) а НДФЛ не платишь ?

(162) У нас тоже не было 2 в четверти. потому что 2 в четверти и ты идёшь в другую школу учиться в класс "К" -коррекция.

(163) проснись, НДС уже давно не 20, а 18%

(167) Плачу

(170) сколько НДФЛ ты заплатил за этот квартал?

(148) увы и ах.
пока бардак в стане - так и будет.

(162) это всегда было.
отец любит вспоминать, как он преподавал в вечернем техникуме, и его вначале сильно критиковали за недостаточную "методологическую" подготовку.

(170) Ещё за меня птатят ЕСН и тд..

вот  пля жлобы

это же для ВАШИХ детей !!!

(171) У меня подписка о неразглашении вообщето. 13%

(174) Для ВАШИХ детей вы платите всё в этом государстве! А чиновники на самалётах летают, а ваши дети в подъездах клеем дышат

(173) Барин за тебя изволит платить ЕСН? Ты ему сочувствуешь?

(176) ключевое слово " в этом государстве".

Вы больны либерастией :)

(177) Барин расчитывает ОБЩУЮ затрату на сотрудника. к примеру 100 000 а что куда идёт его не е**т

(176) >  а ваши дети в подъездах клеем дышат

мои дети в подъездах клеем не дышат. У меня в подъезде кодовый замок и три коляски

(178) Ну я живу в этом государстве и налоги в нём плачу.

(180) Хата с краю

(104)именно так, берут сумму с потолка, а когда попросишь показать смету расходов - сразу молчание и даже денег больше не требуют, в этом есть основная причина. Работал в финуправлении администрации, рядом специалист собирала данные для бюджета на след. год, приходили бухгалтера школ с проектами смет, где закладывали все, и если могли обосновать то и получали в полном объеме и на покупку костюмов для ансамбля и на ремонт, другое дело что обосновать то не всегда могли, надо смету на ремонт представить, поэтому и проще с родителей содрать денег чем финасирование планировать, кстати про того московского директора - миллионера писали, что деньги на ремонт собирали, а делали за счет бюджета, т.к. грамотно планировали финансирование

(179) А что ты так за своего барина печешься?

Все кто считает нормой платить эти взносы - рабы чиновников и вырастят таких же рабов.
Деньги государства это ваши деньги и вы должны решать как их тратить.

(185) у нас демократия. Мы выбираем думу и правительство - оно решает как тратить. Кухарки и хомяки решают только через выборы.

(184) Ну от того что эта сумма ЕСН и тд.. пошлабы тогда мне на ЗП.. Это же элементарно.

(186) демократия это последний этап развития общества?
я говорю о том как должно быть, а не о том как есть сейчас.

кстати по теме ремонта был такой диалог:
училка: у нас был комисиия и сообщила что классу требуется косметический ремонт
я: а есть какой-то акт официальный от комисии на бумаге ?
училка: нет.... просто на словах сказали, что требуется и всё

(162) Ну как и в медицине: оплата по количеству вылеченных пациентов - так лечат теперь только антибиотиками, надо или не надо, ну чтобы быстрей.

(188) Выбирайся в органы власти и решай. Миста - не то место.

офф."Если бы в перовом классе я рассказал учительнице, что к десятому буду
носить в кармане четыре тома романа «Война и мир» и еще половину
школьной библиотеки, то меня отправили бы на принудительное лечение."

(192)офф. Да офигнная тема ЕБУКИ... кстати можно закинуть все фундоментальные труды (в 3 гига дохрена чего влезет), пособия по выживанию строительству и тд... , Сделать зарядку на солнечной батарее или динамомашине и в случае Глобального пи*еца можно быть крутым учёном и хранителем знаний! =)

(190) Смешно, и что раньше когда пациент был не вылечен(умер наверное) было лучше?

(193) Жалко недолго... пока не съедят...

(194) Все мы когда-то умрем: кто-то раньше, а кто-то позже.

(0) Я понял тайный замысле Профурсенко... Как и с платными дорогами без ДПСников - платные школы будут обходиться дешевле, так как там все официально и через кассу... а уж на совсем малоимущих, оставшихся на казенном содержании и будут пилить школьные дотации

У нас в садике собрание было побирали по 500 рублей. Мол на игрушки.
Жена меня не пустила на собрание(как узнала что я от них все бумажки отчеты о расходах бюджетных средств).

ну 500 рублей не сильно уж и принципиальная сумма.

в случае (0) я не понял 10 000 со всех на ремонт или с каждого?.

(183) каждый год садик составляет сметы и ничего не дают

Кстати, 4 года назад ребенок училс в обычно средней школе. Там летом делали ремонт в классе. Поступили просто - кто-то сдавал деньги на материалы, кто-то бесплатно делал ремонт.

(200) а единая россия что вообще в бюджете на ремонт школ ниче не выделяет? или как? почему родителям скидываться приходится?

(201) сейчас сильно по городам отличается, в Москве все шикарно, в Питере этим летом выделили.

автор так и не ответил, зачем он сдал деньги на учебники...

(203) а как надо было ?
самому ходить искать где продаются такие учебники ?

(202) погуглил ща 90 000 000 000 выделяют на РЕМОНТ.
в стране на 2008 год 53556 школ.
это по полтора миллиона на школу.

че мало что ли?

(204) а школа не должна выдавать учебники?
а купленные учебники принадлежат тому кто купил? или школе?

(206) а что должна выдавать?

(206) может еще салфетки для подтирки в туалете школа должна выдавать?

(207) Да должна

По крайне мере что касаеться базового курса. Если это какие то спец.занятие - то тут вопросов нет. А на основной курс школам выдают деньги на учебники.

(207)ну нам выдавали учебники. это в 90-е то.

скоро нанопланшеты вместо  учебников в школах будут

(208)вообще -то туалетную бумагу в школьных туалетах должна школа предоставлять. Тут даж спорить не чего.

(212)я с сыном буквы в нотепад учу))))

(206) у нас - тому кто купил,
только их уже никому не продашь !

(212) тоже за счет родителей ?

(209) А где написано, что должна?

(213) где по туалетную бумагу написано?

(217) см (16)

(219) ну выдадут старые занюханные учебники - устроит?

(220)вот нипофиг? Или вы наивно полагаете, что уровень обучения вашего ребенка зависит от дороговизны книжки?

(215) У нас - прекрасно подаются младшему классу. И покупаются у старших.
Да и ремонт в кабинете делаем за свой счет (счет родительского комитета класса). Окна вот поменяли перед зимой.
А вот с общешкольным ремонтом - полный прикол.
Общешкольное родительское собрание, на него приходят педопупы от правящей, естественно, Партии. И бодро рапортуют об выделении денег (про то, что деньги выделены из бюджета, зато куча слов о том, что "по решению Партии"), проведенном ремонте и т.п.... Директор подтверждает, "выражает всеобщее мнение", что пидопупы от столь замечательной Партии  пренепременно будут сидеть следущий срок (к сожалению, не в турме), и она призывает голосовать за столь замечательных людей. Педопупы уходят, слово берет директор и начинает уведомлять, что выделеных денег хватило  на четверть крыши, а еще надо на ремонт кабинета химии, а еще... На невинный вопрос (или высказывание), "едорасы обещали - с них и спрашивайте деньги" - разгорается скандал...

(204) наверное надо было самому купить, если не доверяешь тем, кому сдаешь деньги...

(221) ну пиши деректору заяву - прошу выдать моему сыну занюханые учебники. Пусть обосновывает отказ или выдает.

Писал?

(224)Мы еще не ходим в школу. Всему свое время.

+(224) пусть все дети с новыми учебниками будут, а твой сын с занюханными, зато бесплатными.

(225) небось когда ягу покупаешь, не задумываешься по типу "или пузырь яги или учебник по математике сыну"?

(227) Кто ты такой чтобы такое обо мне писать? В зеркало посмотрись сперва.

(228) ну ты же сам кричишь, что тебе плевать какие учебники, главное нахаляву (221)

(226) Я блин ходил с занюханными учебниками... аааа!!!!

Кстати ещё в СССР все ходили с занюханными учебниками и обуздали атом, отправили человека в космос и в такой войне победили! А что сделали за последнее время те кто учился по новым учебникам?

(231) а что сделал лично ты из того что в (231)?

(231) а еще у советских женщин, времен создания атомной бомбы и космической ракеты, не было нормальных лифчиков. а что сделали нынешние носители ажурных модных лифов и трусиков танго?...

10 лет проучился в советской школе пользуясь потрепанными учебниками из библиотеки. Никому и в голову не приходило париться по этому поводу. Сейчас дочка учится - тоже все пользуются бесплатно учебниками из школьной библиотеки.

(214) Да ну , так не удобно. Я кстати учил с офигенной книжкой:

http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=книжка%20магнитные%20буквы&p=3&img_url=s56.radikal.ru%2Fi152%2F1108%2F51%2F5b9e270fbe21.jpg&rpt=simage

Что то типо того но там буквы! До сих пор играем и читаем и слова пытается составлять.

(223) про покупку учбеников...объясню на пальцах, т.к. сама недавно столкнулась. В предыдущей школе учебники выдавали. приходилось покупать только рабочие тетради. Чтобы не искать все самим - сдали род.комитету, купили на всех. В новой школе учебники не выдают, пришлось все самой покупать. Т.к. в школу переходили, все уже были "сдавшиеся" и учебники куплены. Блин, я прокляла все на свете, пока закупила весь комплект. "Собирала" с разных мест. А еще надо "попасть" с годом выпуска, т.к. от года к году они могут отличаться, и твой ребенок может до посинения искать пример на "заданной" странице, которого в его учебнике может и не быть. Теперь думаю, ну его нафиг. Пусть я лучше сдам сколько просят ( и фиг с ним, если "сдачу" возьмут себе, тем более что сумма на учебники -разумная), зато не буду иметь головную боль ни я, ни ребенок

(231) О! Школу вспомнил. Помню историю!

4-й класс советской школы:
- Ну учителя собрали родителей и объяснили: так мол и так, есть новые учебники - по 30 копеек, а есть старые учебники, которым еще срок списания не вышел и в которых всякие имбицилы все картинки изрисовали.

Почти все родители сдали деньги на новые учебники для детей.
и тут нарисовывается один, который начинает орать, что советская власть ему ДОЛЖНА дать учебники. Кричит, что в партком позвонит, в горком... ужас.

Ну дали его дитю старые учебники.
Все с новыми учебниками занимались, а его ребенок с занюханными сидел и смотрел как весь учебник пения письками изрисован.

(220) да....
но в который раз говорю - в нашей программе (назвается "Перпектива") БУ учебников быть не может, т.к. дети пишут в УЧЕБНИКАХ РУЧКОЙ
(это сделано специально, чтобы каждому ребенку каждый год продавать новый учебник)

(232) Я в СССР не учился почти.

(238) даже не знал, что сейчас в учебниках пишут

Кстати, тоже сдаем деньги в род. комитет. Охрана, нужды класса. Но в этой школе суммы разумные, род. комитет адекватный. В прошлой - любили делать дорогущие подарки куче учителей по любому поводу. Сдавали гораздо больше. Сначала терпела, потом сказала, что на подарки учителям не буду сдавать более определенной, разумной с моей точки зрения суммы.

(241) получив подарок лучше учить будут?

(237) Вообще когда сдаёшь учебники в конце года, в БИБЛИОТЕКЕ ОБЯЗАНЫ смотреть на состояние учебника, а дальше если оно плохое то покупаешь новый , а с письками оставляешь себе.

(238) По моему это называлось рабочая тетрадь. Нет?

Точно помню, что какие-то небольшие деньги на нужды класса и когда я в школе учился, с родителей собирали.

(238) Жесть!
(245) 100 рублей раз в год...

на ремонт сдавать не буду. Или буду требовать отчета о том, на что были направлены деньги. Хоть по 500р, хоть по 100р. директор новую машину пусть со своей зарплаты покупает

(240) почти по каждому предмету учебник в 2х частях (по примерно 180 стр. каждая) и рабочая тетрадь (тоже примерно 180 стр.) - писать надо везде

вот идет ученик на 4 урока - несет:
4 учебника, 4 тослтых рабочих тетради, пенал, пачку тонких тетрадей

вот картинки
http://издательствопросвещение.рф/umk/perspektiva/info.aspx?ob_no=18838

(244) это отдельно

(248)а в пдф есть где-нить учебники современные поглядеть?

(249)понятно.

(246) хм, во время моей учебы, 100 рублей - это почти месячная зп моей матери инженера...

(248) скалиоз у ребенка гарантирован

(252) Уел =)  А во времена моей учёбы от месячной зп, до цены на жвачку.

В нашем случае особо активная (и не бедная) родительница купила на свои списанный проектор и экран, плюс ноутбук для класса - чтобы было О_О. А потом на родительском собрании поставила перед фактом: вы же хотите, чтобы у ваших детей было все самое лучшее.
Вроде все родители сдали свою долю

(205) и сколько из этих денег дойдет до школ?

(255) у нас дети с 1го класса работают\учатся на специальных детских ноутах
2 раза в неделю по 15 минут

в плане информатизации школа - одна из лучших в городе

(243) как ты это контролировать будешь?

(242) типа традиция. Не, считаю что на ДР например, день учителя, 8 марта - подарить в знак внимания учительнице цветы - это вполне нормально. Но вот дорогущие подарки - меня всегда убивает...Кстати, пообщавшись с родителями, узнала, что во многих школах учителя сами требуют и заказывают себе дорогие подарки

(256) В местном отделени единой росии должны знать))))

(243)у нс были веселые учебники французского, там были ВСЕ картинки с пиписьками.

(258) Приносит ученик книгу, библиотекарь просматривает её и берёт или отказывает. Всё просто.

(248) аналогично. Портфель забит.

(262) А у нас нет, у нас это каралось, поэтому все очень бережно обращались с учебником.

(259) понятно.
Вот интересно, несогласным с поборами на подарки, что мешает встать и сказать, что ни на какие подарки деньги сдавать не собирается.

Что за поборы такие на подарок учителю?

(0) вот уверен на 100%, что автор в школе схавал инфу и заплатил - смелости не хватило встать и открыто возмутиться.

А сюда пришел пожаловаться и поныть.

проблема с учебниками в том, что в нашей школе каждый учитель начальных классов идет по своей программе, и учебники у каждого учителя свои, за 4 года пока он наберет другой класс, выйдет другая редакция учебника
(266) и 10 родителей встанут и скажут, что ты обязан сдать, у нас уже 3 года идет борьба обеспеченных родителей с малообеспеченными

(268) что мешает послать эти 10 родителей в эротическое путешествие?...

(268) ну вы же хотите, чтобы ваш ребенок ходил в школу, куда ходят дети культурных и обеспеченных родителей?

Всегда можно найти своему ребенку школу "подешевше", куда ходят не особо притязательные дети и родители :)

(270) В общем вы за поборы? Я что то не понимаю.

+(270) >  10 родителей встанут и скажут, что ты обязан сдать

Нет проблем, пусть оформляют через бухгалтерию и предоставляют отчет о целевых расходах.

(270) вот именно за это и платим
(269) "мы уже купили подарок учителю и вычли из общего фонда, если хотите, что бы ребенок пошел на спектакль новый год и получил подарок, сдайте еще 2000 руб"

(271) я за то, что лучше для детей

(273) > если хотите, что бы ребенок пошел на спектакль новый год и получил подарок, сдайте еще 2000 руб

А вы не хотите, что бы ребенок пошел на спектакль на новый год и получил подарок?

(267) я решил посоветоваться - как именно лучше возмущаться ?

оказывается все или платять так же или вообще школа платная изначально !

(273) Хрена себе , чё за спектакль такой ? где 2000р цена?

(274) А что лучше Директор "распильщик" и поборы или нормальный учебный процесс ?

(275) мы хотим, поэтому и платим

(277) я сдала 100 руб спектакль и 400 руб подарок, они сообщают, что потратили деньги на подарок учителю и теперь я им должна еще.

(277) например так:
билет на спектакль 400 руб, на подарок ученику (на ДР) 400 руб
и 1200 руб. с каждого - это 2 подарка - училке на ДР и училке на день учителя

(280) что то совсем запутался... а почему мне клиенты нашей фирмы не покупают подарок на ДР?

Вообще пи**ец какието подарки на ДР учителям... блин у нас в школе всё круто было. Вообще деньги как таковые не сдавали. Просто едем в музей? Ок!  В субботу все собираемся у каждого с собой деньги на билет.

Вообще смотрю учителем работать стало выгодно!

вообще давно пора вернуться к практике, что бы сами обучаемые учителей и кормили.

а то какая то уравниловка социалистическая получается...

(281) не учителем, а поставщиком образовательных услуг

(279) мы скидывались - 150 ученику на ДР, по 300 училке (на 2 подарка) + 2 спектакля + 1 раз планетарий + охрана школы + хоз. нужды = 1300 на год получилось

(282) Да! И милицию ... идёшь по улице, к тебе мент подходит и "Предъявите 1000 рублей" если не даёшь то дубинкой по голове.

И пожарные, во время пожара что унесут то их!

И медики , особенно хирурги... =)

(284) у нас тыщи по 2 в месяц выходит

(281) "почему мне клиенты нашей фирмы не покупают подарок на ДР?"
- ты с каждым проводишь каждый день в будни 3-4 часа ? :-)

(279) > я сдала 100 руб спектакль и 400 руб подарок, они сообщают, что потратили деньги на подарок учителю и теперь я им должна еще.

А почему вы не потребовали оформить деньги как пожертвование школе на целевые расходы (новогодняя елка, подарок и т.д.)?

Вот странно читаю.
Кто то скидывается 1500 в год а кто то 12 000 ... наверное их детей в 10 раз лучше учат, и ЗП потом у детей будет в 10 раз больше!

(285) народное ополчение.
это издревле.
разрешить короткостволы.

а тут вечером не знаешь кого больше бояться.
милиции и аборигенов...

(288) причем тут школа?

(291) тема про ПТУ?

(291) это чисто взаимоотношения класса и учителя, школа не в курсе

(289) ну да - это же Москва

(285) хороший фильм был по Булгакову.
"Морфий" кажется.
вот там крестьяне земского врача продуктами одаривали...

Странные люди. Сами требуют от ста тыщ и сидят на форуме, а учитель ДОЛЖЕН по законодательству работать за бесплатно и всегда под пристальным вниманием родителей.

Выскажу свои соображения:

1. В начальных классах мы делали ремонт класса. И даже новые парты закупили. Причина банальная - джамшуторемонт и краска цвета неожиданности не впечатлила. Как и парты образца 1812 года. В принципе никто не заставлял - колхоз дело добровольное. Но детям три года в этом классе сидеть. Кто не мог в силу материальных причин, тот отрабатывал "натурой" - занимались покупками, делали этот самый ремонт и т.п. Учителя принципиально не брали денег в руки - все делал родительский совет и он же отчитывался. Парты оформили в виде подарка, оприходовали по бухгалтерии и т.п.

Далее ремонтом не занимались - с четвертого класса занятия по разным кабинетам. Да и к этому времени по городским программах очень нехило денег стали давать на ремонт - стеклопакеты поставили, крышу перекрыли, крыльцо переделали, спортзал переоборудовали. Вроде как необходимости не стало за свой счет что-то делать.

2. По поводу учебников - колхоз дело добровольное. Кто хотел - получал в библиотеке. Кто хотел - скидывались и покупали. Соображения тут простые - иногда есть необходимость вспомнить тему прошлого года и когда учебник под рукой, то это удобнее. Плюс само состояние нового учебника гораздо лучше. К счастью был выход на типографию у одного из родителей и все было относительно дешево. В принципе покупали почти все.

3. По поводу подарков - скидывались. Без фанатизма. Цветы там, конфеты, сувениры.

4. Охрану нанимали сами. Скидывались всей школой и наняли товарища, который хоть и не отличался особым интеллектом, но имел одно поразительное свойство - он знал в лицо и по имени ВСЕХ детей школы и ВСЕХ родителей. С учетом того, что это питерская школа, а не деревенская, свойство на мой взгляд выдающееся - это несколько сотен человек. Обнаружилось это совершенно случайно уже после того, как он работать начал. В школу не мог пройти незамеченным никто - ни взрослые, ни дети.

Собственно назвать это "поборами" будет небольшим преувеличением. По большей части все это продукт коллективного творчества родителей, которому школьная администрация попустительствовала.

Но тут нужно делать скидку на время, что все это давно было - сейчас дочка университет заканчивает.

=) вспоминается жизненная история, сидят два кредитных агента, один у второго спрашивает:
- К тебе за твою деятельность ГИБДДшник хоть один за кредитом приходил?
- Нет, а к тебе?
- Тоже нет!

в Этой стране, пока не будет контролироваться расход как и доход денежных средств налоговыми органами, будут продолжаться поборы.

(297) Еще хочу добавить.
Уважаемые родители, вам не надоело чувствовать себя вечно обездоленными, униженными и оскорбленными жертвами?

(298) ну не будь жертвой, встань на собрании и потребуй от школы официально оформить деньги через бухгалтерию.

+(300) благо закон это позволяет

(298) Кто будет контролировать налоговые органы?

да все там через бух.оформляется. просто чеки в бух.школы отдают он один,а родителей много. можно сходить и копию взять,но лень, лучше кричать нас обирают

(299) а в чем смысл оформления?

(304) в том, что вы как сознательный родитель (жертвователь на целевой расход) имеете право проверить целевое использование средств.

(300) у меня еще карапуз в школу не ходит )), но херасдва я кому когда либо отдам хоть 1 копейку просто так

+(305) а при выявлении факта нецелевого использования - наехать

(306) это уже другая категория - жлобы и снобы :) Мы её еще не обсуждали.

Вы наверно в школе ни разу не были ни говоря уже про род.собрания на которых и решается помогать ли школе и в каком размере.
На нашем недавно решили скинуться и заменить окно из которого сифонит хоть и клеиили,а на носу зима и спонсор от ЕР не заходил.
Заменят окно все будет видно и на собрании отчет будет- надо только на них ходить.

(308) "жлобы и снобы" ну почему, я финансирую несколько проджектов благотворительных, и знаю куда деньги уходят ))

В саду красили и др. помощь оказывали.Но это не для жлобов конечно те за копейку удавятся и кричать способны что все так плохо и кругом воры

(304) Они боятся, что нищий учитель не дай бог украдёт копейку за их, конечно, одарённого ребёнка:)

(305)  у нас через школу проходит 10 руб в месяц на охрану, мне не интересно, основные деньги через родительский комитет

(312) вместо "конечно" уместнее "безусловно" :)

(302)суперкомпъютер :-D

(312) То есть если учитель нищий он может воровать?

(316) получается, что твои дети учатся у воров?

(317) Мои дети ещё нет... а так я учился к сожалению у неудачников, которые сами мало что знали и в чём разбирались =(

(318)А кто учился у "удачников"? и в институте тоже.

(319) в институте довелось учиться у удачников. почти все ктн и дн с кафедры были владельцами или совладельцами маленьких и не очень научно-технических ооо...

(319) Ну в техникуме (в инсте не учился) уже более удачники... но и воры и взяточники

+(320) курс по телекоммуникациям нам вообще читал Максаков, тогдашний директор Совам-Телепорт...

(316) Очевидно, что люди в школе работают за идею, по призванию что называется. Милиардами воруют - молчат, а тут скинулись по пятьсот рублей на ободранную школу и сидят кричат, что их обворовывают учителя.

(323)"Очевидно, что люди в школе работают за идею" - мне не очевидно.

Очевидно что программисты 1с работают за идею (мы ведь не миллионами ворочаем) а всё же нам не скидываются по 500р =(

крохоборы

Можно и по 10тр с каждого родителя на ремонт собирать. можно даже все эти деньги на ремонт и пускать.
Но где муниципальные деньги и куда идут мои налоги??

(327) Осторожно, сейчас спросят сколько ты заплатил налогов, что ты изобрёл, и почему ты такой нищеброд и не желаешь дать поворовать бедному учителю.

(327) Муниципальных налогов не так уж и много. Налоговая система построена так, что основные деньги уходят в федеральный бюджет. А потом из федерального бюджета могут территорию "осчастливить", а могут и нет... как, например, наш город - как губер был не из едорасов - денег на дороги не было. а как стал едорас - сразу же выделили. Забывая при этом сказать, откуда именно их выделили. зато не забывая упоминать название Партии...

(327) сумму твоих налогов за последний квартал озвучишь?

(309) обоссаться.
в моей старой школе заменили все окна по кругу.
беседовал с завхозом.
он крыл по чем свет стоит - 3\4 окон  еще бы лет 5-7 постояли без проблем.

но - деньги выделили - надо менять....

(330) а то что люди не видят суммы "своих" налогов и куда точно они идут - явная вина государства

(324) Раз не очевидно съездий НЕ в московскую школу, к автору вон например, и глядя в глаза учителю с зп в 8 тр, скажи что он вор)))
(327) Вот и шли бы к муниципальным деньгам, а тут контекст такой, что учитель ворует конфеты из подарка.

(330) точную - не скажу. Но она есть. предприятие платит за меня 13%

(333) эти вещи взаимосвязаны.

(330) А что ты всё в чужой корман глядишь... платим мы не волнуйся.

(333) Если у него ЗП 8 т.р и особняк строится рядом , а сам он ездит на иномарке, то так и скажу. Да даже если он ТРЕБУЕТ деньги , и не предоставляет отчёт о их трате , то тоже скажу.

(334) сумму скажи, а не %

(337) Это конфиденциальная информация, почти везде её не разрешено оглашать.

+(337) есть подозрение, что з/п у тебя черная, налоги копеечные, а ты сидишь и популистски кричишь "куда идут мои налоги, мое бабло..."

(339) сколько бы ни было

(338) ну, допустим, даже если 5 т.р. в месяц с тебя ндфл-ом стряхивают.

Этого достаточно для бесплатной школы, медицины, поддержания и контроля законности и т.д.?

(336) Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю. Знаю учительницу, работающую "из интереса", и разъезжающую на крузаке - но у нее муж известный в городе бизнесмен, а работа в школе - типа хобби. Кстати, дети ее очень уважают, и не за "удачливость" (читай - "крутую тачку"), а за преподавание.

(335) Почитай тему, тут возмущаются, что по сто рублей в год на подарки скидываются учителям.

(338) помимо ндфл есть еще есн

(342) > Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю.

Был один в Москве - уже сидит.

(341) медицина тут при чем ? - она с других налогов финансируется

(345) 38 директоров школ уволены за поборы с родителей

http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2010/04/20/64457

(346) да? неужели, из каких же тогда?

(344) ЕСН уже нет. есть страховые взносы. а они, типа, "персональные"...
А вот НДС, НДПИ, акцизы - федеральные. часть НП федеральная...

(341) Ну давай посмотрим.

Я буду работать ну лет 40... 5 000 * 40 * 12 = 2 400 000р .  Думаю для 11 лет школы вполне нормальная сумма.

А вы как считаете?

(341) 5 тыщ НДФЛ это 13% эт почти 40 000 доходов при белой. еще стокоже всякие взносы страховые.

так то не 5 тыщ а 45 выходит (ну пусть даже 20-ть) все равно дофига. ежемесячно платить.

(348) ОМС
(349) тот же хрен только сбоку

(352) и этого достаточно чтобы кричать "где мои налоги"?

налоговые деньги в нашей стране большие крутятся. вот только не все они доходят до назначения..

(345) а чего с бедного рабочего нужно деньги сдирать? есть газ и нефть в стране, есть возможности выделять огромные дотации и ассигнования с бюджета за счет денег которые опять же п#здят и пилят всякие медвепуты и г0вноросы

(355) нефтегаз продается за доллары - страна не может их тратить внутри себя

(348) Симптоматично. Ты хоть почитай о налоговой системе что-нибудь...

(357) и?

(356) доллары плохо пахнут?

(355) Не стоит тратить коньнктурные доходы на текущие расходы. На такие доходы нужно финансировать инфраструктурные проекты и , простите за это слово, "инновации". Не "ремонт канализации в отдельно взятом городе Сочи", и не "мост на остров Русский", а создавать пусть за госсчет (или в т.ч. частные с компенсацией/субсидиями/льготным кредитованием) современные производства. Котрые позволят расширять внутреннюю налоговую базу.

(353) я же говорю, в цене почти всех товаров и услуг
налоги составляют почти 50% !

(358) "и"? "И" тогда ты [возможно] не будешь задавать глупых вопросов.

(360) настроить подводных лодок и грозить супостату Булавой?

(361) Мне кажется больше =(

(356) правда ?
только населением (физ. лицами) в РФ (за рубли) скуплено несколько млдр $

(363) это тоже не мешает.
(361) Больше.

(360) ага и потом приватизировать подобные предприятия, и откладывать на счета в швейцарских банках на пенсию себе любимому и на капитальное строительство недвижимости в лондоне

(360) Создавать производства. Еще плодить госкорпорации?

(359) да, доллар заменит рубль тогда

(365) не являюсь тем населением

(0) Всё просто - не давайте денег). Никто вам ничего не сделает - побоятся.
И скажите прямо - при вымогательстве напишу Президенту. Теперь это просто.

(368) Да хотя бы спрашивать с имеющихся.... Для начала...
"стерилизация" валюты в трежерис - не лучший способ...

"финансировать инфраструктурные проекты". а инфраструктура образования это не вклад в будущее?
это и есть вклад в инновации, потому как если мы не будем их производить потому как мозгов не хватает придется их покупать на западе в 10 раз дороже, или брать в лизинг, а это не простительные траты для гос-ва

(371) Путен прилетит на чорных вертолетах?

(372) А деньги то куда девать?

(374) Доктора вышлет

(374) Нет. Через 10 дней придет 1-е письмо от Правительства РФ - передано на рассмотрение в Администрацию ....
Потом - 2-е письмо от Администрации... и Минобразования такой-то области....

Затем - всё "как в сказке")

(377)пока предвыборная гонка, нужно успеть?

(377) проблема не в том, что "требуют деньги". А в том, что школа требует ремонта. Об этом надо писать Путену

(378) Нет. В любой момент.

(371)  зеленая ты еще. Хотя и бурундук.
да, прямо - никто ничего не сделает. Но способов "честно испортить жизнь" чуть более, чем дофига. Родителю, задавшему директрисе вопрос про едорасов - нико ничего не сделал. Но - например - родительницы (бабы), озабоченные "какгбы чего не вышло" на уже классном родительском собрании наезжали на него - "не нравится - переводись в другую школу" и прочее. Хотя вопрос он задал корректный и правильны (правда сделал это грубо и бестактно).

(379) Можно сразу о двух проблемах.

http://letters.kremlin.ru/

(379) бестолку.
тандем еще профессию маляров не освоил.
они пока-комбайнеры.

(373) Кроме собственно образования нужно еще и место приложения этого образования.

(383) Комбайнер был в 1985-1991....
или ты в том смысле, что они "косят капусту как комбайны"? :-DD

(382)Холоп пиши князю пусть приедет...

(385)Медведев и Путин намолотили на 208 рублей  
http:www.ntv.ru/novosti/243518

но это наверное за все 3 срока гребли на галерах......

(384)Кроме самого образования и места приложения этого образования еще должно быть желание =), на уровне национального стремления и понимания ответственности. А если в наших институтах и академиях учат всякой чепухе юридической и экономической, естественно всякие чернож...е с гор потом получают подобные образования и идут работать в милицию и прокуратуру и прочие государственные учебные заведения. А технические специалисты более менее грамотные сваливают за бугор. Вот потом и улетают спутники гланаса х.з. куда попало

Прям в тему...
Ленинский районный суд Челябинска вынес приговор в отношении директора школы, которая взимала принудительные «пожертвования» с родителей учеников.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7211795/?frommail=1

(388) И это тоже. Просто понимаешь - всяких "юристов-экономистов-менеджеров" - их легче и проще учить. Все требуемое оборудование - как в том анекдоте про начальника цеха... Но это полбеды. Беда начинается, когда такие "юристы-экономисты-менеджеры" занимают руководящие посты...

(390) как общеизвестно, высшее образование - не обеспечивает даже мало-мальской сообразительности.

ПС. А Иосиф Виссарионович вообще семинанию недоокончил.

(389) Как же так... она ведь не виновна! А как же ремонт, ну чё им 500р жалко? Она не вор, посмейте ей в лицо сказать что она ВОР ?

(392) на фоне Венгерского торговоПромышленного центра или посольской площадки на Мосфильмовской - это такая мелочь.....

(391) уж лучше бы он семинарию окончил....

(393) 1 руб - это мелочь, а если взять со всех жителей земли по 1 руб то получится 7000 000 000 и можно вполне не работать много жизней =)

Все зависит от школы - нужно выбирать.

У нас рядом с домом школа, где каждый месяц родители относят по 5 тыр.
Подготовительные там - 3 т.руб./мес. При этом по отзывам образование на нуле.

Нашли школу немного подальше (пешком или на машине).
Подготовительные - 1000 руб./мес, 500 рублей на тетрадки и все!

(396) Это конечно да... но потом ребёнку 11 лет ездить/возить на машине туда/сюда.

(396)Вот это и самое гнусное что уже пошло деление на нормальные школы для нормальных таких детей, и школы где не нужно много платить

(398) так оно всегда было.
какие то школы были лучше, какие то - хуже...

400!

(396) а если не платить?

(398) А чего в этом гнусного-то? Разделение будет и в мире, где все продается и покупается решать будут именно деньги. Что в этом плохого?

(402) если смотреть с точки зрения "человек человеку волк!" то да, это нормально, пусть слабые и беспомощные, малоимущие и нищеброды вообще здохнут ни у кого дела до них не будет.

(403) к несчастью сущий политический срой это и декларирует\осуществляет.

(403) Но ведь так и есть, не лучше ли это трезво понимать и быть готовым к такой ситуации?
(404) А в существующем ли политическом строе проблема? Может просто такова природа человека?

Мы хотим заплатить и получить, а не заплатить и сп*здили! Хотя можно ребёнка приучать к этому со школы уже!

(405) вообще то в природе приматов - гадить где приспичит.
и на примере обезьян это хорошо видно.

но большинство населения каким то образом приучилось таки к туалетам....

(139) 200 баксов в месяц - на частную школу?
не, с моей провинциальной зарплатой (менее 1000 у.е.) я не готов к такому.

(407) Долгий смпор для отдельной темы, думаю развивать не стОит здесь.

(406) Абсолютно верная позиция, как мне кажется. Позволять красть у себя - просто неуважение к себе и сколько украдут - это уже вопрос второстепенный.

(189) у меня жена в школе работает.
комиссии (в том числе из КРУ) бывают довольно часто. писать акты по каждому из 50-80 кабинетов для удовлетворения любопытства родителей им не досуг.

(409) нет ничего такого в природе человека, если он воспитан в соответствующем окружении.
а все проблемы школы, имхо, они однотипны с проблемами всяческих остальных пригосударственных учереждений и институтов - как то милиции, налоговых и етс...

(350) а почему ты только на школу все свои налоги относишь, а не на медицину, почту, содержание дорог, и т.д. и т.п.?

ох"ели ! Надо в прокуратуру обращаться,плюс если ПЛАТНЫЙ детски сад какого еще спрашивают?Поднимайтесь соберитесь с родителями и набейте комунить морду!
(не мне)

(405) так есть, верно но так не должно быть, вот сегодня ты программист, есть хороший доход и и перспектива, а завтра (не дай конечно бог) ослеп и нафик ты никому не нужен, и уж точно государству ни в какое место не впился. по этому все у нас и воруют как в последний день!

(414) стесняюсь спросить, что воруют программисты?

(415) АЛГОРИТМЫ

ключи, лицензии, дистрибутивы, исходники

:-D ну я вообще про РФ глобально конечно

(414) Воруют просто потому что дают воровать. Сначала действительно была проблема, нет денег на новые указки, учебники, окна в школе, а все это необходимо, потому и попросили у родителей. Родители поняли и дали. Затем стали просить на то, что уже не так необходимо (подарки учителям, дорогой ремонт в классах, оплата охранника). Потом поняли, что просить можно и на то, на что выделяют деньги из бюджета (новый спортинвентарь, кап.ремонт школы, школьная мебель) и получилось, что деньги получили 2 раза, а потратили 1 раз. И перед всеми можно отчитаться и при этом деньги остались. В такой ситуации сложно не воровать. А потому вполне логичная позиция любого родителя:
1. Спросить на что хотят потратить собранные деньги.
2. Если это действительно нужно, то узнать почему муниципалитет на это не выделил денег (явно же должен быть мотивированный отказ)
3. По итогу требовать документального подтверждения этих расходов.

А пока все гордо говорят, что "для своего ребенка ничего не жалко", да и "что мы, нищеброды какие-то, 500 рублей пожалеть?", вот до тех пор и будут воровать.

(419) "узнать почему муниципалитет на это не выделил денег"

а есть уверенность, что муниципалитет выделяет деньги на конкретные цели, а не тупо делит бюджет равными частями (ну или пропорционально количеству учеников) на все школы области/города/района?

(40) Умка ? Цифра знакомая :)

(420) Даже если вдруг выделяю деньги не на конкретные цели, то задать можно тот же вопрос, только несколько иначе.

Вот к примеру ситуация. Говорят родителям, что все родители должны собрать 1 млн. на ремонт школы, вроде все логично, но почему этот самый миллион не выделил муниципалитет. Если они выделили только 10 из который 5 ушло на зарплату, 5 ушло на учебники и оборудование, то почему тогда в ответ не отправили сообщение о необходимости еще 1 млн на ремонт. Почему не уменьшили другие статьи расходов. Если вдруг выясняется, что это такая акция, поддержанная муниципалитетом, то почему деньги сдаются не через банк, а лично.
Тут налицо две возмолжных причины. Либо директор не выполняет свою работу и не выбивает деньги из бюджета, либо он действительно хочет украсть некоторую сумму лично себе. В обоих случаях родители платить не обязаны.

Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться. Но когда разговор идет о базовых и необходимых вещах, я лично был бы уверен, что здесь скорее всего кроется обман.

(422) "Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться."

реально только в младшей школе (1-4 класс), ибо нафига родителям сдавать деньги на проектор в кабинет химии (как у моей жены), в котором учатся еще 15 классов?

(423) Само собой и тут может возникнуть уйма вопросов. Я в данном случае говорю, что нужно разделять сборы, которые должны быть оплачены муниципалитетом и собственно сборы, которые являются именно дополнительными и не касаются качества основного образования.

З.Ы. Когда я учился в старших классах родители платили какую-то сумму (уже не вспомню подробностей), но там было собственно все более чем прозрачно. Всем честно говорили, что ставка учителя она одна и ее никто не может поменять. То есть все зависит от категории или просто от отработанных лет, но очевидно, что каждый учитель стоит разных денег. Вот собственно из сдаваемых денег организовывался фонд для увеличения ЗП учителей в школе. Благодаря этому собственно в ней работали профессионалы. В эту школу был конкурс из учителей (что логично, ведь зарплата вдвое выше) и как следствие качество образования было тоже выше. Само собой, что муниципалитет не выделит дополнительных денег, чтобы одну из школ сделать более элитной, но вот нашли способ и получилось, как мне кажется, неплохо.

(410) За каждым учителем закреплено 50-80 кабинетов?
До чего школу довели. В мое время 1 учитель (классный руководитель) = 1 кабинет.
Или ученики должны оплачивать ремонт всей школы, а не только классного кабинета?

(412) Но ведь почему то считают только НДФЛ. Или налог на полезные ископаемые, акцизы, НДС в конце концов - это чисто на зарплату чиновников?

(422) Так никто из школы денег в руках не держит. Т.е. сдаются в родительский комитет, а он уже тратит. Т.е. учитель всегда может сказать, я эти деньги в глаза не видела и ничего не предлагала, Родители решили и своими силами за свой счет сделали.

(425) нет, конечно. до сих пор 1 учитель - 1 кабинет. но в каждом из них может возникнуть такая ситуация, и каждый родительский комитет может потребовать акт от проверяющей комиссии - поэтому я и говорю, что комиссия 50 актов писать не будет.
кроме того, не уверен, что эти акты директор вообще имеет право показывать 3-й стороне.

(427) интересно... а если записать родительское собрание на диктофон ...

мои дети учатся в двух примерно равных по уровню образования школах.. физматлицей - для умных и без претензий, простенькие двери-стены и плачу около 5 тыр в год. У второго дитя лицей ест.наук, красивенькие шторки, электронные доски, форма и родители в классе в среднем не бедные,с претензиями . - 20 тыр в год, первый класс был 30. Ни к кому не имею претензий в плане "куда делись мои деньги" - везде очень прозрачная отчетность. Но если судить по ЕГЭ - результаты обучения в своем направлении у каждого лицея примерно одинаковые, физмат второй в стране по олимпиадам, но вот почему-то дешевле :-).

(428) О какой "проверяющей комиссии" идет речь? Что приедут из гороно проверить как покрасили класс на родительские деньги?

(431) комиссии из гороно и КРУ приезжают независимо от наличия/отсутствия родительских комитетов и выделения денег из местного бюджета...

(432) Я не сомневаюсь, только понять не могу зачем родительскому комитету акты о проверках? Что они там смотреть будут?

(433) самостоятельно отмотать линию обсуждения до (189) не получается?