Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Школьные поборы
, , ,
0 Rovan
 
гуру
30.10.11
16:49
Начало тут
OFF: В этом году за поборы уволены 38 директоров московских школ

И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.
Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)
и 1.5 тыр на подарки и всякую мелочь.
(мы - не Москва)
335 hatsher
 
31.10.11
16:04
(333) эти вещи взаимосвязаны.
336 Megas
 
31.10.11
16:06
(330) А что ты всё в чужой корман глядишь... платим мы не волнуйся.

(333) Если у него ЗП 8 т.р и особняк строится рядом , а сам он ездит на иномарке, то так и скажу. Да даже если он ТРЕБУЕТ деньги , и не предоставляет отчёт о их трате , то тоже скажу.
337 Икогнито
 
31.10.11
16:07
(334) сумму скажи, а не %
338 Megas
 
31.10.11
16:08
(337) Это конфиденциальная информация, почти везде её не разрешено оглашать.
339 Икогнито
 
31.10.11
16:08
+(337) есть подозрение, что з/п у тебя черная, налоги копеечные, а ты сидишь и популистски кричишь "куда идут мои налоги, мое бабло..."
340 hatsher
 
31.10.11
16:09
(339) сколько бы ни было
341 Икогнито
 
31.10.11
16:10
(338) ну, допустим, даже если 5 т.р. в месяц с тебя ндфл-ом стряхивают.

Этого достаточно для бесплатной школы, медицины, поддержания и контроля законности и т.д.?
342 Mikeware
 
31.10.11
16:11
(336) Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю. Знаю учительницу, работающую "из интереса", и разъезжающую на крузаке - но у нее муж известный в городе бизнесмен, а работа в школе - типа хобби. Кстати, дети ее очень уважают, и не за "удачливость" (читай - "крутую тачку"), а за преподавание.
343 yalex
 
31.10.11
16:11
(335) Почитай тему, тут возмущаются, что по сто рублей в год на подарки скидываются учителям.
344 acsent
 
31.10.11
16:11
(338) помимо ндфл есть еще есн
345 Икогнито
 
31.10.11
16:11
(342) > Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю.

Был один в Москве - уже сидит.
346 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:12
(341) медицина тут при чем ? - она с других налогов финансируется
347 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:13
(345) 38 директоров школ уволены за поборы с родителей

http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2010/04/20/64457
348 Икогнито
 
31.10.11
16:13
(346) да? неужели, из каких же тогда?
349 Mikeware
 
31.10.11
16:13
(344) ЕСН уже нет. есть страховые взносы. а они, типа, "персональные"...
А вот НДС, НДПИ, акцизы - федеральные. часть НП федеральная...
350 Megas
 
31.10.11
16:13
(341) Ну давай посмотрим.

Я буду работать ну лет 40... 5 000 * 40 * 12 = 2 400 000р .  Думаю для 11 лет школы вполне нормальная сумма.

А вы как считаете?
351 Xapac
 
31.10.11
16:14
(341) 5 тыщ НДФЛ это 13% эт почти 40 000 доходов при белой. еще стокоже всякие взносы страховые.

так то не 5 тыщ а 45 выходит (ну пусть даже 20-ть) все равно дофига. ежемесячно платить.
352 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:14
(348) ОМС
(349) тот же хрен только сбоку
353 Икогнито
 
31.10.11
16:15
(352) и этого достаточно чтобы кричать "где мои налоги"?
354 Stim213
 
31.10.11
16:15
налоговые деньги в нашей стране большие крутятся. вот только не все они доходят до назначения..
355 Feint
 
31.10.11
16:16
(345) а чего с бедного рабочего нужно деньги сдирать? есть газ и нефть в стране, есть возможности выделять огромные дотации и ассигнования с бюджета за счет денег которые опять же п#здят и пилят всякие медвепуты и г0вноросы
356 Икогнито
 
31.10.11
16:16
(355) нефтегаз продается за доллары - страна не может их тратить внутри себя
357 Mikeware
 
31.10.11
16:16
(348) Симптоматично. Ты хоть почитай о налоговой системе что-нибудь...
358 Икогнито
 
31.10.11
16:17
(357) и?
359 and2
 
31.10.11
16:18
(356) доллары плохо пахнут?
360 Mikeware
 
31.10.11
16:20
(355) Не стоит тратить коньнктурные доходы на текущие расходы. На такие доходы нужно финансировать инфраструктурные проекты и , простите за это слово, "инновации". Не "ремонт канализации в отдельно взятом городе Сочи", и не "мост на остров Русский", а создавать пусть за госсчет (или в т.ч. частные с компенсацией/субсидиями/льготным кредитованием) современные производства. Котрые позволят расширять внутреннюю налоговую базу.
361 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:21
(353) я же говорю, в цене почти всех товаров и услуг
налоги составляют почти 50% !
362 Mikeware
 
31.10.11
16:21
(358) "и"? "И" тогда ты [возможно] не будешь задавать глупых вопросов.
363 and2
 
31.10.11
16:22
(360) настроить подводных лодок и грозить супостату Булавой?
364 Megas
 
31.10.11
16:22
(361) Мне кажется больше =(
365 Rovan
 
гуру
31.10.11
16:22
(356) правда ?
только населением (физ. лицами) в РФ (за рубли) скуплено несколько млдр $
366 Mikeware
 
31.10.11
16:23
(363) это тоже не мешает.
(361) Больше.
367 Feint
 
31.10.11
16:24
(360) ага и потом приватизировать подобные предприятия, и откладывать на счета в швейцарских банках на пенсию себе любимому и на капитальное строительство недвижимости в лондоне
368 acsent
 
31.10.11
16:24
(360) Создавать производства. Еще плодить госкорпорации?
369 Икогнито
 
31.10.11
16:27
(359) да, доллар заменит рубль тогда
370 Икогнито
 
31.10.11
16:28
(365) не являюсь тем населением
371 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:29
(0) Всё просто - не давайте денег). Никто вам ничего не сделает - побоятся.
И скажите прямо - при вымогательстве напишу Президенту. Теперь это просто.
372 Mikeware
 
31.10.11
16:31
(368) Да хотя бы спрашивать с имеющихся.... Для начала...
"стерилизация" валюты в трежерис - не лучший способ...
373 Feint
 
31.10.11
16:32
"финансировать инфраструктурные проекты". а инфраструктура образования это не вклад в будущее?
это и есть вклад в инновации, потому как если мы не будем их производить потому как мозгов не хватает придется их покупать на западе в 10 раз дороже, или брать в лизинг, а это не простительные траты для гос-ва
374 Stim213
 
31.10.11
16:32
(371) Путен прилетит на чорных вертолетах?
375 acsent
 
31.10.11
16:32
(372) А деньги то куда девать?
376 acsent
 
31.10.11
16:33
(374) Доктора вышлет
377 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:34
(374) Нет. Через 10 дней придет 1-е письмо от Правительства РФ - передано на рассмотрение в Администрацию ....
Потом - 2-е письмо от Администрации... и Минобразования такой-то области....

Затем - всё "как в сказке")
378 Feint
 
31.10.11
16:36
(377)пока предвыборная гонка, нужно успеть?
379 Stim213
 
31.10.11
16:36
(377) проблема не в том, что "требуют деньги". А в том, что школа требует ремонта. Об этом надо писать Путену
380 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:36
(378) Нет. В любой момент.
381 Mikeware
 
31.10.11
16:37
(371)  зеленая ты еще. Хотя и бурундук.
да, прямо - никто ничего не сделает. Но способов "честно испортить жизнь" чуть более, чем дофига. Родителю, задавшему директрисе вопрос про едорасов - нико ничего не сделал. Но - например - родительницы (бабы), озабоченные "какгбы чего не вышло" на уже классном родительском собрании наезжали на него - "не нравится - переводись в другую школу" и прочее. Хотя вопрос он задал корректный и правильны (правда сделал это грубо и бестактно).
382 Юлия Цветочек
 
31.10.11
16:38
(379) Можно сразу о двух проблемах.

http://letters.kremlin.ru/
383 and2
 
31.10.11
16:38
(379) бестолку.
тандем еще профессию маляров не освоил.
они пока-комбайнеры.
384 Mikeware
 
31.10.11
16:38
(373) Кроме собственно образования нужно еще и место приложения этого образования.
385 Mikeware
 
31.10.11
16:39
(383) Комбайнер был в 1985-1991....
или ты в том смысле, что они "косят капусту как комбайны"? :-DD
386 Xapac
 
31.10.11
16:42
(382)Холоп пиши князю пусть приедет...
387 and2
 
31.10.11
16:44
(385)Медведев и Путин намолотили на 208 рублей  
http:www.ntv.ru/novosti/243518

но это наверное за все 3 срока гребли на галерах......
388 Feint
 
31.10.11
17:05
(384)Кроме самого образования и места приложения этого образования еще должно быть желание =), на уровне национального стремления и понимания ответственности. А если в наших институтах и академиях учат всякой чепухе юридической и экономической, естественно всякие чернож...е с гор потом получают подобные образования и идут работать в милицию и прокуратуру и прочие государственные учебные заведения. А технические специалисты более менее грамотные сваливают за бугор. Вот потом и улетают спутники гланаса х.з. куда попало
389 Mikeware
 
31.10.11
17:06
Прям в тему...
Ленинский районный суд Челябинска вынес приговор в отношении директора школы, которая взимала принудительные «пожертвования» с родителей учеников.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7211795/?frommail=1
390 Mikeware
 
31.10.11
17:11
(388) И это тоже. Просто понимаешь - всяких "юристов-экономистов-менеджеров" - их легче и проще учить. Все требуемое оборудование - как в том анекдоте про начальника цеха... Но это полбеды. Беда начинается, когда такие "юристы-экономисты-менеджеры" занимают руководящие посты...
391 and2
 
31.10.11
17:15
(390) как общеизвестно, высшее образование - не обеспечивает даже мало-мальской сообразительности.

ПС. А Иосиф Виссарионович вообще семинанию недоокончил.
392 Megas
 
31.10.11
17:17
(389) Как же так... она ведь не виновна! А как же ремонт, ну чё им 500р жалко? Она не вор, посмейте ей в лицо сказать что она ВОР ?
393 and2
 
31.10.11
17:19
(392) на фоне Венгерского торговоПромышленного центра или посольской площадки на Мосфильмовской - это такая мелочь.....
394 Mikeware
 
31.10.11
17:23
(391) уж лучше бы он семинарию окончил....
395 Megas
 
31.10.11
17:24
(393) 1 руб - это мелочь, а если взять со всех жителей земли по 1 руб то получится 7000 000 000 и можно вполне не работать много жизней =)
396 rsergio
 
31.10.11
17:29
Все зависит от школы - нужно выбирать.

У нас рядом с домом школа, где каждый месяц родители относят по 5 тыр.
Подготовительные там - 3 т.руб./мес. При этом по отзывам образование на нуле.

Нашли школу немного подальше (пешком или на машине).
Подготовительные - 1000 руб./мес, 500 рублей на тетрадки и все!
397 Megas
 
31.10.11
17:31
(396) Это конечно да... но потом ребёнку 11 лет ездить/возить на машине туда/сюда.
398 Feint
 
31.10.11
17:33
(396)Вот это и самое гнусное что уже пошло деление на нормальные школы для нормальных таких детей, и школы где не нужно много платить
399 and2
 
31.10.11
17:34
(398) так оно всегда было.
какие то школы были лучше, какие то - хуже...
400 Stim213
 
31.10.11
17:35
400!
401 Stim213
 
31.10.11
17:35
(396) а если не платить?
402 Nagaru
 
31.10.11
17:35
(398) А чего в этом гнусного-то? Разделение будет и в мире, где все продается и покупается решать будут именно деньги. Что в этом плохого?
403 Feint
 
31.10.11
17:42
(402) если смотреть с точки зрения "человек человеку волк!" то да, это нормально, пусть слабые и беспомощные, малоимущие и нищеброды вообще здохнут ни у кого дела до них не будет.
404 and2
 
31.10.11
17:51
(403) к несчастью сущий политический срой это и декларирует\осуществляет.
405 Nagaru
 
31.10.11
17:55
(403) Но ведь так и есть, не лучше ли это трезво понимать и быть готовым к такой ситуации?
(404) А в существующем ли политическом строе проблема? Может просто такова природа человека?
406 Megas
 
31.10.11
17:56
Мы хотим заплатить и получить, а не заплатить и сп*здили! Хотя можно ребёнка приучать к этому со школы уже!
407 and2
 
31.10.11
17:57
(405) вообще то в природе приматов - гадить где приспичит.
и на примере обезьян это хорошо видно.

но большинство населения каким то образом приучилось таки к туалетам....
408 Jaffar
 
31.10.11
17:59
(139) 200 баксов в месяц - на частную школу?
не, с моей провинциальной зарплатой (менее 1000 у.е.) я не готов к такому.
409 Nagaru
 
31.10.11
18:03
(407) Долгий смпор для отдельной темы, думаю развивать не стОит здесь.

(406) Абсолютно верная позиция, как мне кажется. Позволять красть у себя - просто неуважение к себе и сколько украдут - это уже вопрос второстепенный.
410 Jaffar
 
31.10.11
18:06
(189) у меня жена в школе работает.
комиссии (в том числе из КРУ) бывают довольно часто. писать акты по каждому из 50-80 кабинетов для удовлетворения любопытства родителей им не досуг.
411 and2
 
31.10.11
18:23
(409) нет ничего такого в природе человека, если он воспитан в соответствующем окружении.
а все проблемы школы, имхо, они однотипны с проблемами всяческих остальных пригосударственных учереждений и институтов - как то милиции, налоговых и етс...
412 Jaffar
 
31.10.11
18:26
(350) а почему ты только на школу все свои налоги относишь, а не на медицину, почту, содержание дорог, и т.д. и т.п.?
413 Explorer1c
 
31.10.11
18:39
ох"ели ! Надо в прокуратуру обращаться,плюс если ПЛАТНЫЙ детски сад какого еще спрашивают?Поднимайтесь соберитесь с родителями и набейте комунить морду!
(не мне)
414 Feint
 
31.10.11
18:47
(405) так есть, верно но так не должно быть, вот сегодня ты программист, есть хороший доход и и перспектива, а завтра (не дай конечно бог) ослеп и нафик ты никому не нужен, и уж точно государству ни в какое место не впился. по этому все у нас и воруют как в последний день!
415 and2
 
31.10.11
18:48
(414) стесняюсь спросить, что воруют программисты?
416 ChMikle
 
31.10.11
18:51
(415) АЛГОРИТМЫ
417 Jaffar
 
31.10.11
18:52
ключи, лицензии, дистрибутивы, исходники
418 Feint
 
31.10.11
19:02
:-D ну я вообще про РФ глобально конечно
419 Nagaru
 
31.10.11
19:09
(414) Воруют просто потому что дают воровать. Сначала действительно была проблема, нет денег на новые указки, учебники, окна в школе, а все это необходимо, потому и попросили у родителей. Родители поняли и дали. Затем стали просить на то, что уже не так необходимо (подарки учителям, дорогой ремонт в классах, оплата охранника). Потом поняли, что просить можно и на то, на что выделяют деньги из бюджета (новый спортинвентарь, кап.ремонт школы, школьная мебель) и получилось, что деньги получили 2 раза, а потратили 1 раз. И перед всеми можно отчитаться и при этом деньги остались. В такой ситуации сложно не воровать. А потому вполне логичная позиция любого родителя:
1. Спросить на что хотят потратить собранные деньги.
2. Если это действительно нужно, то узнать почему муниципалитет на это не выделил денег (явно же должен быть мотивированный отказ)
3. По итогу требовать документального подтверждения этих расходов.

А пока все гордо говорят, что "для своего ребенка ничего не жалко", да и "что мы, нищеброды какие-то, 500 рублей пожалеть?", вот до тех пор и будут воровать.
420 Jaffar
 
31.10.11
19:28
(419) "узнать почему муниципалитет на это не выделил денег"

а есть уверенность, что муниципалитет выделяет деньги на конкретные цели, а не тупо делит бюджет равными частями (ну или пропорционально количеству учеников) на все школы области/города/района?
421 Dimanchik
 
31.10.11
19:34
(40) Умка ? Цифра знакомая :)
422 Nagaru
 
31.10.11
19:51
(420) Даже если вдруг выделяю деньги не на конкретные цели, то задать можно тот же вопрос, только несколько иначе.

Вот к примеру ситуация. Говорят родителям, что все родители должны собрать 1 млн. на ремонт школы, вроде все логично, но почему этот самый миллион не выделил муниципалитет. Если они выделили только 10 из который 5 ушло на зарплату, 5 ушло на учебники и оборудование, то почему тогда в ответ не отправили сообщение о необходимости еще 1 млн на ремонт. Почему не уменьшили другие статьи расходов. Если вдруг выясняется, что это такая акция, поддержанная муниципалитетом, то почему деньги сдаются не через банк, а лично.
Тут налицо две возмолжных причины. Либо директор не выполняет свою работу и не выбивает деньги из бюджета, либо он действительно хочет украсть некоторую сумму лично себе. В обоих случаях родители платить не обязаны.

Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться. Но когда разговор идет о базовых и необходимых вещах, я лично был бы уверен, что здесь скорее всего кроется обман.
423 Jaffar
 
31.10.11
19:58
(422) "Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться."

реально только в младшей школе (1-4 класс), ибо нафига родителям сдавать деньги на проектор в кабинет химии (как у моей жены), в котором учатся еще 15 классов?
424 Nagaru
 
31.10.11
20:11
(423) Само собой и тут может возникнуть уйма вопросов. Я в данном случае говорю, что нужно разделять сборы, которые должны быть оплачены муниципалитетом и собственно сборы, которые являются именно дополнительными и не касаются качества основного образования.

З.Ы. Когда я учился в старших классах родители платили какую-то сумму (уже не вспомню подробностей), но там было собственно все более чем прозрачно. Всем честно говорили, что ставка учителя она одна и ее никто не может поменять. То есть все зависит от категории или просто от отработанных лет, но очевидно, что каждый учитель стоит разных денег. Вот собственно из сдаваемых денег организовывался фонд для увеличения ЗП учителей в школе. Благодаря этому собственно в ней работали профессионалы. В эту школу был конкурс из учителей (что логично, ведь зарплата вдвое выше) и как следствие качество образования было тоже выше. Само собой, что муниципалитет не выделит дополнительных денег, чтобы одну из школ сделать более элитной, но вот нашли способ и получилось, как мне кажется, неплохо.
425 Aleksey
 
31.10.11
21:57
(410) За каждым учителем закреплено 50-80 кабинетов?
До чего школу довели. В мое время 1 учитель (классный руководитель) = 1 кабинет.
Или ученики должны оплачивать ремонт всей школы, а не только классного кабинета?
426 Aleksey
 
31.10.11
21:58
(412) Но ведь почему то считают только НДФЛ. Или налог на полезные ископаемые, акцизы, НДС в конце концов - это чисто на зарплату чиновников?
427 Aleksey
 
31.10.11
22:03
(422) Так никто из школы денег в руках не держит. Т.е. сдаются в родительский комитет, а он уже тратит. Т.е. учитель всегда может сказать, я эти деньги в глаза не видела и ничего не предлагала, Родители решили и своими силами за свой счет сделали.
428 Jaffar
 
01.11.11
11:23
(425) нет, конечно. до сих пор 1 учитель - 1 кабинет. но в каждом из них может возникнуть такая ситуация, и каждый родительский комитет может потребовать акт от проверяющей комиссии - поэтому я и говорю, что комиссия 50 актов писать не будет.
кроме того, не уверен, что эти акты директор вообще имеет право показывать 3-й стороне.
429 Rovan
 
гуру
01.11.11
12:02
(427) интересно... а если записать родительское собрание на диктофон ...
430 Мелкая нечисть
 
01.11.11
13:36
мои дети учатся в двух примерно равных по уровню образования школах.. физматлицей - для умных и без претензий, простенькие двери-стены и плачу около 5 тыр в год. У второго дитя лицей ест.наук, красивенькие шторки, электронные доски, форма и родители в классе в среднем не бедные,с претензиями . - 20 тыр в год, первый класс был 30. Ни к кому не имею претензий в плане "куда делись мои деньги" - везде очень прозрачная отчетность. Но если судить по ЕГЭ - результаты обучения в своем направлении у каждого лицея примерно одинаковые, физмат второй в стране по олимпиадам, но вот почему-то дешевле :-).
431 Aleksey
 
01.11.11
13:48
(428) О какой "проверяющей комиссии" идет речь? Что приедут из гороно проверить как покрасили класс на родительские деньги?
432 Jaffar
 
01.11.11
13:52
(431) комиссии из гороно и КРУ приезжают независимо от наличия/отсутствия родительских комитетов и выделения денег из местного бюджета...
433 Aleksey
 
01.11.11
13:57
(432) Я не сомневаюсь, только понять не могу зачем родительскому комитету акты о проверках? Что они там смотреть будут?
434 Jaffar
 
01.11.11
14:16
(433) самостоятельно отмотать линию обсуждения до (189) не получается?
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший