Начало тут
OFF: В этом году за поборы уволены 38 директоров московских школ

И вот 2 дня назад было школьное собрание - просят с родителей 10 тыр (с класса) на ремонт класса.
Это не считая 2.5 тыр за учебники (кассовые документы не дают)
и 1.5 тыр на подарки и всякую мелочь.
(мы - не Москва)

(333) эти вещи взаимосвязаны.

(330) А что ты всё в чужой корман глядишь... платим мы не волнуйся.

(333) Если у него ЗП 8 т.р и особняк строится рядом , а сам он ездит на иномарке, то так и скажу. Да даже если он ТРЕБУЕТ деньги , и не предоставляет отчёт о их трате , то тоже скажу.

(334) сумму скажи, а не %

(337) Это конфиденциальная информация, почти везде её не разрешено оглашать.

+(337) есть подозрение, что з/п у тебя черная, налоги копеечные, а ты сидишь и популистски кричишь "куда идут мои налоги, мое бабло..."

(339) сколько бы ни было

(338) ну, допустим, даже если 5 т.р. в месяц с тебя ндфл-ом стряхивают.

Этого достаточно для бесплатной школы, медицины, поддержания и контроля законности и т.д.?

(336) Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю. Знаю учительницу, работающую "из интереса", и разъезжающую на крузаке - но у нее муж известный в городе бизнесмен, а работа в школе - типа хобби. Кстати, дети ее очень уважают, и не за "удачливость" (читай - "крутую тачку"), а за преподавание.

(335) Почитай тему, тут возмущаются, что по сто рублей в год на подарки скидываются учителям.

(338) помимо ндфл есть еще есн

(342) > Нет учителей, строящих особняки. Даже директоров не знаю.

Был один в Москве - уже сидит.

(341) медицина тут при чем ? - она с других налогов финансируется

(345) 38 директоров школ уволены за поборы с родителей

http://5ballov.qip.ru/news/newsline/2010/04/20/64457

(346) да? неужели, из каких же тогда?

(344) ЕСН уже нет. есть страховые взносы. а они, типа, "персональные"...
А вот НДС, НДПИ, акцизы - федеральные. часть НП федеральная...

(341) Ну давай посмотрим.

Я буду работать ну лет 40... 5 000 * 40 * 12 = 2 400 000р .  Думаю для 11 лет школы вполне нормальная сумма.

А вы как считаете?

(341) 5 тыщ НДФЛ это 13% эт почти 40 000 доходов при белой. еще стокоже всякие взносы страховые.

так то не 5 тыщ а 45 выходит (ну пусть даже 20-ть) все равно дофига. ежемесячно платить.

(348) ОМС
(349) тот же хрен только сбоку

(352) и этого достаточно чтобы кричать "где мои налоги"?

налоговые деньги в нашей стране большие крутятся. вот только не все они доходят до назначения..

(345) а чего с бедного рабочего нужно деньги сдирать? есть газ и нефть в стране, есть возможности выделять огромные дотации и ассигнования с бюджета за счет денег которые опять же п#здят и пилят всякие медвепуты и г0вноросы

(355) нефтегаз продается за доллары - страна не может их тратить внутри себя

(348) Симптоматично. Ты хоть почитай о налоговой системе что-нибудь...

(357) и?

(356) доллары плохо пахнут?

(355) Не стоит тратить коньнктурные доходы на текущие расходы. На такие доходы нужно финансировать инфраструктурные проекты и , простите за это слово, "инновации". Не "ремонт канализации в отдельно взятом городе Сочи", и не "мост на остров Русский", а создавать пусть за госсчет (или в т.ч. частные с компенсацией/субсидиями/льготным кредитованием) современные производства. Котрые позволят расширять внутреннюю налоговую базу.

(353) я же говорю, в цене почти всех товаров и услуг
налоги составляют почти 50% !

(358) "и"? "И" тогда ты [возможно] не будешь задавать глупых вопросов.

(360) настроить подводных лодок и грозить супостату Булавой?

(361) Мне кажется больше =(

(356) правда ?
только населением (физ. лицами) в РФ (за рубли) скуплено несколько млдр $

(363) это тоже не мешает.
(361) Больше.

(360) ага и потом приватизировать подобные предприятия, и откладывать на счета в швейцарских банках на пенсию себе любимому и на капитальное строительство недвижимости в лондоне

(360) Создавать производства. Еще плодить госкорпорации?

(359) да, доллар заменит рубль тогда

(365) не являюсь тем населением

(0) Всё просто - не давайте денег). Никто вам ничего не сделает - побоятся.
И скажите прямо - при вымогательстве напишу Президенту. Теперь это просто.

(368) Да хотя бы спрашивать с имеющихся.... Для начала...
"стерилизация" валюты в трежерис - не лучший способ...

"финансировать инфраструктурные проекты". а инфраструктура образования это не вклад в будущее?
это и есть вклад в инновации, потому как если мы не будем их производить потому как мозгов не хватает придется их покупать на западе в 10 раз дороже, или брать в лизинг, а это не простительные траты для гос-ва

(371) Путен прилетит на чорных вертолетах?

(372) А деньги то куда девать?

(374) Доктора вышлет

(374) Нет. Через 10 дней придет 1-е письмо от Правительства РФ - передано на рассмотрение в Администрацию ....
Потом - 2-е письмо от Администрации... и Минобразования такой-то области....

Затем - всё "как в сказке")

(377)пока предвыборная гонка, нужно успеть?

(377) проблема не в том, что "требуют деньги". А в том, что школа требует ремонта. Об этом надо писать Путену

(378) Нет. В любой момент.

(371)  зеленая ты еще. Хотя и бурундук.
да, прямо - никто ничего не сделает. Но способов "честно испортить жизнь" чуть более, чем дофига. Родителю, задавшему директрисе вопрос про едорасов - нико ничего не сделал. Но - например - родительницы (бабы), озабоченные "какгбы чего не вышло" на уже классном родительском собрании наезжали на него - "не нравится - переводись в другую школу" и прочее. Хотя вопрос он задал корректный и правильны (правда сделал это грубо и бестактно).

(379) Можно сразу о двух проблемах.

http://letters.kremlin.ru/

(379) бестолку.
тандем еще профессию маляров не освоил.
они пока-комбайнеры.

(373) Кроме собственно образования нужно еще и место приложения этого образования.

(383) Комбайнер был в 1985-1991....
или ты в том смысле, что они "косят капусту как комбайны"? :-DD

(382)Холоп пиши князю пусть приедет...

(385)Медведев и Путин намолотили на 208 рублей  
http:www.ntv.ru/novosti/243518

но это наверное за все 3 срока гребли на галерах......

(384)Кроме самого образования и места приложения этого образования еще должно быть желание =), на уровне национального стремления и понимания ответственности. А если в наших институтах и академиях учат всякой чепухе юридической и экономической, естественно всякие чернож...е с гор потом получают подобные образования и идут работать в милицию и прокуратуру и прочие государственные учебные заведения. А технические специалисты более менее грамотные сваливают за бугор. Вот потом и улетают спутники гланаса х.з. куда попало

Прям в тему...
Ленинский районный суд Челябинска вынес приговор в отношении директора школы, которая взимала принудительные «пожертвования» с родителей учеников.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/7211795/?frommail=1

(388) И это тоже. Просто понимаешь - всяких "юристов-экономистов-менеджеров" - их легче и проще учить. Все требуемое оборудование - как в том анекдоте про начальника цеха... Но это полбеды. Беда начинается, когда такие "юристы-экономисты-менеджеры" занимают руководящие посты...

(390) как общеизвестно, высшее образование - не обеспечивает даже мало-мальской сообразительности.

ПС. А Иосиф Виссарионович вообще семинанию недоокончил.

(389) Как же так... она ведь не виновна! А как же ремонт, ну чё им 500р жалко? Она не вор, посмейте ей в лицо сказать что она ВОР ?

(392) на фоне Венгерского торговоПромышленного центра или посольской площадки на Мосфильмовской - это такая мелочь.....

(391) уж лучше бы он семинарию окончил....

(393) 1 руб - это мелочь, а если взять со всех жителей земли по 1 руб то получится 7000 000 000 и можно вполне не работать много жизней =)

Все зависит от школы - нужно выбирать.

У нас рядом с домом школа, где каждый месяц родители относят по 5 тыр.
Подготовительные там - 3 т.руб./мес. При этом по отзывам образование на нуле.

Нашли школу немного подальше (пешком или на машине).
Подготовительные - 1000 руб./мес, 500 рублей на тетрадки и все!

(396) Это конечно да... но потом ребёнку 11 лет ездить/возить на машине туда/сюда.

(396)Вот это и самое гнусное что уже пошло деление на нормальные школы для нормальных таких детей, и школы где не нужно много платить

(398) так оно всегда было.
какие то школы были лучше, какие то - хуже...

400!

(396) а если не платить?

(398) А чего в этом гнусного-то? Разделение будет и в мире, где все продается и покупается решать будут именно деньги. Что в этом плохого?

(402) если смотреть с точки зрения "человек человеку волк!" то да, это нормально, пусть слабые и беспомощные, малоимущие и нищеброды вообще здохнут ни у кого дела до них не будет.

(403) к несчастью сущий политический срой это и декларирует\осуществляет.

(403) Но ведь так и есть, не лучше ли это трезво понимать и быть готовым к такой ситуации?
(404) А в существующем ли политическом строе проблема? Может просто такова природа человека?

Мы хотим заплатить и получить, а не заплатить и сп*здили! Хотя можно ребёнка приучать к этому со школы уже!

(405) вообще то в природе приматов - гадить где приспичит.
и на примере обезьян это хорошо видно.

но большинство населения каким то образом приучилось таки к туалетам....

(139) 200 баксов в месяц - на частную школу?
не, с моей провинциальной зарплатой (менее 1000 у.е.) я не готов к такому.

(407) Долгий смпор для отдельной темы, думаю развивать не стОит здесь.

(406) Абсолютно верная позиция, как мне кажется. Позволять красть у себя - просто неуважение к себе и сколько украдут - это уже вопрос второстепенный.

(189) у меня жена в школе работает.
комиссии (в том числе из КРУ) бывают довольно часто. писать акты по каждому из 50-80 кабинетов для удовлетворения любопытства родителей им не досуг.

(409) нет ничего такого в природе человека, если он воспитан в соответствующем окружении.
а все проблемы школы, имхо, они однотипны с проблемами всяческих остальных пригосударственных учереждений и институтов - как то милиции, налоговых и етс...

(350) а почему ты только на школу все свои налоги относишь, а не на медицину, почту, содержание дорог, и т.д. и т.п.?

ох"ели ! Надо в прокуратуру обращаться,плюс если ПЛАТНЫЙ детски сад какого еще спрашивают?Поднимайтесь соберитесь с родителями и набейте комунить морду!
(не мне)

(405) так есть, верно но так не должно быть, вот сегодня ты программист, есть хороший доход и и перспектива, а завтра (не дай конечно бог) ослеп и нафик ты никому не нужен, и уж точно государству ни в какое место не впился. по этому все у нас и воруют как в последний день!

(414) стесняюсь спросить, что воруют программисты?

(415) АЛГОРИТМЫ

ключи, лицензии, дистрибутивы, исходники

:-D ну я вообще про РФ глобально конечно

(414) Воруют просто потому что дают воровать. Сначала действительно была проблема, нет денег на новые указки, учебники, окна в школе, а все это необходимо, потому и попросили у родителей. Родители поняли и дали. Затем стали просить на то, что уже не так необходимо (подарки учителям, дорогой ремонт в классах, оплата охранника). Потом поняли, что просить можно и на то, на что выделяют деньги из бюджета (новый спортинвентарь, кап.ремонт школы, школьная мебель) и получилось, что деньги получили 2 раза, а потратили 1 раз. И перед всеми можно отчитаться и при этом деньги остались. В такой ситуации сложно не воровать. А потому вполне логичная позиция любого родителя:
1. Спросить на что хотят потратить собранные деньги.
2. Если это действительно нужно, то узнать почему муниципалитет на это не выделил денег (явно же должен быть мотивированный отказ)
3. По итогу требовать документального подтверждения этих расходов.

А пока все гордо говорят, что "для своего ребенка ничего не жалко", да и "что мы, нищеброды какие-то, 500 рублей пожалеть?", вот до тех пор и будут воровать.

(419) "узнать почему муниципалитет на это не выделил денег"

а есть уверенность, что муниципалитет выделяет деньги на конкретные цели, а не тупо делит бюджет равными частями (ну или пропорционально количеству учеников) на все школы области/города/района?

(40) Умка ? Цифра знакомая :)

(420) Даже если вдруг выделяю деньги не на конкретные цели, то задать можно тот же вопрос, только несколько иначе.

Вот к примеру ситуация. Говорят родителям, что все родители должны собрать 1 млн. на ремонт школы, вроде все логично, но почему этот самый миллион не выделил муниципалитет. Если они выделили только 10 из который 5 ушло на зарплату, 5 ушло на учебники и оборудование, то почему тогда в ответ не отправили сообщение о необходимости еще 1 млн на ремонт. Почему не уменьшили другие статьи расходов. Если вдруг выясняется, что это такая акция, поддержанная муниципалитетом, то почему деньги сдаются не через банк, а лично.
Тут налицо две возмолжных причины. Либо директор не выполняет свою работу и не выбивает деньги из бюджета, либо он действительно хочет украсть некоторую сумму лично себе. В обоих случаях родители платить не обязаны.

Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться. Но когда разговор идет о базовых и необходимых вещах, я лично был бы уверен, что здесь скорее всего кроется обман.

(422) "Другое дело, когда коассный руководитель ПРЕДЛАГАЕТ купить в класс тот же самый проектор, на который выделять деньги отказались, но который поможет детям лучше учиться."

реально только в младшей школе (1-4 класс), ибо нафига родителям сдавать деньги на проектор в кабинет химии (как у моей жены), в котором учатся еще 15 классов?

(423) Само собой и тут может возникнуть уйма вопросов. Я в данном случае говорю, что нужно разделять сборы, которые должны быть оплачены муниципалитетом и собственно сборы, которые являются именно дополнительными и не касаются качества основного образования.

З.Ы. Когда я учился в старших классах родители платили какую-то сумму (уже не вспомню подробностей), но там было собственно все более чем прозрачно. Всем честно говорили, что ставка учителя она одна и ее никто не может поменять. То есть все зависит от категории или просто от отработанных лет, но очевидно, что каждый учитель стоит разных денег. Вот собственно из сдаваемых денег организовывался фонд для увеличения ЗП учителей в школе. Благодаря этому собственно в ней работали профессионалы. В эту школу был конкурс из учителей (что логично, ведь зарплата вдвое выше) и как следствие качество образования было тоже выше. Само собой, что муниципалитет не выделит дополнительных денег, чтобы одну из школ сделать более элитной, но вот нашли способ и получилось, как мне кажется, неплохо.

(410) За каждым учителем закреплено 50-80 кабинетов?
До чего школу довели. В мое время 1 учитель (классный руководитель) = 1 кабинет.
Или ученики должны оплачивать ремонт всей школы, а не только классного кабинета?

(412) Но ведь почему то считают только НДФЛ. Или налог на полезные ископаемые, акцизы, НДС в конце концов - это чисто на зарплату чиновников?

(422) Так никто из школы денег в руках не держит. Т.е. сдаются в родительский комитет, а он уже тратит. Т.е. учитель всегда может сказать, я эти деньги в глаза не видела и ничего не предлагала, Родители решили и своими силами за свой счет сделали.

(425) нет, конечно. до сих пор 1 учитель - 1 кабинет. но в каждом из них может возникнуть такая ситуация, и каждый родительский комитет может потребовать акт от проверяющей комиссии - поэтому я и говорю, что комиссия 50 актов писать не будет.
кроме того, не уверен, что эти акты директор вообще имеет право показывать 3-й стороне.

(427) интересно... а если записать родительское собрание на диктофон ...

мои дети учатся в двух примерно равных по уровню образования школах.. физматлицей - для умных и без претензий, простенькие двери-стены и плачу около 5 тыр в год. У второго дитя лицей ест.наук, красивенькие шторки, электронные доски, форма и родители в классе в среднем не бедные,с претензиями . - 20 тыр в год, первый класс был 30. Ни к кому не имею претензий в плане "куда делись мои деньги" - везде очень прозрачная отчетность. Но если судить по ЕГЭ - результаты обучения в своем направлении у каждого лицея примерно одинаковые, физмат второй в стране по олимпиадам, но вот почему-то дешевле :-).

(428) О какой "проверяющей комиссии" идет речь? Что приедут из гороно проверить как покрасили класс на родительские деньги?

(431) комиссии из гороно и КРУ приезжают независимо от наличия/отсутствия родительских комитетов и выделения денег из местного бюджета...

(432) Я не сомневаюсь, только понять не могу зачем родительскому комитету акты о проверках? Что они там смотреть будут?

(433) самостоятельно отмотать линию обсуждения до (189) не получается?