Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Проект: Россия 2045. Кто что думает?
0 napagokc
 
14.11.11
09:57
1. Истина где-то там... (с) 48% (12)
2. Нет, сынок, это фантастика! (с) 32% (8)
3. Это всё вполне реально! 20% (5)
Всего мнений: 25

На выходных наткнулся на новость про проект "Россия 2045". Оказывается, проект существует еще с февраля текущего года, так что, возможно, я далеко не первый, кто сюда постит на эту тему...
Их сайт http://2045.ru/ , но кто не в теме, то лучше начать с их презентации. На их сайте презентацию не нашел (может и есть, но где-то запрятана), поэтому предлагаю вбить в поисковике "Россия 2045 презентация" - сразу найдете. Особенно интересным представляется 11-ый слайд: http://www.nanometer.ru/2011/07/31/13120918576598_260550/BPROP_IMG_images_11/%D0%E8%F1%F3%ED%EE%EA11.png

Теперь вкратце, что это такое:
Российский инновационный проект создания искусственного тела человека, разрабатываемый корпорацией "Бессмертие".
На картинках выглядит все очень футуристично и завораживающе. Направления взяты сразу несколько: идет анализ не только IT, но и психологии человека, и моделирование будущего. Где-то вычитал (уже не найти), что создадут (или уже создали) он-лайн игру, в которой будет происходить моделирование и отладка предстоящего будущего. Все новинки, все исследования будут автоматом добавляться и в он-лайн игру. Проект, хоть и называется "Россия 2045", является международным с центрами в России, США и Европе. Одни из первых этапов проекта должны решить проблему с бессмертием, посредством создания искусственного обеспечения жизнеспособности мозга. Да, это все выглядит крайне фантастично и я тоже отношусь к этому скептически. Однако у них на сайте идет новостная лента, касаемая конкретно их тематики. В частности, тут http://2045.ru/news/29165.html говорится о микрочипе, который не оттаргается телом человека. То есть, теоретически, вполне возможно, что что-то из этого и получится.
План работ корпорации "Бессмертие" (переписано со слайда 11 их презентации):
2015: первый экземпляр аватара (Тело А (аватар): Искусственная копия тела человека, управляемая мыслью с помощью нейроинтерфейса)
2017: Запуск аватара в серийное производство
2020: Повсеместное производство. Аватар - доступный и массовый, как автомобиль
2020: Первый успешный эксперимент по пересадке мозга в искусственное тело (Тело В: Искусственная копия тела человека, в которую пересаживается мозг в конце жизни)
2025: Первый коммерческий экземпляр тела В
2030: Создание искусственного мозга (Тело С: Искусственная копия тела человека, в которую переносится сознание в конце жизни)
2035: Перенос сознания в полностью искусственное тело
2040: Создание тела-голограммы (Тело D: Тело-голограмма)
2045: Перенос сознания в тело-голограмму

Лично мне кажется такой проект слишком наивным. Например, на мой взгляд, самое сложное будет как раз на первых этапах, а в конце, переход от Тела B к телу D, можно вообще осуществить за пару лет! Там же ничего нового уже нет, по сути! А тут в самом начале сроки сжаты, зато в конце растянули этот переход на 10 лет...

К проекту присоединились многие известные люди, доклад обсуждался на «Саммите Сингулярности» в  Нью-Йорке 15 октября 2011 года. Вроде как и раньше были международные обсуждения этого проекта...

Признаться, я еще не достаточно хорошо изучил весь материал. Я переполнен скептицизма, но сама идея вызывает восторг. Хотелось бы услышать и чужое мнение умных людей... Кто что думает?
1 Starhan
 
14.11.11
09:58
имхо к вечной жизни ты не успеешь )
2 мистер игрек
 
14.11.11
09:59
Ели вкратце и в двух словах - распил бабла.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
3 1Сергей
 
14.11.11
10:00
маразм крепчал...
4 napagokc
 
14.11.11
10:01
(2) Кстати, да. У меня тоже возникло отрицательное впечатление от проекта, когда я сначала прочитал, что проект будет международным, а чуть ниже - ищут спонсорства у российского правительства... :(
5 IamAlexy
 
14.11.11
10:01
(0) а еще я знаю про проект "заморось свою бошку после смерти за бабло и тебя может быть когданибудь оживят и разморозят"


тоже типа... такой весь научный из себя проект направленный в будущее...
6 Визард
 
14.11.11
10:03
никогда не говори никогда. может что то и смоделируют

Истина где-то там... (с)
7 Descriptor
 
14.11.11
10:13
(2) Только благодаря очень хорошим вливаниям бабла в ядерный проект удалось значительно продвинуть технологии в части освоения ядерной энергии. Хотя, в 30ых годах прошлого века предложения ученых казались сильным мира сего (не говоря уж об обывателях)полным бредом.
8 0xFFFFFF
 
14.11.11
10:16
Жигули бы сначала научились собирать...
9 Descriptor
 
14.11.11
10:17
(8) Так рассуждать - никогда ничего не будет.
10 Волесвет
 
14.11.11
10:18
(0) давно пора
11 0xFFFFFF
 
14.11.11
10:18
Все это вполне реально. Через сотни, тысячи лет.
Но к 2015 году тело аватара?
Пусть стадионы в сочах успеют достроить сначала. Аватары, блин.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
12 0xFFFFFF
 
14.11.11
10:22
(9) А что не так? ДВС напильником вытачивать не научились, за моделирование нейромозга беремся. Не ну смешно ведь, правда?
13 Descriptor
 
14.11.11
10:27
(12) не смешно. Но ведь в 57-ом, 61-ом у нас тоже немного качественных товаров народного потребления было, а в космос летали. И нормально летали.
14 VladZ
 
14.11.11
10:31
2045 год? Либо ишак сдохнет, либо падишах...
15 antgrom
 
14.11.11
10:35
(0) Популизм и отсутствие понимания проблемы.

И конечно сбор средств. Не говорю распил , т.к. организаторы ни с кем делиться не собираются.

Прицеплюсь к одному из пунктов :
"2020: Первый успешный эксперимент по пересадке мозга в искусственное тело"

мозг <> сознание

Нет, сынок, это фантастика! (с)
16 bahmet
 
14.11.11
10:36
(0)Смешно про перенос сознания...
Это все равно будет копия.
17 bahmet
 
14.11.11
10:37
(15) а где твое сознание? размазано по всему телу?)
18 napagokc
 
14.11.11
10:39
(11) Меня интересовало не то, возможно ли уложиться в точные сроки, предоставленные корпорацией, а возможно ли вообще это сделать? Давайте закроем глаза на предоставленные ими сроки и будем думать, как о просто ближайшем будущем. На нашем веку мы еще успеем полюбоваться аватарами и киборгами? ))
19 antgrom
 
14.11.11
10:40
(17) На принятие решений человеком очень сильно влияет гормональный состав в крови.
Про пересадку желез ничего не говориться.
Даже если в пересаженном мозгу будет циркулировать кровь , про гормоны не говориться => на пересаженный мозг не будут действовать гормоны => пересаженный мозг будет принимать решения отличные от оригинала.
20 Murzz
 
14.11.11
10:43
Уверен, что подобное когда-то сделают, но боюсь, далеко не в 2045 и не в России.

Истина где-то там... (с)
21 Pasha
 
14.11.11
10:43
но бесполезно...
Приходит новый русский в секс-шоп....
- Дайте мне самую дорогую резиновую бабу?
Ему приносят модель-копию Анжелины Джолли за 1000$...
- Нееее...Она какая-то не настоящая...
- Вот есть последняя модель.. Из натуральной кожи, выделанной так, что не отличишь от настоящей, натуральные волосы, силикон почти как мышцы..Стоит 10000$
- И это самая дорогая?
- Ну, вот супер-новая модель, только вчера привезли из Японии... Кожа как настоящая, искусственно выращенная плоть, искусственный интеллект, говорит на 5 языках, может поддержать любую беседу, помнит 10 тысяч позиций из всех возможных камасутр мира... Стоит 500000$
- Беру!!!!
Через день приносит ее назад и требует возврата денег..
- А что случилось?
- Мы вчера были в музее, потом в театре, потом на концерте классической музыки.. Потом ужинали в шикарном ресторане, обсуждали увиденные картины...Потом поехали ко мне, всю ночь слушали музыку итальянских композиторов и обсуждали творчество Серебряного века...
- Ну и что Вам не понравилось?
- Не дала....

Это всё вполне реально!
22 Песец
 
14.11.11
10:46
(0) "Кто что думает" Думаю, что опять лезут в мой карман руками налоговых инспекторов :(

Истина где-то там... (с)
23 Кроха
 
14.11.11
10:48
ох не за горами 2017...
24 МастерВопросов
 
14.11.11
10:51
03.08.2011
Академик РАН боится вечного Путина



В комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при РАН не скрывают, что для оценки проекта «Россия 2045» пока используют слухи из Интернета.

Глава комиссии академик РАН Эдуард Кругляков: "Когда два пацана в возрасте чуть больше 30 лет, не имеющие к науке никакого отношения, стоят во главе Движения «Россия 2045» и обещают, что В.В. Путин будет первым долгожителем, мне кажется, это явный перебор".

http://www.izvestia.ru/news/496116
25 Упанишады
 
14.11.11
10:52
Действие знаменитого фильма "Назад в будущее" начинается в 1985 году. Во второй серии герои съездили в 2015 год. 2015 год наступит через 3 года. Надо будет по этому случаю обязательно посмотреть заново фильм и сравнить картину из фильма с реальностью 2015 года. Но уже сейчас можно с уверенностью сказать, что прорыв имеет место только по информатике и связи.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
26 Упанишады
 
14.11.11
10:56
ИМХО На практике все это будет, но несколько позднее.
27 Amra
 
14.11.11
10:58
(0) Корпорация "Бессмертие"? У ребят хорошее чувство юмора, посмотри фильм "Беглец с того света"
28 badboychik
 
14.11.11
11:09
А че они сразу не заявили про межгалактические полеты, колонизацию галактики к 2100 году, открытие телепортации, астральных миров, вхождение в Межпланетную Конфедерацию Цивилизаций... что еще можно придумать после хорошей затяжки?

Истина где-то там... (с)
29 badboychik
 
14.11.11
11:11
ИНтересно, если бы америка всю сумму военного бюджета вкладывала полностью в науку, они бы смогли изобрести такие вот фантазии?
30 napagokc
 
14.11.11
11:18
(28) Ну, ИИ уже обсасывается много лет, есть конкретные наработки, прототипы, которые продолжают улучшать и улучшать... Вот ребята, увлекающиеся этой тематикой, и захотели довести дело до ума. А почему бы и нет? Вопрос только в датах... Они реально вызывают сомнения. Но может столь близкие даты нужны для привлечения спонсоров? Мало кто из богатых мира сего захочет вкладывать в долгосрочный проект, насладиться которым он не сумеет... Это ИМХО, разумеется
31 Сергей Д
 
14.11.11
11:21
Что, других проблем нет?

Истина где-то там... (с)
32 badboychik
 
14.11.11
11:25
(30) японцы вроде как уже лет 30 обсасывают тему ИИ - даже у них не особо получается. Кажется максимумом сейчас является разум, подобный интеллекту 3летнего ребенка - может обучаться, подстраиваться под ситуацию, запоминать что-то, но до абстрактной логики и умозаключений - как до луны пешком
33 Alexor
 
14.11.11
11:29
Скажем так. Не будет того, что запланировалось.
Но, возможно, если это не распил бабла или какая финансовая махинация, побочные открытия и опыты дадут послужат толчком в каком-то другом направлении или помогут в смежной области.

А вообще смысл бессмертия?
Ведь есть наступит возможность бессмертия, то перестанет быть рождаемость и жизнь.

Истина где-то там... (с)
34 badboychik
 
14.11.11
11:32
(33) в фантастике давно все описано. В одном романе люди приобретя бессмертие потеряли способность рожать. Прошло 10000 лет, люди все те же. Заипет столько жить. Надо чтоб мир тоже изменился, было что то типа научного коммунизма - чтобы ни в чем не нуждаться и реализовывать все свои потенциалы, а то так и до ипотеки "всего на 499 лет" легко дойти.
35 Zixxx
 
14.11.11
11:33
(0) Сознание и так может жить без тела, просто сейчас оно органичено тем, во что интегрировано, так что попроси кого-нибудь чтобы тебя убили и живи вечно.

Истина где-то там... (с)
36 napagokc
 
14.11.11
11:38
(32) Что значит "даже японцы"? Зачем так сразу принижать наши умы? Русская смекалка может и уделать стандартные решения японцев - кто знает? Кстати, космическую гонку СССР в свое время выиграл исключительно за счет того, что отошел от теории и стал испытывать маловероятный и опасный механизм. США тоже им владело, но решили не рисковать - слишком затратно по деньгам.

(34) Я так понимаю, что тут речь об условном бессмертии. Бессмертие будет заключаться в том, что мозг не будет умирать. А вот захотят ли люди так существовать - это уже другой вопрос.
37 dragonIMV
 
14.11.11
11:42
будет как в фильме "Время", или как там называется...в кинотеатрах идет сейчас (или вот только прошел буквально на днях...не слежу)....
тоже тела у всех молодые, а вот саму жизнь надо заслужить ещё будет...будут избранные богатеи бессмертные (ну когда нибудь точно все это будет) и будем мы, простой народ....который будет жить ничуть не лучше чем сейчас и пахать будем на этих бессмертных...
38 1Сергей
 
14.11.11
11:43
Вчера в КВН:
Вопрос Путину:
- Скажите, а правда, что с вступлением в ВТО закроют АвтоВАЗ?
- Да, и это не единственный плюс вступления в ВТО
39 DGorgoN
 
14.11.11
11:47
С тех. точки зрения там ничего невозможного нет. Вопрос моделирования человеческого тела так или иначе решают многие международные институты и уже давно. Научились же клетки делать. Просто проект сам по себе несколько наивен в данное время. Однако скоро думаю наступит время собрать первого искусственного человека.

Истина где-то там... (с)
40 napagokc
 
14.11.11
11:53
(39) Полностью солидарен. Только вот при такой позиции Ваш пункт должен был быть "Это всё вполне реально!" :)
41 Loyt
 
14.11.11
11:56
(5) Самое смешное, что большинство замороженных к сегодняшнему дню по тем или иным причинам были разморожены и захоронены. Нормально так продлили жизнь. :)
42 Loyt
 
14.11.11
11:59
(39) Дык именно технически это на данный момент невозможно. Только в теории.
43 Zixxx
 
14.11.11
12:17
(42) Что именно невозможно?
44 badboychik
 
14.11.11
12:21
еще новость - недавно создали первый полностью синтезированный с нуля живой организм - искуственную ДНК составили и внедрили в клетку какой то бактерии. И сказали что даже создание такой бактерии с ДНК из 100 генов - огромный труд.
А про создание искусственных организмов размером с МУХУ речь не будет идти еще лет 40-60
45 Trier
 
14.11.11
12:39
2017: Запуск аватара в серийное производство
2018: По словам С.Фурсенко, Россия станет Чемпионом Мира по футболу

чтото здесь есть...

Истина где-то там... (с)
46 napagokc
 
14.11.11
12:41
(44) Вот тут с Вами никак не могу согласиться! Сложны именно первые шаги, а дальше все делается по аналогии! Посмотри в высшую математику - как правило, доказательство чего-либо в n-мерном пространстве идет через доказательства одно-двух-трехмерное пространство. Главное понять принцип, а дальше уже просто.
47 napagokc
 
14.11.11
12:42
(45) )))))))) Это пять!
48 Deni7
 
14.11.11
12:44
(0) Во всех кинотеатрах страны.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
49 ЧеловекДуши
 
14.11.11
12:46
Истина где то там, но не для пильщиков и пайщиков :)

Истина где-то там... (с)
50 YV
 
14.11.11
12:50
(0) Бред гуманитариев. Начитались научной фантастики на свою голову. Баба Ванга с Предсказамусом выглядят реалистичнее, чем эта их программа.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
51 Loyt
 
14.11.11
13:03
(43) Да всё, начиная с первого же пункта. Технически до создания нейроинтерфейса сегодня - как до Луны. Простейшие мыслительные процессы расшифровывают, но на данном этапе расшифровка сложной мыслительной деятельности (а управление аналогичным человеческому телу механизмом - это очень сложная задача) - это ещё научная фантастика. А тут 2015 год!
52 pavig
 
14.11.11
13:10
чушь собачья, как и Фобос-Грунт

Нет, сынок, это фантастика! (с)
53 DGorgoN
 
14.11.11
13:19
(51) Да. На это просто пока нужно больше времени. Но если бы ты 10 лет назад сказал бы что я буду управлять пк с помощью жестов то я бы тоже рассмеялся бы. И даже что в моем телефоне будет 2 ядра и 2 гига оперативки (пока1 но уже есть прототипы). Теперь я не так скептичен. А истина где то там потомучто это на это надо затратить огромные ресурсы.
54 napagokc
 
14.11.11
13:19
(51) посмотрите презентацию андроида, которого разработала Honda. Ссылка на статью находится в новостной ленте на том же сайте: http://2045.ru/news/29169.html
А теперь скажите, какое именно действие Вам кажется невозможным? Если, как Вы говорите, "Простейшие мыслительные процессы расшифровывают", то в чем, собственно, проблема? Есть ведь всё необходимое... Не?
55 mdocs
 
14.11.11
13:20
К вечной жизни пути подкапывают, но никаких роботов - тупая биология и химия. Но думаю еще долго, да и моральная диллема очень серьезная. А в сабже просто обычный баблораспил.

Это всё вполне реально!
56 Регистр
 
14.11.11
13:46
(25) Ну не скажи.
Штаны с вывернутыми карманами, конечно, пока не носят.
Но вот идет чмо - рубашка навыпуск, торчащая из-под куртки - и это уже какбэ нормально.
57 Loyt
 
14.11.11
13:55
(53) 10 лет назад распознавание жестов уже было. Не у тебя на компе, но было. Я ведь не говорю, что это невозможно в принципе (хотя по нескольким пунктам есть и такие сомнения). Я говорю, что это невозможно технически сейчас. Это и означает, что техника до решения задач такой сложности ещё просто не доросла. При чём не доросла сильно и практически по всем перечисленным направлениям. Этот прогноз - полное фуфло.
58 napagokc
 
14.11.11
14:05
(57) Прогноз вызывает сомнение у всех - тут нет ничего необычного. Любая новинка, использующая совершенно новые технологии, которые еще нигде и ни разу не были опробованы, будет вызывать сомнение в успехе. Тем не менее, люди точно так же скептически относились к паровому двигателю, к полетам в небе, к полетам в космос... Тем не менее, все это уже реализовано и никто, за исключением специалистов, даже не задумывается над сложностью процесса! А создать любую из перечисленных технологий здесь, на Земле, на мой взгляд, существенно проще, чем отлаживать полеты ракеты в космос. Ну, мне так кажется...
59 Loyt
 
14.11.11
14:10
(58) Речь про то, что технологий нет. Нет их. Возможно, в будущем появятся. То есть получается проект, целиком и полностью базирующийся на технологиях, которые появятся в будущем. Или не появятся.
60 Winston
 
14.11.11
14:19
А потом будет восстание машин-терминаторов

Это всё вполне реально!
61 БалбесВ1с
 
14.11.11
14:25
Вот конечный результат этой программы.Получено из неназванных источников в правительстве РФ.
http://rghost.ru/29891511.view
62 napagokc
 
14.11.11
14:26
(59) 1) Технологии, демонстрирующие движение человека, способные даже держать в руке пластиковый стакан, уже есть;
2) Технологии, позволяющие улавливать поле человека, "слышать" и "видеть" поле каждой конкретной клетки в организме, уже есть. То есть, по сути, если человеческий организм излучает какую-то информацию и эту информацию возможно увидеть/услышать спец приборами, значит можно считать, что человек может дать сигнал машине напрямую, без вержального или физического взаимодействия.
3) Попытки создать ИИ уже есть. Да, о полноценном ИИ пока говорить рано, но и в проекте "Россия 2045" создание ИИ не заложено в ближайшее время.

Так каких технологий нет-то? Что еще нужно?
63 БалбесВ1с
 
14.11.11
14:30
Каким х-м хонда относится к России?
64 napagokc
 
14.11.11
14:31
(60) Создание разумного робота, обладающего "сознанием" - это, конечно, страшная вещь и фантазия может нарисовать жуткую картину, типа, восстания машин. Но, подумай сам: каждая последующая модель разумного робота будет отличаться от всех остальных! Обладая сознанием, роботы будут обладать и индивидуальностью. И возникает вопрос: если кто-то из них и захочет "взбунтоваться", то с чего вдруг этого захотят остальные? Все ведь разумные люди понимают, что мир - значительно лучше войны. Почему сознательные машины должны мыслить иначе?
65 БалбесВ1с
 
14.11.11
14:31
Россия-2045 или мы собрали в кучу всё что в мире нового и обещаем что у нас будет в 10000раз лучше но позже а вы нам запилите бабла
66 el-gamberro
 
14.11.11
14:32
Ученые до сих пор спорят что такое сознание, а технологи уже замахнулись на ИИ.

Нет, сынок, это фантастика! (с)
67 БалбесВ1с
 
14.11.11
14:33
Только не в России и не 2045 году.

Это всё вполне реально!
68 napagokc
 
14.11.11
14:34
(66) Я думаю, что это абстрактное понятие. Тем не менее, проанализировать реакцию организма (физические процессы) на те или иные действия можно. А значит, можно и смоделировать. :)
69 napagokc
 
14.11.11
14:38
Я вот считаю, что даже если конечная цель и не получится, то все равно опыт будет колоссальный! И полученный опыт может дать толчок в параллельных ветках науки. :)
Я наивный оптимист, да? =) Но хочется верить...
70 el-gamberro
 
14.11.11
15:22
(69) Так сейчас ИИ активно изучают вроде...
71 Кроха
 
14.11.11
15:24
(69) столько уже толчков давали... а дело кончалось банальным роспилом
72 napagokc
 
14.11.11
15:43
(71) Я так понимаю, что тут инициатива исходит не от правительства, а от группы энтузиастов. С другой стороны, инициатор создания движения «Россия 2045», Дмитрий Ицков обладает непонятно каким образованием. Но не математическим... А это уже странно для энтузиаста в данной технологии. То есть, он, скорее всего, больше заинтересован в деньгах, чем в работе за еду/идею. Это, разумеется, тоже просто мысли вслух, не более.
73 Кроха
 
14.11.11
15:45
(72) из того, что я наяндексил по Ицкову, склоняюсь к (71)
74 napagokc
 
14.11.11
15:52
(73) Можно сидеть и смотреть, как у них там пилят деньги, а можно молча тырить у них с сайта инфу и создавать свою армию киборгов у себя в подвале ;)

Это всё вполне реально!
75 napagokc
 
14.11.11
15:53
(74) О_О нифига себе! Я не выбирал галку. Как это я так проголосовал? О_О
76 Кроха
 
14.11.11
15:54
(75) это киборги голосуют за тебя!!!!!!!!!
77 Упанишады
 
17.11.11
01:36
Старение можно обратить вспять

--------------------------------------------------------------------------------
16.11 05:17   MIGnews.com

Ученые начинают расшифровывать сложную биологию старения и выражают надежду на то, что исследования в области генетики позволят затормозить, остановить или даже обратить вспять процесс старения.

Норман Шарплесс, профессор медицины в Университете Северной Каролины говорит: "Мы находимся на пороге больших изменений, мы начинаем видеть сдвиг и прогресс в лечении болезней, связанных с возрастом".

Шарплесс указывает на важное исследование, проведенное Жан-Мари Лемайтр из французского института функциональной геномики. Исследование доказало, что клетки престарелых доноров могут быть омоложены в стволовых клетках, и что в процессе можно добиться стирания признаков старения и регенерации клеток.

Шарплесс говорит: "Это – крупный прорыв. Он открывает совершенно новые перспективы в борьбе с возрастными заболеваниями – раком, Альцгеймером и сердечно-сосудистыми заболеваниями".

Шарплесс, однако, указывает на "трудности" стволовой терапии, и призывает к терпению и проведению множества дополнительных экспериментов.

Одновременно, в ноябрьском номере журнала Nature было опубликовано американское исследование, показывающее, что удаление так называемых "дряхлеющих клеток" может затормозить или предотвратить старение. Организм старого человека на 10-15% состоит из подобных клеток.

Один из исследователей, Джеймс Киркланд, говорит: "Атакуя подобные клетки и то, что они производят, мы сможем разрушить механизмы предрасположенности к сердечным заболеваниям, раку и старческому слабоумию. Возник потенциал фундаментального изменения методов борьбы с заболеваниями, связанных со старением".
http://www.mignews.com/news/technology/world/161111_41739_45255.html
78 Холст
 
17.11.11
02:01
Медведев первый аватар ?

Истина где-то там... (с)
79 kryptonite
 
17.11.11
03:20

Истина где-то там... (с)
80 Patrio_
O_Muerte
 
17.11.11
08:28
(0)Распил
81 Rie
 
17.11.11
08:48
Либо осёл, либо падишах. Но кто-то гарантированно сдохнет. Так что бабло можно тратить безнаказанно.