Каждый день - как сводки с фронта. Многокилометровые очереди. Дежурит скорая. Люди валятся в обморок. Сначала прикладывались к поясу. Потом - поставили на арку и люди просто идут под аркой. Что им это дает?

(0) надежду?

хотя лично я считаю это массовой истерией

на форуме в основом страдают ФГМ, но не ПГМ

(3)больных пгм тоже предостаточно

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/24/n_2109326.shtml
РПЦ: возможно, придется благословлять москвичей поясом пресвятой Богородицы с вертолета

Кто-нибудь из мистян сподобился поклониться поясу Богородицы?

И что? облетели Москву с вертолета? и все станут счастливы? Может, вообще - на спутник?

(0) имхо, эффект плацебо, усиленный внутригрупповым самовнушением.
Если бы не очереди, то вполне безобидная штука.

(0) а на кой туда ходить?

а ведь самое интересное в бибилии всё есть ...

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им

(8)Но с вертолета уже будет без очереди. Я с этим вертолетом вообще не догоняю. М, может, кто-то против?

Разруха в головах (с) М.А.Булгаков

есть.
я ходил.

Еще пишут, что блатные машины проезжают без очереди. Растолкав стариков и прочих страждущих, на которых и по жизни смотрят как на мусор, совершают обряд - и ...что? Получают VIP-покровительство Богородицы?
Может, они и в рай  с мигалкой въедут?

дает одно - веру.

(13)Ну вот сходил. Какие-нибудь изменения почувствовал?

Я ходила, но в Екатеринбурге, да, очередь большая, но все цивилизованно, с порядком и довольно быстро..

(15)А без пояса - нет веры чтоль?

(14) "Солидный Господь для солидных господ". (с)

перепись пгмнутых?

в метро объявляют, что хвост очереди - "в районе станции Воробьевы горы" ....
ХХС - это Кропоткинская... вот и смотрите на карте - сколько это...

(18) Религиозную веру нужно укреплять. Вот такие массовые тусовки этой цели служат. Верующий видит вокруг кучу других людей, верующих в то же самое, и получает больше уверенности. Психология.

(19)Точно. Пелевин феноменален в образных выражениях

(11) Лучше запулить на МКС, тогда на всю планету благодать снизойдет.

Я ходил. Даже был в рядах добровльцев, которые ночью раздавали горячий чай народу в очереди

(13)
да.
(15)
есть. только каждому свое.

(25)
а мы прошли свободно часа в 4 утра
(в нашем городе)
аж удились

(24) Опасно. А ну как православным +10 к благодати, а всем остальным -10?

(22)Но опять же. Те, что с мигалками - они уж точно с христианством и любовью к ближнему рядом не стояли. Неужто и там понты: "Здесь был Вася"?

(24+) Легенда гласит, что в 41 году Самый Эффективный Российский Менеджер дал команду облететь вокруг Москвы на самолете с какой-то иконой на борту.

(30) Было такое!

(29) Не обязательно. Христианство и любовь к ближнему можно толковать в ну очень широких пределах. Они могут просто понимать это иначе. Скажем, как у протестантов очень распространено лицемерное "каждому своё". Что фактически трактуется как "богатые богаты, так как бог награждает их уже при жизни, а сбедными, соответственно, наоборот". И нормально, христиане.

Еще момент. Пояс, по легенде, помогает от бесплодия. Но хранится он на Афоне, куда женщинам доступа нет. Вот зачем так делать?

(31) В тупых фантазиях журноламеров.

пацаны не плохо подымаются, пока вы тут трендите http://s1.ipicture.ru/uploads/20111124/JNUnFjdv.jpg

(33) Да какая разница! (c)

(33) Мужики тоже бесплодными бывают. А женщина "полноценным человеком" считаться начала относительно недавно, традиции по-старше будут.

(31) Не удивлюсь если действительно было, но вряд ли Иосиф Виссарионович захотел чтобы остались какие-нибудь документальные подтверждения до какой степени он в 41-м облажался.

(33) А вдруг не поможет? А так хоть надежда есть.

(38) Ога, опять скрыли ПРАВДУ, подделав сотню документов в архивах.

Массовый психоз язычников . Сатанизм

http://www.utro.ru/articles/2011/11/24/1012792.shtml
"Актриса Евгения Гусева, сыгравшая роли в фильме "Эвита" и сериале "Кулагин и партнеры", стала жертвой карманников. Воры украли у 41-летней женщины драгоценности на крупную сумму, пока она стояла в очереди в храме Христа Спасителя, чтобы поклониться православной святыне - Поясу Пресвятой Богородицы" - тащат драгоценности освящать чтоль?! Ничего не понимаю

(21)Уже на Юго-Западной.

(35)Может, подделка?

зачем с собой в церковь брать драгоценности на крупную сумму ...

Аллах акбар

(42) чтобы дома не обчистили в ее отсутствие.

(44) Если учесть что церковь это торговая компания , то думаю что нет .

(42) Ха ха , бог наказал ее )

Предыдущая ветка чем ТС не устроила? Исчерпались темы, но зуд писательства настойчив? http://inosmi.ru/ - там еще не паханное поле для умственно-словесных блужданий

Всем доподлинно известно что И.В.Сталина была машина времени, сей факт много чего объясняет.
з.ы. эфф. менеджеры работают на хозяина, на кого работал сам хозяин в архивах записей нет, наверно на страну!

(50) Дай поржать в пятницу над убогими.

(0) Почему-то люди исходят из позиции "а что мне это даст?" Причем не только в этом случае, а в вообще по жизни. Для таких людей скажу так: Пояс ничего не даёт, Бог тоже.

Никто почему-то не думает о том, "что я могу дать".

Поклонение Поясу Богородицы - это выражение любви человека к Богу и Его Матери. Как если бы из далека ко мне приехала мать, которую я давно не видел. Я всё брошу и побегу её увидеть и выразить свою любовь.

(38) разгромить за 6 месяцев наступательную мощь объединенной Европы в 41 году это мега провал, жги дальше!

(53) Дык а зачем бежать куда-то, если Бог вездесущий? Дома выразить любовь не получается, сеанс массовой истерии нужен?

(53) Поклонение Поясу Богородицы - это Ссатанизм и идолопоклонство. Христианство против таких форм веры.

(53)это в чистом виде идолопоклонство ... о чем вам сам ваш бог в своем священном писание и заявляет ... кто будет кланятся кому-то кроме меня тот язычник и идолопоклоник

(54)каких шесть ... учите историю лучшее

В Садоме и Гоморе тоже люди искрене верили , что совершают богоугодные дела . Но Бог разгневался . Тут то же самое

(54) Таки разгромили несколько позже. В 41-м в лучшем случае вломили и остановили.

(59)если верить библии они там вообще-то хрен забили ... и даже пытались отыметь анально послаников божьих

Вчера узнала о паломничестве. Пребываю в тихом шоке...
народ настолько болен, что готов простоять 18 часов зимой в очереди, бросив все дела, работу, чтобы вылечится от бесплодия?
Или настолько набожен?

(61) А с Поясом Богородицы разве не так? Расчленяют людей и им поклоняются именем Бога, это не страшнее преступление ?

(0) наша бухгалтерия ходила. А виноваты во всем СМИ. им потрещать неочем. нагнали ажиотажу

(62) Это дурь. Люди за дур могут и убить .

(62) Сомневаюсь, что процент бесплодных в этой очереди хоть сколько-нибудь высок.

(63)ты говоришь о том, что в содоме и гоморе люде верили, что совершают богоугодные дела ... я тебе говорю не верели они в бога ...

секешь разницу

(53)Лукавство. Я сужу по тому, как именно люди выражают свою христианскую любовь друг к другу. Чаще всего - никак. А для этого не надо расшибаться в очередях и грохаться в обморок. А ведь это и есть суть христианства - любовь к ближнему

"Искренность на исповеди небескорыстна" (с)С.Е. Лец

(67) В древнем мире все верили в Богов , так как природа была е обуздана. Но в общем согласен с тобой что в Библии нет упоминания о вере в Бога .

(66) Безмозглых много ))

(55) ПопЫ утвердают, что Господь делегировал им часть своих полномочий. Ну и они тоже вместо себя выставляют разные штуковины - не мерзнуть же самим круглые сутки на приеме населения.

(5)А че не по радио

(56) Тогда царь Давид и Иисус Навин тоже были сатанистами и идолопоклонниками, первый поклонялся храму (см. 5 псалом), а второй падал ниц перед Ковчегом (см. Книгу Иисуса Навина).

(57) см (73)

(73) Прикинь да! Бог (Иисус) их отнес к безбожникам .

(73) Ага, противоречивая книга эта библия, верно? :)

(76) Просто надо читать божьи слова. Остальные книги уже не относятся к Богу.

(69)ты библию читал? ... сможешь мне показать где там говориться о богугодных делах в обозначенных городах ...

замечу покланяться идолам, что делало большиство людей в древнем мире также не богоугодное дело ...

(53)
"Поклонение Поясу Богородицы - это выражение любви человека к Богу и Его Матери. Как если бы из далека ко мне приехала мать, которую я давно не видел."

Не видел мать, а приехал ее пояс. Даже не часть тела.

(73)вот именно

(78) "богоугодное дело" имел в виде дела которые делаются с мыслями о боге (бог именно с маенькой буквы).

(55) Человек всё таки материальное существо, несмотря на наличие души, и любовь должна проявляться в том числе и в перемещении своего материального бренного тела. Если валяться на диване и говорить "ну я всех люблю", то смысла не будет никакого. Ну а "массовая истерия" создана СМИ. Большое столпотворение, да. Со всякими инцидентами, которые неизбежны. Не более. (ИМХО).

(76) Нет.

(82) Вы почти каждым постом противоречите Богу(Иисусу). Вы вообще Христианин? Сомневаюсь.

(84) а вы какой

(84) а вы какой христианин, если у вас Бог - Иисус? )

(83) Ну ну )))) В одной части "Ока за око", а в другой "Подставь щеку"

(75) чушь.

(88) Обоснуй.

(86) здравомыслящий.

Интересная статья
http://www.lenta.ru/columns/2011/11/24/cincture/
"...ты поговори с этой вот очередью - там ересей на двадцать вселенских соборов наберется; но обряд не трожь.

- Только это, - говорю, - не народное благочестие, а какое-то внезапное благочестие. Ведь, я уверена, большинство в этой очереди и знать не знали про этот пояс, пока про него по Первому каналу не рассказали. Многие ли из них не спали ради заутрени? Исповедь, небось, только в кино видели. "Богородице Дево" и слыхом не слыхивали. А главное - ни вранья не стыдятся, ни взяток. Вон орут друг на друга, а ведь гнев - смертный грех. И гордыня - вон она, на лицах. А уж уныние - у всех поголовно. И вдруг поди ж ты - народное благочестие!"

(83) Это просто ты её не читал. Там противоречие на противоречии, начиная с первых же глав. Ну типа как Бог в первой главе сначала создал всех животных, потом человека, а во второй главе опять создал всех животных. :)

(89) Вот ты сказал, ты и обоснуй. В Библии нигде Иисус не говорит плохо ни о Давиде, ни о Иисусе Навине. И вообще нигде такого нет.

(92) я её читаю каждый день

(93) Он говорил про не сотворения кумира или думаешь он потом дал список к кому это не относится ?

(94) Ты хотябы открой ее. На обложке много не прочтешь.

(94) Значит читаешь, не понимая написанного.

объясните вкратце, что даёт этот пояс и что надо сделать, подойдя к нему?

(98) Пояс закрывает дверь в Рай. В общем достаточно что бы ты поверил в силу пояса.

(88)обоснуй мне вот это ... верующий ты наш

И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.<<< ты когда успел стать овцой дома израилева?
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. <<< или готов ради какой-то благодати изрелевского бога стать рабом овец дома давидова

(98) Раньше целовать нужно было, теперь достаточно рядом пройти. Что даёт придумай сам. Не ограничивай себя ни в чём. :)

(0) Да б.... тупо попы себе на новые кукурузники зарабатывают, а вы тут философию развели...

(98) см (53)

По моему скромному мнению - долг истинного верующего - самому не сходить и близких от этой модной прогулки остановить. Ну а прочие - пусть походят - должен же на человеческом стадном инстинкте кто-то заработать...

Все эти пояса и невероятное количество мощей, возникшие в последнее время ни что иное, как реализация "Ласкового Мая" в исполнении шулеров в рясах. Притом под предвыборную пляску - надо отвлечь народ от реалий, кинуть забаву, чтобы за вилы не взялись..

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

на какую вечную жизнь ты надеешься если вас по факту выгнали ... дабы ты не вкусил плода от дерева жизни

"Я не устаю восхищаться тем, как любое большое дело у нас мгновенно обрастает бытовым безумием"
из ссылки в (91)

(103) Ты уже до второй главы дочитал? Животных Бог создал до или после человека?

(97) интересная логика. Тот, кто читает каждый день - значит не понимает написанного. А тот кто со скептической усмешкой проглядел по диагонали - значит всё правильно понимает. Ню-ню.

(0) Кто о чем, а Старушка о мигалках. Совсем сьехала на старости лет. Я каждый день в офисе слышу сводки "с фронтов", нет там никаких лимузинов, что за бред.

дебилов масса, стадо, холод, бардак, но никто там с мигалками не катается

(109)ну так давай покажи свое понимание (100) и (106)

(107) Любое большое дело ВСЕГДА превращается в безумие, если не обеспечить должную организацию процесса. Проблема в организаторах.

(0) Кирилл пиарится сволочь. Еще пару детей задавят, так вообще мероприятие удалось.

(108) А почему Бог создал человека и животных, может Аллах?

(114) В данном случае непринципиально, мусульманство практически тем же Ветхим заветом пользуется.

(114) Алла?х (араб. ??????  [?al????h]) — арабское слово, означающее Единого и Единственного Бога . Как бы Аллах это тот же Бог. Даже книга одна.

(111) здесь это будет офф-топ. Заведи отдельную ветку.

(115) (116) А вообще существует какаянить классификация и иерархия всех Богов земле, ну типа как у Толкиена. Кто главнее, кто кому подчиняется, кто чё создал и т.д.

(118) Конечно. Но она в каждой религии своя.

(117)да здесь все оффтоп ... даже сама ветка

А то я никак разобраться не могу в кого верить надо... Всё в своих богов на олимпе верю с детства. А это я так понимаю устаревшая версия уже.

(115)мало того ... магомет(основатель ислама) очень долго учился на христьянина ... но поняв всю противоречивость библии ... нарисовал новую книгу ... не он один был такой(даже сейчас имеются) ... но ему свой опус раскрутить удалось

Надеюсь, все уже поцеловали реликвию. Все-таки четвертый век, не баран чихнул. Но если не успели - не расстраивайтесь. Другой кусок того же пояса уже много веков хранится в церкви Ильи Пророка в Обыденском переулке.

(123) Плохо попики распиарили, незачёт им...

(110)http://www.newsru.com/religy/24nov2011/poyas.html
"Ранее в блогах появились сообщения, что чиновники и их семьи оказались ближе по своей иерархии к Богу, чем остальной народ. Иначе как объяснить тот факт, что они проходят без очереди (своеобразный "черный ход" к Богу) в храм Христа Спасителя к ковчегу с поясом Богородицы.

"Очевидно, да, какие-то машины проезжают, но я не знаю, как к этому отнестись - если это какие-то государственные служащие, обремененные заботами во благо народа, день и ночь они проводят на работе, и им некогда стоять несколько часов, наверное, возможно их как-то пропустить к святыне. Я не вижу в этом ничего криминального", - сказал протоиерей.

Оказывается, для доступа без очереди к православной святыне существует VIP-приглашение. По словам блоггера e_rigby_ru, супруга его коллеги не стояла несколько часов в толпе паломников, так как прошла через заграждения благодаря такому приглашению. "Это уже вообще что-то запредельное! А как же с заповедью "легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное"?" - иронически вопрошает другой блоггер под ником v_strannik. "

Это я пиарюсь, да. Это то, что ты в силах разглядеть

а че за пояс?

(125) СЮ тебе не надоело? РПЦ как и все остальное - отражение общества. Церковь это организация и относится к ней стоит также. Не надо путать веру и церковь

(123) там же мелкая часть, она и действует слабее.

(125) а, ну если в блогах и сказали, то да, конечно..
СЮ, мигалки, блоги, святая троица тырнетов..

(125) А ты всё разглядываешь чиновничьий беспредел, не пох... ли. Сам факт что они туда попёрлись говорит что они быдло-хапуги которые решили ещё прихватить счастия и благополучия. Б.... ну какая тупость...

(0) У нас на прошлой неделе, когда этот пояс в Ставрополе был, были тоже охереные очереди.
Народ даже со спальными мешками приходил)))
А наших чиновников зато открыто, никого не стесняясь проводили мимо очереди и ОТДЕЛЬНО каждого подводили к поясу.

ЗЫ Так же и за деньги можно было пройти быстрее.

(126) Пояс Богородицы. +2 к Ловкости.

(129)В 131 - вполне реальный живой человек говорит то же самое. Но это пофиг, верно? Главное - меня пнуть. С христианской любовью.

(125) Насчет ВИП приглашений это наверное московское изобретение, а вот то что чионвники у нас особенные, даже для бога, это факт. Лично был свидетелем)

когда к нам привезли икону из курска ... тоже вроде божьей матери ... чиновники вроде как в очереди стояли

(0) В понедельник супруга с ребенком за  полчаса прошли, для тех кто с детьми отдельная очередь, сейчас и она огромная, а вообще народ и в Питер ездил и там в очередях стоял.

А то что мусульмане каждый год собираются в Иерусалиме, в этом тоже наверное много смешного ?

А уж тупые одинэсники поклоняющиеся ЖЖК и татарину всея одинэс и вообще абасцака.

(135) Странно что они вопще припёрлись, по идее им же по домам можно развести. Пиар опяттакиже..

а вот куда знаток библии пропал ... даже не инетерсно ... неужели до указанных мною мест так и не дочитал

+134 так ещё прикольно. Вначале шли открыто нагло, когда народ стал возмущаться и кричать, то стали делать так.
На территорию церкви стали запускать машины(с правительственными номерами)))))))) и там они типа с бокового входа входили.
Вот только боковой вход отлично просматривался из очереди)))))))))

Ну зато типа не столь нагло)))))))

(138) я на работе, между прочим... заведи отдельную ветку по трудным местам Библии. Вечером я тебе отвечу.

(136)мусульмане в отличии от христян хоть чтут заветы бога ... иконы не рисуют ... трупы святых отцов не хронят в доме бога ... да собственно и нет у них святых отцов

(123) заинтересовался, но не могу найти http://www.hram-ostozhenka.ru/Info2.aspx  откуда инфо?

(140)извини всю библию сюда выкладывать боюсь несколько тем создовать придеться

(123) вроде как в Загорске

(141) Поэтому они менее ущербны или более полноценны ?

(144) т.е. Сергиев Посад ;)

(143) создай несколько. Достаточно только указать ссылку и твоё понимание.

это какой-то новый вид бизнеса, возить этот пояс по городам и весям?...

(148) это эксперимент по оценке внушаемости

(148) С чего бы новый?

(142) http://www.1tvnet.ru/content/show/v-500-metrah-ot-ocheredi-k-hramu-hrista-spasitelya-hranitsya-esche-odna-chastichka-poyasa-bogorodici_05884.html

(150) а что, уже раньше возили? при сталине такого не было ;)...

OFF: кино "10 заповедей Моисея (часть 1)"

(152)многие утверждают было ... москву и сталинград только иконами и отстояли

(152) Возили иконы всякие. Не при Сталине, но как бэ новой России уже два десятка, много чего уже было. Да, собственно, бизнес-то вообще древний.

Ну то есть ветку завели для того, чтобы выявить кто ходил и назвать их дебилами, ПГМ, больными и тд. Это по нашему..

только вот, что делать с этими фотографиями

http://ruskline.ru/images/2011/20195.jpg
http://ruskline.ru/images/2011/20196.jpg

у каждого свой Бог
тот же пгмнутый дикобраз может реально вылечиться, если расшибёт свой лоб об божка

если судить по канонам библии, 99% священнослужителей нужно ввергнуть в ад за грехи, но Бог далеко, а священнослужитель близко, к тому же репрессии, отлучение от церкви, и вдруг сожгут как еретика
парадокс - жить по Библии - еретичество для официальной церкви
а кто законы придумал? люди. секта. психология йопте

но верить надо, без веры нельзя

(154) Наивный... Нашу родину матушку отстояли приказом "Ни шагу назад!", а до него драпали только пятки сверкали....

(0) Думаете почему 1с-кам платят большие зарплаты? потому что от них ждут чуда, тут так же в погоне за чудом человек готов отстоять километры очереди.

(159) Ты еще про заград отряды расскажи.

(159) Не только драпали. Но приказ снизил масштаб драпанья, да.

У меня свекровь и сестра мужа ходили в первый день. Приехали на поломническом автобусе из Смоленска. Стояли 16,5 часов.
Говорят, не жалеют.

(159)где я тебе сказал, что сам верю в это

(136) Христианство дурь не присвоила себе . И среди мусульман есть дураки.

(165) Скунк, вопрос про псов ставит в тупик даже образованных теологов, а просто христиане отказываются верить в это. О как. Не знает народ Библию, не знает.

тема про то, как атеисты проповедуют свою религию среди верующих... любой атеист, как и подобает фанатику, считает не атеистов дураками, заблудшими овечками, которых срочно надо перетащить в лоно истинной веры, каждый атеист с представителями иных религий разговор начинает свысока, называя все остальные религии сказками для дурачков, еще я заметил, что атеизм молодая и очень агрессивная религия, думаю, не далек тот день, когда они начнут очередной крестовый поход, как это уже было в 17м году...

(168) по правде говоря, если углубиться в историю, в войнах НЕ атеистов погибло значительно больше народа. так что кто агрессивнее, вопрос спорный...

(167)да собственно я знал, что ответа не получу ... просто теперь пытаюсь понять насколько человек готов быть рабом ... но не бога ... а всего лишь детей дома израелевых

(168) Буа-ха-ха. Вот после таких задвигов как дураком не считать? Укажи-ка хоть один признак, по которому атеизм можно назвать религией?

(168) А вообще на это смотрю не с т.з. религии. Здесь одна группа людей пользуясь страданиями (самые легкие и проверенные способы мошенничества) других людей имеют нехилое бабло. Люди идут в надежде исцелить беслодие или чётам я не в курсе?

(172) Совершенно ясно, что идут все подряд, без привязки к бесплодию.

(170) Я получил такие ответы:
- это была ирония Иисуса, типа проверял веру женщины, а потом вылечил,
- это был урок ученикам, что язычники - тоже люди

(169) религиозные войны присущи молодым религиям, с 17 по 20 года было убито несколько миллионов человек, думаю инквизиция нервно курит в сторонке... хотя мериться количеством думаю самое последнее дело, главное, что атеизму присущи все признаки религии и как молодая религия, атеизм старается завоевать побольше своих поклонников в мире, думаю скоро появится официальная организация, куда атеисты всего мира побежат сдавать взносы...

(168)где то прочитал, что называть атеизм религией все равно что НЕ собирание марок - хобби.

(0) +10 хелса и +5 к магии.

(171) твоя агрессивная реакция как раз доказывает сказанное мною

(172)в древнем египте простые смертные целовали следы фараона на песке ... надеесь получить благодать исходящую от него ... здесь тоже самое ... идут в глупой надежде за вечной жизнью ... хотя сам бог им говорит ... не будет вам никакой вечной жизни ... из праха пришли в прах и уйдете ...

(175) Т.е. человек неопределившийся в какого бога из 155 на земле правильнее верить автоматом попадает в религию "Атеизм". Воооооот брееееееед то ты несёёёёшь. Ёмаё.

(175) никогда не встречал на улицах проповедников атеизма. различных религий - сколько угодно. причем не просто ходят, а активно вербуют. почему так?...

(178)Ты кастати на вопрос то и не ответил :) что доказывает твою зашоренность, ограниченность и скудоумие.

(175)может тебе рассказать сколько миллионов было убито когда обращали в христьянскую веру

(175) Убито по религиозному признаку? Ты это всерьёз?

(181) на улицах ты встречаешь сектантов, всяких там свидетелей иеговы и прочих, проповедники атеизма более пробвинутые и используют например форумы

(184) массовые расстрелы священослужителей это как раз по религиозному признаку

(174)да если бы ирония ... если весь текст нового завета внимательно читать там много таких ироний ... в этом эпизоде был просто явный прокол

(7) Великолепная идея!
Надо на спутнике запустить пояс. Чтоб благословили всю землю.

(178) Ну и где ты в буквах агрессию-то увидел? :)

На заданный в (171) вопрос ответить сможешь или нет?

(185)можешь огласить сколько массово растреляли священиков

(189) Ну может и расстреливали например при Сталине, то это 100% политика.

(185) чем отличаются православные священники от сектантов?...

(185) А про массовые расстрелы священнослужителей ты где вычитал вообще?

(187)Представители противоположных религи соберут деньги на баллистическую ракету :) Атеисты подадут в суд за принуждение к участию в ритуалах. Ужас начнется...

а вообще Илье респект. годный вброс ;)...

(191) Полегче, полегче... А то щас тоже работать уйдёт...

(183) да я и не спорю, что за христианскую веру убивали, что за атеистическую, верующие фанатики были и есть оружием в борьбе за власть

(192) это исторический факт, я не собираюсь тут учить религиозных фанатиков пользоваться гуглом

(192)может быть он об этих

Серафим Проценко, архимандрит.
«Летом 1941 преднамеренно остался на временно оккупированной немецкими захватчиками территории в п. Вырица и вплоть до конца 1943 года сотрудничал с немецкой контрразведкой, будучи священником призывал верующих помогать фашистскими оккупантам в войне против СССР, провозглашал во время богослужения здравницу за Гитлера и благословлял карателей на борьбу с партизанами, в начале 1944 вступил в ряды немецкой армии на должность полкового священника, получил офицерское звание - лейтенанта немецкой армии...»
«В 1942 году Проценко донес в немецкую комендатуру на советских граждан: Лепченко, Акерблюм, Ромаову, Шинкевич, Стробель и на гражданина по имени Михаил, после доноса эти лица немцами были арестованы и расстреляны. Летом 1943 донес в комендатуру о появлении в Вырице неизвестного партизана».
Заключение об отказе на реабилитацию Проценко было получено нашей Комиссией по Канонизации 28 июля 2003. Необходимо добавить, что в 1944 он добровольно вступил в немецкую армию, получил звание лейтенанта и занял должность полкового священника и пожертвовал в фонд «РОА» 1500 марок. Из заключения прокурора об отказе на реабилитацию Проценко от 28.07.2003 ЛВО по д. 40219 следует, что он доносил немцам, и эти люди были расстреляны.

(191) отличаются лишь тем, что первые официально признаны, вторые нет, кстати атеисты сейчас ближе к сектантам, а официальной религией атеизм был в советское время, естественно сейчас ему надо отвоевывать утерянные позиции...

(196) Вот только атеизм - это не вера.
(198) Это фуфло, а никакой не факт. Гражданская война в России 20-го века не была религиозной.

(200) Ты уже хоть один признак того, что атеизм - религия, нашёл? Или хоть один признак, что атеисты - сектанты?

(200) спасибо, разобрался наконец. православные священники - это официально признанные сектанты ;)...

(198)я умею пользоваться гуглом ... неужели ты и впрямь думаешь, что вот его расстреляли из-за его веры в бога

Юдин Ф.И., протодиакон. В 1942 году он был завербован сотрудником Гдовской фельдкомендатуры в качестве секретного агента немецкой разведки, в 1942-43 доносил собранные сведения о партизанах, лицам с ними связанными, коммунистах. По его доносу староста д. Большие Рожки был расстрелян. «Добровольно остался на временно оккупированной немецкими войсками территории в городе Новый Петергоф и затем, работая в городе Гдове в качестве протодиакона, стал активным пособником немецких властей. Являясь членом «Православной Миссии» в январе 1942 г Юдин был завербован сотрудниками Гдовской фельдкомендатуры полковником Ливер и офицером Марве в качестве секретного агента немецкой разведки и дал письменное согласие собирать сведения и доносить в фельдкомендатуру о появлении партизан, лицах с ними связанных, коммунистах и о советско-партийном активе и о всех лицах враждебно настроенных к немецкой власти. В результате его предательских доносов староста деревни Большие Рожки был расстрелян, часть граждан были подвергнуты другим репрессиям, на поимку партизан были направлены карательные отряды».
Из заключения прокурора об отказе на реабилитацию ЛВО по д. 36740 следует: в 1942 был завербован сотрудником Гдовской фельдкомендатуры в качестве секретного агента немецкой разведки, в 42-43 доносил собранные сведения о партизанах, лицам с ними связанными, коммуностах. По его доносу староста д. Большие Рожки был расстрелян и др. репрессии. Признал в суде вину. Показания на него дали Чудович, Жунда, Зайц, Никифорова. Эту деятельность подтвердили священники К. Зайц, Амосов, Жунда, Никифоров, Плескач и очная ставка между Юдиным и Амосовым.

(191) Смотря с чей точку зрения. Раввины например http://newsru.com/religy/24nov2011/plevok.html

(200) верующие верят одинаково, атеисты не верят по-разному. Но ты к атеистам, судя по всему, причисляешь и агностиков и просто светских людей. Так и не понял я, что плохого в атеизме как таковом?

(200) И ты это серьёзно??!!

хм, я высказываю свою точку зрения и никому ее не навязываю, если у вас нет аргументов, а только эмоции, позвольте мне тогда пойти поработать...

(201) верь в это дальше
(204) не надо передергивать, про расстрелы священников гугл выдал второй строкой вот это например

http://ukrmonitor.ucoz.org/news

(206) как и в любой друглой религиозной идее - ничего особенно плохого нет, если бы не фанатики, которые готовы уничтожать представителй дргуих религий, в традиционных религиях таких меньше, чем в молодых, таких как атеизм или ислам например.

(205) жесть

Какой-то подростковый принцип находить свои объяснения уже давно устоявшимся терминам. "Что есть что на самом деле, а не так как говорят скучные серые людишки вокруг"

wiki:Религия
"Рели?гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное,"

wiki:Атеизм
"Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще"

(208) Статья не открывается. На нормальный ресурс есть ссылка?

(209) ну про ислам я бы поспорил, т.к. некоторые представители готовы уничтожать иноверцев физически :).

(209) Ты признаки религии в атеизме нашёл? Или тебе достаточно просто верить, что такие признаки есть?

(208)хм ... и где там за расстрелы?
ТРУП В КОСМИЧЕСКОЙ КАПСУЛЕ: БИОМЕХАНИКА
Мир испытаний на прочность и выживаемость – это мир, где господствуют люди и железо. Испытательная лаборатория в исследовательском центре транспорта в Огайо – гулкий зал размером с добрый ангар. Здесь почти негде присесть, да и имеющиеся сиденья – голая железяка без всякой обивки. Зал почти пуст – лишь салазки для ударных испытаний, установленные прямо посредине, да еще несколько инженеров в защитных очках, непрерывно расхаживающих взад и вперед с кофейными кружками в руках. Цветовая гамма помещения почти вся состоит из оранжевых и красных пятен – это предупреждающие знаки и аварийные фонари.
http://ukrmonitor.ucoz.org/news/trup_v_kosmicheskoj_kapsule_biomekhanika/2011-11-24-11618

(174) псы - это язычники (т.е. не евреи), Иисус здесь говорит о том, что Спаситель пришел к евреям по обетованию (обещанию) Бога их отцам, начиная с Авраама, т.е. Бог выполнил свое обещание, а к язычникам Спаситель пришел из милости. На примере женщины-хананеянки Бог показал, что спасение доступно и язычникам, которые уверуют в Бога.

(216) Т.е. все язычники, в т.ч. славяне - для него были псы?

интересно, а толкователи корана на мисте есть? ;)...

(216) Так язычники или не евреи? Разница-то принципиальная.

(211) отрицание чего либо свойственно любой религии, например в средние века отрицали то, что земля круглая, людям свойственен дуализм веры и безверия, например возьмем понятие тьма, вроде оно существует и всем понятно - это отсуствие света, на самом деле тьмы как таковой нет, даже в самых отдаленных уголках вселенной есть немного света... вот и атеизм отрицает сверхъестественное, основываясь лишь на предположении, котоое не доказано однозначно, но при этом последователи атеизма свято верят в эту идею... поэтому это вера, а не знание...

Так что там с поясом? Ходил кто, признавайтесь! А чашу пророка Мохаммеда лицезрели? Где вы, чеченские 1сники?

(217)конечно ... у них в талмуде где-то есть(сам не проверял) ... что гой гой в анус не может ... а вот гой не гоя только в путь ... ибо не гой это пес смердячий ...

иисус был гоем ... как ты думаешь он относился к не гоям ...

(220) понятие "сверхъестественное", само по себе очень расплывчатое. как говорил персонаж одного известного фильма "греки считали огонь божественным, теперь мы готовим на нем пищу"...

(222) гой - это как раз не еврей

(222) гой - это не еврей, вообще-то, есичо

(222) какие интересные книги ты читаешь ;) так всю религию можно к гомосятине свести...

(224)не силен в иврите ... постоянно путаю эти понятия

(222) насмешил, "читал но не угадал ни одной буквы" :fp:

(220)Вообще то Земля не круглая - это раз, во-вторых, что она не плоская знали еще древние греки - это два. В-третьих тьма существует, в физике есть такое понятие как абсолютно черное тело. В последних - выясни для себя, что такое Знание и чем оно отличается от Веры(религиозной).

(223) по сути сверхъестественное и есть то, что мы пока не можем познать и думаю так будет всегда и всегда найдется повод в него верить или не верить

(225)поменяй местами ... суть от этого не измениться ... иисус был евреев ... и все остальные не евреи были для него не более чем псами ... о чем он сообственно и сказал сам лично ...

(229) ну абсолютное черное тело - это идеальная понятие, какими оперирует вся физика). В природе идеального не бывает, да).

(231) но он жи признавал, что они могли спастись тоже, уверовав?)

(230) Я тебе даже больше скажу. Я верю! в сверхъестественное, но почему я должен поклоняться и жить по правилам Бога, Аллаха, Будды, Хреннуды, Заннудды, Пизздунны и т.д. Я чё из-за это автоматом записывают в религию под название "Атеизм"?

(232)не поверишь ... природа землей не заканчивается

(233)не уверовав ... а стать псами дома израелева

(229) угу, физику я изучал, но вот, что это тело найдено, слышу впервые, дай ссылку? или это тоже вера? и не надо мне указывать, что я должен сделать, а что не должен, я никому ничего не должен, поэтому и не навязываю кстати свою точку зрения другим...

(232)Если продолжать аналогию - то бог по книгам идеален :), следовательно его не существует в природе, как ничего идеального :)

(230) Атеистам не нужно верить или не верить. Есть вещи, которые пока что непознаны, атеисты и не отрицают, что такие вещи могут быть. Но сверхестественное - это не про то. Сверхъестественное - это непознаваемое в принципе.

(234) нет конечно, каждый имеет право верить в что-то свое, но мне кажется верить в отсутсвие предмет веры (как это делаеют атеисты) как-то скучно...

(240) Совсем не скучно, а очень даже интересно. Я верю что делая добро, получаешь добро. Делаю зло получаешь зло. И не надо приплетать сюда иконы, статуи и прочую требуху.

(233) В приведённом отрывке женщина как раз уверовавшая в Бога-Христа. Но происхождением не вышедшая.

атеист отличается тем, что верит в отсутсвие сверъестественного, именно верит, потому что доказать он не может, совершенно также, как и любой другой представитель другой религии

(238) вот ты и доказал его отсутствие :). Но это логика. А кто сказал, что бог логичен?) Или что он идеален?)
(235) я думаю, за пределами земли тоже ничего идеального не бывает. Но это мое мнение, а у тебя может быть свое. Только доказать мы ничего друг другу не сможем :).

(241)"Я верю что делая добро, получаешь добро. Делаю зло получаешь зло."
эх, наивный ))). ну может, если только не в этой жизни)

Интересно, а это тряпочка в формалине или в чём? Как она не рассыпалась за 2 т. лет? Или может ее сделали на китайском заводе пару лет назад и сделали химприсадками в стиле винтаж?

(241) погодите, а где я приплетал? зачем меня обвинять в том, что я совершенно не делал? это к топикстартеру, то во что, ты веришь, это хорошо, мало того, в это верили люди с испокон веков...

(243)Пойдем твоим путем.
Докажи мне что на орбите Земли НЕ вращается невидимый чайник.

(68) >>  А ведь это и есть суть христианства - любовь к ближнему >>

Вот тут ошибочка. "Оставь брата своего и мать свою и иди за мной".  Суть христианства - любовь к Богу. А не к ближнему. По церковным людям это очень хорошо видно. Как правило они отличаются удивительной чёрствостью к близким и вообще к людям. Я говорю не о священослужителях, у них демонстрация человеколюбия - часть профессии. Я говорю о тех, кто регулярно в церковь ходит, соблюдает каноны, посты, обряды, перед приёмом пищи молитву читает и т.п.

(248) ты знаешь, это +1 от меня, я согласен. Сам поражаюсь такому явлению.

(248) А вот адвентисты 7 дня напротив, помогают своим. Если чел заболел, пастор лично приедет - привезет лекарства и продукты, если надо помочь по хозяйстыу  - приезжает община. Ты попов вот таких видела?

(246) Постом (168) ты меня записал в религию и в фанатики

"тема про то, как атеисты проповедуют свою религию среди верующих... любой атеист, как и подобает фанатику, считает не атеистов дураками, заблудшими овечками, которых срочно надо перетащить в лоно истинной веры, каждый атеист с представителями иных религий разговор начинает свысока, называя все остальные религии сказками для дурачков, еще я заметил, что атеизм молодая и очень агрессивная религия, думаю, не далек тот день, когда они начнут очередной крестовый поход, как это уже было в 17м году..."

(243) не совсем так. именно атеисты доказали, что знаменитые сверхъестесственные "иерихонские трубы", уничтожившие стены Иерихона, вполне объяснимое физическое явление, связанное с распространением звука определенной частоты. и это не единственный пример...

(244)есть такое понятие "черная дыра" ... судя потому что о нем известно данный объект должен быть идеально черным

(243) Нет, не так. Атеист опирается на знания. Принципиально непознаваемые вещи он просто не рассматривает.

Ты просто не догоняешь, что такое сверхъестественное. К примеру, Бог в библии - он с одной стороны сверхъестественнен, а с другой - если он непознаваем, то откуда появилась хоть какая-то информация о нём?

То есть получается, что если в библии описана истина, то Бог - естественный объект, проявления которого в мире были зафиксированы всякими пророками. И проблема лишь в том, что повторить эксперимент не удаётся.

(252)да и не только трубы ... уже много что выдаваемое в библии за дела господни нашло научное объяснение ...

даже содому с гоморой нашли ... точнее города которые возможно легли в основу мифа об этих городах

(254) проблема в том, что библия написана людьми, а потом еще переведена несколько раз.)

(254)даже не всеми пророками ... ибо к большинству направлялся посланик

(256)и что?

(255) даже есть логичное научное объяснение от чего эти города погибли. только ты в него не поверишь ;)...

(217) да
(219) в Библии язычники = не евреи

(237)http://www.omsketalon.ru/?action=vht
абсолютно черное тело.
теперь я жду ссылку на Бога :)

(256) по сути, по крайней мере в части ветхого завета, библия не что иное как плагиат древних шумерских текстов. не считая конечно более поздних событий, начиная с исхода...

(259)конечно нет ... я просто знаю

(260) Определённо нет, ибо и евреи в библии делятся на христиан и язычников.

(263) и от чего?...

(254) ты занимаешься софистикой, типа, а может ли бог создать такой камень, который не сможет поднять? если овтет да, то он не всемогущ, потому что не может поднять, ответ нет - тем более не всемогущ, потому что не может создать... это все логические ловушки... адогоняю я или не догоняю - это опять же мое личное дело, никак тебя не касающееся...

(261) wiki:Бог  или  http://lurkmore.ru/Бог

:-))))))))))))

(264) христиане это уверовавшие в еврейского Мессию (Иисуса Христа) язычники,
евреи как были евреями так ими и остались

Я сходил в церковь на Тверской - помолился и попросил помощи у святого, отвечающего за недвижимость - через неделю мне позвонили из банка и предложили ипотеку - через месяц я купил квартиру...

(261) уверен, что абсолютно черное? сначала проверь и сообщи о результатах, тогда скину тебе ссылку )))

(268) уверен, и среди евреев были уверовавшие в Христа. Да о чем мы говорим, все апостолы и даже дева Мария были евреями)

(266) никакой ловушки - надо всегда на такой вопрос говорить - ДА, может. Он же Бог - захотел поднял камень, захотел не поднял.  :-)))

Так что Вы поосторожнее тут с реликвиями и с верой...

(269) поздравляю).

(266) Никакой софистики. Ты не понимаешь, что значит сверхъестественное, я пытаюсь это объяснить.

Вот ссылка по этому поводу
http://vz.ru/society/2011/11/24/541249.html

внизу есть ответы людей стоящих в очереди на вопрос «Почему вы решили прийти сюда?»

Мотете перефразировать про флуд в этой ветке самостоятельно:
"«Каждый выбирает важные вещи для себя сам. Кто-то употребляет наркотики, кто-то алкоголь, другие считают важным копить деньги и вещи, а мы пришли, чтобы поклониться Богородице. И объяснять этот поступок тем, кто нас не понимает, не имеет смысла», – говорит он.

Наиболее лаконичный ответ на вопрос «Почему?» дал не пожелавший представиться мужчина лет 40, прождавший в основной очереди более 13 часов.

«Вера объяснений не требует», – отрезал он и отвернулся".

(271) полностью ЗА, однако это не отменяет (268)

(268) То есть евреев-христиан не бывает?

(276) "Кто-то употребляет наркотики, кто-то алкоголь, другие считают важным копить деньги и вещи, а мы пришли, чтобы поклониться Богородице. "

ничего себе так он сравнил )

(270)сливаешься. Уверен что бог есть? сходил ? проверил?
(267)Я даю ссылку на объект, а ты мне в ответ ссылку на описание. Не комильфо :)

(275) что-то плохой из тебя учитель, завязывай с этим...

СЮ, как чума-аннушка, там где она там и скандал, перебранка.
И здесь она таки добилась своего.

(278) по сути дела-да. Еврей = иудей либо = светский человек. Если он уверовал в другую веру, то не еврей.

(278) не бывает, еврей принявший Иисуса Христа остается евреем, часто их называют мессианские евреи

Все просто - если принять за постулат что мысль материальна или может стать таковою - тогда всему есть объяснение - магии например. Магия это просто когда то давно была цивилизация, научившаяся делать все - например заходишь ты в квартиру и говоришь: СВЕТ! и лампочки зажигаются - ну дальше Вы поняли?

(277) Отменяет.

(282) не, ну а почему бы не пофилосовствовать лишний раз, коли заняться нечем)

Абсолютно черное тело - это абстракция, как и распоясавшаяся богородица. И то, и другое придумали для упрощения рещения определенных задач.

(284) С чего ты это взял?

(285)Физика так не работает.

вместо лампочек может быть все что угодно - это же все что угодно состоит из молекул и атомов - по  определенному колебанию окружающей среды атомы и молекулы перестраиваются в нечто типо машины или там квартиры...

(284) выкресты

а где скунк? убежал гуглить про содом и гоморру? ;)...

т.е. если предположить , что маги знали комбинации звуков по которым происходили те или иные превращения материала - тогда все объяснимо...

(281) Ты не поймешь, может, кто-то другой поймёт. Кто хотя бы попытается понять.

(192)
http://www.vidania.ru/temple/temple_moscow/hram_v_butovo_kaznennye.html

http://bukarskii.livejournal.com/808670.html
репрессии против духовенства не поддаются никакому объяснению и тем более оправданию. Особенно после того как Патриаший местоблюститель Сергий (Страгородский) издал своё послание 1927 года. Не поддаётся никакому оправданию "безбожная пятилетка", введённая в 1932 году за подписью Сталина, где предполагалось, что "к 1 мая 1937 года имя Бога должно быть забыто на территории страны". Не поддаются никакому объяснению и оправданию массовые казни священнослужителей в конце 30-х гг., в частности на Бутовском полигоне когда в стране "вроде бы" возобладал патриотический курс. Чем, какой целесообразностью можно объяснить или оправдать казнь 83-летнего, больного митрополита Серафима (Чичагова), которого даже из кельи вынесли на носилках?

http://www.tserkov.info/numbers/history/?id=2160

(288)Абсолютно черное тело можно описать математически и создать приближенную модель, см(261) . Для бога невозможно создать ни того ни другого.

произносишь заклинание, которое генерит в окружающем тебя пространстве смертельный луч и посылаешь его куда хочешь

(285) Но тогда эти явления не сверхъестественные.

(289) из Библии

Мда, поглупели люди после развала ссср

Причем в  старых книгах это все еще описано - я как то тут увлекался черной магией - могу например запросто порчу наслать прям вот счас с компьютера на кого нибудь - но этого делать нельзя - ЭТО ГРЕХ!

(296) Спроси у Эльниньо, он в курсе.

(300) Ну давай тогда цитату. Ну и очень интересно, как дела обстоят со смешанными евреями?

(280) даже и ходить не буду и проверять не собираюсь, предствьте, что в результате бесконечной эволюции и развития научной мысли люди смогут существовать без тела, преодолевать время и прсотранство, тогда появится эдакий техногенный бог, что тогда скажут атеисты? я считаю, что кажды йимеет право верить в то, во что ему хочется верить, а вот навязывать свою веру - неправильно, как некоторые атеисты тут пытаются, причем весьма неуклюже

Есть кодекс Магов , по которому ты  не можешь причинять вред окружающим, но если это происходит исподволь (например все мои враги как то сами собой умирают почему то - так по жизни складывается) то это не грех...

(289)
«Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами» (Деян. 11:26)
церковь в Антиохии состояла из язычников

(305) А что скажут атеисты по-твоему? Это Бог не будет сверхъестественным объектом, какие проблемы?

(192)
wiki:Бутовский_полигон
Бу?товский полиго?н — историческое наименование урочища, известного как одно из мест массовых казней и захоронений жертв сталинских репрессий предположительно в период 1930—1953-е годы, близ деревни Дрожжино Ленинского района Московской области.

Среди захороненных — значительное число репрессированных лиц духовенства как Русской Церкви (православных различной юрисдикционной принадлежности), так и иных конфессий. На Бутовском полигоне были расстреляны и погребены также многие партийные деятели (в том числе организаторы репрессий)...

Это одно только одно такое место. А сколько их было...

(304) не путай понятия - еврей и иудей

(304) самаритяне как раз и были потомками от смешанных браков, т.е. неевреи,
однако евреем можно стать, пройдя обряд обрезания

(307) Во-первых, откуда известно, что среди учеников не было и евреев? Во-вторых, это ж первые люди, названные христианами. Но не единственные, верно?

(310) Я-то не путаю. Оппоненту моему это вопрос задай.

(310) в иудаизме это одно и тоже

(305)Налицо двойные стандарты. как и у большинства верующих. Что прибор - абсолютно черное тало - это я должен пойти проверить, что бог существует - это твое личное верование. Ну-ну. Вот за это вас и не любят. Двуличные потому что. Нет единого подхода к окружающему миру. Вы ведете себя только так как вам выгодно в данный конкретный момент. Приспособились жить даже с безбожниками в СССР.

Меня всегда прикалывают такие вещи - я помолился богу и мне привалило, я поставил свечку и мой застрявший грузовик выехал и т.д. и т.п. Из миллиардов галактик с миллиардами-миллиардов звезд и планет, в простирающейся на фигову кучу световых лет Вселенной, Бог, сотворивший всю эту красотищу вдруг услышал голос водителя грузовика и помог ему. Как будто у Него других дел нету, И как будто он вообще знает о тех микробах и вирусах или плесени, которые образовались на созданных Им и летающих в пустоте булыжниках... Какое самомнение! Какое чувство собственной важности!

(314) Даже в иудаизме - разное. Евреи самых разных религий являются простейшим опровержением.

(315) а что им еще делать надо было?)

(317) "Евреи самых разных религий" - такого не бывает ;)

(309) ну и что? а данные по старообрядцам при царях приведи

(315) а в чем собственно дело? Кто то верит в Бога, а тебе не надо верить, ты знаешь про черное тело и что?

(319) про евреев-христиан слыхал?

Все эти пояса и иконы это идолопоклонничество, т.к. без разницы лик бога высечен на бревне, которое поставили на капище, или нарисован маслом и прикрыт красиво вырезанным железом. Разница только в легендах о богах. И тем более кто знает, может те же идолы так же помогали людям как и пояса и прочие атрибуты религии.
И во-вторых.. Если пояс обладает целебной силой на плодовитость, зачем все повально лезут его целовать, не проще ли успокоиться и пусть туда идут кому нужна такая целебная помощь, а не лезть в надежде что и тебе чтото-отколется-непонятно-что-но-наверна-чтото. Такой туповатый эгоизм получается. Вместо того, чтобы бросаться на очередную кость, которую бросили и зацеловывать ее. Этих артефактов то все равно много в разных церквях.

(322) нет, и такого не бывает ;)

(315) почему двойные, наоборот, ты же против веры, поэтому просто обязан пойти и проверить, а мне достаточно ссылки и я скажем так, допускаю, что тело действительно абсолютно черное )))

(315) и еще...вот чел в (305) по моему очень красиво привел некие атрибуты,
по его мнению будущей, божественной эволюции, он себе так представляет!
А у тебя только чорное тело, ты хоть можешь назвать атрибуты этого
идеального представления в физике, которое потом, кстати, через эту
глухую абстракцию привело к квантовой физике и проч.?
то есть некие абстракции привели к понятиям применимых к реальному миру,
к реальной физике? Может и с Верой так? а?

(323) см (53), это по поводу, зачем идти к Поясу Богородицы.

(10) Про них тоже в Библии сказано: "будут себе избирать учителей, которые будут говорить им льстиво".
И ещё: "ради предания старцев отменили Заповедь".

(328) Почему в исламе и иудаизме строго соблюдается заповедь - Не сотвори себе кумира, а в христанстве полная анархия.

(312)конечно, могли быть среди них и уверовавшие евреи, но тонкость в том, что еврею, принявшему Христа не требуется никем называться, достаточно оставаться евреем, ибо это естественный итог его веры в Бога, корни которой в Ветхом Завете, исполнилось обещанное и только. ""Цель закона - Христос". Для язычника все вновь, язычник по милости Божьей становится сонаследником царства Божьего вместе с евреем, и нет ни у кого из них преимущества перед другим. Можно и назваться по-новому.

(329) потому что в христианстве был человек, который назвал себя сыном божим, а в иудаизме и исламе были только пророки.

(250) >> А вот адвентисты 7 дня напротив, помогают своим. Если чел заболел, пастор лично приедет - привезет лекарства и продукты, если надо помочь по хозяйстыу  - приезжает община. Ты попов вот таких видела?>>

Ну. При церквях есть такое - собирать одежду, игрушки, книги неимущим. Добровольно.

Кстати об адвентистах. Они членам общины конечно помогают. Только ведь - десятину платит каждый. С самого ничтожного дохода, с милостыни, с подарка от родственников, со всего - десятину. Причём пастор живёт в хорошем доме, дети его учатся в хороших учебных заведениях, и т.п. Откуда он деньги берёт? Из этих самых десятин, я так понимаю?  Да и рядовые адвентисты. Знавать приходилось. Их "доброта" к ближним - тоже особого рода, религиозного, а не человеческого. Адвентистка с радостью побежит помогать "брату" по общине, но дома у неё дети голодные сидеть будут. Будут страдать анемией от безбелковой пищи. Будут падать в голодные обмороки.

(331) В огороде бузина, а в Киеве дядька?)

(282) Скандал и перебранка в любой ветке на тему религии, особенно православия.

(332) Выдумываешь. Десятину платят добровольно, кумирам не поклоняются, златои-серебром храм не украшают, все скромно. Все сыты, одеты-обуты. Всем своим помогают, и другим людям тоже. Миссионерство - неагрессивное.

(333) ась?)

+ вино вообще не пьют, только виногорадный сок.

(337) запрещает ли библия пить вино?) вроде нет

(336) обоснуй, какую связь ты нашел в нарушении заповедей и Иисусом

кроме православной церкви существуют и другие церкви, где строго соблюдают эту заповедь.

чтут субботу, вообще все делают по Библии.

(329) В Праволсавии строго соблюдается эта заповедь

(340) Протестанты - да, а почему католики и православные нарушают

(339) люди уверовали в живого бога, а поскольку "не будет у вас бога другого,к роме меня", стали ему поклоняться.

предлагаю название новой секты - "1сфорумяне 5 дня"

(341) кстати, почему субботу, если бог предписывал отдыхать на седьмой день?...

(343) заблуждаются

(342) а иконы? а изображения Христа, Бога и святых? а  культ икон, и даже вот поясов?

(346) капитан подсказывает, что раньше неделя начиналась с воскресенья (на западе и у евреев до сих пор так)

+основные обязанности - пить пиво по пятницам, сидеть в инете не менее 10 часов в день, прочесть ЖКК

(348) это да, это есть. тот же пояс из (0).

+поклоняться изображению нуралиева и той девочке в майке 1с в облипочку...

(348) Почему ты решил, что это кумиры? Что такое кумир?

(349) чорт, почему же у нас то не так...

(344) вообще-то верят в Троицу

(352) + накакать на мисте :))))

Я работаю как на Фрунзенской набережной. Км-ые очереди - под окном. Хотя сегодня людей нет, только палатки и автобусы. От Воробьевых гор и до Кропоткинской. Отстоявшие в очереди, говорят, что потратили около 20 часов.

(345) "..5 дня.." зачет :-)

(355) это не противоречит моему высказыванию)

(337) не смеши, виноградный сок да и вообще соки до Пастера хранить не умели

(360) Умели) Уваривали, повышалась концентрация сахара. И он не портился в просмоленных амфорах.

Обрядоверие. Беда наша. Артефакты, хлебушек на стаканчике с водочкой...
Всего много.
А если серьезно, то учитывая любовь христианских церквей (особенно православной) ко всякого рода частичкам трупов (мощам), поклонение Поясу выглядит вполне естественным.

(353) Изображение, идол.

(362) ну почему сразу беда? ну пошел человек, ну отстоял в очереди, тебе-то почему плохо? мы вот с тобой футбол смотрим, многим тоже непонятно почему...

(364) Да, стоят смирно, не мешают. Не то что, когда баранов режут на улице.

+364 кстати мне самому непонятно, почему я рос. футбол смотрю, ведь унылое зрилеще, как продажные командульки пинают мяч под свист неменее продажного судейки, но ведь смотрим, черт побери...

(366) тоже смотрю. это генетика наверно. Однако меня утешает мысль, что многие команды играют хуже нашей.

(364) Улицы перекрывают из-за них

Вспомнил персонажа Полотенчико из Южного парка....

(361) это уже варение, а не сок )

(360) Открою тебе страшный секрет. Церковь Адвентистов 7-го дня появилась примерно в то же время, когда были сделаны открытия Пастера ;-)

(363) ..и добавлю, ктото, кому поклоняются и хотят быть похожими на него и ходят к нему, целуют его одежды. т.е. соглашусь, религия это сотворение кумиров :)

(353)
В Библии написано: "не сотвори себе кумира... не поклюняйся и не служи им."
Тем не менее, Бог повелевает Моисею посторить Ковчег Завета и скинию, над ковчегом соорудить 2-х золотых Херувимов, которым (скинии и Ковчегу) поклонялся весь еврейский народ.

Также и в Храме Соломона было множество изображений Херувимов, которые были вышиты золотом на завесе храма, перед которой все молились, а также на стенах резные изображения по периметру храма.

Как я уже писал, святой царь Давид пишет "войду в дом Твой, поклонюсь ко храму святому Твоему" (Пс. 5), Иисус Навин падал ниц перед Ковчегом, Моисей воздвиг медного змея в пустыне, чтобы народ мог смотреть на него и исцельться от укусов змей. Примеров еще можно много найти, просто времени не хватает. Таким образом, Библия совершенно точно говорит о допустимости почитания священных предметов, как имеющих причастность к Богу (и только поэтому).

Кумир - это то, что замещает собой Бога, становется вместо Бога. Просто поклониться - это выражение почтения, и люди друг другу кланяются. А вот запрет "не поклоняйся и не служи" означает то, что нельзя свою жизнь посвящать некому предмету, ставить его вместо Бога.

Предмет почитания почитается только потому, что причастен Богу, и потому это допустимо. Кумир - замещает место Бога, поэтому это недопустимо.

(319) Как минимум христиане и мусульмане есть.
(330) Это откуда такое?

(371) прогрессивные попы )

(374) "Как минимум христиане и мусульмане есть." евреи-мусульмане? не, не слышал

+(373) Кстати, если кто-то шел к Поясу ради самого Пояса, чтобы "исцельтся" или получить успех в бизнесе - тех можно квалифицировать как идолопоклонников.

Если же человек шел, чтобы выразить свою любовь к Богу и Божией Матери, то это не есть идолопоклонство, поскольку сам предмет здесь выступает только как символ и историческая ценность, а не как самодовлеющая сущность (кумир).

(106) На ту вечную жизнь, которую можно получить по вере в прощение грехов через жертву Иисуса Христа. Просто и без упрёков.

а давайте устроим спарринги атеисты против вреущих, могу предоставить зал для этого и выступать судьей, кто победит, ту точку зрения будем считать более сильной - в прямом смысле этого слова...

(373) т.е. сотворить кумира из бога можно, а из других людей нельзя.. т.е. поклоняться золотым тельцам если на них лицо бога можно, а с другими лицами нельзя...
неужели человеку чтобы обратиться к богу нужна картинка, ведь картинки бывают разные, и сосредоточиться на необходимом лике не получится, да и рисуют святых по-разному. так к кому же обращаются люди, смотря на иконы? получается, что бог всегда знает, когда человек молется? тогда зачем эти иконы все нужны?
И обалденно много вопросов на самом деле, но это в жуткий холивар счас выльется :(

(376) Этнических евреев-мусульман полно в той же Сирии.

(379) ты лично от имени какого бога будешь выстыпать, от Иеговы или быть может от Мардука? ;)...

(377) чтобы почтить веру достаточно очередной раз прочитать библию я так понимаю и прочувствовать ее, а не бросаться на пояса, так что идолопоклонничество полюбому, какая бы причина не была идти к поясу.

(265)горение нефти ... если мне память не изменяет

(379) работа встанет :)))))

(377) А если кто-то шёл к поясу ради того, чтобы его Бог исцелил и дал успеха в бизнесе? Эдак получится, что сам предмет выступит лишь как символ, не?

(380) Все гораздо хуже  - все уже прописано в Книге Судеб, и всё что человек делает, уже написано богом от корки до корки, любое ковыряние в носу, пук или трах, любой грех - всё там уже записано. Ни один волос не упадет без ведома Бога... И он же за своё извращенское режисерство верующих и не верующих отправляет в ад на веки вечные... Короче он очень справедливый и добрый... А главное - нифига не страдает шизофренией...

(382) Верующие до ринга не дойдут, в раздевалке перегрызутся. :)

(384) понятно. интересная версия ;) то есть два крупных, по тем временам города, были полностью уничтожены из-за горения нефти. причем так уничтожены, что даже спастись практически никому не удалось. буду иметь ввиду...

(380) Библия говорит, что нельзя без "картинки":

Когда еврие шли из Египта, Бог сопровождал их ввиде столпа дыма днем и огненного столпа ночью. Потом повелел сделать Ковчег Завета, как символ Своего присуствия посреди народа Божиего. Потом был Храм Соломона.

Человек имеет материальную природу и нуждается в материальных предметах, "соединяющих" его ум с предметом веры.

я так понял к поясу идут чтобы:
1. исцелиться если есть недуг (и это правильно);
2. вместо того, чтобы пойти без толкучки и спокойно например поклониться Матроне или другому святому и его вещам, т.к. этот пояс гораздо круче и с него чудес пойдет невиданно и он переплюнет все другие вещи других святых (этого я просто не понимаю, как можно меряться святыми)
3. поорать потолкаться и возможно чтото перепадет из святой жизни если чмокнешь пояс
4. потому что все идут
5. почтить святого через его веши, но ведь для этого также есть иконы, зачем на пояс то бросаться, и ведь некоторым он может поможет исцелиться, так не лучше ли действительно иконе помолиться за других...

(391) Это классический шлэшмоб - стояник в очереди. За чем стоять собственно совершенно не важно

(390) А мусульмане и иудеи, на том же замом Ветхом Завете воспитанные, имеют на этот счёт строго противоположную точку зрения. У них изображения в храмах запрещены. Как так? Где именно в Библии ты прочитал, что нельзя без картинки?

(382) я рефери буду, от своего имени

а вообще я православный, уважаю традиции предков...

Вообще смешно когда люди молятся, поклоняются - что они делают? Желают изменить Волю Бога, дать ему взятку, умилостивить его. А всё што нужно-то - поставь свечку и помолись...  даааа... какой-то продажный бог, при чем дешево берет...
И вот никогда счастливого человека не найдешь среди молящихся. Только тех кто нуждается, кто боится чего-нибудь, кому плохо... Т.е. судя по колоннам православных идолопоклонников - в России как-то не очень люди живут...

(392) за разливным пивом когда то с друзьями стояли... вот время то было... а счас вона чо :(

(394) А традиции языческих предков не уважаешь?

Вчера вечером в метро говорили что очередь в районе Воробьевых гор. А сегодня утром уже на Парке культуры. Прогресс однако.

(390)ну как блестни познаниями бибилии, которую ты читаешь каждый день ... и приведи слова госопода о том, что-бы люди покланялись ковчегу

(389)крупные поселения того времени это небольше поселки в наше время ... http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=325

(397) уважаю, но слишком уж они архаичны и удалены от меня по времени...

(391) правильно идти к Поясу по причине в (53).

(395) предполагаю что поговорка "бойтесь христиан, у них есть бог, он все прощает" не далека от истины.
И возможно человеческая природа слишком плаксивая, когда чтото случается надо поплакаться.
А вобще тот кто создал религию, гениален, т.к. управлять мозгами людей пока что удавалось только религии и Стиву Джобсу :)

вы вечно молитесь соим богам,
и ваши боги все прощают вам...

(401) А типа кусок старой тряпки целовать - это не архаика?

(403) Далеко не только. Религия - лишь один из способов.

(404)нет не боги горшки обжигают, это мы их обжигаем для наших богов ... пусть они их по размеру подбирают ... если сами жить не могут без горшков (с)я незнаю

(405) кому как, для кого-то женщин любить архаика...

За сутки поясу Богородицы поклонилось в Москве свыше 70 тыс. человек.
из них: простудилось — 130, забеременело — 20, ума прибавилось — 0

(403)религия возникла от не умения объяснить физические процессы в мире ... а вот потом она стала инструментом управления

о обладатель розового пояса 20 дана по кунфу знаменитый боец без правил и гуру всех одинэсников с нами!!!

падаю ниц и безмолвно внемлю (409)

(399) Ковчег - предмет поклонения: перед ним приносили всесожжения (3Ц.3,15), воспевали (Пс.137,1;2), кадили (Исх.40,26-27), возжигали лампады (37,17;23). Жертвенник стоял перед завесою (Исх.30,1;6-8; Исх.40,5). Ковчег даже именовался Господом. (Числ. 10,35-36; 2Ц.6.14)

(408) Сравнивание попы и пальца у тебя неплохо получается. Тебе стало понятно, какое именно "сверхъестественное" отрицают атеисты? Всё ещё считаешь атеизм религией?

религия для быдла недалекого. манипулировать им.

(413) конечно считаю, фанатичный ты наш, мало того, большинством своих постов ты убеждаешь меня в этом все больше и больше...

(415) По существу сказать есть что? Признаки религии обнаружил?

(414) разумеется, то-то многие великие ученые, поэты, художники, писатели придерживались той или иной религии, потмоу что они быдло, в отличии от тебя, гггг

например академик Капица

(412)я тебя просил не про отношения людей ... а именно где бог наказал людям считать ковчег святым предметом и покланяться ковчегу как ему

(412) ковчег находился в закрытом помещении ("святая святых"), куда мог заходить только один человек - первосвященник и только один раз в год. Остальные люди могли видеть ковчег только во время переходов. Поэтому во время служения первосвященника и других левитов в храме никто из народа не мог поклоняться ковчегу. Так было сделано по прямому указанию Господа Бога. Наводит на мысли...

(416) признак религии - наличие оголтелых фанатиков, обнаружен

(420) Что ты понимаешь под фанатиком хоть?

(420) Ошибаешся . признак фанатиков это всеже можно отнести к психушке , а не к религии.

Интересно, почему пояс, исцеляющий от бесплодия женщин хранился в мужском монастыре (наталкивает на крамольные мысли). Если он дан богоматерью для помощи людям, почему его закрывают от людей и открывают только вот таким не самым лицеприятным способом.

(421) Человек, до исступления преданный своей религии, вере, идее

в твоем случае отрицание сверхъестественного

(414) а у тебя какая религия?

(419) на какие?...

(424) Ты смысл выражения "до исступления" знаешь? Я отрицаю сверхестественное число логически. То есть под твоё определение не подхожу. Боюсь, большинство атеистов не подходят (хотя бывают и действительно слепо верующие в отсутствие бога).

в одном из фильмов Склярова сделано предположение, что ковчег был устройством для связи с какойто цивилизацией, может с другими людьми, которые хотели властвовать и были почемуто более технологичны. но это уже из области фантастики, хотя глядя на рвение людей иногда появляется мысль что ктото более технологичный постебался над тогдашним народом.

(427) ггг, какие твои доказательства, логичный ты наш? у нас профессор логики на лекциях высмеивал атеистов, потому что почти во всех ваших доказательствах кроется логическая ошибка, как в приведенном мною софизме выше

(425) дзен-пох*изм

(429) какая ошибка?...

(430) вот видишь, у всех есть религия)

было?
http://demotivation.me/images/20090316/1rw122qjhm2a.jpg

(432) ну конечно же. кто же спорит. только у каждого по своему.

(429) Логика элементарная. Доказывать отсутствие не нужно. Отсутствие вообще невозможно доказать. Доказывается только наличие. Именно поэтому научный атеизм и не утверждает, что бога нет. Гипотетически Бог может и быть. Но он себя никак не проявляет, поэтому мы о нём ничего не знаем, только и всего.

(429) А аргументы профессора логики было бы интересно послушать.

(0) мне зарплату подняли

(418) Конретные слова Бога не могу привести. Тем не менее, из контекста Библии очевидно, что эти действия одобрялись Богом и были проявлением благочестия (почитай сам и увидишь). При этом очень жестко осуждалось идолопоклонство. Так например, Иисус Навин, упав ниц перед Ковчегом, получил ответ на молитву.

А в эпизоде в книге Царств с Давидом, который "плясал и скакал пред Господом" (т.е. перед Ковчегом), осуждается его жена, которая посмотрев на его пляски "покрутила пальцем у виска", дескать вот дурачек. Но она получила кару Божию и тем самым был одобрен поступок Давида.

(431) закон тождества нарушен

(439) Каким образом?

(438) Ладно, скажи, Ветхий завет - договор с Яхве - расторгнут?

(435) В общем, так, наверное. До Канта было 4 доказательства бытия бога, Кант показал их несосотоятельность, и выдвинул свое, пятое, которое оказалось столь несостоятельным:). Нельзя применить логику, инструмент посюстороннего мира, к вещам_в_себе

рассмотрим такую ситуацию, в некоем селе есть парикмахер, который бреет житилей села, которые не бреются сами, может ли парикмахер брить самого себя?
- если он бреет себя, тогда он относится к тем жителям, которые бреются сами, следовательно он себя не бреет
- если он не бреет себя, значит он относится к жителям, которые сами не бреются и которых бреет он, значит он себя бреет

(443) Парадоксы тут уже обсуждали много раз

(438)мне наоборот не видно ... ковчег прятали как могли ... служить ... а тем более видеть его могли только избранные

(443) Ты лучше про нарушение закона тождества касаемо атеизма напиши.

Что дитю понравится то он в рот и тащит,
Проглотил нательный крест ср$т теперь христами
И теперь мартышкин труд жгут натягивать на пуп
Прет ещё сильнее христодиарея(с)

(443)и что это доказывает/опровергает?

(435) >>Отсутствие вообще невозможно доказать
Ну ты даешь. Половина математических теорем доказывает отсутствие

(444) ну без меня к сожалению, товарищи местные атеисты прогуливали логику и философию в институте, если конечно она вообще у них была...

(449) Конечно отсутсвие доказывается методом от противного

(442) Если бог есть то канта со всеми его доказательствами за и против его существования создал бог

(450) Как это связано с темой?

(446) я не про касаемо атеизма в целом, а про некоторые софизмы, которыми любят оперировать атеисты, пример софизма я приводил...

(450) что связано и с чем? твои прогулы логикив институте? или что конкретно?

(454) Как интересно. В этой теме ты единственный, кто пишет софизмы.

455 -> 453

(454)то есть я так понимаю ты тихой сапой сливаешься?

(451)доказываетсся отсутствие понятий и объектов с заданными свойсьвами в рамках определенной аксиомаики, то есть, системы. аксиоматика не доказывается, а принимается за истину

согласна с пином, что атеизм, та же секта

(456) отрицать сверхъестественное, только потому что оно себя в этом конкретном месте и времени никак не проявляет (или нам кажется, что не проявляет) и есть пример софизма...

(455) Как приведённые софизмы связаны с декларируемой нелогичностью научного атеизма?

вообщем вывод ... госоподин илья ... поступил так как обычно поступают больные пмг ... пукнул невесь какую фигню ... понял, что не в то место ... как отмазаться теперь незнает ... и начинает сваливать на не уроки, софизмы и агрессию атеистов

(459) Аксиоматика существует лишь в абстрактной математике. В естественных науках аксиом нет, там всё по-другому. Даже доказательства - совершенно иной процесс.

(200) Ну иты и задвинул. Среди протестантов тоже очень много официально зарегистрированных церквей. Да и в протестантских странах ортодоксов РПЦ тоже регистрируют. Их там не называют сектантами, как РПЦ тут протестантов.

невкого, невкого верить слабым духовно в России!
Ленин кончился, а медвепутин не дотягивает до святости. (0) а что вообще ненормального в идолах на Руси?

http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml

отрицать предмет только потому что, нет доказательств его наличия - тоже алогично, так отрицали возможность человека летать или то, что земля круглая

Либо человек знает либо человек не знает, а вера и неверие, в том числе вера с помощью доказательств и неверие с помощью доказательств - не более чем игры ума, под ними всегда стоит страх неизвестного - с одной стороны поклонение выдуманному идолу, на всякий случай, с другой стороны закрываемся от всего запредельного, доказываем всем что есть лишь дарвин, обезьяны и научный прогресс.

аксиоматика атеистов - то, что им сказали в детстве. что бога нет, что гагарин летал, бога не видел, значит, точно нет.
впрочем, у верующих той же природы аксиоматика, навязанная в детстве.
а все эти научные коммунизмы и теологии следуют из этих ранних убеждений.

(469) черное-белое, а как же оттенки?

(284) Есть мессианские евреи, это отдельная конфессия среди христианства.
Если еврей принимает христианство, то он становится адептом той конфессии, учение которой принял.
Но среди евреев более популярно именно еврейское мессианство. Это по-моему наиболее близко к иудаизсу.

*иудаизму

(470) "аксиоматика атеистов - то, что им сказали в детстве. что бога нет, что гагарин летал, бога не видел, значит, точно нет."
Спасибо, поржал.

"впрочем, у верующих той же природы аксиоматика, навязанная в детстве. "
ЖЖ.ешь напалмом).

ну а как же люди, которые приходят к вере или неверию путем долгих духовных исканий и рассуждений).

(461) Опять же, если сверхъестественное себя объективно как-то проявляет (даже если мы этого пока не понимаем), то это никакое не сверхъестественное. Это неизвестное нам естественное. Сверхъестественное - это принципиально непознаваемое.

(23) "Пелевин феноменален в образных выражениях"(с) СЮ

— Да ладно вам, — махнул Ариэль рукой, — назначил бы какой-нибудь пьяный князь богом не еврея, а кота, так и коту бы тысячу лет молились. Причем, уверяю, теологический аппарат не уступал бы нынешнему, и охранительная риторика тоже. Нашему народу свойственно удивительное доверие к решениям властей.(с) Пелевин "t"

(471) Нельзя быть наполовину беременным

(468) Бритва Окама работает . и отрицать то что не проявляет себя - логично

Да уж, эта ветка все наглядно показывает, что атеисты - это самые агрессивные фанатики своей веры. (461) Респект, пытаться чего-то объяснить воинствующим  атеистам - задача трудная. Но ИМХО до людей все должно само доходить, по ходу жизни.

(468) Отрицание принципиальной возможности летать - нелогично.

(329) Интересный вопрос: "Почему в исламе и иудаизме строго соблюдается заповедь - Не сотвори себе кумира, а в христанстве полная анархия."

Это только в ортодоксальном христианстве. В протестантизме такого нет. Не чтят там икон, опираясь на Священное Писание - Библию. В ней вторая Заповедь гласит - не сотвори кумира... изображения что на небе... что под землей... и не поклоняйся им и не служи им, ибо Я - Господь, Бог ревнитель.

(479) Ты тоже не знаешь, кто такие фанатики?

Проблема общения о боге в том что те кто о нем начали говорить - знали о чем говорили, но те кто услышали не знали о чем речь, поэтому слово услышано, вера есть, но смысла в этой вере нет. Это как кто-то приедет с острова Фиджи и скажет что есть такой остров Фиджи. Ну веришь ты в него...или не веришь...Как это меняет твою жизнь? Единственный способ - проверить самому. После того как ты проверил, необходимости в вере или неверии нет.

(474)к вере путем рассуждений?
жж.шь напалмом
это как слепому прийти к зрению путем дедукции

(438) Можно поправить?
Поклонялись не ковчегу, а Богу. Ковчег находился в храме в Святом Святых, куда заходил только пенрвосявященник один раз в год на Йом Киппур

(482)ты что незнаешь ... тот кто не разделяет его веры ...

(475) Сверхъестественное - это принципиально непознаваемое. Ну и Бог с ним, всегда будет что-то, чтьо современный человек не может осознать и понять, как например то, что творится в центре черной дыры, версий и теорий много, а то что на самом деле там происходит - как раз относится к разряду непощнаваемого, то есть сверхъестественного, по твоей логике черных дыр вообще не должно быть, потому что познать этот объект вряд ли когда-то удастся )))

про вип билеты уже было? http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml

имхо жесть

(441) "Ладно" - это ты согласился? :-)
Что ты подразумевашь под Ветхим заветом? Если говорить о завете Бога с народом Израильским, который был заключен на Синае, то да, он отменен, в связи с установлением Нового Завета между Богом и всем человечеством.

Если речь идёт о собрании книг, части  Библии, то он сохраняет своё значение, как летопись отношений Бога и человека. И не только.

Как это относится к теме?

я давал определение фанатика в (424), но товарищи чукчи (атеисты) не читатели, а пейсатели, отсюда появляется (486)

(441) Нет, тот завет Богом не расторгнут. Бог говорит евреям, что они сами преступили завет, а Бог его на расторгал. Далее через пророка Бог говорит: но наступят дни, когда в сердца людей (не только евреев)впишу Закон (или Завет - не помню, но найду, если нать) и они будут мне народом, а Я им буду Богом.

(489) То что в соборах стоят палатки с товаром тебя не шокирует ?

(487) Нет, и тут кроется принципиальный момент. То, что ты называешь сверхъестественным, на самом деле таковым не является. Это не непознаваемые вещи, это ещё пока не познанные.

(494) Чем непозноваемое отличается от сверхестесвенного?

(491) Там определения чего то другого но не фанатизма. Держи:

wiki:Фанатизм

(481) "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом " (Нав. 7:6) Это было еще до Храма, кодга Ковчег переносили вслед за народом Израильским

(491) Товарищ чукча (верующий) тоже не читатель, ибо атеисты под приведённое определение в массе не подходят, на что было указано чуть ниже.

(495) Не позноваемого пока еще на пути человеческом не встречалось.

(486) Нет, это принявшие крайность и следующие ей.

писооот1

сццуука

Шой тебе не так?

(0) Я не мог годами сдать на спеца в 1с десятки сотни неуспешных сдач в 1с меня уже встречали как родного улыбались подбадривали, сам я в чудеса не верю но когда услышал про пояс решил сходить чем черт не шутит, сходил стоял 3 дня что бы пробится к поясу, жена подвозила бутерброды и горячий чай на работе взял недельный отпуск, и о чудо после этого я с первой же попытки сдал на спеца, вот и не верь после этого в чудеса.

(496) ггг, давать ссылки на вики в доказательства чего-либо, очень умно и симптоматично... кстати мое определение при всем при этом может более краткое, но тожедественно приведенному тобой

(498) не спорю, как есть умные атеисты, так естьи  умные верующие, отрицать это - нелогично, врпочем как и то, что дураков и там, и там порядочно...

http://ru.wiktionary.org/wiki/сверхъестественное


1.«необычные» проявления поведенческих реакций человека, животных и растений, а также простейших организмов, атмосферных и иных природных процессов не осознаваемых и неизученных на момент наблюдения, описания или демонстрации и приписываемых высшим — божественным или демоническим, силам ? Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.

Тоесть еще не познаное . Разница между атеистами и верующими в интерпритации непознаного. Атеисты грят что это физ законы и мы это познаем . Верующие , что это проявление Бога и не сможем этого постичь. Пока подтверждается точка зрения Атеистов . То что раньше было чудом, стало былью прогресе.

(504) Именно верил, в чудеса, иначе не пошел бы. А чудес не бывает, вы просто поверили в себя, таким окольным и совершенно ненужным путем. веру в себя можно обрести другими, менее эксцентричными путями:)

(505) Ошибаешся. Фанатизму ты приписал именно религиозные черты . Получается верющие это фанатики ?

(505) Только одни пользуются логикой, а другие - просто верят, отключая логику. Извини, но ум без логики - это очень альтернативный ум.

(504) Ты ж определись - чем черт не шутит или пояс помог?
Может, тебе таки черт и пошутил, когда специально готовил почву, чтобы ты в его чудо (пояс) поверил?

(508) По его определению - да. Это как утверждение"все однорукие - инвалиды. Все инвалиды - однорукие".

(508) есть фанатик, есть религиозный фанатик, не все вреующие фанатики, как и не все атеисты, но среди атеистов фанатиков процент выше, я считаю, что это связано с относительной молодостью данной религии...

(497)подсказываю ... читайте внемательно левит ... там о ковчеге все ...

(506) В контексте (211), с чего и начался спор, под сверхъестественным понимается иное.

именно в левите бог дает указание о ковчеге ... а если ты читал библию то вспомни еще раз эпизод с тануами давида у ковчега ... и подумай за что бог убил оза

(512) Считается ли человек верующим если он считает что Бог существует и верит в это искренне?

(514) хм, предмет спора для меня выглядит иначе, я не спорил с твоим определнием сверхъестественного, как непознаваемого, я спорю с отрицанием его существования...

(512) Это, считаю, великолепный пример альтернативной логики. Сначала "доказать" религиозность атеизма наличием фанатиков. А затем "доказать" наличие фанатиков религиозностью атеизма. Браво.

(516) Я искренне верю, что Бог существует. Эта вера подкрепляется в ответе Бога на мои молитвы и в изменении моего характера в лучшую сторону (как говорят окружающие).

Я - фанатик?

(517) Сверхестественное существует , так как при открытии новых законов появляется новое непознанное. Но вот религиозный аспект теряется , получается верующие ошибались ?

(518) Нет, можно пойти другим путём. найти признаки религии - поклонение вождям, имение священных книг, проповедь другим.

(519) Получается что да . Согласно Илье .

(517) Ты хорошо понимаешь, что в случае с непознаваемым, существование этого непознаваемого теряет смысл?

(522) Ну вот и успокоил меня. А то ж Волшебник меня в сектанты записал.

(521)
wiki:Религия

Рели?гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:
одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].

Пытайся найти. Илья пошел странным путем , придумывал правила игры по ходу разговора .

(521) И что же является объектом поклонения атеистов?

(524) Сектанты тоже фанатики ))) такчто ты "сектант фанатик" .

(484) ты выдираешь фразу из контекста. про духовные искания ты же согласна, судя по всему.

(516)(519) я указал важную характеристику, до исступления, то есть человек верящий слепо, до страсти, не видящий ничего вокруг, которому скажут - кто не верит, тот враг и он пойдет в бой

(519) Если Бог тебе отвечает, то это серьёзно.

(255) > много что выдаваемое в библии за дела господни нашло научное объяснение ...

не многое, а все
Дело только в том, что верующим эти обьяснения не то чтобы нахрен не нужны, они им вообще как черту ладан, поэтому разговаривать на рациональном языке с ними бессмысленно )

(529) Вот именно. То есть абсолютное большинство атеистов фанатиками не являются.

Если уж называть атеизм религией (какой поразительный пример отсутствия элементарной логики), то уж никак не молодой - во времена зарождения первых культов разнообразных божеств уже существовали люди, говорящие верующим "вы все больные и не лечитесь".

(531) но возникает другой вопрос. Почему эти научные объяснения должны как-то отрицать существование бога).

(529) Если верующий в бога верит в него не искренне , не до иступления. А начинает задумываться , то что ? Правильно еон поддался сатане. Получается истенный верующий  это фанатик.

(0) Если такая хрень творится, то вся эта богородичная заваруха - не более чем проявление сущности дьявола.

(532) Если рассуждать абсолютными величинами , то получается что все верующие это фанатики . А вот атеисты как раз нет. Так как среди атеистов есть верующие в леших например )

(534) Они и не отрицают напрямую. Они просто выявляют косяки в библейских объяснениях явлений, то есть опосредованно выбивают почву из под религии.

(534) Так как на них указывают наместники Бога на земле.

(536) +1

(534) Они не отрицают существование бога, только ограничивают его вмешательство, т.е. оставляют меньше поля для вмешательства

(526) В СССР это был дедушка Лениен. Все заедания неачинались обращением к Ленину - МЫ верим в дело.. продолжаем.. и т.д.

(542) Вера в Ленина была религией .

(529) Слепо - да. Например, в Библии это не одобряется и предостерегается.

(541) не думаю, что ограничивают. если бог создал все живое и все законы природы, т.е. всю физику, то и влияет он на нас посредством этих же физических законов. Наука, таким образом, не отрицает существование бога, а даже в некоторой степени подтверждают это.)

(535) Не согласен. Все люди разные, у каждого это индивидуально. Вот те чиновники из ВИП очереи - они вроде тоже верят. И бандюк приходит и говорит "Батюшка, благослови, на дело идём".

(546) так если дело праведное. ну, с точки зрения бандюка)

(542) Во-первых, атеисты есть везде, и многие о Ленине даже не слышали. Во-вторых, ты действительно встречал идиотов, считавших Ленина богом, или преувеличил для красного словца? Что тогда с остальными атеистами, не идиотами?

(545) Согласен. Здравая мысль, что Бог создал все законы физики.

(519)нет.
но случись что нехорошее, "бог, почему ты меня оставил?" или "бога нет"
а с атеистами наоборот, случись какая фигня в жизни - приходят в церквь и начинают молиться
так что и вера и атеизм всего лишь защита, не более

(545) Даже если так, то это не тот Бог, который в библии. Ну и наука его не подтверждает никак.

(548) а-теос. Против Теоса, против Бога.
Есть просто не верящие, есть верящие в другие представления - например, буддисты, или политеисты, или агностики. А есть атеисты, отрицающие, иногда категорически, существование Бога. Наверно, это и есть фанатики.

(549) Однако в библии он действует не посредством их, а вопреки.

(546) Если у богородицы еще оставалось хоть какая-то капля святости , то после того момента, как на поклон к ее вещам пришли россиянские вороватые чинуши, и эта капля улетучилась.

(553) почему же, если верить (531), то научное обоснования всем явлениям найдены.

(552) Ну да. Но с развитием науки на первый план давно вышел научный атеизм, который уже сильно от атеизма какой-нибудь Древней Греции отличается. Отличается фундаментально, только название осталось.

(550) Не раз были такие ситуации. Мне казалось, что всё кончено, работа не задалась, другие проблемы, как жить дальше - не знаю. После анализа этих ситуаций понимаю, что в какой-то момент полагался только на себя и не смог.
В другой раз как такое состояние начинается, молюсь о решении проблемы. Успокаиваюсь, отвлекаюсь и живу дальше. И понимаю, что эти проблемы - временные, что через неделю, к примеру, всё решится и жизнь продолжается.

Это мой личный опыт. У другого человека это может быть совсем по-другому.

(14) Странно. Как-то забывают верующие наказ их же Господа:
"Проще верблюду в игольное ушко войти, нежели богатому в Царство Божие"

(554) тоже интересный вопрос, может ли это как-то повлиять на святость)

(553) Не всегда и не везде. Бог не делал "чудо ради чуда", на потеху кому-либо. А для проявления Своей Славы.

(559) и (554) А она там изначально была?

(554) вас к психиатору уже направляли? Вы мне напоминаете водил на ярославке в 6 утра ругающих ЕР за то что они стоят в пробках. Оригинально ругать власть за то, что народ разбогател и понакупил авто.

(555) Всем явлениям, достоверно имевшим место. Как Иисус Навин солнце остановил, наука не объясняла и не пыталась. Ибо "а был ли мальчик"?

— Вера абсолютно необходима и вместе с тем совершенно невозможна. Невозможна в том смысле, что нельзя утвердиться в ней навечно, ибо нет такого догмата, в котором мысль может укорениться с уверенностью, что это уже навсегда. Двадцать пять столетий мы защищали Писание — при помощи тактики гибкого отступления, все более окольной интерпретации его буквы, но в конце концов проиграли. Нет у нас больше бухгалтерского видения Трансценденции, Бог — уже не Тиран, не Пастырь, не Художник, не Полицейский и не Главный Счетовод Бытия. Вера в Бога должна отречься от всякой корысти хотя бы потому, что никакого воздаяния за нее не будет. Окажись он в силах совершить нечто противоречащее чувствам и логике, это было бы мрачным сюрпризом. Ведь именно он — ибо кто же ещё? — дал нам формы логического мышления, кроме которых в сфере познания нет у нас ничего; так можем ли мы полагать, будто обращение в веру требует отречения от логики разума? К чему же было сперва наделять разумом, а после глумиться над ним, подбрасывая ему противоречия, которые впоследствии он сам обнаружит?

Чтобы выглядеть потаинственнее да позагадочнее? Чтобы сначала позволить нам сделать вывод, что Там ничего нет, а затем вдруг вытащить рай, как шулер — карту из рукава? Мы так не думаем и потому за свою веру не требуем от Бога никаких льгот, не предъявляем ему никаких претензий — мы похоронили теологию, основанную на принципе торговой сделки и обмена услугами: я призвал тебя к жизни, а ты будешь служить мне и восхвалять меня.

Станислав Лем
«Звездные дневники Ийона Тихого»
Путешествие двадцать первое

Неплохо сказано. Есть у него рассказ на подобную тему. Ученый создал разумные существа, обитающие в математичесокм пространстве в недрах машины. Приводит их рассуждения  об отношении к своему создателю. Весьма интересные

(560) Зачем ему проявалять свою славу? У него комплекс неполноценности?

(563) Я где-то читал, что нашли исторические факты о солнцестоянии.

(561) я не знаю :).
(562) не может mishaPH без оскорблений собеседника. )

(565) я предполагаю, для того, чтобы люди уверовали.

(566) видимо, в школьном учебнике Астрономии? летнее или зимнее солнцестояние? )

"не может mishaPH без оскорблений собеседника. )"

а главное если прочитать 554 и 562 то трудно уловить связь поста и комментария

(565) Нет, я не адвокат Бога, но думаю, чтобы это увидели как сами евреи, так и окружающие их язычники и вернулись к Богу от своих идолов.

(569) Нет, именно светлое время, день, длившийся несколько суток.

(566) Да нафига читать. Езжай за полярный круг и наблюдай.

летнее или зимнее солнцестояние - это условно, когда продолжительность светового дня равна ночи.

(571) А евреев кто создавал? Он не мог сразу их создать такими чтобы они к идолам не обращались? Если не мог то какая ж это слава? Он бракодел какой-то. Причем до сих пор та же проблема, из И.Х. самого сделали идола, вешают в храмах его тушку распятую и ходят с поклонами.

хотя.. то равноденствие. Переломный момент, после которого зимой день увеличивается, а летом уменьшается.

(568) А зачем? Сейчас ведь как-то обходится без этого?

(575) такие вещи религиозные люди объясняют тем, что бог дал людям свободу.

(578) Дал свободу, но написал для всех план, ага. :)

(577) опять же, предположить если, для зарождения новой религии. Возможно не той, которая сейчас называется христианством. Да, сейчас миссИй нету. Может, время не то ).

(578) Раз бог дал людям свободу значит они свободны поклоняться кому угодно, хоть идолам, хоть айпаду и бога не ьдолжно это трясти. А так странная свобода получается...

(572) комета, сверхновая, мухоморы? :)
обьяснений масса, да и верить многократному испорченному телефону, первым звеном которого были умалишенные дикие люди - это как-то неконструктивно )

(579) он тут бог - что хочет, то и делает).

(575) От начала, Адама и Евы люди общались с Богом. Историю Каина помнишь, как тот вопреки Бога на жертвенник положил плоды с поля, а не животное?
Так потом и после Вавилонского расселения - не все остались верными. И с наиболее верным, с Авраамом Бог и заключил завет, что от него произойдёт великий народ. Все остальные на Бога как-то забили.
И Апостол Павел пишет в послании к Евреям - Верою Авраам получил наследние.

(581) они и сейчас свободны и тогда были. "вы можете поклоняться кому угодно, но вечный рай вас ждет только со мной" -  как-то так).

(582) Это - твоё мнение, имеешь право. Я рассказал свою позицию. Тоже имею право.

(583) Какой извращенец. И этому извращенцу надо поклоняться? Человек с достоинством лучше попадет в ад, чем будет поклоняться такому дерьмовому богу.

(586) да не вопрос )

(579) А ты бы хотел, чтобы все были как роботы, бездумно выполняя команды? Впрочем, некотрые так и поступают. И не хотят думать о первопричине. "Так делали наши родлители. Так сказал батюшка",

(587) ну мы же не знаем, зачем он это делал. человеку как бы не понять ). Многие и становятся атеистами из-за таких мнений, и конечно какой-то здравый смысл в этих размышлениях есть.

(584) Я читал иудейские сказки, там бог вообще странный - гневливый, мелочный, жестокий. Говорят люди создают бога по образу и подобию даже не своему, а отца, и иудейский бог это совокупный образ евреского отца.

(586) У Сержанта есть шапка , а у тебя ? Так что не имеешь право )

(589) А ты кого слушаешь если не батюшку?

(592) Это не шапка, это клоунский колпак

(584)там ложили два вида продуктов ... каин земледелец плоды своего труда ... авель скотовод своего труда ... богу жертва из животных оказалась милее

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.

(584) А наука поствавилонское расселение не подтверждает никак.

А что насчет вопроса, которым Пятница Робинзона опрокинул? Почему бог сотону не заборет?

(595) прям ужастик какой-то. богу не понравился дар ).

призрел - это что-то типа воспылал, положил глаз

600.

(594) взял и клоунов обидел, клоун весьма тяжелая, требующая больши способностей, актерская профессия...

(600) давай поддерживай дискуссию)

(593) То, что написано в Библии. И батюшка частенько говорит совсем не так, как там написано.

(601) Это ты их обидел, Илья, ведь я ни слова не сказал про клоунов. Только про колпак.

а вообще это байка про каина с авелем очень поучительна ... уже на этом этапе бог дает понять ... что среди равных обязательно будет кто-то равнее

(595) "там ложили два вида продуктов"

Уважаемый, начните образование сначала, с первого класса, с изучения русского языка, умения правильно писать и разговаривать, поверьте, Вы мне еще спасибо скажете...

(603) "То, что написано в Библии. И батюшка частенько говорит совсем не так, как там написано."
такие слова говорят иеговисты )

(603) Почему ты веришь тому что написано в Библии? Библия - это просто собрание сочинений. В чем её божественность кроме того что батюшки утверждают что она написана Богом?

(595) Написано, что Бог ничего не делает, не открыв прежде того своим пророкам.
Я думаю, что Бог общался с Адамом и Евой и после изгнания из Едема и они знали, что нужно в жертву.

(604) ну колпак-то их, вот они и обиделись и вообще сам с ними разбирайся...

(606)вы сперва свое закончите ... потом будете указывать, что мне делать ... кстати когда научитесь думать скажите мне спасибо

(609)на этом этапе они получаются обащались чуть ли не каждый день лично

И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?

Я слышал такую историю сотворения человека. Пришел Бог к Еве и сказал - чего тебе не хватает для полного счастья? Ева ответила - мужчины. Бог сказал - хорошо, я сотворю мужчину, но он будет грубым, заносчивым, неряшливым и его будет интересовать только пиво и футбол. И чтобы его не обижать мне прийдется сказать ему что ты сделана из его ребра. Но ты должна пообещать что сохранишь этот секрет в тайне. Он останется между нами, девочками.

(611) ок, поясню суть своего поста

"ложат" в очко, а в обществе правильно говорить "кладут"

(607) В смысле свидетели сторожевой башни? Я к ним не отношусь.
Есть первоисточник - ЖКК, в которых написано, как работает 1С. И если человек утверждает, что функции ТЗ.Свернуть нет, надо писать свой код по перебору строк и ручного сравнения построчно, как тогда?
Так и здесь. Есть первоисточник. Есть слова "Один Бого, один и посредник между Богом и человеком - человек Христос Иисус". А мне тут гооврят, что Никола-Угодник за меня заступится. Кто он? За меня Христос заступается.

(554) > россиянские вороватые чинуши

а остальной народ там - ну каждый чисто ангел светлый, безгрешны )

(612) Я думаю, да. Адам с Евой точно лично общались, еще начиная от сотворения.

(616) ну в общем-то все логично).

(618) про Лилит там интересно еще)

(616) ЖКК постоянно обновляется. Библия это как если бы управляемому приложению учились по книжкам для 6.0. Эффект тот же - ничего не работает, и чувство греха.

(609) на заборе тоже написано, а вот же нестыковка с реальностью ) И ведь достоверность на том же уровне :)

+(618) к (613)
"Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его. И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?" (Быт.4:3-6)
Такой вопрос: как Вы думаете, почему Бог призрел только на жертву Авеля, а на жертву Каина не призрел?"

Кажется в первых трех главах Библии не было никаких заповедей и постановлений, помимо одного запрета есть плоды с дерева познания добра и зла. И здесь же, в начале четвертой главы, мы уже встречаемся с грехом, с обличением в непослушании... Причиной тому является устройство Библии. Если бы в ней было все написано четко и конкретно, то она была бы в тысячи раз больше, чем есть сейчас. Но Библия предлагает нам найти сокрытые в ней принципы.

Где в первых трех главах Библии сказано о том, как нужно приносить жертву? Где вообще говорится о том, что жертва необходима? Где вообще сказано, что жертва должна быть кровная? Там это есть, и там этого нет! Противоречие?! Библия полна противоречий?

1. Книга Бытие не была первой записанной книгой Библии. Она была второй после Книги Иова.
2. Книга Бытие была написана Моисеем в период между его бегством из Египта и его смертью. Потому, к тому времени уже все читатели Книги Бытие знали о сущности жертвоприношения.
3. Во второй главе Бытие говорится о наказании смертью за непослушание и грех.
4. В третьей главе говорится о борьбе между змеем и Семенем Евы, при этом обещано, что Семя Евы поразит змея в голову. Это обетование содержит в себе весть искупления человечества от возмездия за грех.
5. В третьей главе говорится о том, что Бог одел Адама и Еву в кожаные одежды. Естественно, Он сделал эти одежды из принесенного в жертву невинного животного. Здесь сразу же понимается два принципа: (1) вследствие греха Адам и Ева потеряли свои одежды света и чистоты, и Бог предложил им одеться в праведность невинной жертвы. (2) как свидетельство веры в грядущего Спасителя нужно приносить в жертву невинного агнца, умирающего за грех человека.

Это те невысказанные детали, которые можно прочесть между строк в первых главах Бытия. И именно четвертая глава помогает нам увидеть то, что осталось невысказанным ранее.

А теперь, ответ на поставленный вопрос: Бог призрел только на жертву Авеля, потому что Авель выразил свою веру в грядущего Мессию именно так, как это повелел Господь. Он показал своей жертвой, что не полагается на свои заслуги или усилия в обретении спасения и в общении с Богом. А вот Каин пришел к Богу со своей праведностью, со своими делами, которые, насколько бы хороши они ни были, но совершенно не достаточны для получения спасения. Потому Бог и не принял дела его рук, выражения его самоправедности, его попытки спасти себя самостоятельно.

Кстати, это очень созвучно притче Христа о званных на брачный пир, когда Царь приглашал всех подряд, не взирая на лица, но затем, вдруг, без казалось бы видимых причин, вышвырнул из банкетного зала того, кто пришел без брачной одежды (а ведь приглашались и нищие!). Причем, не просто выгнал его на улицу, а еще и бросил в темницу! (см. Матф 22:2-14).

Читающий да разумеет.

(622) Ты имеешь мнение, что Библия недостоверна. Имеешь право.
Я имею мнение, что Библия достоверно. Я тоже имею такое право.

(621) Книги тоже дописываются. Разные релизы, локализации, вон недавно вышла новая версия Христианство 2.0:Ислам )

*достоверна

(616) Так а где сейчас этот посредник?

НЕ (я ходил)

(625) нет. Ислам это отдельная разработка. Она похожа, как Парус и 1С - тоже учетная система. Но не более.

(828) получится "не я не ходил", т.е. "я ходил". садись, два! ))

(629) А Бог то один?

(618)я тебе привел цитату где каин с богом общается лично ... или тебе еще цитат из их разговора напостить