http://cikrf.ru/banners/illuziya/itogi_160908.html
.
В статье изложен методологический подход к определению основных тенденций электоральных предпочтений на основе статистических данных. Приведены результаты анализа данных итоговых протоколов участковых избирательных комиссий на основании фактора территориальной принадлежности избирателей. Приведены выводы о дальнейших направлениях исследований электоральных предпочтений, а также краткое описание построения математической модели электоральных предпочтений.
.
Последнее время в публикации появились статьи, в которых делаются попытки обработать электоральную статистику с помощью математических методов и выявить очевидные и неочевидные тенденции, влияющие на проведение избирательного процесса [1, 2, 3].

(0) так и суть в чем? Какие результаты анализов?

Пробежался бегло...
ЦИК Сказал - все зашибись, все правда.
Основной посыл - разделение множества избирателей на отдельные подмножества - в рамках отдельного подмножества - распределение близко к нормальному.
.
Тем не менее не увидел внятного обоснования - почему в определенных электоральных группах и на УИКАХ с определенными процентами явок - сущетсвенные отклонения в распределени голосов за разные партии (Хотя ЦИК говорит - что пропорции сохраняются - не втыкал подробно)
.
непонятно почему во многих странах суммарный Колокол близок к нормальному - у них тоже большая доля мелких городков, сел, деревнь, а у нас - блин своя особенная стать...
.
нет объяснения красивым пичкам на 65,70.. и т.д.атных величинах..
.
субъективное впечатление - материал интереесный, но требует вдумчивого анализа специалистами.
чисто субъективно - легенды на графиках невнятные...

".. у них тоже большая доля " - например, Польша, статистика про которйо приведена в статьях независимых исследователей.

(3) Так все-таки, выборы фальсифицировали аль нет?

.. ну и попытка ЦИКа подтвердить правильность цифр - это типа как выложили криптоалгоритм, сторонние исследователи его взломали, а мы говорим - вы неправильно ломали, если ломать правильно - то не ломается... ;-)

(4) чисто мое мнение - да, при таком количестве стат.данных - любые кластеры нивелируются...
.
и что-то мне подсказывает - ХОТЯ МОГУ БЫТЬ НЕПРАВ - нужны комменты спецов ибо в теории вероятниности некогда не был силен - сумма многих статрядов с нормальным распределением даст в итоге стат ряд с нормальным распределением. ЦИК же говорит - что существенное отклонение общих итогов от нормального закона - результат суммирования нормальных законов по отдельным электоральным группам.

(6) Многих статрядов - может и дать, в нашем же случае электоральных групп совсем не много. Но вопрос не в этом. Вопрос стоит ли по твоему мнению учитывать критику и фальсифицировать выборы президента в соответствии с нормальным распределением?

(7) ну ты спросил!

http://cyclowiki.org/wiki/Система_выборов_с_кодификацией

(0)
Ну и ?
По графикам 3,4,5
четкая кривая роста голосов за ДМ (Медведев) от явки. Вплоть до 80 % при 100% явке

Никак не объяснено.
Только если предположить что все не пришедшие на выборы - поклонники Медведева, либо вброс

(6) Я анализировал статистику по Люберцам. У меня получилось, что голосовавших в Госдуму было на 1500-2000 (2.5-3%) больше, чем голосовавших в Мособлдуму, что в переводе на русский может означать одно из двух:
Вариант 1: эти 1500-2000 избирателей получали 3 бюллетеня (1 в Госдуму и 2 - в Мособлдуму), но клали в урну только 1 (в Госдуму).
Вариант 2: был вброс.

Последние дни много разговаривал с нашими местными партийными лидерами и с наблюдателями. По их оценкам вброс был приблизительно на 2000 бюллетеней, что вполне согласуется с моими оценочными данными.
А вот гипотеза испорченных бюллетеней в Мособлдуму не срабатывает из-за малой погрешности. Зато хорошо работает гипотеза, что голосовали не жители Московской области, а москвичи по открепительным удостоверениям - тогда понятно, что они получали только 1 бюллетень в Госдуму.

(0) Где-то в ветке про выборы видел ссылку на статью, на эхо-москвы, статистический анализ выборов 2008. Там более все подоробно и понятно.

На границе России резко меняются законы экономики, меняется климат, а теперь и законы статистики

(4) нет конечно. вот наблюдатель пишет -  все чинно-блогородно...
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

(11) Это как раз объяснимо: есть избиратели, пожелавшие проголосовать за конкретную партию, а есть избиратели, которым по фигу. Если избирателей, которым по фигу, тем или иным способом затащить на выборы - они проголосуют. Не имея желания протестовать (это же как раз те, кому по фигу) - с больший вероятностью проголосуют "как надо".
Ну а поскольку в ЦИК сидят дяди и тёти, неплохо знающие статистику, эти дяди и тёти сумеют рассчитать, каким должен быть "вброс", чтобы при статанализе этот "вброс" был неотличим от голосования избирателей-пофигистов.
Однако статанализ не даёт ответа, более того - скорее ставит вопрос: почему на "соседних" участках столь сильно отличается процент явки?

(15) херня все. наступят на йайца или пообещают блага - большинство из нас найдет тысчу причин и поводов сделать что не надо и не сделать что надо. мы очень гибкие во всех от ношениях...

+(16) И отсюда вытекает ещё один способ манипулирования: можно влиять на результат выборов, управляя не непосредственно голосами избирателей, а явкой избирателей.

:-)
А.Азимов, "День выборов" http://lib.ru/FOUNDATION/election.txt

(19) зачетная вещь, я ее давным-давно читал...

(5) Хорошо объяснил суть....
зы. и литература понравилась: "Курс аномальной электоральной вероятности"
:-))

(0) >> Основной посыл - разделение множества избирателей на отдельные подмножества - в рамках отдельного подмножества - распределение близко к нормальному.

Т.е. если разделить на реальные голоса за ЕР и вброшенные, то 2 колокола получатся?

(22) Нет, это требование к избиркомам - вбрасывать голоса аккуратно, чтобы колокол соответствовал одной из выделенных групп :-)

Началась статистическая война! Статистика еще та лженаука, можно долго спорить.

(10) попросите ЦИК помочь с Гражданников и Детиненко - первооткрыватели графика алкоголя и дебилов ))

(24) Почему же лженаука. Весьма точная наука.
Но, как и любую науку, её можно по разному применять. Можно АЭС построить, а можно и едрён батон сбросить. На ту самую АЭС.

(26) В статистике есть такое понятие априорная информация. Сторонники подтасовки выборов и Чуров заложили разные априорные допущения и получили противоположные выводы.

мне вот эта статистика понравилась)
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html

(29) Могу представить тысячу и одну версию объясняющую это распределение. Без использования гипотезы "подтасовали".

(30)с удовольствием послушаю)

(31) Ну например. Едро - партия власти. Неопределившийся избиратель (а таких у нас подавляющее большинство) всегда в последний момент решает проголосовать за сильного. Поэтому и распределение у Едра не такое как у всех.

убойная вещица http://www.youtube.com/watch?v=_qSpH7oG96w - осторожно, могут быть жертвы

(32) и прям внезапно получается что на одном участке таких неопределившихся оказывается ровно 50%, 55%, 60%, 65% и тд.?

основная проблема-то не в виде графика, а в "всплесках" в районе круглых цифр)

(32) Распределение неопределившихся так же попадает по гаусса.

Фальсифицированы выборы или нет, может ответить только суд

(35) Нормальное распределение появляется, когда много МЕЛКИХ НЕЗАВИСИМЫХ событий. Графики показывают, что есть крупные события определющие форму распределения. Что это за события?! Вы считаете подтасовка. Чуров считает, что избиратели далеко не однородная масса. Все эти ИМХО лежат за пределами статистики.

(36) без графиков суду сложно придётся )

(36) я бы добавил: независимый и объективный...

(35) На выбор неопределившегося избирателя воздействуют куча факторов. Когда эти факторы можно представить как независимые одинаково распределённые случайные величины - тогда будет нормальное распределение.

Как проголосуют неопределившиеся избиратели в Чеченской Республике, если им не говорить за кого надо голосовать, но посоветуют отнестись к выборам со всей ответственностью, тщательно подумать, за кого им отдать свои голоса?

(34) Со всплесками на круглых цифрах надо разбираться. Если честно нет никаго желания тратить время на проверку этих графиков. Надо Ромикса попросить проверить - он любитель статистики.

(37) Если бы избиратели были однородной массой, то не было пиков , а были прямые и квадраты )

Магия цифр. много букв. ничего не доказывает юридически, но весьма интересно и занимательно

про эти выборы:
Истина в цифрах
http://lenta.ru/articles/2011/12/06/elections/

про предыдущие:
Выбирать не приходится
http://esquire.ru/elections

(40) Как происходит работа на Кавказе знаю . Там просто говорят что делать. Тоесть выборы в данных республиках - фикция.

(42) Если бы избиратели были однородной массой - то никаких прямых и квадратов, был бы как раз "колокол".

В итоге имеем варианты возможного:

1. были вбросы
2. было влияние на избирателей в момент или непосредственно до осования

Дуригих вариантов придумать не могу. первый и второй пункт одинаково не вписываются в законодательство РФ

(45) Так все же почему в Москве такие графики, хотя люди живущие в этом городе обитают на одной территории?

(44) Кавказ - это крайний пример. Там действует _только_ один "административный фактор".
В других местах действует сумма факторов. Но если ветер будет достаточно сильно дуть в некую сторону - то и получим тот "бархан", который наблюдаем у ЕР.
Причём безо всяких даже "вбросов" на самих избирательных участках и без агитации в день выборов - просто обеспечив достаточно высокую явку этой категории избирателей.

>> в ЦИК сидят дяди и тёти, неплохо знающие статистику, эти дяди и тёти сумеют рассчитать, каким должен быть "вброс", чтобы при статанализе этот "вброс" был неотличим от голосования избирателей-пофигистов

просто плакал!
автор,ты живешь в России!

(48) отгадай загадку - в областную думу за ЕР проголосовало X избирателей, а в государственную 3Х избирателей... почему?
вот и я не знаю...

(46) Влиять на избирателей это преступление? Свежая идея.
Вот такой пограничный пример с предыдущих выборов. Моя малая родина городок С*** в Челябинской области.

Власти как в старые добрые совковые времена устроили праздик. С буфетами, концертами и прочим. Явка на выборы была колосальной. Едро убедительно победило.

Как УК трактует действия властей?

(49) В России живу. И читаю статью Чурова, в которой объясняется, сколько нужно голосов, чтобы нужный результат лёг в статистически допустимые рамки.

(51) +100
В советские времена никто никого на выборы особо не гнал. Люди сами шли - на избирательных участках играла музыка, царило праздничное настроение, можно было купить дефицитные товары, заодно наполнившись гордостью за исполненный гражданский долг.
И контроля за тем, что избиратели в бюллетенях рисуют - тоже особого не было. Поскольку избиратель без особых закидонов (а те, кто такие закидоны имеют - их, как правило, знали), не мудрствуя лукаво отдаст свой голос как все - за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных", чтобы побыстрее встать в очередь за дефицитом.

(51) Имею в виду другое влияние .

Повышением явки не искозить построение графиков, все ровно будут куполаю

(50) Это совсем не сложно. В Подмосковье живет очень много людей из других регионов (по временной регистрации). Часть этих людей (по тем или иным причинам) приняла участие в выборах. Ессно - никакого отношения к выборам в облдуму они не имеют. Сюда же можно приплюсовать тех, кого привозили голосовать из соседних областей.

(43) Цитата Ландау - зачетная. В тему..

(54) Как это не исказить?
Собственно, призывы партий к своим сторонникам - "идите на выборы" - это и есть повышение явки, изменяющее график.
"Купол" будет только при суммировании одинаково распределённых случайных величин. Если же некая из этих случайных величин будет со смещением - "купол" "поплывёт" в ту или иную сторону.

(55) "привозили голосовать из соседних областей" - зачем?

(58) Поднимать процент ЕР.

(58) Чтобы повлиять на результат выборов, естественно.

(51) Действия, направленные на повышение явки - вполне нормальны. Даже если при этом люди проголосуют за партию власти (это скажет лишь либо о том, что они довольны работой власти (представляющей партию), либо что одна партия по меньшей мере лучше остальных).

(59) Т.е. ты обвиняешь власть в преступлении? :-))

(62) Нет.

ЦИК сказал полную хрень. Подогнали под результаты называется..

(61) Когда неопределившиеся голосуют за партию власти это не значит, что они всем довольны. Люди просто голосуют за сильного. Эта любовь к силному очень опасна. Стоит сильному дать слабину и любовь к ним очень быстро превратится в ненависть.

(62) Почему власть? И почему "в преступлении"? Например, любая турфирма могла организовать тур выходного дня в Москву. Может быть, даже благотворительный тур. Ну а туристы - как и прочие граждане - имеют право избирать. И это право они реализовали. (Разумеется, ни о каком подкупе избирателей и речи быть не может - никто не принуждал этих избирателей голосовать, никто им не советовал, за кого голосовать). :-)

(0) Империя наносит ответный удар Шпилькину. :)

(65) Не обязательно за сильного. Могут проголосовать и против слабого - если программа этого слабого им не нравится. Например, меня не удивляет низкий процент голосов за ЛДПР во всех республиках - при более-менее ровном голосовании в тех же республиках за КПРФ.

(66) Зачем усложнять? Никакого преступления в таких манипуляциях нет по определению. Никто к этим "привезённым" в бюллетени ничего не вписывал. Собрали сторонников в нескольких местах, отвезли туда, где нужны "красивые результаты". Свобода передвижения.

(69) Я разве говорю о преступлении? См. (18).

(70) Я про "турфирмы". "Перемещать" голоса - это не преступление. Прикрываться "турфирмами" нет смысла.

(71) Это был чисто литературный приём.
Свою точку зрения я уже высказал - добиться того или иного результата можно было, воздействуя без нарушений закона на явку избирателей.
Кстати, этим способом могла воспользоваться _любая_ партия.

Что же касается простого _перемещения_ избирателей - на результаты выборов в Госдуму оно не повлияет.
И при этом возникает интересный вопрос - а зачем это делалось? С возможным весьма интересным ответом.

Зачем вбрасывать? Есть же электронная система ГАС выборы.
Вносят поправки в результат. Система делает расчет и отсылает на места красивые цифры для протоколов, чтобы статистики не докопались.
Бюллетени на местах уничтожаются и переводятся в электронный формат, заверенный электронной подписью председателя ЦИК.

(65) Либо за лучшего, либо за "меньшее дерьмо".

(72)
"на результаты...не повлияет"
Полагаю - влияние весьма существенное. Этих же сторонников попроси проголосовать самих да "дома" - половина просто не придёт. А тут - привезли, покормили (пусть и за свои), да ещё и по Мск дали погулять - чем рязанцу 19-летнему не праздник? Тут и проголосовать не жалко.


"а зачем это делалось?"
Смесь психологии и статистики. Победа "в столицах" - фактор влияния. Как на последующие результаты, так и на отношение к состоявшимся. Поражение "в столицах" - ещё более мощный фактор влияния.

(75) Вы правильно все говорите, только упускаете один момент: по официальным данным было напечатано 1.5 млн. открепительных удостоверений. И повлиять на результат они не могли. Кроме того, вы можете посмотреть количество проголосовавших на избирательных участках Москвы по открепительным удостоверениям, и убедиться, что их меньше 2%

(69) хм. Ну, во-первых, чтобы набрать "сторонников" - надо их как минимум знать. Т.е. выводить надо либо членов партии, либо ее ...югенда. иначе - надо вывозить "с уловием голосования за определенную партию" (а это уже прямое воздействие на избирателей).
во-вторых, если на одном участке результаты стали "более красивые" (опять же, зачем - с учетом того, что выборы федеральные), то на других - результаты менее красивые...
в третьих, это легко объяснить, если принять, что возили не избирателей, а их голоса :-))) Это проще и дешевле.

http://cikrf.ru/banners/illuziya/itogi_160908.html
Наклон в графиках 3,4,5 кривой за ЕР - можно объяснить тем, что в избирательные комиссии была дана дериктива удвоить колличество голосов за ЕР. Если сравнить протоколы, выданные наблюдателям и данные, занесенные в систему ГАС Выборы, то видно, что на большинстве участков так и делали, те тупо удваивали количество голосов за ЕР.
 Интерено поведение кривых на графике 4 в районе 100%. Для всех партий наблюдается провал, для ЕР - пик. Такое поведение не возможно получить с помощью вброса голосов. Единственный способ - корректировка итоговых протоколов. Голоса просто брались у других партий и приписывались ЕР.
 График 2 паказывает, что основные фальсификации (если они были) проходили в сельских районах. Что не удивительно. Контроль за проведением выборов там практически отсутствует.
  Выводы, которые можно сделать из данных "анализа" ЦИК:
1. Результаты выборов, в ГД. Подвергались корректировке (прессекретарь Медведева, успокоил общественность, и сказал что результаты корректировались только на 0.5%  :) )
2. Система выборов в Росиии НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ корректный подсчет голосов
  Ну и как следствие веры таким выборам НЕТ

(75) При простом перемещении - не повлияет. Там же 19-летним рязанцам могли устроить праздник и "не отходя от кассы", в Рязани. Причём на "рязанский" праздник могло придти и больше, если делать праздник на месте.

Но вот на результат по конкретной ТИК/УИК - повлияет. За счёт результата по другому участку. И вот тут и возникает интересный вопрос - а на фига?

(Гипотезу о том, что перемещение избирателей можно использовать для прикрытия других нарушений пока не рассматриваем, предполагаем, что избирателей перевозили с места на место не в целях нарушения законодательства _о выборах_).

(77) "более красивые ... менее красивые" - на графике у Каганова хорошо виден отрицательный пик на 49% перед положительным пиком на 50%. Так что именно это и происходило.
Отсюда возникает гипотеза - подобные перемещения не в интересах партии ЕР в целом, а в интересах отдельных лиц. Эта же гипотеза объясняет, почему таких перемещений нет у других партий (которые заинтересованы только в суммарном результате).

(75) Странные у партии "сторонники" - если не покормить, то на выборы не идут :-)))
впрочем, об этом и говорили - что привозять 19-летних рязанцев, кормят, (даже денег, по слухам, дают) - они ходят и голосуют (и опять же по слухам :-)) - на нескольких участках)

(78) Система вполне нормально обеспечивает и агитацию, и голосование, и подсчет голосов. С одним условием - если соблюдать закон.

(82) Не "закон", а "законЫ".
Перемещение с целью обеспечить результат на конкретном участке наводит на подозрение, что, не нарушая закон о выборах депутатов Госдумы, нарушали закон о госслужбе.

(81) С такими слухами - не ко мне:) Я вот газету какую-то (Ведомости, кажется) смотрел - там всё чин по чину, с документами, про питерского депутата какого-то (вроде, местного). И там некий "спец" сказал, что, мол, не хватает ОРМ по телефонистам провести. А чего там проводить, там состав хоть сейчас предъявляй. В общем, если есть данные про "карусельщиков" не на уровне "по слухам на тытрубе выложили и мильярд посмотрел" - это в прокуратуру (газета так и сделала, сами сказали).

(83) Хммм. А Вас не посещало ещё подозрение, что "закон о госслужбе" создан так, что его довольно сложно нарушить?

(85) Специально так создан?
зы. "закон тайги" нарушить тоже сложно :-)))

+(84)

"...Странные у партии "сторонники"..."

Ну дык, какая "партия" - такие и "сторонники". Беда всех нынешних российских "партий" - ложит на них избиратель, в массе своей. Приходится "кормить", наверное:)

(84) в том и дело....  Если бы бвли слухи, что карусель организована противниками партии власти - прокуратура и спецслужбы подклчились бы весьма оперативно, и нам бы уже отчитались про "профинансированные госдепом вбросы несогласных против горячо любимога каудильо..."

(85) Меня посещало другое подозрение - что трудно поймать госслужащего, нарушившего закон о госслужбе. Особенно трудно - если не ловить.

Странно конечно но похоже Чуров открыл новые математические законы и опроверг старые...

http://www.hs-pr.ru/sites/default/files/uu/600_Gauss.jpg

(90) См. (29) и последующие посты.

(87) от же ж странно... за все прочие партии голосует без кормежки... Да и ресурсов у партий нет на кормежку (поэтому ПВ пользуется государственными)...
и самое смешное, члеы ПВ говорят, что "все законно". Такую законность действительно "трудно нарушить"

Результаты на участках с КОИБами и без них в тех же округах разные получились.

(92)
"...за все прочие партии голосует без кормежки..."

Действительно странно. Странно, почему Вы это говорите:) "Корм" - он ведь не только в виде хотдогов да маечек бывает. "Они - жулики и воры, а мы, коммунисты, реально победить их могем" - ничуть не менее сладкая "морковка". Да, конечно, много на "словесных завтраках" не взять (их, этих "завтраков", тупо меньше, по факту - так и вовсе один фетиш на "всех прочих") - так и результаты "всех прочих" соответствующие.

(94) Не то. В результате агитации человек специально идёт на избирательный участок и голосует за своего (и тем самым против чужого). Эти избиратели заранее. Остаются голоса избирателей-пофигистов. Их голой агитацией не проймёшь (уже не проняты - потому и пофигисты). А вот материальные кнут или пряник - могут их и зацепить.

(93) Ну и зачем их туда ставили? :-)

(93) Кстати, а сами данные - где посмотреть?

(97) В (29) есть ссылка, в ней - ещё ссылка на ЖЖ.

(94) таких "морковок" ПВ нараздавала более чем достаточно. И, кстати, в ходе раздачи этих морковок активно пользовалась как своим адмресурсом, так и бюджетными деньгами... Только эти "морковки" на пофигистов не действуют. их приходится везти в москву (а автобус на обещаниях, цуко, не едет - ему бензин подавай), и кормить этого пофигиста не "виртуальной морковкой в виде лозунга", а вполне реальных пряником в виде хот-дога. Который опять же оплачивается макдональдсу не обещаниями, а вполне материальными шуршащими деньгами...

(100) не удержался:)

(99) Вкусно рассказываешь. Блин почему мне никто не предложил прокатится до Москвы. Согласился бы сразу.

(101) У тебя рожа слишком честная :-)))

(96)
Да фиг его знает.
Но с учетом того, что:
1) КОИБ передает данные в ГАС Выборы без ручного заполнения протоколов;
2) на участках с КОИБ % за ПЖиВ получился меньше в тех же округах.

Есть у кого правдоподобные наукообразные объяснения этому?

(101)А это ту спроси у "сказочников".

(99)
"...нараздавала более чем достаточно..."
И получила желаемый результат, несомненно.

"И, кстати..."
Действительно, ведь так кстати ввернуть про "бюджетные деньги", чего уж там:) И доказывать ничего не надо, чай не убудет с них:)

"...бензин подавай..."
Адм. ресурс - он на то и ресурс, чтобы бензин стрясти с какого-нить местного олигарха ("члена партии", разумеется), а не свои или бюджетные выкладывать.

"...а вполне реальных пряником..."
Ну так если есть возможность пряников реальных навалить - чего же не покормить-то? Я же Вам говорю - лозунги, они хоть и вкусные, но их на всех не хватает:)

"...а вполне..."
Не хватает запятой и повторения "а, кстати,...":)

(103) Вопрос не тот :-)
"Существуют ли суки?" - это вопрос риторический, а потому - неинтересный.
А вот вопросы "Кто та самая сука?" и "В чём именно состоит её сучность?" - на этот вопрос хотелось бы узнать ответ.

Применительно к КОИБ - предполагая, что приведенные сравнительные данные верны, получаем:
- КОИБ были установлены по команде "сверху" (а там правит таки ЕР);
- установка КОИБ была невыгодна тем, кто страстно мечтает о победе ЕР.
Как разрешить это (мнимое) противоречие?

(105) О бюджетных деньгах - тут можно немного погадать.
Вроде как предусмотрена отчётность по избирательным фондам. Появятся ли в этой отчётности суммы, истраченные на перемещение избирателей из одного региона в другой? Если не появятся - то за какие шиши возили народ из Рязани в Казань?

(107)См. (105) "Адм. ресурс - он на то и ресурс, чтобы бензин стрясти с какого-нить местного олигарха ("члена партии", разумеется), а не свои или бюджетные выкладывать."

(106)

"Как разрешить..."
Можно подумать, Вы не в курсе:) Из первого предиката - скобки с внутренностями уберите. Не правят они "там".

(107)
К этому можно прицепиться. Только сложно. Да и не нужно. Вполне достаточно по имеющемуся материалу отработать, если уж очень хочется. Во всех смыслах.

(108) А как это в уголовном кодексе называется?

(107) Идет выпуск местных новостей. Выдается репортаж минут на 10 о плодотворной деятельности местного губернатора. Репортаж не привязан к конкретному событию, а так на ровном месте. Зато неоднократно подчеркивается, что губернатор член Едра. Где грань между новостями и превыборной агитацией?

(110)Ну У юриста Навального это называется дарение. У партийцев - добровольное пожертвование:))

(15) Похоже это фейковый наблюдатель, http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=2027130&topic_id=43689923  и море других источников

ИСА РАН
-
прокремлевская структура.

я ей не верю

(112) Ах, добровольное пожертвование? Тогда см. гл. 9 Федерального закона "О выборах депутатов Государственной Думы". Там сказано, как должны производиться добровольные пожертвования.

(111) Это из другой оперы. (107) было в ответ на (105), который ответ на (99), где шла речь не о репортажах, а о более других "пряниках".

(115)Что-то я в Стате.9 ничего не нашёл про запрет уплаты членских взносов, а так-же про ограничение в сумме...

(105) Т.е. в использовании админ ресурса - фактически признано. А это несколько противоречит словам вождя, с которыми он шел на выборы в первый раз (да и неоднократно повторяемым)  - "о беспрекословном соблюдении закона" :-)
использование бджетных денег - да, в большинстве недоказуемо. Но ничего не мешает дать бюджетный заказ хозяйствующему субъекту с условиенм наряду с выполнением заказа разместить наклейки с логотипом ПВ на строительной технике...
Вроде и деньги уже пойдут "не бюджетные". а не разместит - бюджетных денег не будет... И почти недоказуемо... Ибо строительная техника с наклейками ремонтирует (и надстраивает, и пристраивает) здание районного и областного суда... "стрясти бензин с олигарха" - даже при том, что эти деньги получены "типа добровольно" (хотя я сомневаюсь, что олигарх решит пожертвовать деньгами вместо вложения этих денег в дело, или в себя-любимого - ибо они прагматики-с...) - они, как истраченные на агитацию, должны быть отражены в отчете партии о суммах, потраченных на агитацию. этого нету... поэтому, увы -вы опять ратуете за нарушение закона. Т.е. у вас опять получается - закон надо соблюдать всем, кроме ПВ.

(117) Не в "стате", а в "главе". И не "членские взносы", а "добровольные пожертвования", о которых ты писал в (112). Что же касается добровольных пожертвований - то по избирательным фондам существует отчётность, где будет сказано и кто, и сколько, и куда средства ушли.

(117) Меня тоже этот вопрос волнует. Прохоров вложил в Правое дело миллионы. А где ограничения в сумме?

(120) А о чём мы говорим? О финансировании политических партий - и тогда смотрим Федеральный закон "О политических партиях" или же о выборах - и тогда смотрим Федеральный закон "О выборах депутатов Государственной Думы".
Там есть некоторые отличия.

(118)
"Т.е. в использовании админ ресурса - фактически признано"
У Вас опять не хватает аргументов?:)

"А это несколько противоречит словам вождя"
1. Можете назначить себе другого вождя, если хотите, мне не жалко.
2. Ваш вождь никого не обманул - использование "административного ресурса" даже на вымогательство не тянет. Максимум - на злоупотребление служебным. Ещё и доказывать придётся, административку эту:)

"...да, в большинстве недоказуемо..."
Конечно недоказуемо. Зато очень удобно. Для "и, кстати":) Только топорно как-то. Рекомендую давно работающее "Но мы то знаем, хе-хе-хе":) Звучит хорошо, и не вязнет.

"Вроде и деньги уже...районного и областного суда"
Какие-то мелочные у Вас "партейцы":) Может, Вы не поняли, и строитель этот давно уже депутат?

"...я сомневаюсь, что олигарх решит ...вместо вложения..."
Почему Вы решили, что "вместо"? Может, это и есть - "вложение"? Конечно, прагматики.

"...должны быть отражены в отчете...этого нету...поэтому, увы -вы ..."
Помилуйте мя грешного. Я тут при чём? Я не возил никого. И никого не агитировал:) И за "нарушения" я не "ратую". Вам показалось. И ничего у меня такого не получается. Закон надо соблюдать всем. Без исключений. Закон может быть глупым. Он может мне не нравиться. Но, если в законе написано "не возить в автобусе избирателей" - я буду соблюдать закон. Если в законе написано, что трясти бензин нужно только через партейную кассу - значит я за то, чтобы нарушители сего закона ответили. По закону.

(119)Спасибо за наводку на главу (серьёзно).
Почитал.
Ещё раз убедился в накручивании ненависти к ЕР.
Даже самое первое предложение указывает на то, что ЕР полностью имело право использовать бюджетные деньги, аналогично как и другие партии. Особенно фраза "а также с повышением правовой культуры избирателей и обучением организаторов выборов, "

(123) Конечно, имела - в установленных размерах и при соответствующей отчётности. Как и другие партии - имели. И использовали - и ЕР, и другие.

Вопрос несколько в ином: описанные выше по ветке "перемещения избирателей" и иные мероприятия - были ли профинансированы в соответствии с этим законом или же помимо него? Если помимо - то это нарушение. Если в соответствии - то нарушения нет. Но тогда эти расходы должны быть отражены в отчётности.

(124)Мы начинаем делить шкуру не убитого медведя, как "известный блогер". Даже ещё ни чьей отчётности нет, а ты УЖЕ начинаешь подозревать, причём опять-таки только одну партию....

"Губернаторов тех регионов, где "Единая Россия" набрала меньше 35%, нужно представить к награде за организацию честных выборов" (с) Жириновский

http://top.rbc.ru/politics/13/12/2011/629603.shtml

(125) Где _я_ подозреваю _одну партию_? Если прокрутить ветку назад, то можно заметить посты (55) и (59), с которых и пошло это направление дискуссии.

Что же касается "подозрений", то рассмотрим варианты:
а) выборы проводятся честно и прозрачно в строгом соответствии с законом;
б) выборы проводятся без грубых нарушений закона, но с использованием лазеек и пробелов в законе для нечестных трюков.
Вариант (а), помимо того, что даёт законно избранную власть, обеспечивает высокий уровень легитимности этой власти - что улучшает внутреннее положение страны.
В варианте (б), несмотря на то, что победители приходят к власти законным путём, легитимность этой власти снижается - что ухудшает положение в стране.

В частности поэтому я сторонник варианта (а), а вариант (б) расцениваю как попытки придти к власти за счёт ухудшения положения в стране.

(127)Каков бы не был идеален вариант (А) Проигравший (по древней русской традиции) всегда будет махать кулаками после драки.

+(127) Что касается шкуры неубитого медведя - то менее чем через месяц (считая (считая от сегодня) по закону должна быть опубликована отчётность. Вот и посмотрим, что там будет написано.

(128) Это (в случае варианта (а)) - личные проблемы проигравшего.

(130)Ты забываешь про "болельщиков" проигравшего, которые то-же хотели поиметь "профит" с этого боя. И словам проигравшего (про нечестность драки) они поверят больше.

(127)
"В варианте (б), несмотря на то, что победители приходят к власти законным путём, легитимность этой власти снижается - что ухудшает положение в стране."

Вариант (б), плох, конечно, сам по себе, но всё не так уж страшно:)
1. "Победители" к власти не приходят. Никто им власти не добавляет.
2. Заодно, "победители" отсекают от возможности "побузить" "клоунов/неудачников", что властью, собсно, приветствуется, и вполне себе положительно сказывается на ситуации в стране. По факту - ситуация в стране после "победы" "победителей" только улучшается. При всех пропагандируемых минусах такого развития событий.

(131) Отнюдь. Если выборы были честными и прозрачными - не поверят, поскольку сами убедятся в обратном.

(132) Далеко не факт. В варианте (а) клоуны-неудачники если и возникают, то не получают широкой поддержки - а без такой поддержки в гордом одиночестве они бессильны. Наоборот, в варианте (б) "клоуны-неудачники" получают определённую поддержку даже от тех, кто считает их "клоунами-неудачниками" и в варианте (а) брезгливо отбросил бы этих "клоунов".

(Я не рассматриваю выборы ни как панацею, ни как единственно важный институт. Но рассмотрение прочих - выводит за рамки темы).

(133)Каким образом у них появятся достоверные факты о честности, если кумир приводит факты мизерной нечестности или ошибок?
Кстати к вопросу о нечестности. Зачастую к фальсификации относят банальные ошибки или специальные подставы.
Пример: Умер сосед у "несогласного" за 9 дней до выборов - вот тебе "фальсификация - "мёртвая душа" в списке.

Кстати, обратите внимание, последние выборы нигде спокойно не прошли. Осетия, Россия, Приднестровье. Недовольные везде.

(135) "Не сотвори себе кумира".
Последние выборы, между прочим, показали, что "лидероцентрические" партии постепенно теряют поддержку - не только у ЕР, но и у ЛДПР ухудшился результат.

Собственно, в нормальной политической системе "кумиры" свойственны маргиналам.

(136) Разумеется. Особенно в Осетии, когда кандидат оппозиции набрал (по официальным данным тамошнего ЦИК) на 15% голосов больше своего соперника - но результат выборов был отменён. Странный народ эти осетины - такой пустяк, а они недовольны.

(136) случайность. очевидно...

(134)
"клоуны-неудачники"
Я, всё же, различаю эти группы. Не призываю Вас, просто оставляю памятку: я пишу "клоуны/неудачники" через дробь, подчеркивая разницу между "клоунами" и "неудачниками".

"...если и возникают, то не получают широкой..."
Вы мыслите категориями глобальной политики, преполагая, что важен качественный отрыв "победителей" от остальных. Я же полагаю, что для "победителей" важен именно количественный показатель отрыва, причем произвольной малости (от малости не меняется важность).
Другими словами - каждый конкретный "нарушитель" (от КоАП до УК, включая формально "законное" содеянное, но нарушающее неписанные нормы и правила) действует не в интересах "центра" или "общности". Каждый конкретный "нарушитель" деет, прежде всего, в своих собственных ("шкурных", если хотите) интересах. Получи конкурент на 5% больше голосов - вот уже и вопрос от "товарищей по партии" - "а с каких пирогов ты к нашей кормушке мылишься, дорогой друг? Местов в нашем Охотно-Калашном ряду твоему свиному рыльцу стало недоставать. Иди-ка ты, неудачник, обратно в свою контору...". "Победители" - не безликая толпа, согласная поделиться малым, не отдав большое. Большого нет. Совсем. А малым делиться приходиться персонально. Вот закавыка.

ЗЫ А то, что "призёры" себе голоса отбирают - персоналии не волнует. Пока же "призёры" не начали "победителей" теснить - сие не будет волновать и реальную власть.

Упс. Статья Чурова и К старенькая 2008 года.

http://www.isa.ru/proceedings/index.php?option=com_content&view=article&id=440

(140) Прошу прощения, я воспринял эту дробь не как обозначения различия, а именно как соединение понятий.
Разумеется, "клоунов" и "неудачников" различать надо. бы. (Но на последних выборах наиболее яркие "неудачники" зачастую оказывались "клоунами". IMHO).

Со второй частью я тоже согласен. В (79) "интересный вопрос" именно на эту тему и был - кому _персонально_ выгодно. Однако само то, что встаёт вопрос о персональной выгоде - возможно, даже в ущерб общепартийным интересам - показатель неустойчивости партии. Если личную выгоду члены партии ставят выше общего дела (а есть ли оно, это общее дело) - на такую партию в долгосрочной перспективе ставить нельзя. И на ситуации в стране это не скажется положительным образом.

(142)
"показатель неустойчивости партии"
Это давно не показатель. Показатель само существование "партии", чОтко зависящее от единственного условия - наличия власти, которой такая "партия" нужна. Она поэтому и называется "партией власти".

"на такую партию в долгосрочной перспективе ставить нельзя"
На такую "партию" и в краткосрочной - не стоит. По тем же причинам. Перекраситься - весьма недолгий процесс, была бы потребность. Очень надеюсь - _никто_ и не ставит.

"И на ситуации в стране это не скажется положительным образом."
Опять. "Мне не нравится" и "на ситуации не скажется" - весьма несвязные сущности. Ваше т.н. "Это", на данный момент, влияет на ситуацию в стране самым, что ни на есть, положительным образом. Застой плох после успехов и великих побед. Ни победами, ни успехами - 90-ые не отличились.

В Леваде не верят в график 'Гаусса против Чурова', а математики его опровергают
http://www.politonline.ru/comments/10036.html

Математические распределения и выборы в ГосДуму 2011 (ОПРОВЕРЖЕНИЕ популярного заблуждения)
http://eruditor.ru/k/?15

>>Пусть общее количество бюллетеней (Y) на участках равномерно распределено на промежутке [1,N]. И пусть количество голосов за ЕР (X) равномерно распределено на промежутке [0,Y]. Построим распределение числа участков с заданным процентом проголосовавших за ЕР (X/Y). Вот график для N=69 (число 69 взято с потолка, от него ничего принципиально не зависит):

В районе 50% обязан быть скачок, обусловленный тем, что дробь 1/2 среди других дробей n/m встречается чаще остальных. Но этот скачок легко сгладить, взяв слишком широкий шаг диаграммы.

То же самое относится и к другим «красивым» дробям — 1/3, 2/3, 3/4, 4/5 и т.д. Чем «красивее» дробь, тем более резким в её окрестности будет пик.

Ну а теперь давайте посмотрим на настоящий график распределения числа участков по проценту голосов, без сглаживания и просчитанный с высокой детализацией.

При такой прорисовке графика сразу видно, что нет никаких «вбросов» на круглых значениях 50%, 55%, 60%, 65%, 70%, 75% и т.д., а есть совершенно естественные узкие пики на значениях 1/2=50%, 3/5=60%, 2/3=67%, 3/4=75%, 6/7=86% и т.д. И ровно такие же узкие пики наблюдаются у всех остальных партий — в левой части графика.

(144) понравился автор:
Окончил МФТИ с красный дипломом. Работал в ИТЭФ (безуспешно).
Основал и построил с нуля компанию «Ваш репетитор»; учредитель «Eruditor group».
Первый разряд по самбо. Чемпион Физтеха по StarCraft'у.
Не член никакой политической партии.
--------
Не, я верю МФТИшникам. И даже в чем-то им завидую - учили их качественно...
Только рассуждения о "красивых дробях" меня загнали в тупик...
Хотелось бы услышать мнение NS или Ненавижу1С...

(143) Это прежде всего показатель, что ПВ - не партия в смысле определения политической партии...

(143)
Тогда скажем иначе - как _партия_ "Единая Россия" не существует. Есть мыльный пузырь. Тык - и... Хотел было сказать "ничего" - но, вероятнее, будет "бум" - не просто "перекраска", но и передел власти. Вероятно, "мягкий". Но такой передел, сопровождяющийся "новая метла по новому метёт" поставит крест на многих полезных начинаниях. (Как пример - финансирование науки. Частое изменение правил игры весьма доставало: не успела наладиться одна схема - тут же очередное изменение, и "наша песня хороша - начинай сначала").

Что касается "застоя" - он плох не только после побед и успехов. Он плох сам по себе - поскольку застой неэффективно использует имеющиеся ресурсы со всеми отсюда вытекающими - особенно в ситуации достаточно сильной конкуренции. "Не скажется" тесно связано с "партией как мыльным пузырём" - отсутствием перспективных программ у правящей _партии_. Пусть даже такие программы имеются у вождя/фюрера/каудильо - испольнителям эти программы по барабану, и действовать эти исполнители будут лишь постольку-поскольку. Это "постольку-поскольку" было хорошо видно в годы брежневского "застоя" - любая инициатива "сверху", добираясь до низу, успешно увязала в "а нах мне это надо".

(145) И что тебя смущает в статье? Что в англии тоже вбрасывают бюллетени в пользу консервативной партии?

(146), (147) Как и все современные российские "партии". Что, само по себе - наглядный показатель отсутствия в обществе потребности на политическую конкуренцию в законодательной сфере. Остальное в (147) - позже, простите. Вынужден Вас слегка и ненадолго покинуть, если Вы не против - продолжим вечером или завтра.

(132) а есть уверенность, что при более равномерном распределении голосов ситуация в стране после выборов катастрофически изменилась бы в худшую сторону? то есть партии, не вошедшие в ГД, спят и видят, как бы заставить народ жить хуже и (не дай бог) втянуть РФ если не в войну, то хотя бы в НАТО?

или даже если бы состав ГД после "честных и справедливых" выборов не изменился бы, а просто ЕР набрала бы меньше голосов, чем это признано сейчас - чем это плохо? ИМХО - никакой катастрофы не произошло бы, все равно голосов фракции ЕР было бы достаточно, чтоб завалить любое популистское решение, идущее вразрез с политикой партии. да и ДАЖЕ если вдруг ГД приняла бы такое решение - ДАМ и/или ВВП всегда могут наложить на него вето.

(72)
>Что же касается простого _перемещения_ избирателей - на результаты выборов
>в Госдуму оно не повлияет.

Ключевые слова здесь: "простое перемещение".

>И при этом возникает интересный вопрос - а зачем это делалось?
>С возможным весьма интересным ответом.

Может, перемещение было не простое, а сложное, например, в виде тура с осмотром многих "достопримечательностей"?..

(88)
>Если бы бвли слухи, что карусель организована противниками партии
>власти - прокуратура и спецслужбы подклчились бы весьма оперативно

(89)
>Меня посещало другое подозрение - что трудно поймать госслужащего,
>нарушившего закон о госслужбе. Особенно трудно - если не ловить.

Вы, батенька, Конфуция перечитали. :)))

(127) Мудро!

(128)
>Каков бы не был идеален вариант (А) Проигравший (по древней русской традиции)
>всегда будет махать кулаками после драки.

Не удивляет, что осетины следуют этой русской традиции?

Или я чего-то не понял или просто в статье Чурова идет банальная подмена понятий. То есть сначала он сказал, что есть нормальное распределение участков по количеству голосующих. Затем он рассказал, что есть почти нормальное распределение КОЛИЧЕСТВА голосов за ДМ, но ни раз не сказал почему ПРОЦЕНТ голосов при большей явке начинает неуклонно расти только у одного кандидата.

(153) А почему процент голосов при большей явки должен расти у всех кандидатов?

(154) Как бы там где людей больше там вбросить сложнее намного.
Там где меньше - там и сагитировать на участке можно, и вброс сделать..
Ни одно объяснение (опровержение) мне толком не понравилось. По крайней мере на графиках http://eruditor.ru/i/uk_d1c.png из http://eruditor.ru/k/?15 (не "Раша") видно как раз приближение к этому Гауссу в значительной степени выше чем из нашей картины - очень четкие "колокола", где то есть провалы но они скорее еще подтверждают правило. У нас же у ЕР простой банальный тазик..

(155) У ЕР и должен быть "тазик". Я уже писал об этом в (40) - нормальное распределение будет, если суммируются одинаково распределённые случайные величины.  В случае выборов это не совсем так. Вернее, совсем не так.
Например, все оппоненты ЕР тянули на себя "протестующих". ЕР же вытаскивала "согласных". Уже поэтому поведение графиков будет разным.

(154) Ну как бы потому что процент в принципе должен оставаться примерно одинаковым. То есть если взять 200 среднестатистических человек, то их голосование должно быть близко к результату 2000 среднестатистических человек и даже к результату голосвания 20000 среднестатистических человек. И именно это наблюдается для всех кандидатов кроме одного. Это ненормально.

А дело в том, что если учитывать количество голосов в зависимости от явки, то получается, что гауссиана складывается не за счет честного распределения голосующих, а за счет того, что участков с процентом явки в районе 60% на порядок больше, чем участков с процентм явки >90%.

почему еще никто из лиц вбрасивших голоса не повинился на ютубе?

почему еще никто из лиц вбросивших голоса не повинился на ютубе?

(156) Следуя твоей логике у ЕР должна быть прямая даже а не тазик..

(154) Более-менее одинаково было бы, если бы всего было 200 избирателей - и из них 200 проголосовали, всего было 2000 избирателей - и из них 2000 проголосовали, всего было 200000 избирателей - и из них все 200000 проголосовали. (Разумеется, при условии, что предпочтения во всех этих случаях распределены одинаково).
На выборах же имеем другую ситуацию - везде, условно, по 100000 избирателей. Но в одном случае проголосовало 80000, в другом - 50000, в третьем - 30000. Тут результаты будут как раз разными.

(160) Это откуда следует, что должна быть прямая?

(154) Если голосование независимое - то голоса должны укладываться "в гаусса".
другое дело, если примем гипотезу, что все "пофигисты" голосуют "за сильного" - тогда да,  график будет перекошен.
Вопрос только в том, как они "выдернули пофигистов". (акцию "приди и проголосуй, чтоб твой голос не украли" - наблюдал. Обратной акции - не видел.) И выдергивали ли вообще...

(161) Давай возьмем обычную математику. Есть мешок в который мы поместили 100 000 шариков 4 цветов. 25 000 красных, 25 000 белых, 25 000 синих и 25 000 черных.

Теперь мы наугад случайно взяли и вытащили оттуда 30 000 шариков. Каково соотношение цветов в вытащенных шариках?

А теперь такие же вопросы, только вытащили мы не 30, а 50 и 80 тысяч соответственно.

(164) Это было бы так, если бы каждый избиратель был сторонником той или иной партии. Но у нас сторонники партий - в меньшинстве. А большинство - не определившихся. И их голоса распределятся не в соответствии с распределением голосов "партийцев", а иначе. Причём "партийцы" явятся на выборы за час до открытия - чтобы проголосовать за любимую партию. А дальше потихоньку пойдут "пофигисты" - и изменять распределение _непонятным_ в общем случае образом.

(165) Блин, ну пусть их будет не равное количество, а 40, 25, 20 и 15. Соотношение должнео быть одинаковое.

(163) Я так и не понял, откуда "гаусс" должен _обязательно_ взяться (в общем случае). ЦПТ рулит только тогда, когда складываются одинаково распределённые независимые случайные величины.
То, что на выборах дело обстояло именно так - весьма сомнительно. Не обязательно даже, чтобы "пофигисты" голосовали именно за сильного - достаточно просто другого распределения (с другим матожиданием, к примеру) - и "колокола" не будет, будет, к примеру, верблюд двугорбый.

(166) Пусть будет не равное количество. С чего бы распределение голосов "пофигистов" шло пропорционально этим 40:25:20:15? Пофигист - потому и пофигист, что ему по фиг за кого голосовать.

+(167) А на выборы пофигистов могли затащить хотя бы те же самые "протестанты".
Однако были и другие способы. Например, обзвонить народ и напомнить - выборы сегодня, вы уж придите. Или раздачу "пряников" устроить.

графики как блин у студента 3 пытающегося впарить то что сам не понимает на оценку 5

хотел отдельную тему запостить, но всеже падаю в эту ветку:

----------------------------------------------------------------------

 Зачем в думе 450 депутатов?

----------------------------------------------------------------------
сейчас в думе 450 депутатов, это имело смысл когда можно было получить одно место, но по сегодняшним законам существует 7% порог и соответствено прошедшая партия получает минимум 31 мандат.

по моему вполне нормально было-бы сократить депутатский корпус как минимум в 3 (а лучше в 4.5) раза, типа 1% голосов избирателей - это мандат.

(171) Встречный вопрос - а зачем пропорциональная система? Не лучше ли вернуть мажоритарную - чтобы вместо абстрактных списков квазипартий голосовали за конкретных людей?

Ну чё там, про КОИБы мыслительные процессы гардов известной партии придумали чё?
Никто не объяснит деятельность шаловливых ручек в сравнении с железякой?

(171) снизить порог - не предлагать? :-)
зы. еще можно ввести мажоритарную систему, и сократить число депутатов до одного :-)

(174) А можно "перламутровый, но без пуговиц", а мажоритарную систему - без сокращения количества депутатов? :-)

(172) Если это будет сопряжено с _обязанностью_  перехода в депутаты - то почему бы и нет?
Хотя нужнее (имхо) формировать нормальную партийную систему.

(175) я любдю рассматривать предельные варианты, "граничные значения"  - если дурь есть, она там вылазит...

(176) Одно другому не противоречит. Наоборот - мажоритарная система, IMHO, поспособствует формированию нормальных партий - за невозможностью поставить в начало списка фотогеничную морду, а далее дописать кого попало.

(177) Предложенный тобой вариант уже есть. В марте на него полюбуешься :-)

ЛДПР внесла в Госдуму законопроект об отмене проходного барьера на выборах в нижнюю палату парламента

Как сообщил агентству депутат прошлой Думы от ЛДПР Сергей Иванов, в партии считают "абсолютно не логичным, когда голоса избирателей, поданные за другие партии, перераспределяются среди партий, которые проходной барьер преодолели".

Вместо этого ЛДПР предлагает делить все голоса, отданные за все партии, на 450 депутатских мандатов. "Таким образом, вычисляется стоимость в голосах одного мандата. Если у партии хватает хотя бы на один мандат, это значит, что избиратели не зря голосовали за своего представителя в Госдуме", - отметил Иванов.

http://lenta.ru/news/2011/12/13/nobarrier/

По поводу пиков в распределении голосов за ЕР.
Гипотеза (144) интересная, но наверно не верная.
1. На "красивой" цифре 50% (1/2) пик есть, на цифре 60% (3/5) пик есть, а на цифре 33% (1/3) пика НЕТ.

(161) а почему на соседних участках (при примерно равной явке) результаты могут существенно отличаться?

(165) "партийцы" явятся на выборы за час до открытия - чтобы проголосовать за любимую партию. А дальше потихоньку пойдут "пофигисты"
откуда такие выводы? я скорее устойчивый партиец, чем пофигист, но никогда не ставил себе целью явиться на выборы к открытию участка - скорее просто планировал день с учетом интересов семьи И выборов, и обычно голосую в обед.

(174) "сократить число депутатов до одного"
это будет на следующих выборах - там и депутат один, и кандидатов не на много больше :-)

(181) они же по пятилеткам учились отчитываться, а не по  трехлеткам )

(182) Понятия не имею. Может быть, там устроили "вброс". Или же действительно граница участка аккуратно легла между районами проживания коммунистов и единороссов. Или просто чистая случайность - если есть участки, на которых победила ЕР, есть участки на которых победила КПРФ, то почему бы каким-то двум участкам не оказаться рядом (было бы куда более странно, если бы таких двух участков не оказалось)?

(183) Это не выводы. Это - пример для иллюстрации. А "явятся за час" - лишь несколько поэтическая замена для "обязательно придут и проголосуют за свою партию, а не за кого попало".

http://pics.livejournal.com/yuskey_kun/pic/007edkg1/s640x480

(187) Ааааа , порвало  :))))))))))))

(186) 1. маловероятно, хотя исключать такой исход, безусловно, нельзя.
2. а я уверен, что рост голосов за одну партию при приближении к 100% явке свидетельствует о фальсификации голосов в пользу этой партии - будь то вбросы или махинации с протоколами или просто давление на избирателей в армии, тюрьмах или на Кавказе.

(189)
2. Как раз на Кавказе как раз выбор в пользу одной партии НЕ свидетельствует о фальсификации. Предположим, что избиратели на Кавказе выбирали свободно и осознанно. Кому они бы отдали голоса? ЛДПР, лидер которой играет в русского националиста? КПРФ со Сталиным на знамёнах? СР, о которой они ничего не слышали? Или же "Яблоку", агитирующему за чуждый для них образ жизни?

Если посмотреть на результаты выборов, то в республиках отношение голосов ЛДПР/КПРФ гораздо меньше, чем в русских областях (можно даже сказать, близко к нулю). Но почему-то это не кажется мне свидетельством фальсификаций в пользу КПРФ.

Вообще, все "статистические" доказательства и опровержения выглядят несколько странно. Сначала в течение месяца избирателей призывают сделать выбор осознанно, планировать будущее и т.д. - то есть, стараются, чтобы выбор избирателя был НЕ СЛУЧАЙНЫМ. А потом удивляются, что результаты не соответствуют условиям для СЛУЧАЙНЫХ величин. (Я, разумеется, несколько преувеличиваю. Но нормальное распределение как критерий честности выборов выглядит несколько необоснованно).

Суть в том, что за Жира, Зига и Яблонского голосуют с фанатичностью.
Потому их график точками пляшет - наплывами, так сказать.

Например,
- утром бабки собрались и ломанулись за коммунистов голосовать....
- электорат Жира выспался и пошел за него голосовать...

А за ЕР голосовали стабильно по возрастающей и плавно потому их кривая стабильно растет.
Т.е. это говорит о том, что люди никуда не торопились, занимались своими делами, а между делом пошли и за ЕР проголосовали, к вечеру - больше, т.к. тянули до последнего.

(191) Нет статистики с разбивкой по времени. Есть только статистика по проценту явки.

(192) тогда тем более все понятно. Чем популярнее партия - тем выше процент явки её избирателей.

(193) Тоже далеко не факт. Лишь меньшинство избирателей - ярые сторонники той или иной партии. Ну а у нас - и партий-то по сути (а не по названию) нет.

(194) здрасте, если у партии низкая явка, то как она станет лидирующей? Не могет такого быть.

(195) "Лидирующей" или "популярной"? И что такое "явка у партии"?

"Фальсификации действительно имеются. Но их число не велико и не влияет на итоги выборов - просто технология выборов уже не позволяет их фальсифицировать в значимом количестве."
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=401&Itemid=1

(196) И?

(197) Наглые вбросы на виду у камер - это не фальсификации, а провокации.

(196) Лидирующей может стать и непопулярная партия.
Неопределившийся избиратель, пришедший на выборы - это не "явка за партию".

(199) Эпизодов фальсификации было не так уж много, как орет оппозиция.

(201) в Новокузнецке вообще две корзины были на 1\3 заполнены бюллетенями яблока ДО открытия избирательного участка. Почем это не обсуждается? Есть видео в итернете.

(201) Оппозиция орёт только о тех, о которых знает (а знает она не о всех) - но преувеличивает известную ей цифру. Сколько фальсификаций было - мне неизвестно (и, полагаю, никому не известно).

(202) Тебе хочется - ты и обсуждай.

(204) Конечно, это же ни как не вписывается в яблочную идеологию про жуликов и воров.

(205) А мне плевать, что вписывается, а что не вписывается в яблочную идеологию. Это - проблемы "Яблока", пусть они сами с ними и разбираются.

(206) но яблоко же кричит о фальсификации за ЕР, а как же тогда быть с бюллетенями в Новокузнецке? Напомню - две корзины на 30% полные до открытия участка и все за яблоко.

"Мужики обсуждают, кто как узнаёт об изменах жён. Один говорит:
"А я вот способ изобрёл - безотказный. Возвращаюсь из командировки, звоню сначала не в свою дверь, а соседке. Та открывает, я ей с порога:
- Ну и бл@дь же вы, Мариванна!
А она мне:
- А твоя-то! А твоя..."
(c) старый анекдот

(207) Пусть кричат. Это - их проблемы, о чём кричать.
С бюллетенями в Новокузнецке как быть? Если такой случай действительно был - обратись в прокуратуру.

(209) милицию даже вызвали.
Яблочники ни в какую не хотели эти корзины убирать. На видео все видно.
Морды тяпками - мы ничего не знаем, все по закону должно быть.

(210) Ну и что?

(210) на видео ничего не видно. Медведев же тебе сказал весьма однозначно - "ничё не видно, и крики "караул", "безобразие"" + снималось до выборов на съёмных блатхатах

(211) что-что? Начальник ГУВД Новокузнецка приехал на участок и приказал одну корзину убрать, а вторую, заполенную вбросом на 1\3, оставить. Типа компромисс...

(213) И ты пришёл сюда жаловаться на начальника Новокузнецкого ГУВД?
"Если вы не отзовётесь - мы напишем в "Спортлото"!" (c) В.Высоцкий

(214) я рассуждаю, а не жалуюсь, мне плевать на выборы

(215) Странный ты человек. На выборы тебе плевать, а по одному-единственному эпизоду ты уже 6 постов написал. И среди них - ни одного рассуждения.

(213) ну, типа, давай доказательства, а то пойдёшь на нары за клевету на добропорядочного сотрудника полиции

(216) да потому, что куда в инет не ткнусь - одна политика с обкакиванием одной и той же партии.
Я вообще аполитичен, мне плевать, на выборы не ходил.
Но когда интернет пестрит сплошными отридцательными высказываниями по отношению к одной и той же партии - ЭТО УЖЕ ТРАВЛЯ, а не демократия.

+(218) сразу вспоминается мультик про Маугли, где шавка постоянно кого-то подсиживала.

(218) странный ты тип. то говоришь, что голосовал на выборах вместе с женой за ЕдРо, то за КПРФ, то не ходил. повторюсь: не верю ни единому твоему слову

(220) да ты что? Когда я такое говорил?

(218) Не нравится - заведи себе бложек и обкакивай другую партию.

(222) делать больше не чего ...

(223) Разумеется, нечего. Раз ты уже кучу постов написал на не интересующую тебя тему.

(224) ты меня провоцируешь на что-то? Что за загадки мне тут паришь?

(225) а чего ты так разнервничался-то?

(225) Какие загадки? Ты сказал, что тебе делать нечего - я с тобой согласился.

Мюллер-Ашот-Санта-Икогнито взял себе новый ник....

(213) Ну и при правлении какой партии назначили _такого_ начальника ГУВД?

18.11.2011 - предупреждение едра :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7nIhVDtsU5Y

(190) а чем кавказцев не устраивает Правое дело или Патриоты России?

(231) Наверное, тем же, чем эти партии не устраивают 99% жителей остальных регионов России? (Но если что - в Ингушетии "Правое дело" набрало 1,5% голосов - в 2,5 раза больше, чем в среднем по России).

(232) откуда цифра 99%? интересно сравнить ее с данными экзит-поллов.

(190) "случайный выбор" и "случайные величины" - разные понятия, глупо смешивать их воедино.

(234) Разумеется. И поэтому я дописал "Я, разумеется, несколько преувеличиваю" :-)
Но "случайные величины" и "одинаково распределённые случайные величины" - это тоже не одно и то же понятие.

(233) Вот, к примеру, ВЦИОМ http://ria.ru/infografika/20111204/506570298.html
Погуглив, нетрудно найти и другие.

(218) "когда интернет пестрит сплошными отридцательными высказываниями по отношению к одной и той же партии - ЭТО УЖЕ ТРАВЛЯ, а не демократия."
нет - это критика существующей системы выборов, созданной партией власти, и практически полного отсутствия альтернативных партий, привлекательных для избирателей (тоже создано вертикалью власти).

Фальсификаций, нарушений и поддельных бюллетеней на прошедших выборах было так много, что корреспондент "Власти" Олеся Герасименко даже не пыталась их искать.
http://kommersant.ru/doc/1832575

Но пока я знаю только одно: нас много, мы - лучшие и мы проснулись.
http://kozenko.livejournal.com/394688.html

И чего им спокойно не живется? Вот сейчас раскопают, что выборы сфальсифицированы и оказывается все живут при тоталитарной военно-ментовской диктатуре. И чего?

(236) хехе, это даже смешно с учетом того, что достаточно весомую часть голосв ЕР дали закрытые участки или участки по месту работы. Но, если попробовть посмотреть на ситуацию шире, то любопытно, какой процент данных exit-poll'ов был получен в Москве и Петербурге. Мне кажется, что больше половины, но тогда откуда цифры в 50%, если реально в этих городах официальные данные сильно ниже данных exit-poll'ов. Или вы правда считаете, что для этих данных несколько десятков человек стояло и опрашивало на избирательных участках в Чечне?
Для меня лично очевидно, что эти данные - это просто взятые официальные цифры с небольшими изменениями, чтобы появилась погрешность и видимость независимости данных.

+(239) Дальше то, что делать будете?

(238) И чего вы хотите? Разборос в оценках количества митингующих от 20 до 150 тысяч. Подсчитывать бюллетени намного труднее. Так что не было никаких фалсификаций. Обычные ошибки утомленных членов изберкомов.

(239) вчера в новостях все представители партий, прошедших в новую Госдуму, уже сказали, что фальсификации были, но на результаты выборов они не повлияли (типа "мы прошли - остальное нам пофих"), и даже поделили между собой все портфели заместителей и комитеты, а на будущее единогласно пообещали изменить закон о выборах (например, составлять ТИК обязательно с привлечением всех парламентских партий - правда, не понятно, как другие партии смогут бороться против фальсификаций и тем самым увеличить свои шансы попасть в парламент).

(242) подсчитывать народ на площади "на глазок" - это одно, пересчитать в теплом помещении 1000 бюллетеней и правильно заполнить протокол - это совершенно другое.

(240) А откуда в exit-polls появились официальные данные до того, как ЦИК обработал бюллетени?
Нет, разумеется, можно предположить, что сейчас 2458 год (а нам просто врут, что 2011), что живём мы в бункере на глубине 1000 м под поверхностью Марса (насчёт Земли - это опять же, власть народ дурит) и т.д. и т.п. Но тогда какой смысл что-либо обсуждать?
Вообще говоря, exit-polls проводятся не только в Москве и Санкт-Петербурге - работники ВЦИОМ (и не только ВЦИОМ) всё же знают матстатистику, в том числе и понятие "репрезентативная выборка". А то, что их результаты не совпадают с Вашими представлениями... Вы в качестве источника менее надёжны, чем ВЦИОМ и "Левада-центр".

(245) Ну если так, то конечно. Ведь ЦИК говорит 49% у ЕР, ВЦИОМ говорит 49% у ЕР. Медведев говорит, что не было нарушений, а на видео ничего не видно. Чуров только учится на волшебника, а митингов несогласных с результатми выборов до субботы 10го декабря не было. Ведь так нам говорят официальные СМИ. Ведь не могут же они врать согласованно, правда? А данные независимых наблюдателей, документаьные факты фальсификаций - это все ложь, это все происки США, ведь им больше заняться-то и нечем.

жаль, никто из российских деятелей эстрады не написал песню, подобную той, что подняла многих патриотов на Майдан в конце 2004-го года - "разом нас багато, нас не подолати!" :-)

(245) мне представляется, что результаты экзит-поллов подводятся непосредственно в момент опросов (отмечается значок/палочка/точка в одной из 7 колонок). Есть простые и надежные методики быстрого подсчета - все отметки группируются по 10 (сначала ставим 4 вершины квадрата, потом соединяем их 4 сторонами, потом добавляем 2 диагонали), таким образом в конце опроса нужно всего лишь подсчитать количество полностью заполненных квадратов, умножить их на 10 и добавить количество элементов в последнем (недостроенном) квадрате.

(246) "Ведь ЦИК говорит 49% у ЕР, ВЦИОМ говорит 49% у ЕР."
но с другой стороны - Официальные результаты ЕР по Москве почти вдвое превышают данные exit poll: 46,2% против 27,6%
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/04/n_2122518.shtml

(247) Я знаю этот способ быстрого подсчёта. И, полагаю, его знает любой кладовщик - во всяком случае, любой кладовщик, заставший докомпьютерную эру :-)

Вот люди ну тупые. Я спрашиваю, но докажите. Ну и дальше, что будет? Что делать будете?

для Гука и остальных

Владимирские депутаты ЕР обсуждают выборы. Мужики говорят все как есть. Респект.
http://www.youtube.com/watch?v=ldJOeH_ijyA&feature=player_embedded

— Так рейтинг и будет идти вниз колом. Неизвестно, чем это в марте аукнется.
— Если бы сейчас дошло до повторного голосования, мы бы и двадцати процентов не набрали.
— Иски подготовлены, по каждому участку — суды категорически отказываются принимать, категорически!
— Это же ужас, что творилось. Это кто делал, американцы или россияне?
— Есть органы, пускай они и разбираются. — Какие органы, о каких органах ты говоришь? — Нет у нас никаких органов.

По итогам тогда победили комуняки. Но, это уже не те комуняки, которые были с 1917 по 1970, а остатки новых именно те которые всю страну развалили. И эти остатки вообще ни на, что не способны. А в "старых" конечно тоже много плюсов, но ну их нафиг. Господин Путин признал, что произошло сращивание власти и криминала, вернее власть теперь и есть криминал. Чего вам еще надо?

(251) +

— Сделали дополнительные участки — в Коврове оказалась сто сорок одна тысяча избирателей, а там всего сто пятьдесят тысяч живет.
— Во дают. Всё закрыли, всё втихаря. Мы куда идем? Что творим?
— Ведь голосовали не за КПРФ, голосовали против Единой России. Мы это тоже все понимаем. Ну так давайте голову поднимем и скажем: — Вот вы приезжаете из Москвы, ну так делайте для блага области, а не напротив.
— В следующий раз еще страшнее будет, если мы будем здесь молчать сидеть.
— Раньше были махинации, ну не в таком же масштабе. Это производственный масштаб!

Т.е. мечта димова официально свершилась, ментовские крыши признаны официально существующими первыми лицами государства.

Кстати в остальных респобликах бывшего СССР, нет ни ЕР ни ПуиМе, однако наблюдается такая же жо па. Низкие доходы, высокие расходы. Ниибические цены на недвижимость. Может таки в зеркало надо бы сначало посмотреть, прежде чем по болотным площадям и майданам шляться.

(253) Сурков же сказал, что промышленного масштаба не было. Значит  - еще будет?

(255) очень верно подмечено, кстати...

(256) так понимаю это зависело от губернаторов - основы вертикали. Кто-то остался без голосов ЕР и кресла, но не поддался АП, а кто-то напряг свою администрацию и мвд. К марту надо думать заменят на сговорчивых.

(253) кстати, и на моём участке (в школе) тоже оказался доп. учаток. На втором этаже, за углом.
Когда ходили голосовать, ничего не пуказывало на то, что там есть еще один, второй. И рейтинг, кстатити, по участку, тоже, совсем иной, чем в соседней школе.
Так вот...

(255) ну не во всех республиках бывшего СССР есть нефть и газ...

(260) То что они в РФ есть тоже нифига не значит. Они все в офшорах. Ну, так перепадает малеха прежде чем усвистеть за кордон.

(260) Но как бы должно значить

+(261) Мировая буржуазия она такая, от нее просто не отвяжешься. В 50х еле ядреном батоном от прав иностранных господ на ресурсы сибири отмахались. Теперь вот хрен отмахаешься.

Кстати в азербайджании тоже навалом и газа и нефти, чета по азерам не видно, чтобы они все как в эмиратах жили.

Про узбекистан.

В недрах Узбекистана выявлено более 2700 месторождений и перспективных рудопроявлений, разных полезных ископаемых, включающих около 100 видов минерального сырья, из которых более 60 уже вовлечены в производство. Разведано более 900 месторождений, подтвержденные запасы в которых оцениваются в 970 млрд. долл. США. Общий минерально-сырьевой потенциал оценивается более чем в 3,3 трлн. долл. США

В недрах  республики имеются огромные залежи газа и нефти. Примерно 60% территории страны считаются перспективными для их добычи. Крупными районами природного газа являются Кашкадарьинская и Бухарская области. Почти 3/4 добываемого в Узбекистане природного газа приходится именно на Кашкадарьинскую область.

гыгыгы.

(261), (264) видимо поэтому (в том числе) у россиян доверие к правящей партии падает.

Про таджикистан.

Природные ресурсы Таджикистана весьма разнообразны. На территории республики выявлено много месторождений полихимических, редких и благородных металлов: цинк, свинец, висмут, молибден, вольфрам, медь, золото, серебро, сурьма, ртуть, плавиковые шпаты, олово, уран, висмут, железо, марганец, поваренная соль, магний и другие, имеющие экспортный потенциал. К известным месторождениям Таджикистана относятся золоторудные месторождения Пенджикента и Шугнана, месторождение серебра Большой Канимансур, месторождения сурьмы - Анзоб, месторождения мрамора в Ванче, Пенджикенте, Дарвозе, Шахристане и другие. Имеются месторождения угля, газа, нефти, мрамора, строительных материалов. По запасам угля Таджикистан занимает ведущее место в Центральной Азии. Общие геологические запасы составляют около 4,0 миллиардов тонн. 80% угля относится к коксующимся.

(266) Зато порадоваться можно, что чуркам и остальным еще хуже.

При тех же условиях. Кстати если пересчитать ресурсы на количество населения они вообще должны все на майбахах ездить. А почему то работают дорожными рабочими и дворниками в той же России.

(268)а еще по зомбоящику утром показывали итальянскую пенсионерку ей жить не на что пенсии только на оплату квартиры хватает

(268) я не привык радоваться неудачам и бедам других людей.

(271) Человек так устроен. Что радуется или горюет о разнице между чем то и кем то. Так, что не ври.

+(272)зомбоящик это знает и постоянно зомбирует подсознание у нас все хорошо,вон у соседей все плохо

(273) Как раз сейчас зомбоящик показывает правду.

Всю европу колбасит не подецки. Сокращения, урезания социалки и так далее.

(272) Предлагаю всвязи с этим включить в программу первого канала цикл передач о племенах африки.

(276) очень полезная была бы передача. Мне тут фото нарезка, как то про таити понравилась.

И про румын. Тоже зачетная была фотонарезка.

(275) проблемы индейцев шерифа не волнуют :-)

(276) пока что первый канал вместо африканцев и румын использует в основном украинцев и белорусов.

(280) извини не смотрю никаких каналов. Ну, а так в общем правильно. У белорусов и украинцев нефть-газа вообще нет и поэтому по доходам им на 30-50% хуже. Ну, и опять же славяне. Славянину порадоваться, что славянину хуже, на много лучше, чем порадоваться, что хуже обезьянкам.

А так вообще по мировой ситуации, если смотреть. Европа и китай берет у "индейцев" ресурсы, отдает продукцию СШП, сшп расплачивается за европу и китай с индейцами демократией и честными выборами.  Сфальсифицируй выборы, насри сшп. У них у самих честных выборов нет.

(282) "Сфальсифицируй выборы, насри сшп"
не, они щаз в основном геев поддерживают, а не демократию :-)

В обчем чего я сказать то хотел. При разрухе, которую устроили в момент развала СССР тимуровцы или в военное или послевоенное время и другое революционномутное время, к которому можно смело приравнять распад большой страны. Единственная власть, которая может хоть как то вытянуть страну из жо пы, только тоталитарная. Радоваться надо, что диктатура "ментовская", а могла бы быть и нацбольская какая нибудь. При нацбольской диктатуре  поездки в египет, таиланд и прочую "америку" придется отложить на неопределенное время, будете учится родину любить.

(284) 20 лет после развала прошло. может пора сменить диктатуру на какой-то другой общественный строй?

а нафига менять? итак все хорошо.

(286) почему тогда поддержка партии власти падает от выборов к выборам?

(287) нефте-доходы росли и опережали расходы. Сейчас доходы упали или перестали расти, а расходы как росли так и растут.

и вместо положительной разницы, пошла отрицательная. Тут то все и взбесились. Кто виноват? Конечно всем понятно.

(286) Хорошо, пока нефть дорогая. Вон, в 2008 году подешевела (причем подешевела до того уровня, который в 90-х был чуть не "пределом мечтаний") - и довольно резко поплохело (несмотря на заклинания о "тихой говени", "островке стабилиздеца" и т.п.).
Собственно, дело даже не в диктатуре как таковой (по крайней мере, для меня лично) - дело в том, что нет плановой работы на перспективу. грубо говоря, "чего достигли - то и объявляем запланированным"... А "диктатура" тут мешает лишь одним боком - в том, что она не хочет менять курс, а методов сменить эту "диктатуру" на тех, чей курс я  считаю правильным (нормальных, мирных, законныз, констиуционных) - нет.

(290) так в том, что их нет никто не виноват. На нет и суда нет.

Тех, которых нету. Те которые это мы все с вами. И среди нас их нет.

Нет тех, которых не откроют счета в СШП. Тех, которых умеют работать и производить высокотехнологичный продукт. Нет тех, которые не будут киздить. Нету, как будут так и выберем. А так на представление сходили, на цирк-выборы посмотрели и подомам.

(291) Хм. По закону - методы есть. Они прописаны в законах. По факту - "диктатура" не исполняет закон. ибо "диктатура". А маниакальное упорство, с которой цепляются за власть - какбэ навевает...

(294) Методы есть, людей нету.

В кто собственно есть? Кто типа на слуху?
Зюганов, Жирик, Ивлинский, Прохоров, Навальный, Каспаров. Ну и кто все эти люди?

(293) "ниоткуда" они не появятся (вообще, формально - могут появится. Как Ленин - "из германии в запломбированном вагоне", с финансированием оттуда же. Только нафиг они нужны, такие?) а чтоб не появились _внутренние_, собственные лидеры с другой позицией - делается все возможное. Например, любой несогласный с мнением фюрера - объявлеяется наймитом запада, врагом страны (ладно бы, "врагом государства" - а то ведь страны...).

Так они и есть враги страны и наймиты запада. У нормального человека денех на политику нет.

Европарламент требует проведения новых выборов в России

В резолюцию по России, принятую Европарламентом в среду в Страсбурге, внесена поправка о проведении новых парламентских выборов в России, сообщил "Интерфаксу" по телефону представитель пресс-службы ЕП Иштван Пергер.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=221872

(298) Т.е. у власти - наймиты запада, враги страны и ненормальные? :-))
И нормальным взяться неоткуда? :-))
Хотя по факту, в том, что у власти - наймиты запада - я согласен. Уж больно много они делают, чтоб наша страна потеряла как можно больше времени и отстала навсегда...

(299)Охамели совсем...

(299) Требовать - пусть с гондураса требуют...
а для начала лучше б тимченку за bolls взяли...

(301) Отвлекают внимание от собственных проблем

(303) Твое? :-)

(303) Хы, это ж у нас излюбленный прием: "А у вас в америке негров линчуют!"©

(300) не наймитов типа разогнали, теперь все хорошо будет. Правда кому хорошо, не указано.

(306) "У нас все делается во благо человека! И фамилию этого человека мы хорошо знаем!"© :-)))

Лозунги типа "а лучше-то и нет, терпите ЕР" и "посмотрите как в других странах плохо" это вообще полнейший бред.
А насчет того лучше другие или нет - народ дошел до той стадии, когда любой другой уже подразумевается как "не хуже".
Еще слышал доводы в пользу ЕР - это то, что они уже 8 лет у кормушки, наворовались типа, а новые придут - воровать будут только больше, ибо их только-только подпустили.

Вот мне интересно, защитники ЕР, вам самим не гнусно от ТАКИХ оправданий?

(308) Нифига не понимаю. Вот тебе, что именно плохо? Хочешь справедливую долю от природных ресурсов? Так почему ты решил, что ту долю которую ты сейчас имеешь не справедливая? И более того, откуда уверенность, что когда к власти придет каспаровец, навальновец или лимоновец доля будет больше?

И кто сказал, что она вообще будет. А ну как решат, что ее еще и отработать на лесоповале нужно. Как смотришь на то, чтобы с уютного офиса в тайгу на комсомольско-национал-лимоновский лесоповал уехать. Не дай бог у тебя там пробабка с кавказцами якшалась.

(309) Нет, меня не интересует доля от природных ресурсов, меня интересует уверенность в завтрашнем дне. Меня интересует борьба с коррупцией и возможнсть не бояться полицейских и инспекторов ДПС. Меня интересует возможность подать в суд на любого человека и ожидание того, что рассмотрение этого дела пройдет в соответствии с законом, а не в соответствии с взяткой. Меня интересует то, что государственной думой престанут приниматься законы типа "1% стоимости любого носитебля информации идет в фонд Михалкова потому что туда можно записать пиратскую копию". Продолжать?

(310) Ты знаешь, во время отправки любого сообщения, в котором я говорю, что я против нынешней власти, я думаю о том, что за это сообщение меня могут отправить на лесоповал. И вот такое развитие событий мне кажется гораздо более реальным, чем отправиться туда сразу после того, как к власти придут лимоновцы.

(311) возрадуйся так и есть.
"Уверенность в завтрашнем дне" - Тут я отвечу. Солнце взойдет и день будет еще миллионы лет. Так, что завтрашний день у тебя будет, обещаю.
"борьба с коррупцией" - борются. Везде борются, нигде нифига не получается.
"возможнсть не бояться полицейских и инспекторов ДПС" - не бойся, кто мешает. Если ты не нарушишь никто к тебе не прицепится.
"Меня интересует возможность подать в суд на любого человека и ожидание того, что рассмотрение этого дела пройдет в соответствии с законом, а не в соответствии с взяткой" - да подай, какие проблемы. И на Росстрах подают и выигрывают.
"Меня интересует то, что государственной думой престанут приниматься законы типа "1% стоимости....."  - продай хату, деньги пусти на раскрутку себя любимого, изберись в думу и не принимай таких законов. Кто мешает? В общем ничего конкретного.

(312) не сцы, никого еще не отправили.

(251) + и если кто думает, что "снято на квартире", то вот http://zsvo.ru/deputates/

"И вот такое развитие событий мне кажется гораздо более реальным, чем отправиться туда сразу после того, как к власти придут лимоновцы." - ВОт оно че михалыч. Вот этого действительно надо бояться. Мнения, что когда придут нацболы, зацветем! ЕР надо сказать спасибо, хотя бы за то, что нацболов придушили. На самом то деле, побежали бы выбирать этих коричневых товарищей.

(0)
вот понравилось новое название сабжа в инете -

<распределение Чурова>

например
http://alpinist.livejournal.com/534607.html

+(316) В свете всяких либералов, демократов, недобитых коммунистов, СПР и ЕР - лучший выбор это конечно же нацболы. Сначала надо в это вляпаться, потом очень долго ныть нафига это было нужно.

(313) Солнце-то взойдет, только вот скажут по телевизору, что рухнула цена на нефть и все, кредиты перестанут продавать, работа закончится, а цены вырастут. Или это невозможно?

С коррупцией НЕ БОРЮТСЯ, делают вид, но не борются.

Насчет того, что если не нарушишь ко мне не прицепятся. Не так давно был случай, гаишник остановил меня после поворота налево и начал утверждать мне, что я при этом обогнал автобус, что я "обогнал на перекрестке" и меня надо лишить прав. Долго мне это доказывал, на что я ему честно предлагал почти сразу "если уверен, что прав - пиши протокол, давай временные права я поеду, в суде будет видно нарушил я права или нет". После 5-10 минут он отдал документы и пожелал счастливого пути. Так ты говоришь не пристанут, если не нарушу?

Насчет судов можно вспомнить громкое дело об аварии с участием автомобиля вице-президента ЛукОйла. Умерли две женщины, доказательств вины не найдено.

Пойти в думу сейчас почти нереально. Законы таковы, что чтобы организовать свою партию необходимо потратить около ста миллионов рублей, это без раскрутки, просто на сбор подписей необходимых для регистрации. Сколько нужно на раскрутку - вообще непонятно, но порядок затрат явно больше. Думаешь продажа хаты поможет?

(317)+
Оригинал и обсуждение графика
http://oude-rus.livejournal.com/540865.html
>>Сразу видно, что данные кластеризуются вокруг двух "фокальных точек": явка 50%, голование за ЕР 25% и явка 65%, голование за ЕР 51%. Поскольку данные достаточно "шумные", я наложил сверху результаты подгонки по двум гауссовым функциям. Откуда взялся пик на 65% явки с двукратным голосованием от пика на 50% -- кто ж знает...

(320) а что там особенного? вечером корректировали голоса - вбрасывали за ЕР (поднималась явка выше реальных 40%) и отнимали голоса у Яблока под ноль, СР и чуть у кпрф  и приписывали ЕР. Все это уже две недели обсуждают.

(319) По первому вопросу. у тебя мания преследования. По второму вопросу, у тебя вид жертвы. Х.з. у них при интенсивности движения, которая есть сейчас, достаточно "честных" способов поиметь денег. По третьему вопросу, ты нищий. Извини в политике во всем мире, только богатые люди. В основном потомственные миллиардеры.

+(322) наличие демократии или другой партии здесь ничего не меняют.

Лично я не хочу видеть у власти ни Путина с его Едром, ни всяких там каспаровых с лимоновыми и немцовыми. А просто - вменяемого патриотичного лидера, работающего не только на карман себе и приближенным (совсем без этого, видимо, нереально), но и на благо страны.
Такой лидер должен появиться, несмотря на то, что информационное пространство властью всячески контролируется и выжигается. Я в это верю, ничего другого не остается.

(315) + А во Владимире действительно творилось что-то нереальное - настоящих депутатов ЕР можно понять - битвы с ЧОП-ами, охраняющими дополнительные участки на турбазе, где 98% за ЕР и ни одной подписи в журнале. Это пц закону.

~~~
Выборы в Госдуму 4 декабря во Владимирской области войдут в историю, как откровенно криминальные и полностью выпавшие из правового поля.

На дополнительные (и без того уже незаконно созданные) избирательные участки в Муроме, Владимире, Коврове, Гусь-Хрустальном, Александрове не были допущены наблюдатели и члены избирательных комиссий с совещательным голосом. На дополнительных участках № 452 и 453 созданных на турбазе «Ладога», сотрудниками избирательных комиссий совершено, по сути, преступление. На место выезжал начальник Владимирского ГУВД Александр Разов.
http://kprf.ru/rus_law/99888.html

(324) Тут надо вводить новый термин. Сферический лидер-патриот в вакуме.

(324) ты сегодня новости чтоль не читал? уже завтра подписи начинают собирать

Вообще весело. Я ж говорил людям в прошлой ветке ДО выборов, нехер по этим выборам шастать. Ну и чего? Сходили? Теперь сидят ноют. А послушали бы, сидели бы злорадствовали.

Ну что ж... я нищий с видом жертвы и с манией преследования? Это многое объясняет. И все те, кто недовольны - они тоже нищие с видом жертвы и с манией преследования или у тебя для каждого человека отдельный портрет подготовлен?

Объясняю популярнее:

Первое - 2008 год, какой-то кризис, из-за которого пострадали простые люди, потому что цены на все подскачили, а зарплаты упали.

Второе - гаишник не смотрел на меня, он просто хотел развести меня на взятку, потому что легко и безнаказанно и ему было абсолютно плевать кого разводить.

Третье (проигнорированное) - закон для богатых другой?

Четвертое - любой у кого нет 100 миллионов рублей нищий? Не смеши меня, это просто осознанный шаг нынешней власти направленный на то, чтобы оппозиция не появлялась.

Самое интересное, что лет через 5(или когда там следующие) опять попрутся. Потом опять будут ныть.

(328) Еще один с позицией страуса? Голову зарыл в песок и доволен, хотя задница-то наружу торчит. Зато "я не ходил на выборы, меня не обманешь". Да уж, это позиция победителя....

(327) За кого? Мезенцева, что ли?

(324) Нюанс в том, что для того, чтоб появился вменяемый лидер - нужно просто разрешить существование _всяких_ - в т.ч. и всяких каспаровых-лимоновых. Разрешить "политику" как таковую, а не просто низводить ее до уровня "штамповки решений администрации"

(329) какой кризис родной, ты еще кризиса не нюхал. Кризис - это когда ты годами ищешь работу, а ее нет и никуда не берут. Кризис 2008го нифига РФ не коснулся. Побоялись и ничего не произошло.
"закон для богатых другой" и в "политике только миллиардеры" - а ты чего не знал? Везде так. Капитализм на дворе, а ты думал в сказку попал?

(334) Делать-то что?

(334) Ну он коснулся многих, не тех, кто у власти, а тех, кто работает. И это ненормально.
А насчет капитализма на дворе - это капитализм созданный ЕдРом и Пу, меня такой капитализм не устраивает и именно поэтому я буду продолжать выступать против этого преступного режима.

(331) Что значит с позицией страуса? Мне стабильность дороже всяких там демократий и честных выборов со всеми вытекающими. Все правильно сделали, что сфальсифицировали.

(335) кислородом дышать.

(333) нафиг мне такие нюансы, проснуться утром в коричневой стране.

(336) меня не коснулся и всех кого знаю тоже не коснулся. А кого коснулся?

(325) "Мертвые души" Гоголя какие-то. Интересно, на что они расчитывают.

(339) А в полицейском государстве по типу КНДР хочется проснуться?

+(340) "меня такой капитализм не устраивает" - ЛОЛ. А какой устраивает? Капитализм он везде такой. Еще один перепутал, капитализм и материальное благополучие.

(342) Ну нацболы и отмороженные коммунисты - это одно и тоже. На самом деле северных корейцев мы подставили. Вырастили там свой режим оплот для противостояния с сшп, теперь оплот не нужен, а режим остался. Щас очередной ким ир кто то там подохнет и будет у них как в южной корее. Работай больше, продукцию отдавай сшп.

(337) Но ты живешь в этой стране и её законы пока запрещают фальсифицировать выборы даже если ты на это дал свое согласие, поэтому выборы должны пройти по закону, а не так, как устраивает тебя.

(340) Коснулся жену моего друга, её уволили с работы и около полугода она не могла найти новую. Коснулся меня, когда работы во франче стало меньше, потому что все доработки заказчики свели к минимуму. Коснулся почти всех, когда цены в магазинах выросли.

(343) Нет, ты не прав, капитализм можеть быть честный, где все зависит от тебя. А может быть такой, какой он есть в России, где все решают связи, а не закон.

(298) "У нормального человека денех на политику нет."
то есть Ходорковский и Прохоров - наймыты Запада?

(345) В чем проблема? Эти выборы прошли под лозунгом - "Сиди дома, мы проголосуем сами!". Все по честному, никто у ивлинского голоса не отбирал, нафиг они кому. Если не пришел, соответственно проголосовал за правящую партию.

"Коснулся жену моего друга, её уволили с работы и около полугода она не могла найти новую......" слава богу хоть, где то сбылась моя мечта, когда всякие швабры и тупорылые сидели дома. Кстати кто отделы во время кризиса почитстил, правильно сделал. Те которые прошли отбор просто золото, ни одного тупорылого вопроса. А вот опять набирают или с декретов приходят так просто ужас.

"капитализм можеть быть честный, где все зависит от тебя" -  браво! пеши исчо!

(344) Он сам вырос, когда их там поимели своим капитализмом то ли японцы, то ли американцы (в перерывах между полетами на Луну).

(347) На грубости переходить не стоит. При личной беседе за такие слова обычно бьют по лицу.
Если для тебя капитализм и узаконенная мафия - это одно и то же, то это твои проблемы. Есть примры стран, где это не так, посмотри на большую часть цивилизованной европы.

(349) Какие грубости? Моя мечта, о чем хочу о том и мечтаю. Я с тобой своей мечтой поделился, душу может сказать открыл. А ты мне по лицу. Вот оно как.
Иди что ли про корадо катани сериал посмотри.

http://ttolk.ru/?p=8529
Читать, думать.
Выводы спорны, но ситуация обрисована верно.

(349) Да это очередной едросовский тролль. Аргументации ноль, только гуано способен лить на оппонентов.

читать и думать
http://www.utro.ru/articles/2011/12/14/1017019.shtml

а нахер это Европе, которой на Грузию было поХер

выборы в Грузии были очень демократичными

(350) Ладно, извинения приняты. А насчет смотреть мне сериал или нет... ну ты же сам понимаешь, что не тебе это решать, правда?

(352) всегда просил не записывать меня ни в согласные ни в НЕ согласные. Я пришел на похороны дерьмократии в ваших головах, чисто посочувствовать.  
(355) Я не извинялся.

(356) И какова же тогда ТВОЯ личная позиция?

(357) я ее неоднократно озвучивал. Работает, не трогай!

(358) А если хреново работает?

(0) Видел другую статью, там анализ только результатов в Москве.
Если исходные данные приведенные в статье правильные, то 100% были подтасованы за ЕДРО.

(359) а откуда уверенность, что новое будет лучше работать? Никаких предпосылок для этого нет.

Самые демократичные - это выборы Ельцина. Аж 90% населения проголосовало.

+(362) Имею в виду "ЗА"

(361) Историю изучай. Любая монополизация власти неизбежно ведет к застою и ухудшению социально-экономических показателей государства.
Можешь (351) почитать, там в сжатом виде.

(364) не любая, историю почитай, сильная власть очень нужна в некотрые периоды, правда она не должна задерживатся

(365) "сильная власть очень нужна в некотрые периоды, правда она не должна задерживатся" - вот именно, что не должна задерживаться.
В нашем конкретном случае - этот "некоторый период" уже даавно подошел к концу.

(364) власть давно монополизирована очень богатыми людьми.
В данном случае, мы сами часть истории, поэтому читать в этом случае не обязательно. А история такая. Приходят "консультанты" с запада и говорят, да у вас все херово, давайте сломайте. А там потом, сразу все новое и хорошее на почве демократии вырастет. Люди с упоением ломают и в один прекрасный день выясняют, что нечего жрать. Тут опять приходят, но уже банкиры с МВФ и говорят, -"А вы берите кредит, потом как вырастет доброе и хорошее отдадите". Ну и как обычно нифига при таком подходе не вырастает, отдавать кредит и проценты сырьем. Поздравляю ты индеец. Дальше читай схему, которую я привел вверху.

"Читай 351." Бугога. Раз такое пишут, значит правильной дорогой идем.

Статья по "пошиву" даже ниже желтой прессы. Рассчитана, на "детей" и самые тупорылые слои населения. Фотож0п присутствует. Я б такое даже постеснялся выкладывать, даа, мельчают либерастыдемокрасты, никакого искусства.

(367) Ты отлично описал время Ельцина.
Одно маленькое "но" - разговор идет за Путина и его нежелание отдавать власть.
(369) Выложи не "желтую" статью, с четкой и логичной аргументацией, ПОЧЕМУ Путин должен остаться у власти (вот только не надо демагогии наподобие "лучше него никого нет" и всяких "госдепов").

Серьезно. Я смутно помню время. Когда это все было очень живым. Сейчас вся радио свобода и прочая либерально-демократическая х-ня представляет из себя, какое то УГ, тошнят чего то по кругу, даже не интересно. А на Ивлинских, жириков, немцовых больно смотреть, какие то попердывающие старикашки, никакого заряда. Я честно скажу, Навальный - это бледная тень по сравнению например с жириком и немцовым десятилетней давности. Нифига у них не получится, совсем запала нет, да и денег уже несогласным либерал/демократам уже столько, как раньше не дают наверное.

(370) Так всегда было. Чета намутить, вогнать в долги, потом всю жизнь пить кровь.


Еще чего выложить? Иди на партсобрание в ЕР, там тебе расскажут. Я не был, но почти уверен, там это постоянно мусолится. Мне достаточно от власти того, что мне по..й на политику. А это многое значит. Если население политизировано, значит в стране все херово.

(367) Бесспорно, но богатый людь тоже не один. Да и деньги это только один из ресурсов. Кто то богат деньгами, а кто то связями, а кто то идеями. Так что там очень даже один может (и, главное, любит) попросить других подвинуться.

(372) И даже если разделить Вашу точку зрения получается что при монополизации власти можно даже не мутить ничего - просто пить кровь. А желающих подсоединиться друзей и родственников завсегда будет предостаточно и более.

(373) это будет очередной переворот. А ни один переворот еще не заканчивался ништяками для населения.

(374) А пусть сами себя жрут. Больше всех царей на свете извели сами цари.

(375) Так ведь и у тоталитаризма тоже не одни ништяки в запасе.

Вот еще нюанс сейчас смотрю на Белоруссию, на суждения людей оттуда - бацько рано или поздно закончится. А народ живет в политической стерильности, он не знает какой этот свободный рынок на самом деле кидалово, как в нем нужно выживать. И когда бацько закончится - а он закончится - Белоруссию ждут тяжелые времена. Прививок то им никто не ставил от капитализма и все рыночные болезни сваляться разом.

Сенаторы США призывают усилить давление на Россию

В статье, опубликованной на сайте газеты Politico, сенатор подчеркнула, что «очень важно поддержать сейчас отважных граждан России, которые требуют лишь одного: защиты своих прав».

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/12/111215_us_senate_russia_critics.shtml

Чистой Воды Афёра - Немцы отожгли про "Выборы-2011"
http://www.youtube.com/watch?v=qDt9QzgfGGs

(378) Это просто такой обмен любезностями: "МИД РФ уличил Запад в "неоправданной жестокости" при разгоне митингов" http://lenta.ru/news/2011/12/13/worry/

"есть если пришло голосовать 50%, то у ЕР будет 25%, а у Яблока 12.5%, но уж если явились 65%, то ЕР получает 51%, а Яблоко - только 5%. Вот такой закон московской природы."
прикольно. а мне казалось, что даже если все поголовно, кто придет голосовать с 50% до 65%, проголосуют за ЕР - результат ЕР не может увеличиться вдвое, да и результат Яблока не должен упасть БОЛЕЕ ЧЕМ вдвое.

это по (317)

точнее - по (320)

отставить - все-таки по (317).
сорри! :-)

(339) "нафиг мне такие нюансы, проснуться утром в коричневой стране."
а кто сказал, что после выбора другой правящей партии (да и не смог бы никто правящей партией стать - просто у ЕР было бы меньше голосов) или другого (альтернативного) президента страна стала бы коричневой прямо на следующий день? неужели всем могучим фракциям ЕР + ЕР + ЛДПР + КПРФ не удалось бы противостоять натиску Лимонова/Немцова/Явлинского? вот у нас даже за 5 лет оранжевые не смогли построить не то, что коричневое, но даже в полной мере оранжевое государство (иначе сегодня Тимошенко и Луценко не сидели бы в тюрьме, а приход к власти дважды несудимого проффесора был бы невозможен в принципе), опять таки, Горби это не удалось за 5 лет, Ельцину - тоже, только Путин за свои 8 лет доделал то, что начинал делать Ельцин - так почему в РФ должно произойти иначе? почему все оппозиционеры представляются как маги, способные в один день развернуть огромную страну вспять?

(371) любопытно, почему вы упорно пишете "Ивлинский", а не "Явлинский"?

интересненько... решил проверить данные из (29)
полез на сайт избиркома, нашел все результаты:
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/izbirkom?action=show&root_a=null&vrn=100100028713299&region=0&global=true&type=0&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null
(внизу есть кнопка "Результаты выборов")
Выбираем регион - кнопка есть. Выбираем район - тоже есть. Далее можно посмотреть по УИКам, но суть не в этом.
Вспоминаю про:
Ростовская область - 146%
Воронежская область - 129%
Свердловская область - 115%
Подумал - надо проверить. Захожу и вижу, что вместо той кнопочки есть другая "Данные о предварительных итогах голосования". Нажимаю и... данных нет)))
Проверяю - по районам все результаты уже есть, но ПОЧЕМУ их нету в целом по регионам???? напрашивается вывод - где-то пересчитывают, дабы подогнать под результаты)))

В последнем номере "Русского репортера" опубликовали статью с "кривой" статистикой

+(387) посмотрел еще - да, там есть еще регионы, по которым нет данных, НО, у них нет данных и по районам.
Например, по Иваново - нет данных => по Ивановской области нет данных.
Но по тем 3 регионам данные есть по ВСЕМ районам

(389) То есть, как это - нет данных?
Вот Ивановская область:
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100028713374&type=233

(390)ой, точно. но я про то, что "Данные о предварительных итогах голосования", а не "Результаты выборов".

Щас занят, надо бы по тем регионам посчитать, что там по районам получается, и какие цифирки в дальнейшем появятся.