Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Различия между Россией и Южной Кореей
0 Beduin
 
15.12.11
12:46
1. Руководство страны 36% (4)
2. Другое 36% (4)
3. Народ 18% (2)
4. Природные ресурсы 9% (1)
Всего мнений: 11

http://3korea.ru/lyudi/bremya-belogo-inzhenera/
Почитал рассказ наших инженеров о их жизни там и развитии страны.
Подумал, ведь так похоже, почему же мы до сих черную жижу в основном толкаем.
Прошло в общем уже двадцать лет. Корейцам потребовалось тридцать. В чем основная причина, что у нас нет компании наподобии Samsung?
Волшебник ругается поэтом выложу лишь выдержки.
1 Beduin
 
15.12.11
12:47
За LG — офис еще одного монстра корейской промышленности, компании GS, которая несколько лет назад отделилась от LG.

— Кто-то неудачно женился, — объясняет Дмитрий.

— Как это?

— Ну, это же все семейные предприятия. Корея — страна победивших олигархов. Правительство когда-то назначило главных промышленников, которые до сих пор передают компании сыновьям по наследству.
2 Aswed
 
15.12.11
12:48
"Правительство когда-то назначило главных промышленников, которые до сих пор передают компании сыновьям по наследству." - а это как интересно?
Назначило значит дало в пользование предприятия. А как их по наследству тогда передают?
3 Beduin
 
15.12.11
12:48
Корейские «странообразующие» корпорации, называемые чеболями, едва ли не самый яркий пример того, о чем говорят Дмитрий и Джошуа. Гигантские компании, экспортирующие продукцию во все страны мира, действительно являются семейными предприятиями. В их советах директоров до сих пор совсем нет иностранцев, их нынешние президенты — это сыновья основателей компаний, которые сорок с лишним лет назад были назначены главными творцами будущего экономического чуда тогдашним руководителем страны генералом Пак Чон Хи. Вопреки всем законам современной экономики в чеболях до сих пор практически не разделены владение и управление и отсутствует специализация (Hyundai, к примеру, производит не только автомобили, но еще корабли, локомотивы и нефтехимию, а также занимается страхованием и строительством).
4 Волшебник
 
15.12.11
12:49
(0) Да не надо выкладывать выдержки. Сами зайдём и прочитаем
5 Beduin
 
15.12.11
12:49
— Я в принципе был нацелен на то, чтобы поработать за рубежом, — объясняет Дмитрий. — И дело не только в зарплате, хотя в Москве я получал меньше, чем здесь. Только из-за денег, наверное, не уехал бы.

— Тогда из-за чего?

— Ну как это объяснить? Из-за жизни. Разумно все устроено, понимаете? И если наши власти хотят, чтобы ученые возвращались, начинать надо не со Сколкова, а с жизни. Сначала в консерватории что-то поправить.
6 Beduin
 
15.12.11
12:50
(4) Есть компании, где ресурсы ограничены)
7 Волшебник
 
15.12.11
12:52
(6) Это их проблемы
8 Баклага
 
15.12.11
12:53
9 antgrom
 
15.12.11
12:57
(0) Прочел отрывки. Интересно.

Народ
10 ЧеловекДуши
 
15.12.11
12:57
У нас не работает правило, "Вор должен сидеть в тюрьме!!!"

Другое
11 Ненавижу 1С
 
гуру
15.12.11
12:58
в Северной Корее гораздо лучше!
12 Mwanaharamu
 
15.12.11
13:00

Природные ресурсы
13 Sh1ko
 
15.12.11
13:00
Собак едят, в старкрафт играют лучше всех. Задроты.

Другое
14 antgrom
 
15.12.11
13:00
(10) В ЮК воры и коррупционеры руководят Самсунгом. Вы плохо читали статью и вы не в теме.
15 asp
 
15.12.11
13:00
плюсую за северную
16 Beduin
 
15.12.11
13:03
Про коровники с плазменными панелями которые в конце статьи указаны улыбнуло.
Нашел что то похожее)
http://macos.livejournal.com/422709.html
17 чувак
 
15.12.11
13:06
Южнокорейцы пьют водку не хуже наших.
А знаете ли вы,что территория ЮК всего 99 000 тыс. кв/км?
18 Patrio_
O_Muerte
 
15.12.11
13:08
(0)Кстати прикольная тема для тролллинга - ведь это сколько стран можно между собой пересравнивать...
19 Beduin
 
15.12.11
13:10
(18) Стран которые за 30 лет сделали такие рывки очень много?
20 Джинн
 
15.12.11
13:19
(14) Он твердо уверен, что Корея - это не Эта Страна(с). В Этой Стране (с) во всем виноваты воры. Значит в Корее воров нет, единороги кушают радугу и т.п. Это ж Очевидно (с).

И еще Корея крутая, потому что там Демократия(R). Не то что в Этой Стране(с). То, что Кореей руководили 30 лет диктаторы, которые шесть раз кроили конституцию "под себя", а потом их сменили коррупционеры (есть такая корейская традиция - брать за попу бывших президентов) - наглый поклеп Кровавой Гэбни(с). Все Известно(с), что добиться экономического роста можно только при Демократии(R).
21 Упанишады
 
15.12.11
13:20
1.Это маленькая страна.
2.Под боком КНДР.
3.Их подъем произошел в разгар холодной войны.
Некоторые аналитики высказывают точку зрения, что США специально открыл свои рынки перед Южной Кореей. Это было одним из главных факторов подъема этой страны. Процветание Южной Кореи на фоне Северной Кореи было аргументом в идеологической войне между капитализмом и социализмом.
В 90-е годы руководство РФ тоже пыталось дружить с США. В ответ на это Ельцин получил почетное право говорить "мой друг Билл Клинтон". Билл Клинтон жал руку Ельцину и пил вместе с ним, но одновременно накакал ему полные карманы. Даже пресловутую поправку "Джексона-Вэника" не отменили.
22 Stim213
 
15.12.11
13:24
Блин, а мне нравится:

Рецепт корейского экономического чуда, если описать его простой формулой, окажется до боли знакомым: политическая диктатура во имя экономического роста. В начале 60?х годов прошлого века Корея была беднее, чем Папуа — Новая Гвинея. Весь нынешний неон и хай-тек возникли за какие-то тридцать лет практически из ничего, из трущоб. Генерал Пак Чон Хи, пришедший к власти в результате военного переворота в 1961 году, сделал ставку на единственный имевшийся в наличии ресурс — дешевую и трудолюбивую рабочую силу. Страна стала фабрикой — сначала одежды, как сейчас Китай, потом — кораблей, электроники, автомобилей. Государство активно вмешивалось в экономику: были отобраны, точнее, назначены самые перспективные предприятия — будущие чеболи, которые получили преференции и инвестиции.

При этом бывшие крестьяне еще много лет продолжали трудиться на этих заводах за несколько чашек риса в день — во имя светлого будущего. Политические оппоненты в лучшем случае попадали в тюрьму, в худшем — гибли в автокатастрофах. И никакой свободы слова: газеты и телевидение контролировались правительством.
23 Упанишады
 
15.12.11
13:25
В середине 90-х организатор одной из пирамид сказал поразившую меня вещь. Он объяснил, что ресурсов земного шара просто не хватит, чтобы обеспечить всем уровень жизни такой, какой есть у "золотого миллиарда".
Поэтому США могут из идеологических соображений позволить приподняться маленькой Южной Корее. При этом повторение подобного пути для огромной России и тем более для СССР невозможно так же, как невозможен вечный двигатель.
24 Beduin
 
15.12.11
13:26
(21) Я думаю дело не в рынках, а в том что у них получается делать вещи нужные людям или убеждать покупателей в этом)
25 KALT
 
15.12.11
13:29
(23) Фиг с ним с уровнем жизни. С экономической и физической безопасностью решили бы вопрос...
26 and2
 
15.12.11
13:29
(24) ну нафига это тут надо?
зачем что то делать , что бы зтем продать и получить деньги...
первые два этапа избыточные и лишние...
27 Beduin
 
15.12.11
13:31
(23) Я сейчас быстро не нашел, но мне кажется есть довольно много стран которым разрешено продавать свой товар в США.
28 sash-ml
 
15.12.11
13:32
Люди там не жадные, и трудолюбивые.

Народ
29 Джинн
 
15.12.11
13:34
(28) Мдя... А я думаю чего это там 1С не продвигается!
30 KALT
 
15.12.11
13:37
Совершенно справедливо то, что большинство вещей, которые происходят в нашей стране инициированы руководством. Следовательно, нынешняя ситуация наиболее полно выражает пожелания этого руководства. Нет плохих работников, есть плохие руководители.

Руководство страны
31 Stim213
 
15.12.11
13:37
(23) гонево. ресурсов земли хватит на безбедную жизнь всех жителей планеты. Если у била Гейтса отнять все деньги, то на них можно построить огромное количество заводов, домов и детских садов во всей южной Америке, напрмиер
32 Упанишады
 
15.12.11
13:37
(27)Есть законы писаные и неписаные. Все знают, что большинство русских эмигрантов в Лондоне - коррупционеры. Тем не менее эти люди процветают. Тем самым Запад косвенным образом фактически поддерживает коррупцию в России. При этом на словах можно говорить все, что угодно. А вот если бы те же самые люди принесли ущерб Западу, их бы в клочки порвали.
33 Джинн
 
15.12.11
13:39
(31) Все деньги Билла эфемерны. Это оценка стоимости акций.
34 Упанишады
 
15.12.11
13:40
(31)ха-ха-ха
35 Beduin
 
15.12.11
13:41
(32) Хорошая позиция запада, поддерживаю. Не вижу связи с Кореей.
По вашему получается они ее поддерживают, чтобы другим странам было хуже?
36 KALT
 
15.12.11
13:41
(35) Чтобы некоторые другие страны смотрелись хуже...
37 KALT
 
15.12.11
13:42
+(36) А остальные понимали, что США теплей и в целом сытнее..
38 Deni7
 
15.12.11
13:42
.

Руководство страны
39 Упанишады
 
15.12.11
13:42
(35)Ее в свое время поддержали из политических соображений и дали подняться.
40 Beduin
 
15.12.11
13:44
— Если бы я нашел ответ, я был бы нобелевским лауреатом, — снова демонстрирует улыбку Будды мой собеседник. — Но я придумал один термин. Он относится не к людям, а к странам — directionless. Понимаете, что это значит? Страна, которая не знает, куда движется и чего хочет достичь. Может быть, в этом ответ?

— Но почему одни хорошие люди в состоянии понять, куда надо двигаться, а другие нет?

— А это задача правителей. Конфуций говорил, что у благородного правителя и подданные будут вести себя благородно.

Вероятно, осталось понять, почему одни хорошие люди выбирают себе благородных правителей, а другие — не очень благородных. Но за это уже адвокат, увы, не отвечает.
Я считаю, что в России можно наладить производство. Даже если мы вначале не выйдем на европейско-американские рынки, то в будущем все наладится.

Руководство страны
41 Beduin
 
15.12.11
13:46
(39) Просто краткий процесс, как это происходило? Я немного не понимаю, как можно взять и дать подняться.
42 KALT
 
15.12.11
13:56
(41) Дали поторговать. Дело в то. Нам вот например упорно не дают нормально торговать сталью в США. Мотивирют тем, что дохнут свои производства. А Корейцам пожалуйста. И машины, в то время, когда свой автопром в ж..., и все остальное.
43 KALT
 
15.12.11
13:59
Глобально все упирается в незаинтересованность нашего руководства в дальних прогнозах. Не столь важно почему. Не заинтересованы и все...
44 Bumer
 
15.12.11
14:04
(0)"...здесь климат иной,
Идут лавины одна за одной,
И здесь за камнепадом ревёт камнепад.
И можно свернуть, обрыв обогнуть,
Но мы выбираем трудный путь,
Опасный, как военная тропа."

Другое
45 Loyt
 
15.12.11
14:25
(40) При том, что адвокат говорил про правителей. Про выбор правителей журналист додумал.

Руководство страны
46 Loyt
 
15.12.11
14:27
(41) Ввалить денег в экономику, открыть рынки для корейских товаров.
47 Tazuya
 
15.12.11
14:48
(42) "И машины, в то время, когда свой автопром в ж..., и все остальное."
читал как они автопром поднимали.
подняли пошлины на ввоз иномарок- как и мы
на экспорт дали субсидии - мы нет.
и попер автопром- конечно работать надо было.

Как поднять производство у нас? может налогами заинтересовать чтобы не на бирже играли а инвестировали в произв-во в  т.ч. не ругаться с западом ,а привлекать и  их инвестиции(которые только утекают)
может бюрократию снизить и т.п.

Верю Пу изменится и щас все попрет.надо только доверить ему управление страной еще на 6 лет
всего только 12 рулит
48 GreyK
 
15.12.11
14:55
(47) Угу останется только технологии купить, станки новые под эти технологии, авось нам то-же продадут или отдадут как и им.
Рай так близко...
49 Tazuya
 
15.12.11
14:59
(48)ага продадут как же.свое машиностроение угрохали теперь только отсасывать будем нефтегаз и продавать и молиться чтобы на него цена не упала
50 Beduin
 
15.12.11
15:01
Об одном факторе внутреннего характера хочу сказать особо — это образование и наука. Правительство Южная Корея обеспечило про­рыв к высоким международном позициям во многом благодаря тому, что ввело обязательное бесплатное 6-летнее начальное образование, подняло уровень общей и профессиональной подго­товки молодежи до современных стандартов. Около 80% корейских вузов являются частными. При­оритетность образования среди всех государствен­ных проблем привела в этих странах к «образова­тельному взрыву», изменившему качество их трудо­вых ресурсов. Сейчас расходы на образование составляют 3,7% от ВВП. К тому же студенты из этих стран, обучающиеся в США и Западной Европе, после окончания учебы в подавляющем большинстве воз­вращаются домой, хотя и получают на родине зна­чительно меньшую зарплату.
51 GreyK
 
15.12.11
15:04
(50) Поверь, наши то-же уезжают из Китая после окончания контракта. Хотя там им хорошо платят :)

Другое
52 Beduin
 
15.12.11
15:04
(48) Это к покупке технологий.
Добавлю к этому, что затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы состав­ляют 5% ВВП. На долю государственного сектора приходится 27% инвестиций в науку и 73% - на частный сектор[1]. Правительство Республики Корея планирует к 2025 г. войти в семерку передовых стран по уровню конкурентоспособности в области науки. Перенимая западный опыт, они пошли так­же по пути создания индустриальных и научных (технологических) парков и технополисов. В них принимают участие крупные предприятия ведущих отраслей, которые получают финансовые и налоговые льготы.
53 Beduin
 
15.12.11
15:06
(51) Не все определяется деньгами. В основной статье этой ветки, инженер пишет, что денег не особо больше, но условия жизни несравнимы.
54 GreyK
 
15.12.11
15:09
(52) У нас изобретателей пруд пруди. Всё упирается в поставку на поток, а в этом мы отстали от всего мира очень сильно.
(53) Во во, я лучше здесь жить буду :) Культуры у нас с ними разные.
55 Beduin
 
15.12.11
15:14
(54) Здесь ты будешь жить, пока нефть с газом не кончатся. Потом либо смиришься с уровнем жизни обычного землянина 12 века, либо свалишь.
56 mirosh
 
15.12.11
15:15
(55) какая наивность:)
57 Джинн
 
15.12.11
15:16
(55) Да, и еще мы все умрем!
58 Tazuya
 
15.12.11
15:17
(56)на наше поколение нефтигаза хватит,а вот как же будут наши дети (не дети МеПу) жить?
Пу там в соседней ветке на это отвечал что?Будет он производство развивать?
59 mirosh
 
15.12.11
15:20
(58) нефть и газ - наши богатства и, одновременно, наше проклятие). Когда они закончатся, придумают еще что-то.
60 Beduin
 
15.12.11
15:20
(56) Я утрирую конечно, но качество жизни ухудшится.
61 Beduin
 
15.12.11
15:21
(59) Придумают. Но без нас!)
62 GreyK
 
15.12.11
15:23
(55) То, что мне нужно я и сам приготовлю. А если ещё и паникеры свалят куда-нибудь, то вообще кайф будет :)
63 GreyK
 
15.12.11
15:25
(61) Ты про краткость жизни или про то где и что попридумывают?
64 Джинн
 
15.12.11
15:28
(61) А Вы способны что-то придумать? Идеи в студию! Только без банальных "Все должны быть богатыми и здоровыми".
65 Beduin
 
15.12.11
15:30
(63) Краткость жизни кстати тоже от придумщиков зависит.
66 Steel_Wheel
 
15.12.11
15:38
(57) Вы умрете...
А я собираюсь жть вечно. Пока всё идет хорошо!

(0) Все просто: там живут трудолюбивые корейцы, готовые работать за миску риса в день. А тут жадные и ленивые русские
67 mirosh
 
15.12.11
15:38
(66) на самом деле русские - очень трудолюбивый народ.
68 mirosh
 
15.12.11
15:39
(67) +сравните, например, с испанцами, которые себе сиесту придумали.
69 Джинн
 
15.12.11
15:41
(67) Ага. Но жадный. И ленивый.
70 Beduin
 
15.12.11
15:43
(67) Вот и я к этому. Кто-то 5% ВВП на НИОКР тратит, а кто-то трубу по дну океана строит.
71 mirosh
 
15.12.11
15:43
(69) Как можно быть трудолюбивым и ленивым одновременно?
72 mirosh
 
15.12.11
15:44
(70) вот именно! Тут надо учитывать, куда направляются результаты труда.
73 GreyK
 
15.12.11
15:44
(68) Лучше сравнить с южнокорейцами. Сколько у них занято людей в высокоразвитых производствах, и сколько душ существует в этой стране.
(71) 1Сники мешают статистам :)
74 mirosh
 
15.12.11
15:46
(73) и сколько процентов составляет высокотехнологичное производство от всего остального. Если бы у нас в стране только микропроцессоры разрабатывали, все население в этом было бы занятно ).
75 Джинн
 
15.12.11
15:48
(71) Да легко! Нет стимула - ленивый. Есть стимул - трудолюбивый.

Напомню - Сти?мул (лат. stimulus — Острый металлический наконечник на шесте, которым погоняют буйвола (быка) запряженного в повозку.
76 mirosh
 
15.12.11
15:49
(75) т.е. пока начальник не пинает?)
77 GreyK
 
15.12.11
15:51
(74) У нас тайга большой, хрен найдёшь меня что-бы всучить мне напильник для доработки микросхемы до товарного вида :)
78 Guk
 
15.12.11
15:52
ключевая фраза в объяснении экономического чуда, кмк вот эта "сделал ставку на единственный имевшийся в наличии ресурс — дешевую и трудолюбивую рабочую силу"...
79 GreyK
 
15.12.11
15:55
(75) Ты опять упустил из виду профболезни 1Сников :)
Ещё есть хапуги, таксисты, они то-же сами это признают :)
80 Джинн
 
15.12.11
15:59
(76) Фу! Как по-совковому! Мыслить нужно по-современному, исходя из передовых концепций менеджмента - "Пока начальник не мотивирует..."
81 and2
 
15.12.11
16:04
(0) фигня все.
различие одно.
в отношении к собственности.
пусть и назначенные отцы-дети-внуки - но они отлично понимают - это их.
и нет смысла выводить в Лондон, когда эта собственность приносила-приносит- и будет приносить профит.

отсюда и вложения в НИОКР, модернизация и прочее....
82 Guk
 
15.12.11
16:08
(81) я не большой специалист по южной корее, но помню как в сми проскакивало про уголовное дело на бывшего то ли президента, то ли премьера ю. кореи. так вот там был какой-то очень жесткий приговор с конфискацией на сумму порядка нескольких миллионов долларов. так что на счет отношения к собственности, ты погорячился...
83 Guk
 
15.12.11
16:09
+(82) на сумму порядка нескольких сотен миллионов долларов...
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.