Я смотрю на людей и замечаю, что многие просто притворяются, что у них все хорошо. Время смутное, что ли?

По ящику экономист говорил "сейчас смыслом жизни является накопление материальных благ". Вот и весть смысл, оказывается… По ТК «Культура» вечером показывают лекции ведущих ученых, там женщина рассказывала о мировоззрении русского народа с языческих времен. Культура является следствием мировоззрения. В языческие времена человек был космическим телом, верили в нечистую силу, отсюда орнаменты, амулеты, обереги, много традиций до сих пор сохранились. Ряженые, например, изображают родственников с "того света". Человек имел предназначение, смысл жизни. Он считал себя частью Вселенной, как квадратик «пазла», без которого Вселенная была бы неполной.
Потом христианство пришло с запада.  Душа провозглашена выше тела. Тоже смысл был.
А потом - у нас это в 19 веке началось - новые веяния, "здравый смысл", практичность Штольцев». Но не всем ими дано быть и их стали «пасти» и «сгонять в стада». Идею довели до абсурда.
Все-таки человеку мало быть "рото_опой" - как один современный писатель (Пелевин) выразился.
Хотя многих это устраивает.
У некоторых из нас еще был социализм и идея коммунизма. Но мир меняется, люди теперь  другие вокруг, молодежь выросла уже в капитализме, про СССР говорят "эта совдепия",
только плохое знают о прошлом.
Интересно еще - в язычестве время было циклично, как в природе - день, ночь, месяц, год.
Так люди и жили. Как и индейцы - в гармонии с природой, а природа очень сильна и устойчива, миллионы лет существует на Земле. В христианстве уже не циклы, а поступательное движение "мимопроходящего" времени. Душа вечна, а на земле все идет к Концу Света. Так Человек отделился от защиты природы и сам обрек себя на Конец Времен. Но у Христианина была (есть) вера в бессмертие Души, она его спасала (спасает).
А сейчас этой Веры уже почти не стало, поэтому так одиноко и темно многим Душам.
Что будет дальше? Я подумал, что, скорее всего мы либо вернемся к первобытному обществу - к тому от чего пришли, либо будет что-то новое. Новое Мировоззрение. А Вы, что думаете?

Бред

переходное время, поняли что проипали, а новой идеи еще не выростили

адрес жж сказать?

> По ящику экономист говорил "сейчас смыслом жизни является накопление материальных благ". Вот и весть смысл, оказывается…

ну так-то верно. с собой все равно их не заберешь.

(4) Можно оставить детям

А по сабжу : все что будет - уже было.
Новые цели в жизни придумать сложно.

чем пелевинская ротожопа советских времен, отличается от ротожопы нынешней? или может чьи-то родители на работу ходили ради идеи? или все же семью прокормить, обуть, одеть?...

(0) ты классику почитай, раньше только забота и была, чтобы "модным" иностранным барахлом затариться и дочку замуж повыгоднее выдать

(0) Как замечательно и гармонично жили те же древние индейцы, неплохо показано в приключенческом фильме "Апокалипто". Вся "древняя высокодуховность" - чушь и проекция современных взглядов на прошлое.

(0) Не зря все Пелевина вспоминают. ИМХО, нет более отчаявшегося человека, в каждом романе горечь от рушащихся идеалов. Он терпеть не может философов за то, что они разрушили все опоры, на которых держалась нравственность. Только зачем ругать их за то, что эти опоры оказались придуманными, разве истина не дороже возвышающего обмана?  ИМХО, никакого нового мировоззрения или религии, или всеобщей идеи не будет, как и отката назад, в безмятежное неведение насчет своей судьбы. Идет постоянное развенчание человека и всего, что он создал. В древности человек был в центре мира, теперь он лишь случайный вывих эволюции. О каком конце времен можно говорить, если человек только недавно перестал лазать по деревьям? Мы всего лишь начало, удобрение для будущих поколений ,все будет так, от чего в ужасе отворачивался Иван Карамазов.

Все-таки развитие ради увеличения потребления по-моему ведет в тупик.
В институте заставляли покупать "Экономикс" Макконнела и Брю, там постулировалась аксиома о неограниченных потребностях и ограниченных ресурсах. Библия недавнего прошлого.
Допустит человечество тупиковый путь или найдет новый? Важным инструментом воплощения нового является массовая идеология.
Есть еще путь. Идея может быть изолирована в пределах элиты, которая настолько усовершенствует механизмы власти и управления, что остальным останется подчиняться или идти по ложному пути, за суррогатной идеей.

(12) вот то что в последнем предложении, по-моему уже создано. пресловутая идея западной демократии...

(10) Я не могу по фильму судить обо всем язычестве. Кроме того сняли фильм штаты, те кто этих индейцев уничтожили.

(0) таки был смысл жизни? а мужики то не знали

(8), (9) Далеко не все так жили. Многие, в том числе мои дедушки-бабушки, родители любили свою страну, работали ради идеи, ради чистого познания. А мещан всегда хватало. Есть период нравственного разложения советских людей, он был ИМХО, спровоцирован.

(12) Выход будет скорее всего не новая идеология, в мировая война и так до бесконечности

(1) Обоснуй.

(10) это художественный фильм, и он может быть очень  далек от исторических фактов

(0) а по теме, странный какой-то монолог. Всегда были нормальный люди, у которых все ок с головый и они обычно таким бредом голову себе не забивали. Ну и шизики всякие неспокойные тоже были

(12)ИМХО, как раз наоборот, потребление заставляет развиваться, предыдущий двигатель прогресса - война, теперь стал архаичен и опасен. Когда ограниченность ресурсов станет действительным ограничителем потребления, то эта ситуация подстегнет цивилизацию к еще более быстрому развитию. Массовая идеология в наше время, когда высшее образование перестало быть редким и недоступным, не играет уже своей роли. Разве всеобщая  идея имеет такое значение? Они вообще не нужны в таком виде, каждый сам для себя должен выработать идею, а общая идея превращает людей в стадо

(16) ради какой идеи? строители коммунизма? ну таких было не много, можно сказать единицы. если вообще были. а уж среди тех кто работал ради познания, так и вобще верящих в эту туфту практически не было...

(0) Витамины, активный образ жизни, правильное питание и никакой мисты.

(19) Норма - статистическое понятие.
"Жизнь прожить не поле перейти..." (С)Б.П.

(22) Погода в СПб располагает, снега нет, солнца нет, витаминов нет.

(23) Давай переформулирую, нормальные = счастливые, уравновешенные, гармоничные

это называется Смутное время. оно проходит.

(24) берите любую книгу любого философа и узнаете, насколько она богаче идеями любой массовой идеологии, о которой вы так мечтаете. Тогда, может быть, поймете, что массовая идеология - глупость несусветная

(25) Жизнь устроена так, что в ней есть место не только радости и счастью.

(27) Мало ли что есть для личного духовного обогащения, для общества нужны более простые и понятные идеи. О чем Вы говорите - это индивидуализация человечества.

(28) в принципе все зависит от точки зрения и восприятия. Но вообще-то люди сильно озадаченные поисками смысла бытия как-то хорошо не заканчивали. Так что просто наслаждайтесь процессом, а всякие мировозрения это я бы даже сказала не для глупых, а для немудрых людей

(20) Согласен, потребление или "желание получить" в современной Каббале - мощный двигатель. Но это лишь средство. Как автомобиль без управления, без руля и педалей, без водителя с идеей в голове.

а чо, на мисте траву уже раздавать начали

(0) не суди по себе

(30) А Вас не интересовало, почему они его искали? Что их заставляло? "Поэты ходят пятками по лезвию ножа и режут в кровь свои босые души" (С)В.С.В.

пыхнул, попёрло
фича известна, давно мутится известнейшими философами, достигла своего венца в творениях Гегеля, называется познание абсолютным духом самого себя, вяжется в теорию энтропии и умирающей вселенной
тенденция такова, что вера Богам (как противопоставление себя другому) уступает место вере в Человека и его сознание, в рефлексию
конечно, бывают и бифуркации, но точнёхонько идём вперёд

(34) потому чтто с самого начала потеряли опоры, вот видимо и искали, и не нашли

Я думаю, что изменения связаны со свободой человека.
Посмотрите - множество людей работают 8 часов в сутки + два выходных + отпуск, а остальное время они предоставлены сами себе. Делай что хочешь, думай о чем хочешь, изучай, твори и т.п.
На протяжении многих веков такого не было. Подавляющее большинство людей "тянули лямку" обеспечивая свое существование.
Соответственно нравственность, мораль, правила поведения и прочее держали людей "в рамках" для их же блага.
Теперь другой этап эволюции - человек должен быть хорошим не потому, что иначе его осудит церковь или община. Он должен стать СОЗНАТЕЛЬНО хорошим, сделать свой выбор так сказать.
Это как ребенок, которого родители до определенного возраста направляюти контролируют, но потом он вырастает и из опекаемого становится сам движущей силой.

(18) Я знаком с такой штукой, как wiki:Логика
А в сабже wiki:Бред — компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах.

(34) ВСВ - Высоцкий?

(38)"Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания."
В сабже описывается "чувственный опыт" в том числе.

(38) Ну это слишком сурово:). Мешанина различных представлений, из-за этого растерянность и отсюда  желание обрести душевное равновесие, правда, не самостоятельно, а опереться на некое общепринятое мировоззрение. Но вот это уже почти бред

Больше всего меня волнует то, что амеры вгоняют покоренные нации в нищету и деградацию...а так как скоро будет их полное мировое господство то я не удивлюсь если в РФ будут заниматься только сельским хозяйством...натуральным.

(0)Пора валить, из этой реальности. Кушай мухоморы

(0) традиционная мораль создавалась в эпоху массовой необразованности и религиозности, когда большая часть населения была сельскими жителями которым всю жизнь приходилось работать только чтобы обеспечить себе пропитание

сейчас новые времена
производительность труда выросла многократно, большая часть населения живет в городах, нерелигиозна, образована. Общество может позволить себе содержать безработных в конце-концов

традиционная мораль устарела, но смену ей приходит новая

(14) Ну так бери книжки и изучай, если интересно. Толку больше, чем самостоятельно выдумывать "империи духа".
(19) Ясен пень художественный. Однако человеческие жертвоприношения, расслоение общества, работорговля, завоевания и набеги на более слабых соседей - факты. Духовность и гармония, ага.

(44) В основе "традиционной морали" - всего лишь естественные правила коллективной безопасности.

(46) да
они родились когда решал коллектив а не индивидуальность. Раньше можно было выжить только когда ты часть рода или типа того.

(45) ну завоевания, набеги, работорговля в истории всех цивилизациий были. А уж расслоение общества до сих пор везде есть. Тут только жертвоприношения человеческие экзотичны, хотя тут тоже еще вопрос как это историки интерпреттируют

(16) твоим родителям повезло. У них была работа которая приносила им удовольствие, ну и возможно маленько поднимало ЧСВ, им нравилось они не просто так живут, а служат идее Познания

собственно никто не мешает точно так же жить и сейчас, если получится. Найти идею и вперед, служить. Главное не парить этой идеей окружающих - вот она новая мораль

(40) Ты свою цитату внимательно прочитал?

"не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее"

(0) До нового года еще полторы недели... Смотри, такие разминки могут и до больницы довести :)

(50) Читал, логичный ты наш...

Из приведенного определения, логикой можно можно получить знания от других людей - "выводные знания". А как тогда получают первичные знания? Не из чувственного опыта? Наблюдения тоже можно отнести с чувственному зрительному опыту. Следовательно, природу человека одной логикой описать невозможно.

"Бред (лат. Delirium) — совокупность идей и представлений, умозаключений, возникшая не из поступивших из окружающего мира сведений и не корректируемая при этом поступающими новыми сведениями (при этом неважно, соответствует ли бредовое умозаключение действительности или нет), компонент продуктивной симптоматики при шизофрении и других психозах."

Т.е. бред несет в себе информацию о самой природе человека. Психозы, рефлексия и прочие пограничные состояния говорят о человеке очень многое.

(0) Это такая месть - на бред "экономиста по ящику" ответить столь же бредовой идеей?

"Жизнь - это жизнь.
А свет - это свет.
А люди - всегда есть люди...
То, чего нынче, возможно, нет,
Завтра, возможно, будет...
Так оно дело...
Вот оно как...
Кто бы и как бы и что бы там..."
 
Старый,
Бывалый,
Матерый дурак
С начинающим делится опытом.
(c) Ф.Кривин

По ходу бабки рулят

(56) Умен Феликс Давидович, интересный автор. Он из тех, кто создают играючи идеологии для нас.

Может чего подкинут, ждем-с.

(47) Возможно, это будет для тебя открытием, но в этом аспекте ничего не изменилось. Племена разрослись до государств.

(48) О том и речь. Империи духа и гармонии - они как-то всё больше в сказках обитают, а в жизни всё намного гаже.

(0) Новый дихлофос с Китая привезли.... Но ты его не пей!

Не правильно проголосовал, сорри

Автор бредит...

Как должна выглядеть женщина-программист?

сильно нужно новое мировоззрение, однако

(0) я думаю, что ты так и будешь смотреть/читать чужие мысли, пытаясь их как-то примерить на себя, и передать другим :)

Эволюция по спирали. Все что будет частично уже было, но несет в себе и части нового.
Время задумываться появляется у все большей части человечества, поэтому если раньше мысли и размышления были единичны и ярки, то теперь размазаны по общему фронту... А с учетом разнообразия средств общения человек не размышляет сам с собой, а делится и идея какой бы ни была - умирает под потоком "обсуждений".
Что будет - будет что будет, конец и начало, начало и окончание - для каждого свое. Индивидуализация человечества относительна, поскольку точек соприкосновения с соседями по миру слишком много, и они будут всегда.

А мне вот что интересно... Вот тут много умных людей, у каждого свое мнение - у кого-то мнения совпадают, у кого-то в корне расходятся. Но на каждого из нас сильно влияет и-нет, который, в свою очередь, не всегда позволяет остановиться на каком-то одном мнении, одном историческом факте... То есть, есть стандартная история, которую преподают в школе, и мы все ее более-менее знаем. Но образовываясь, читая книги по истории, написанные в других странах, открывая для себя интересные сайты, описывающие исторические события, некоторые из нас начинают сомневаться в истинности той школьной истории. Возникает какое-то раздвоение подсознания - "а кому же верить"?
И вот представьте, что у кого-то наконец сформировалось четкое представление истории (как правило, оно формируется от самого первого правдоподобного источника, освещающего исторические события). Этот человек решает не конфликтовать в общепринятой историей, не пытаться доказать именитым профессорам ошибочность их мнения, ссылаясь, к примеру, на не менее именитые иностранные труды или даже труды своих соотечественников... Человек просто решает, что своих детей он воспитает ПРАВИЛЬНО, сразу предостерегая от лжи, от навязанной истории, стереотипов и т.п. И так в одной семье появляются дети с сугуболичным взглядом на историю, в другой семье, и т.д. И следующее поколение уже будет... не иметь реальной истории? Каждый будет тянуть в свою сторону, убеждая остальных в исключительной истинности своей истории. А люди со схожими историями станут объединяться в общества/секты...
Да, все вышесказанное похоже на бред, согласен. НО! Не секрет, что наша история регулярно переписывается и найти действительно истинную историю, порой, бывает очень непросто, если не сказать невозможно. А человек, который смог нарыть какие-то "не модные" исторические данные, и высмеянный и оплёванный обществом, всегда будет рад найти единомышленника и, возможно даже, как-то объединиться с ним. Это грозит уже внутренним расколом в самом обществе. У людей начинает формироваться разное мировоззрение. А люди с разным мировоззрением, как правило, не очень хорошо уживаются друг с другом.
Кстати, есть очень популярное мнение, что люди собираются в секты как раз из-за того, что они не знают чему верить. У них есть масса вопросов и нет ответов, а секты дают им эти ответы... Вот такой вот парадокс.

(69) Есть факты и есть оценка фактов.
"Школьная" политизированная история ориентирована на оценку фактов. При этом учебники не врут - но замалчивают факты, не соответствующие принятой оценке.
Наука история - изучает факты. Конечно, учёные-историки - тоже люди, и не могут совсем обойтись без оценок. Но это уже "погрешность эксперимента".

Если хочешь сформировать своё мнение - изучай факты.

Выковыряно из носа и размазано по форуму.

(0)"Ученье — вот чума; ученость — вот причина"

были они дикими и неграмотными - вот и были счастливы....

(67) Именно так, примеряю чужие идеи и пропускаю через свой жизненный опыт. Делюсь впечатлениями. ЧЯНД?  Yamtileon, свои собственные идеи - в студию!

Кстати, вот это и есть САБЖ, побудивший задуматься над ходом развития мировоззрения наших предков.
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=882968&cid=10524
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=884170&cid=10524

(73) Список чужих идей в студию!

Вам все перечислить или топ 10 по степени влияния на меня?

(10) а ну в этом фильме 100% правда показана)). Ой, вернее 140% ))

(76) Топ 10 достаточно

(77) Не, фильм - чисто приключенческий, сказка. Но гармония и духовность там выписаны неплохо. :)

(73) Вот это: "Он считал себя частью Вселенной, как квадратик «пазла», без которого Вселенная была бы неполной" поясни. Типа сейчас люди не считают себя частью Вселенной?

(79) ну там кстати 2 культуры индейцев, и одна из них вполне себе гармонична

А возможно, будущее за китайско-корейской моделью, где каждый человек-часть огромного коллектива. Эх.

индейцы были настолько гармоничными, что не смогли договориться между собой и дать хорошего пинка понаехавшим

(82) зерги наступают?

(83) Между кем "собой"? "Индейцами" они были с точки зрения понаехавших. Между собой они различались не менее, чем с понаехавшими.

(81) Это просто младший братишка не успел намотать на копьё кишки старшему за очередной "прикол" типа поедания сырой мошонки. Более серьёзные проблемы помешали. :) Которые, не надо забывать, тоже часть гармонии. :)

(85) не умели договориться с соседями.

(85) войны между племенами, раздор, где тут гармония.

(82) Абсолютное большинство людей и так часть больших коллективов. Даже если сами не осознают этого.

(89) а теперь осознают

(87) Умели. Не лучше и не хуже, чем с "понаехавшими". И не лучше и не хуже, чем "понаехавшие".

пока только назад :(

(78) Я целенаправленно не занимался философией как наукой, просто на жизненном пути были определенные вехи - сильные впечатления от культуры человечества. Культура в данном случае - это общее понятие, включающая как науку, так и произведения искусства, творчества человека.

Топ 10 повлиявших на мое мировоззрение "чужих" идей:
1)    Полученная информация из "уст в уста" от мамы, отца, дедушки, бабушки. В ней – гуманизм, общая идея добра и сострадания.  Народный украинско-русский фольклор, тюркских народов.  Идея коллективизма, коммунизма. Немного славянского язычества.
2)    Библия – Новый Завет. Христианство вошло в меня не от предков, но из Библии. В критический момент моей жизни, когда моя была жизнь на волоске, читал проповеди Христа и слезы не сдерживал.
3)    Блез Паскаль «Мысли».
4)    Входя в резонанс с прежними идеями, в мою жизнь ворвался Ф.М. Достоевский. В макулатуре нашел томик «Идиот», читал почти сутки  без перерыва. Отмечу еще «Братья Карамазовы», «Бесы».
5)    Тексты и музыка Гребенщикова. Много резонансов с моим восприятием.
6)    Естествознание, во главе его – математика, как универсальный язык Вселенной, способ ее познания. Впечатляет связь математики с другими науками, особенно с физикой. Законы физики особенно в векторной форме вызывают эстетическое наслаждение.
7)    Русские философы – Бердяев, Ильин. Читал не много – но с упоением.
8)    История, как отражение развития общественных отношений. Источников масса, не могу перечислить. Отмечу А.И. Солженицина с его «Архипелагом». Запомнились его выступления на телевидении, где он рассуждал об историческом процессе XX века, заполняя пробелы, возникшие из-за политической цензуры советских времен.
9)    Видео-лекции К.П. Петрова по «Концепции общественной безопасности», переоценка историко-культурного процесса последних 2-2,5 тысячелетий.
10)    Каббала М.С. Лайтмана, снявшая шоры с глаз, запорошенных НЛП Христианства. При этом идеи Христа только ярче заблистали после отбрасывания наносного.

Да, сейчас я в поиске новых идей и культурных открытий. Ясперса нужно почитать, экзистенциализм, похоже, становится новой компиляцией идей прошлого в переложении на современного человека.

(93) Вы смогли после Бердяева найти что-то ценное в КОБ? Не понимаю. Разделяю ваше восхищение Достоевским. Увы, математика мне не подсилу, с ужасом вспоминаю функциональный анализ:) У Ясперса недавно прочитал "Смысл и назначение истории", превосходная вещь. Экзистенциализм - не компиляция старой идеи, а развитие и выработка новых идей, понятных только в наше время. Если знакомы с библией, то рекомендую основателя экзистенциализма, Кьеркегора, его  "Страх и трепет". Вообще странно, Бердяев самый западный среди русских философ, неужели его персонализм не смог победить в вас семейный (в смысле источника) коллективизм?

Думаю, нужно новое мировоззрение.
За пару тысячелетий христианство себя исчерпало.
Культ потребления тоже себя изжил.
Думаю, единственный выход - объединить материализм и уважение к человеку, его саморазвитию. Провозгласить целями достижение устойчивого существования общества без потребления невозобновимых ресурсов. Думаю, на сотню лет этого хватит.

(94) Простите, Бердяева перепутал с Карсавиным. Русских философов можно исключить из списка). У последнего читал "О началах".

+(96) Идеи коллективизма и коммунизма стоят на 1 месте скорее не по степени влияния, а по хронологии.