Имя: Пароль:
IT
 
что тяжелее?
0 Wobland
 
27.01.12
13:15
1. одинаково 29% (11)
2. ветку в юмор 29% (11)
3. железо 26% (10)
4. хлопок 16% (6)
Всего мнений: 38

что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса (никто не против?)
1 Скользящий
 
27.01.12
13:15
одинаково.
2 infera
 
27.01.12
13:16
Рваный баян

одинаково
3 Скользящий
 
27.01.12
13:16
мне такую загадку в 8 лет загадывали.
4 Живой Ископаемый
 
27.01.12
13:16
а килограмм это мера чего? веса или массы?

железо
5 Shurjk
 
27.01.12
13:16
Правильно Волщебник тут недавно говорил что знания оно не к чему главное чтоб человек имел склонность к самостоятельному мышлению
6 Fish
 
27.01.12
13:16
(0) Вычисляешь тех, кто уже нажрался? :)))
7 Wobland
 
27.01.12
13:17
моё мнение. повторюсь, вес зависит от массы и ускорения свободного падения. поэтому

одинаково
8 PuhUfa
 
27.01.12
13:17
нельзя так баянить...

ветку в юмор
9 Loyt
 
27.01.12
13:17
Одинаково.
(4) А какая в данном случае разница?

одинаково
10 Alex S D
 
27.01.12
13:17
читал где-то

хлопок
11 Loyt
 
27.01.12
13:17
+(9) Вес, кстати, не в килограммах меряется.
12 Classic
 
27.01.12
13:18
Вес - сила, с которой предмет давит на опору. Он равен силе тяжести минус силе архимеда. Хлопок имеет меньшую плотность -> больший объм -> больше сила архимеда -> меньше вес

железо
13 Живой Ископаемый
 
27.01.12
13:18
2(9) просто спросил
14 Shurjk
 
27.01.12
13:18
Тут 1с - ки вспомнили что где то слышали про массу и вес и начали изголятся.
15 ПиН
 
27.01.12
13:18
гвоздей конечно, легко проверить опытным путем, один человек становится под пакет с пухом, другой под пакет с гвоздями, синхронно отпускаем пакеты, после первой части эксперемента меняем подопытных местами, после чего проводим опрос подопытных - что тяжелее...

железо
16 Shurjk
 
27.01.12
13:19
(12) Ржу нимагу, так значит киллограмм железа больше давит:)
17 Classic
 
27.01.12
13:19
Вес - сила, с которой предмет действует на опору. В самом простом случае (жизненном, находимся в определенной среде, не вакууме) єта сила равна сила притяжения - сила Архимеда. Хлопок имеет меньшую плотность -> больший объем -> больше сила Архимеда -> меньше сила воздействия на опору -> меньше вес

железо
18 Wobland
 
27.01.12
13:20
(12) Вес равен силе тяжести минус силе архимеда? первый раз слышу
19 zak555
 
27.01.12
13:20
(12) сила, равная массы тела, помноженная на ускорение свободного падения
20 Loyt
 
27.01.12
13:20
(15) Спрессуй пух и раскатай железо в фольгу - и эксперимент будет не так однозначен.
21 Alex S D
 
27.01.12
13:21
тонна дерева тяжелее тонны железа
22 zak555
 
27.01.12
13:21
(15) а если пух прессованный ?
23 miki
 
27.01.12
13:21
(18)за счет этого летают на воздушных шарах...
24 Classic
 
27.01.12
13:21
(19) wiki:Веспросвещайтесь, неучи:)
То, что ты написал - это сила тяжести, т.е. сила воздествия планеты на объект
25 zak555
 
27.01.12
13:21
(17) это откуда ?
26 Classic
 
27.01.12
13:22
wiki:Вес
Правильная ссылка
27 SoftIce
 
27.01.12
13:22
А разве 2 предмета массой 1кг в одном и том же месте будут давить с разной силой?

одинаково
28 miki
 
27.01.12
13:22
(25)в СССР в школах на физике рассказывали
29 Wobland
 
27.01.12
13:23
(24) + (26) - десять баллов!!
30 Loyt
 
27.01.12
13:23
(17) В принципе верно, но теоретически объёмы тоже можно уравнять.
31 Shurjk
 
27.01.12
13:23
(28) А у нас про таких учительница физики говорила - "Слышал звон да не знает где он"
32 Classic
 
27.01.12
13:23
(27)
Ага:)
33 miki
 
27.01.12
13:23
(27)с какой силой давит 1 кг воздуха в невесомой оболочке?
34 ПиН
 
27.01.12
13:24
(20)
(22) вы мне чистоту эксперимента не портьте, пух прессованный и фольга это совсем другие объекты, про них в (0) ничего не сказано...
35 miki
 
27.01.12
13:24
если объемы одинаковы, то

одинаково
36 miki
 
27.01.12
13:25
если в обычном состоянии, то

хлопок
37 and2
 
27.01.12
13:25
(0) не зря давным давно вместо всяких ньютонов пользовали Килограм-сила, килограмм-масса.
колхозникам было сильно понятней....
38 abfm
 
27.01.12
13:26
(20)плотность пуха измениться, железа нет.
(27)некоторые вообще летают.
(35)Подушку в железо это круто
39 zak555
 
27.01.12
13:26
40 strange2007
 
27.01.12
13:29
А разве киллограм, это вес? Мы же уравновесили в кг пух и железо, т.е. пуха больше по весу, что бы сравнялась масса. Другими словами без воздуха пух быстрее упадет, а с воздухом уравновесит весы с железом

хлопок
41 aka AMIGO
 
27.01.12
13:29
(39) тут ничего не сказано про сопротивление воздуха, т.е. рассмотрен идеальный случай: вакуум.
42 DGorgoN
 
27.01.12
13:30
Надо понимать так же что в условиях невесомости у всех тел вес равен нулю..
Опять таки вес — сила воздействия тела на опору.
У железа и у пуха площадь соприкосновения может быть разная в плоть до невообразимого.
С другой стороны вес пуха может быть с весом воздуха.
Поэтому такая вот простая задача на самом деле может иметь разную трактовку в разных условиях.

ветку в юмор
43 Steel_Wheel
 
27.01.12
13:30
(0) А если на ногу уронить?

ветку в юмор
44 zak555
 
27.01.12
13:30
вес тела == сиде тяжести тогда и только тогда, когда опора (подвес) покоятся или движутся вместе равномерно и прямолинейно, и не действуют другие силы, кроме силы тяжести
45 Shurjk
 
27.01.12
13:30
Автор ты бы дава все начальные условия а то 1с-ки тут напридумывают.

ветку в юмор
46 Loyt
 
27.01.12
13:30
(38) Важна не плотность, а объем. Фольга объём, конечно, не увеличит. Только сопротивление воздуха в эксперименте. Тем не менее объём железа увеличить можно, если внутри железного объекта предусмотреть полости.
47 zak555
 
27.01.12
13:30
а вот про ванну и архимеда - там есть сила выталкивания
48 DGorgoN
 
27.01.12
13:30
(41) Если по твоему рассуждать то в идеальных условиях и сил притяжения нет - т.к. нет других тел. Соответственно =

одинаково
49 aka AMIGO
 
27.01.12
13:30
(40) без воздуха пух упадет со скоростью железа, и независимо от массы
50 DGorgoN
 
27.01.12
13:31
(49) А без силы тяжести вообще никуда ничего не упадет. 0!!! =)
51 Живой Ископаемый
 
27.01.12
13:31
приз за правильный ответ какой?

ветку в юмор
52 abfm
 
27.01.12
13:31
(46)Так корабли и плавают.
53 aka AMIGO
 
27.01.12
13:32
(48) нет, идеальность в отсутствии сопротивления, или воздействия среды.
а сила притяжения есть
54 zak555
 
27.01.12
13:32
+ (47) в (0) в какой среде находится - ничего не сказано => это воздух
им физики в такой постановке вопроса, как в (0), пренебрегают => не учитывают силу "выталкивания" воздуха =)
55 aka AMIGO
 
27.01.12
13:34
т.е. я-бы ответил на голосовалку так:
1. железо, если есть воздушная среда
2. одинаково, если нет воздушной среды

вот на луне-бы провести эксперимент..
но об этом можно только мечтать :)
56 Loyt
 
27.01.12
13:34
(54) Кстати, да. Условия измерения массы пуха и железа - вопрос принципиальный. Ибо если измерение происходило в воздухе, архимедова сила уже учтена.
57 abfm
 
27.01.12
13:34
Никто никуда не падает. Всё лежит на весах. Что перевесит. Первоначально вес был отмерен в безвоздушном пространстве.
58 Живой Ископаемый
 
27.01.12
13:34
2(56) потому и спросил (4)
59 strange2007
 
27.01.12
13:35
(49) Вопрос же в кг? Т.е. давить на весы будет больше пух в невесомости. Не падать быстрее, а давить сильнее
60 Loyt
 
27.01.12
13:35
+(56) Хотя нет, если в воздухе - тогда это и не масса мериться будет.
61 Loyt
 
27.01.12
13:36
(57) А потом весы перенесли в воздушное пространство? Или не перенесли?
62 DGorgoN
 
27.01.12
13:37
(57) Если никто никуда не падает то все = 0!!!
(55) Я еще 1 раз спрашиваю. Если условия идеальные - то тогда вес = 0!
63 DGorgoN
 
27.01.12
13:37
(59) Ну вы ппц все что ли. В невесомости вес = 0!!! Никто ни на кого не давит!!!
64 DGorgoN
 
27.01.12
13:38
Вы только вчитайтесь хотя бы в само слово - неВЕСомость!!!
65 aka AMIGO
 
27.01.12
13:39
(57)если на весах, то сила притяжения пуха будет меньше на силу выталкивания по закону архимеда в воздухе, если объем, занимаемый пухом, будет больше объема железяки.
Если пух спрессован, то разницы не будет.


(63) товарищи спутали невесомость с безвоздушным пространством.. бывает :)
66 Loyt
 
27.01.12
13:39
(63) Тут явно началось смешение понятий невесомость и вакуум.
67 Ненавижу 1С
 
гуру
27.01.12
13:40
сила тяжести равная, вес в атомсфере разный
68 KishMish
 
27.01.12
13:40
так как дополнительных данных нет то считается обычные условия. на поверхности земли, в обычных условиях.
повторюсь. атмосфера - воздушный океан.
взвесите железо и хлопок в воде. железо будет тяжелее.
в атмосфере будет работать тот-же же принцип

железо
69 abfm
 
27.01.12
13:40
(64) Это только значит что действующие силы скомпенсировали друг друга.
70 IamAlexy
 
27.01.12
13:42
шизануца.. во вам делать нехрен.. .

вы еще поспорьте сколько у чебурашки ушей было.. веткой на 1000 постов...
71 Loyt
 
27.01.12
13:43
(68) Дык если тяжесть подсчитали, взвесив железо и пух в воздухе - то как раз масса пуха будет больше. А вес - одинаков.
72 abfm
 
27.01.12
13:43
Нас тоящая пятница здесь. Давно так не смеялся.
73 Loyt
 
27.01.12
13:44
(70) Пятница же.
74 Classic
 
27.01.12
13:44
(61)
Масса - понятие, которое не связано с взвешиванием. По-этому пофиг, в какой среде ее определяли. Другое дело, что определить могли неправильно, но то такое
75 aka AMIGO
 
27.01.12
13:44
и вообще земля плоская.
только вот по краям закругляется.
но.. давно-ли так - это я не знаю.
плохо меня учили :)
76 strange2007
 
27.01.12
13:44
(63) Признаю тупость, я про вакуум
77 Fish
 
27.01.12
13:45
(68) Т.е. По твоему принципу, килограмм хлопка взвесить невозможно. Т.к. для этого используются железные гири :)))
З.Ы. А вообще автор повеселил. Теперь понятно откуда берутся тупые ветки :)))
78 ПиН
 
27.01.12
13:45
одноэснички, невесомость к вакуума никак не относится, первое - отсуствие веса, второе - воздуха, первео кстати достигаетс яна орбите только с помощью постоянного движения спутника по орбите со скоростью 8км/с, потому что если спутник остановится - космонавты сразу обретут вес, правда процентов на 10 меньше, чем на Земле
79 KishMish
 
27.01.12
13:45
(71) тяжесть как вес измеряется в ньютонах и зависит от условий взвешивания.
масса - которая измеряется в килограммах - не зависит от условий.
80 Classic
 
27.01.12
13:45
(42)
На площадь соприкосновения плевать - это давление, а не вес
81 Shurjk
 
27.01.12
13:45
(76) А что там с весом в вакуме?
82 Loyt
 
27.01.12
13:47
(74) Ну да. Но в условии в (0) тяжесть - мера веса. Значит килограммы-таки взвесили.
83 and2
 
27.01.12
13:47
(77) задумайся.
взвешиванием определяют именно вес.
а не массу.

которая кстати тоже зависит от.....
84 KishMish
 
27.01.12
13:47
(77) ответь пожалуйста. вот есть килограмм хлопка. его поместили вводу - сколько килограм хлопка вводе?
85 BoCh
 
27.01.12
13:47
P=mg
Значит одинаково

одинаково
86 Fish
 
27.01.12
13:49
(84) При чём здесь вода? в (0) про воду ни слова не было. Представь: есть весы (не пружинные, а типа как у символа правосудия :) На одну чашу кладём кило хлопка, на другую - железную гирю 1 кг. Ты хочешь сказать, что весы не уравновесятся?
87 and2
 
27.01.12
13:52
(86) см (12)
88 BoCh
 
27.01.12
13:52
(84) На этот вопрос химики ответят, надо знать реакцию взаимодействия хлопка и воды.
89 Classic
 
27.01.12
13:52
(82)
Нет - это означает, что киллограммы взвешиваем. И определяем равенство или неравенство
90 abfm
 
27.01.12
13:53
(86)Если килограмм масса то да, но в воде нагляднее.
91 KishMish
 
27.01.12
13:53
(86) ты не ответил.
МАССА определяется не ВЗВЕШИВАНИЕМ.
ты взвешиваешь в атмосфере,в которой действует архимедова сила.
в воде просто нагляднее эффект.
я открою тебе тайну - разница в весе есть, и более того она будет меняться при перемещении по поверхности земли или в высоту. немного совсем, но будет.
учите физику.
и все таки ответь на (84).
92 Classic
 
27.01.12
13:53
(88)
Нет реакции. Масса самого хлопка останется такой же. Но взвешивать ты будешь уже и хлопок и воду :)
93 Fish
 
27.01.12
13:53
(87) Кол по физике :)))
94 DGorgoN
 
27.01.12
13:53
опять таки кг это мера массы как правило. То есть вес мы снова пытаемся спутать с массой - при каких условиях собственно будет измерение веса?
95 Fish
 
27.01.12
13:54
(91) И тебе кол по физике :)))
96 abfm
 
27.01.12
13:55
Давайте лучше обсудим массу воздуха. Он ведь имеет массу. А вес?
97 KishMish
 
27.01.12
13:56
(92) взвешивать воду под водой? то есть. на воздухе ты будешь взвешивать воздух?
98 Classic
 
27.01.12
13:56
(96) И вес имеет.
Иначе откуда бы было атмофсверное давление:)
99 KishMish
 
27.01.12
13:56
(91) то есть масса не меняется, а вес меняется. так же?
100 hunter76
 
27.01.12
13:56
(100)
101 Classic
 
27.01.12
13:57
(97)
Я о том, что масса хлопка не поменяется. А взвешивание воды - это уже лирика:)
102 DGorgoN
 
27.01.12
13:57
(98) Свет тоже имеет вес?
P.S. Световое давление тоже есть =)
103 abfm
 
27.01.12
13:58
Но весы показывают 0.
104 Ахиллес
 
27.01.12
13:58
(102) У фотонов нет массы, неуч. Следовательно и веса быть не может.
105 vinogradъ
 
27.01.12
13:59
Хлопок состоит из нитей, между которыми находится тот же воздух, что и вокруг железа. Плотность вещества определяется межмолекулярными расстояниями. Сила Архимеда действует НЕ на объем, занимаемый "облаком" хлопка, а на суммарный объем каждой нити. Т.о. при взвешивании можно считать, что хлопок сильно прессованный, и играет роль реальная плотность хлопковых нитей. Если они по плотности меньше плотности железа (а так думаю и есть), то ВЕС килограмма  хлопка меньше ВЕСА килограмма железа в любой среде, кроме вакуума.

железо
106 Classic
 
27.01.12
13:59
(102)
Смысл не в том, что воздух имеет вес, потому что есть давление. А в том, что
1. Воздух имеет вес.
2. Как следствие существует атмосферное давление.
107 DGorgoN
 
27.01.12
13:59
(103) Так ты на 1 чашу весов поставь банку с вакуумом, а на другую поставь банку с воздухом.
Если воздух еще и сжать - то стрелка будет отклонятся сильнее =)))
108 Shurjk
 
27.01.12
13:59
Нет эта ветку просто какое то торжество невежества:)
109 Classic
 
27.01.12
14:00
(104)
Кстати этот вопрос интересней заглавного. Что такое вес?
И необходимо ли иметь массу, чтобы иметь вес:)
110 DGorgoN
 
27.01.12
14:01
(104) Ты мне глаза открыл прямо таки.
P.S. Я парировал пациента с другого поста - НАХ**** МНЕ ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ ГОВОРИТЬ? Скажи это пациенту..
111 and2
 
27.01.12
14:01
(104) масса - есть некая мера инерции
е=м*с2
112 abfm
 
27.01.12
14:02
(107)Блин пятница удалась, что тяжелее надутый или спущеный мяч.
113 DGorgoN
 
27.01.12
14:02
(111) Да кстати =))
114 and2
 
27.01.12
14:03
(112) перекачанный - сильно тяжелее.
спроси любого футболиста
115 vinogradъ
 
27.01.12
14:03
(112) смотря чем надут и что понимается под тяжестью
116 DGorgoN
 
27.01.12
14:04
(112) масса мяча с воздухом будет > мяча без воздуха при остальных равных условиях
117 AcaGost
 
27.01.12
14:05
Золото
118 abfm
 
27.01.12
14:06
Так поймите масса не привязана к среде, а вес зависит.
119 DGorgoN
 
27.01.12
14:06
(115) Какая разница чем надут? Или уже сделали состав с антигравитационной составляющей? =)
120 and2
 
27.01.12
14:07
(118) вес даже от положения весов зависит :)
весы по уровню положено ставить...
121 Ахиллес
 
27.01.12
14:07
(119) Разница в том, что "тяжелее" это мера веса.
122 abfm
 
27.01.12
14:08
В ртути ломы не тонут.
Почему не тонут они из урана.
123 Mashinist
 
27.01.12
14:08
Это из серии
- А двух руках 10 пальцев. Сколько пальцев на 10 руках?

ветку в юмор
124 Shurjk
 
27.01.12
14:08
Нвдо в палату мер и весов сказать чтоб выукинул нафиг эталонный киллограмм, тут 1с-ки попрешали что слишком уж непостоянная это величина.
125 DGorgoN
 
27.01.12
14:09
(120) Про измерительные приборы это уже передерг. Сказано же - при равных условиях..
126 Shurjk
 
27.01.12
14:09
(123) Щас 1с-ки сдуру скажут что 100 а потом докажуут долго и обстоятельно что это при нектором "небольшом" допушении именно так.
127 Ахиллес
 
27.01.12
14:09
(111) Это не имеет значения. Скорость фотона не может быть больше скорости света :-) поэтому его "вес" не меняется от наличия рядом какой либо массы.
128 Fish
 
27.01.12
14:10
(119) Разница на самом деле есть, но не для массы, а для веса. Надуй мяч одним килограммом гелия. Он станет легче или тяжелее? :)))
129 and2
 
27.01.12
14:10
(124) да, да, да....

ПС он кажется из платины.
или из ирридия. что тоже неплохо.
130 DGorgoN
 
27.01.12
14:10
(124) Кг это ед. измерения массы. Это ты чего то в мозгу "попрешал" =)
131 Shurjk
 
27.01.12
14:10
Не все таки прав был волшебник учиться никому не нужно - главное думать:)
132 DGorgoN
 
27.01.12
14:11
(127) Зато она меньше может быть =)
133 Shurjk
 
27.01.12
14:12
(130) А вес какой у этого киллограмма, и тежеляее он или легче тех двух киллограммов что вы сейчас сравниваете, кстати на земле у нас в состоянии покоя и вес и масса равны.
134 and2
 
27.01.12
14:12
(127) это к тому, что "веса" в понимании "мясника" он не имеет - а вот давление оказывать может :)
135 and2
 
27.01.12
14:12
(133) не-а.
Архимеда читай :)
136 Shurjk
 
27.01.12
14:13
(135) Садись два.
137 abfm
 
27.01.12
14:14
(124)Давайте взвесим его на эвересте и в париже на одних и тех же весах.
138 DGorgoN
 
27.01.12
14:14
(128) Масса мяча + 1 кг гелия > Массы мяча без гелия. Но зависит правда от размеров мяча. И опять мы скатываемся к атмосфере и прочим явлениям непостоянности измерения веса. На земле если брать обычный мая футбольный - если в него 1 кг гелия закачать он не взлетит, наоборот он станет тяжелее. А вот если просто вдуть туда гелий, к примеру горячий гелий - то вес может стать отрицательным как ни странно. Но не 1 кг. С 1 кг ты перебрал =)))
139 and2
 
27.01.12
14:15
(136) вниз- сила тяготения
вверх - Архимедова сила (она кстати и для газов )
еще вращение Земля добавляет.
в результате - имеем некую результирующую
140 Shurjk
 
27.01.12
14:15
(137) В париже и на эвересте у нас разная сила тяжести?
141 Ахиллес
 
27.01.12
14:15
Именно. Посвети фонариком  на весы стоящие на Земле и на Юпитере. Давление света от этого не изменится - следовательно это не "Вес". Сила тяжести никак на измерения не повлияет.
142 Fish
 
27.01.12
14:15
(138) Смотря еще, как  вдуть :)))
143 DGorgoN
 
27.01.12
14:15
(133) Ееще раз повторяю - вес это вес. а масса это масса. кг - это МАССА!!
144 miki
 
27.01.12
14:16
(140)Как у вас не знаю, а таки да.
145 Ork
 
27.01.12
14:16
(133) Не-а-а.
Вес = масса * g, где g ~ 9.81 м/с^2/
146 abfm
 
27.01.12
14:16
(137)Плотность воздуха.
147 Shurjk
 
27.01.12
14:16
(139) Какую же?
148 Fish
 
27.01.12
14:16
(138) Давайте лучше поспорим, есть ли разница между "закачать" и "вдуть" :)))
149 Sedoy
 
27.01.12
14:17
(0) Если мера веса, то естественно одинаково. А если по кг массы. То вес будет естественно разный. Во первых железо темнее и на него будет сильнее давить солнечный свет, а во вторых у хлопка больший объем и наду будет учесть силу Архимеда.
150 Shurjk
 
27.01.12
14:18
(143) Еще раз повторяю :) - в состоянии покоя и при равноускоренном движении эти величины равны.
151 DGorgoN
 
27.01.12
14:18
(141) Изменится если под прямым углом на чашу весов посветить. Чуточку но изменится. По этому принципу работает солнечный парус!
152 Shurjk
 
27.01.12
14:18
(149) А вот как в законе архимеда уже вес от объема зависит:)
153 Fish
 
27.01.12
14:19
(149) "железо темнее и на него будет сильнее давить солнечный свет" - это пять :))))
154 ssh2006
 
27.01.12
14:19
(150) Вес это ньютон, масса килограмм. Размерности разные
155 and2
 
27.01.12
14:20
(147) результирующую.
и принято для упрощения (в общем то с достаточной точностью) - что киляграмм - это ВЕС некоего объема платины на широте Парижу при комфортной температуре в20 градусов.

кажется так.
156 DGorgoN
 
27.01.12
14:20
(150) Ты можешь этот кг превратить в шар с вакуумом с очень тонкой стенкой - в этом случае он у течя может взлететь. В отличии от того кг который сжат в едином слитке..
157 Господин ПЖ
 
27.01.12
14:20
и эти люди говорят о силе совейского образования и чморят Фурсенко и ЕГЭ...

а сами такой бред несут - прости хосподи...
158 Shurjk
 
27.01.12
14:21
(154) И что?
159 Ork
 
27.01.12
14:21
(149) "железо темнее и на него будет сильнее давить солнечный свет".
А вот это сильно спорный вопрос. ДляНафига тогда солнечный парус рассчитывают зеркальным? Почему бы не посоветовать делать его черным?
160 DGorgoN
 
27.01.12
14:21
(153) Солнечный парус. Правда по поводу сильнее или не сильнее не скажу..
161 abfm
 
27.01.12
14:21
Давайте добавим центробежное ускорение, и силу гравитации. Это будет ветка всех времён и народов.
162 DGorgoN
 
27.01.12
14:22
(157) Где бред конкретно?
P.S. Да, тут есть бредовые идеи =)
163 0xFFFFFF
 
27.01.12
14:22
Если есть атмосфера, то кило железа весит больше.
Т.к. кило хлопка имеет больший объем, соответственно бОльшую архимедову силу, а значит и вес меньше.

хлопок
164 DGorgoN
 
27.01.12
14:22
(161) Вес без силы гравитации =0..
165 and2
 
27.01.12
14:22
(147)
Прототип килограмма в 1799 году выполнили в виде цилиндрической гири из платины. Масса прототипа килограмма оказалась приблизительно на 0,028 грамма больше массы 1 кубического дециметра воды. В 1889 году в качестве международного прототипа килограмма была утверждена гиря, изготовленная из платино-иридиевого сплава (90 процентов платины и 10 процентов иридия) и имеющая форму цилиндра диаметром и высотой 39 миллиметров.

http://test-mag.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=185:chto-takoe-kilogramm-i-chemu-ravno-ego-etalonnoe-znachenie&catid=1&Itemid=2
166 KishMish
 
27.01.12
14:22
(133)
//кстати на земле у нас в состоянии покоя и вес и масса равны.
вес измеряется в ньютонах, масса в килограммах. ты еще литры в сантиметрах посчитай
167 miki
 
27.01.12
14:22
(161)
"
По форме Земля близка к эллипсоиду, сплюснутому у полюсов и растянутому в экваториальной зоне. Средний радиус Земли 6371,032 км, полярный —6356,777 км, экваториальный —6378,160 км. Масса Земли 5,976•1024 кг, средняя плотность 5518 кг/м3.
Гравитационное поле Земли с высокой точностью описывается законом всемирного тяготения Ньютона. Ускорение свободного падения над поверхностью Земли определяется как гравитационной, так и центробежной силой, обусловленной вращением Земли. Зависимость ускорения свободного падения от широты приближенно описывается формулой g = 9,78031 (1+0,005302 sin2 ) m/c2, где m —масса тела.
"
(с)Энциклопедия КиМ.
168 Shurjk
 
27.01.12
14:23
(161) Эти дятлы уже тут и так все что могли добавили и поправку на широту, и архимеда не за что не про что потревожили. А уроки где про ньютона рассказывали по моему вообще прогуляли.
169 deskor
 
27.01.12
14:24
В реальных условиях -

железо
170 kotletka
 
27.01.12
14:24
Вес одинаковый, масса разная, все остальное от лукового, кто балоболит обратное - что же с него взять с балабола

одинаково
171 Shurjk
 
27.01.12
14:25
(169) Ваша реальность где находиться?
172 Fish
 
27.01.12
14:25
Эврика!!! Я наконец-то понял, почему гирьки в магазинах чёрного цвета!!! Это чтобы нас с вами обвешивать!!! А если на неё еще и фонариком посветить, то вообще ппц :))))
173 and2
 
27.01.12
14:25
(168) Ньютон то понимал, чем вес отличается от массы :)
174 miki
 
27.01.12
14:25
(168)влияние широты (центробежной силы) и высоты над уровнем моря можно нивелировать, применив рычачные весы вместо пужинных, но Архимедову силу этим не компенсируешь
175 Shurjk
 
27.01.12
14:25
(170) А почему масса разная? И чем масса от веса отличается?
176 DGorgoN
 
27.01.12
14:25
(168) Судя по постам ты щас про себя. См (133) и ответы на него =)
177 abfm
 
27.01.12
14:25
А парниковый эффект забыли.
178 and2
 
27.01.12
14:26
(175) масса - мера инертности.
вес - сила
179 kotletka
 
27.01.12
14:26
+(170)такое ощущение что физику большинству 1сников не преподавали, исключительно развивали самомнение
180 Sedoy
 
27.01.12
14:26
А ежели учесть флуктации при вращении Земли, то надо еще учесть и время замера, я уж не говорю, что при вращении Земли меняется расстояние до Солнца и др. объектов, да и от центра масс вселенной.
181 Fish
 
27.01.12
14:26
(177) Парниковый эффект возникает от коровьего пердежа. Уже доказано :)))
182 miki
 
27.01.12
14:26
(175)фздец. Масса - константа, свойство вещества, вес - разный, в зависимости от условий. Масса тут и налуне будет одинакова, а вот вес - разный.
183 DGorgoN
 
27.01.12
14:27
(170) МАССА одинаковая - МАССА в кг измеряется и равна 1 кг. Наоборот перебалаболь =)
184 Shurjk
 
27.01.12
14:27
(176) Да пофиг мне на ваши предложения, я еще со школы помню что такое вес и что такое масса и почему они равны в состоянии покоя.
185 Shurjk
 
27.01.12
14:27
(182) Еще один умник - вы давно с луны к нам прилетели?
186 Sedoy
 
27.01.12
14:28
(184) Покой нам только снится...
187 KishMish
 
27.01.12
14:28
(175) на МКС у тебя масса будет а веса нет. вот они и различаются. вес - это сила давления на опору. а масса - мера инертности.
188 DGorgoN
 
27.01.12
14:28
(185) Тебе тут 6 человек уже говорят что ты умник! Может задумаешься? wiki:Вес
189 and2
 
27.01.12
14:28
(182) ну не константа в общем случае.
но в бытовых случаях - можно считать константой.
190 deskor
 
27.01.12
14:29
(171) планета Земля
191 miki
 
27.01.12
14:29
(189)это смотря какая масса...
192 DGorgoN
 
27.01.12
14:29
(189) Константа вещества имеется в виду (если его не нагревать и проч.)
193 Shurjk
 
27.01.12
14:29
(187) Я смотрю тут все не местные кто с луны кто с МКС.
194 and2
 
27.01.12
14:30
(191) ну да.
"смотря какая бабель..." :)
195 Ork
 
27.01.12
14:30
(170) "Вес одинаковый, масса разная"
Как можно при разных массах и равном ускорении свободного падения получить разный вес?
196 abfm
 
27.01.12
14:30
(180)Послушав тебя бабушки сахар по звёздам покупать будут.
197 DGorgoN
 
27.01.12
14:30
(193) И это в 33-34 года - ужас на..
198 ssh2006
 
27.01.12
14:31
Вес - это сила воздействия тела на опору. На Земле причиной воздействия неподвижных тел на опору является сила тяжести. Она равна масса * ускорение свободного падения, которое константа. Если масса одинакова, то и вес одинаков.

одинаково
199 dmpl
 
27.01.12
14:31
(104) А как же корпускулярно-волновой дуализм и знаменитая формула Эйнштейна E=mc^2? ;)
200 0xFFFFFF
 
27.01.12
14:31
(170), (179) Вам бы самой посмотреть. Что пишете.
>Вес одинаковый, масса разная, все остальное от лукового, кто балоболит обратное - что же с него взять с балабола

А надо - ровно наоборот.
201 Sedoy
 
27.01.12
14:32
А биополе? Или будете отрицать, что на Земле много особей, которые могут на расстоянии предметы двигать. У них же это поле и в фоновом режиме существует...
202 and2
 
27.01.12
14:32
(192) ну, если под нагревом иметь в виду некое изменение "энергетического" состояния объекта - то да.
203 XxGunnxX
 
27.01.12
14:33
очевидно, что железо, т.к. вес - сила с которой тело действует на опору, и если сила тяжести на все тела действует одинаково то на железо сила архимеда действует в наименьшей степени.
204 alisto
 
27.01.12
14:33
Уважаемые, а если Чебурашку поставить на одну ногу, то он будет весить в два раза меньше? Да?

ветку в юмор
205 kotletka
 
27.01.12
14:33
запутался (182)прав
206 DGorgoN
 
27.01.12
14:33
(198) Если взять 2 воздушных шара. 1 наполнить горячим гелием, другой холодным гелием такой же массы. То вес этих 2 воздушных шаров будет разным - 1 из них взлетит, другой не взлетит. В данном случае массы равны, а вот вес - вес не равен =)
207 kotletka
 
27.01.12
14:33
(200)признал уже, пока печатал, переволновался :)
208 Sedoy
 
27.01.12
14:34
(203) Железо может быть в виде шара, полого тонкостенного шара и в виде пыли...
209 DGorgoN
 
27.01.12
14:35
(204) Если взвешивать все тело целиком то нет. а вот вес на единицу площади изменится =)))
210 abfm
 
27.01.12
14:35
(198)А как одни тонут а другие плавают.
211 Shurjk
 
27.01.12
14:35
ржу нимагу вот бестолочи - и главное все ведь на полном серьезе:)
212 DGorgoN
 
27.01.12
14:35
(210) + при равной массе =)
213 0xFFFFFF
 
27.01.12
14:36
(207) да не волнуйся ты так. Седняж пятницо!
214 ssh2006
 
27.01.12
14:36
(206) сила архимеда не учитывалась. Другой пример килограмм ваты в лифте, движущемся с ускорением вверх будет иметь больший вес, чем неподвижная вата на заемле
215 Shurjk
 
27.01.12
14:36
(210) А как самолеты летают? Или в момент полета он ничего не весит?
216 Sedoy
 
27.01.12
14:37
(211) Тебе бы в инквизицию, Галилеев вешать...
217 Джинн
 
27.01.12
14:37
Писец! Здоровые лбы в рабочее время обсуждают всякую муйню, о которой спорят дети в 5 классе...

ветку в юмор
218 abfm
 
27.01.12
14:37
(212)Без обиды, ОДИН ДОШЁЛ.
219 DGorgoN
 
27.01.12
14:37
(211) Тебе на полном серьезе говорят - иди сходи почитай книжки. Потом придешь и будешь смеяться над своими словами. Тебе ссылку с учебников привести? в смысле твои слова и ссылку на учебник где в пух и прах разбивается твой бред?
220 dmpl
 
27.01.12
14:37
(184) Движение относительно, если чо. Задача: я на машине нажал акселератор до отказа. Чо там с моим весом будет?
221 Shurjk
 
27.01.12
14:37
(216) Местные галилеи жгут не по децки, при чем ссылаются вроде как на те же самые источники.
222 DGorgoN
 
27.01.12
14:38
(218) Без обид, а второй не дошёл? =)
P.S. Что ты этим хотел сказать? Проясни..
223 Ork
 
27.01.12
14:38
(206) Как ни парадоксально - вес будет однаковым. (Если оба шара имеют одинаковую геометрию.)
224 Shurjk
 
27.01.12
14:39
(223) Мля а геометрию то не учли:)
225 ЧеловекДуши
 
27.01.12
14:39
Там оно

ветку в юмор
226 Sedoy
 
27.01.12
14:39
(217) Вопрос не так прост и вполне применим для международной олимпиады. Я когда участвовал в финале Всесибирской олимпиады там подобные вопросы задавали. Были самые сложные...
227 DGorgoN
 
27.01.12
14:39
(220) Если ты в горку ехал и "взлетел" после нее и падеш в данный момент то вес у тебя = 0..
228 Shurjk
 
27.01.12
14:39
(226) Олимпиады среди наркоманов была?
229 abfm
 
27.01.12
14:40
(223)И Ахимед согласен.
230 XxGunnxX
 
27.01.12
14:40
(208) Железо в виде тонкостенного шара это вообще тонкостенный железный шар а не железо.
Впрочем он все равно будет весить меньше хлопкового тонкостенного шара.
231 DGorgoN
 
27.01.12
14:41
(226) Тролля этого 34 летнего не переубедить. Думаю уже стоит не обращать внимания..
232 KishMish
 
27.01.12
14:41
1. есть уровень обывательский. в котором вес измеряется в килограммах.
2. есть строго научныый уровень. в котором вес и масса это разные понятия.
думаю что в самом вопросе надо уточнить. это вопрос научный или нет.
от этого ибудет зависит ответ.
1. ответ обывательский - ответ не предсказуем - зависит от осведомленности отвечающего о предметах вопроса
2. ответ научный, после уточнения дополнительных условий. в зависимости от условий или железо или одинаково.
233 Shurjk
 
27.01.12
14:41
+(228) Тоже наверное задается простой вопрос а все остальное надо додумать - по типу а если на луне, а если я с весами буду бежать лететь и т.д. и т.п.
234 vinogradъ
 
27.01.12
14:41
(223) не геометрию, объем
235 Sedoy
 
27.01.12
14:41
(228) Тогда таких еще не было, проводилось СОАНСССР...
236 DGorgoN
 
27.01.12
14:42
(230) Может больше? при одинаковых стенках и размерах шара?
237 McNamara
 
27.01.12
14:42
Недавно смотрел по телеку передачу, где дебильным блондинкам задают элементарные вопросы, они тупят, а все над ними ржут. Вот им точно такой же вопрос задали.
238 XxGunnxX
 
27.01.12
14:43
(236) Да я хотел сказать больше
239 dmpl
 
27.01.12
14:43
(227) А если из поезда, едущего перпендикулярно измерить?

P.S. Я в состоянии покоя - сижу в кресле, спокоен как удав, следуя из (184) вес и масса должны быть равны ;) Т.е., моя масса 0? Внимание, вопрос: куда делась моя масса? Ведь существует закон сохранения массы.
240 vinogradъ
 
27.01.12
14:43
ответ в (105) :D
241 Sedoy
 
27.01.12
14:43
(234) Геометрию тоже, будет меняться расстояние от центра Земли, следовательно сила гравитации....
242 XxGunnxX
 
27.01.12
14:43
А вообще склоняюсь к ответу 4.
243 abfm
 
27.01.12
14:43
(215) Это следующая пятница, почему самолёты летают?
244 vinogradъ
 
27.01.12
14:44
(241) центр масс если на одном расстоянии, то геометрия не влияет
245 ssh2006
 
27.01.12
14:44
Из той же серии вопрос, что быстрее долетит до земли, сброшенное с некой высоты: коробка с УПП или акт на выполненные работы? А если на Луне?
246 XxGunnxX
 
27.01.12
14:44
(243) По воздуху.
247 Shurjk
 
27.01.12
14:44
(231) Конечно развлекайтесь ребятки :) Я пожалуй пойду, но поржал знатно - давно так не смеялся. Главное все ссылаются на какие то учебники и даже педивикию кто то привел а вот читать то вы их читали. А вообще не зачем - главное думать:)
248 Sedoy
 
27.01.12
14:45
(244) Положение центра масс будет зависеть от геометрии. Возьми усеченный конус, а потом переверни его вверх ногами
249 temsa
 
27.01.12
14:46
Вопрос с подвохом в обывательской (детской)среде.
Но точно знаю что  при сравнении тонный дерева и тонный железа тонна дерева тяжелее...

хлопок
250 DGorgoN
 
27.01.12
14:46
(239) Масса <> 0..
251 bmitkin
 
27.01.12
14:46
Полностью согласен с (12)

железо
252 XxGunnxX
 
27.01.12
14:47
А что если разогнать железо до скорости света?

ветку в юмор
253 DGorgoN
 
27.01.12
14:47
Блондин? (247) см. (237) =)
254 vinogradъ
 
27.01.12
14:47
(251) развернутый ответ в (105)
255 DGorgoN
 
27.01.12
14:47
(252) Давай лучше пух.. с пухом прикольнее..
256 dmpl
 
27.01.12
14:48
(247) Слив засчитан.

(250) Он в (184) утверждает, что в состоянии покоя вес и масса равны, так что пусть объясняет ;)
257 Shurjk
 
27.01.12
14:48
(253) Те наверное тоже долго думали и рассуждали:)
258 Ork
 
27.01.12
14:48
(249) А весы-то о вашем знании и не догадываются. И показывают одинаково и для дерева и для железа. Может у вас какие весы специальные?
259 DGorgoN
 
27.01.12
14:49
(257) Тебе виднее =)
260 BoCh
 
27.01.12
14:49
Не понял, зачем силу архимеда сюда приплели в (12)?
261 Shurjk
 
27.01.12
14:49
(256) А насчет этого вот в картинках вам http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EE%F1%ED%EE%E2%FB%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E8/04-2.htm вроде букв не много думаю осилите.
262 DGorgoN
 
27.01.12
14:49
(256) Он не может. Он старой советской школы.
P.S. Фурсенко нервно курит в сторонке..
263 abfm
 
27.01.12
14:50
(258)Они вешают в ваакуме.
264 Sedoy
 
27.01.12
14:50
Еще не учли блуждающие токи Земли и связанное с ними магнитное поле, которые будут влиять на железо значительно сильнее, чем на хлопок
265 Гот
 
27.01.12
14:50
Кто сильнее - Кит, или Слон?
Взлетит ли самолет с движущейся ленты?
266 vinogradъ
 
27.01.12
14:50
(261) это физика 7-й класс, о реальных условиях там не размышляли
267 Shurjk
 
27.01.12
14:50
Не большинству участников надо на рынок идти работать, а че обвесил лоха, и тут же ему и затер о том что киллограмм яблок веситне так же как киллограмм железа, еще и припозорит его на весь рынок при этом:)
268 dmpl
 
27.01.12
14:50
(258) Ага, у продавцов на рынке такие весы :)

(261) Ты своими словами объясни, куда делась масса. Если, конечно, сам понимаешь.
269 DGorgoN
 
27.01.12
14:51
(260) Потому что 2 одинаковых предмета из одинакового вещества одинаковой массы в жидкостном, газовом пространстве и плазменном могут весить по разному.
270 XxGunnxX
 
27.01.12
14:52
(255) И вот вопрос: пух движущийся со скоростью света в лоб столкнулся с железом движущимся с вдвое меньшей скорость. Кто из них продолжит движение?
271 Shurjk
 
27.01.12
14:52
(266) А ну да на луне в падающей с горы машины это у нас реальные условия.
272 BoCh
 
27.01.12
14:52
(269) Формула веса P = m*g, какая нафиг сила архимеда?
273 Shurjk
 
27.01.12
14:53
(268) Никуда она не делась.
274 abfm
 
27.01.12
14:53
(268)Обычно воруют.
275 Sedoy
 
27.01.12
14:53
(267) На взвешивание есть допуски...Любые весы предназначены для определенных целей, в зависимости от точности...
276 Ork
 
27.01.12
14:53
(261) По вашей ссылке идут терки за "вес VS сила тяжести". А не за "вес VS масса".
277 Shurjk
 
27.01.12
14:53
(275) во во во, я же говорю на рынок надо.
278 dmpl
 
27.01.12
14:53
(273) Сам себе противоречишь. См. (184).
279 DGorgoN
 
27.01.12
14:54
(276) Он этого не понимает =)
280 miki
 
27.01.12
14:54
(272)это формула силы тяжести.
281 vinogradъ
 
27.01.12
14:55
(272) для состояния покоя в вакууме
282 Shurjk
 
27.01.12
14:56
(276) А что такое масса по вашему?
283 Ork
 
27.01.12
14:56
(275) Какаие нафиг допуски при взвешивании на одних и тех же весах?
284 KishMish
 
27.01.12
14:57
(282) масса - это мера инертности
285 Sedoy
 
27.01.12
14:57
(282) Условная характеристика сгустка электромагнитного поля...
286 dmpl
 
27.01.12
14:58
(272) Открою секрет: чтобы не перегружать детские мозги, физику в школе преподают в сильно упрощенном виде. В институте, обычно, несколько усложняют. Пойдешь в аспирантуру по специальности - еще усложнится. Защитишь докторскую - станет еще сложнее. Станешь профессором - еще сложнее. Получишь Нобелевскую премию - еще сложнее. И т.д., можно сказать, до бесконечности.
287 BoCh
 
27.01.12
14:58
Вы вес с удельным давлением на поверхность не путаете?
288 miki
 
27.01.12
14:58
(282)у термина "масса" есть вполне конкреные определения, вне зависимости от "ваши" или "наши", впрочем, как и у термина "вес".
289 KishMish
 
27.01.12
14:58
(282) а что такое масса по вашему?
290 Shurjk
 
27.01.12
14:58
(284) На земле что она из себя представляет.
291 Shurjk
 
27.01.12
14:59
(286) У вас какая степень?
292 miki
 
27.01.12
14:59
(287)
"
Вес — сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести. Единица измерения веса в СИ — ньютон, иногда используется единица СГС — дина.
<...>
На вес тела в жидкой или газообразной среде влияет также сила Архимеда, таким образом, вес тела, погружённого в среду, уменьшается на вес вытесненного объёма среды; в случае, если плотность тела меньше плотности среды, вес становится отрицательным (то есть на тело действует выталкивающая сила). Сила Архимеда может оказать влияние и на взвешивание с помощью рычажных весов, если сравниваются тела с различной плотностью.
"
293 vinogradъ
 
27.01.12
14:59
(289) по одной из теорий массу определяют бозоны Хиггса
294 Shurjk
 
27.01.12
14:59
(288) Ну я как минимум 2 знаю, вот и хочу уточнить что вы имеете ввиду.
295 KishMish
 
27.01.12
14:59
(290) масса представляет из себя массу, вне зависимости от того где она находится.
296 Fish
 
27.01.12
15:00
Блин. А с нами помню мужик судился: Сдал на хранение тонну рыбы, а когда получал - оказалось полтонны. Выясняется, что зря - надо было ему рассказать, что при сдаче товара взвешивали деревянными гирьками, а при получении - железными. Вот и разница в весе. И эту ветку в доказательство :))))
297 Ork
 
27.01.12
15:00
(282) Классика жанра. Масса - мера инертности тела. Не зависящая от того движется ли тело или находится в состоянии покоя. (В классической механике).
298 Shurjk
 
27.01.12
15:00
(295) А если гравитации нет?
299 KishMish
 
27.01.12
15:01
(294) сообщите знаемые вами определения массы
300 Shurjk
 
27.01.12
15:01
(296) Ну вот знать будешь и спецов заодно прихвати мужик потом еще извнияться к вам придет.
301 miki
 
27.01.12
15:02
(294) любая из двух, известных вам, будет константой в нашей галактике.
302 Shurjk
 
27.01.12
15:02
(299) Ну как мера вещества - весьма размытое такое понятие. И как гравитационная масса - более четкое.
303 Fish
 
27.01.12
15:02
(299) Массой негры называли хозяина :))
304 abfm
 
27.01.12
15:03
Вам известно что законов ома 2 для участка цепи и для полной цепи.
о где то натуральное, где то нет. Примеров масса, здравый смысл один.
Перед спором договаривайтесь о терминах.
305 Shurjk
 
27.01.12
15:03
(301) И что?
306 XxGunnxX
 
27.01.12
15:04
(292) положил (287) на лопатки )
307 dmpl
 
27.01.12
15:04
(298) И что? Масса никуда не денется. Или, думаешь, если в космосе между галактиками 2 ракеты лоб в лоб столкнутся - им ничего не будет?
308 MikhaDi4
 
27.01.12
15:04
У железа плотность выше, значит оно тяжелее :3

железо
309 miki
 
27.01.12
15:05
(305)а вес _не_ константа. Соотвественно, два тела с массами по килограмму могут весить по разному, даже при одинаковых внешних условиях.
310 ssh2006
 
27.01.12
15:05
(298) из курса физики помню - есть инертная масса и гравитационная масса. Первая определяет с каким ускорением полетит тело если его пиз***уть с какой то силой. Гравитационная определяет силу гравитационного взаимодействия. Эти массы для тела равны
311 KishMish
 
27.01.12
15:05
(305) а то, что если вы, говоря вашим языком, на на весах взвесите килограмм хлопка, то с научной точки зрения масса этого хлопка не будет равна килограмму.
а с обывательской точки зрения будет ровно килограмм.
312 Ork
 
27.01.12
15:05
(308) А-а-а-а... Еще один...

А весы показывают одинаковый вес. Откуда вы его разный берете?
313 Sedoy
 
27.01.12
15:06
Спросите у любого торгаша хлопком, он вам сознается, что вес тюка хлопка сильно зависит от влажности ...
314 Shurjk
 
27.01.12
15:06
(307) Не не не... дэвид блэйм, давай все таки на землю вернемся а то ты мне так своими космическими кораблями так весь мозг вынесешь, ищь какие умники нашлись,мозг честным людям выносить.
315 Fish
 
27.01.12
15:07
(313) А вес железа, как мы тут выяснили, зависит от цвета железа :)))
316 Shurjk
 
27.01.12
15:07
(313) Странно не правда ли? :))
317 aka AMIGO
 
27.01.12
15:08
(313)да ты чо!!..он НЕ сознается.. а значит, от влажности не зависит :)
318 miki
 
27.01.12
15:08
(312)это если разница весов (сил давления) меньше погрешности конкретных весов (приблуд для взвешивания)
319 vinogradъ
 
27.01.12
15:08
(312) см.(105)
320 dmpl
 
27.01.12
15:08
(312) Мы массу определили не на весах, а подсчетом количества молекул ;)

(314) Ты на вопрос ответь. Не я начал про отсутствие гравитации. На Земле отсутствие гравитации невозможно. Так что придется забираться между галактиками и ракеты сталкивать.
321 MikhaDi4
 
27.01.12
15:09
(312) смотря как и где взвешивать.
322 Shurjk
 
27.01.12
15:10
(320) Нахрена туда забираться, И кстати там точно на массу никакого влияния не закон архимеда не  поимеет ни плотность вещества.
323 Shurjk
 
27.01.12
15:10
И кстати как вы в космосе чего то взвешивать собрались?
324 miki
 
27.01.12
15:12
(322)на массу - нет, на вес - да
325 DGorgoN
 
27.01.12
15:13
(320) Тело летящее по туннелю, проделанному из 1-й точке земли к другой точке земли через центр земли..
326 Shurjk
 
27.01.12
15:13
(324) Так что там тяжелее то будет?
327 Ork
 
27.01.12
15:13
(321) Ну давайте еще порассуждаем на тему :
1. Железо во "вспененном состоянии", а хлопок в "спрессованном".
2. Железо находится внутри дерижабля с отрицательной силой тяжести.
3. На колограмм хлопка направлен поток дроби из дробеструйного аппарата.
....
328 abfm
 
27.01.12
15:13
Давйте не взвешивать а сталкивать, как правильно сказал кто то выше.
329 MikhaDi4
 
27.01.12
15:13
Можно попробовать килограммовые шарики скатать из железа и килограммовые шарики из хлопка, а затем их засыпать в бочку и потрясти. Чет мне кажется, что железные шарики будут на дне. Наверно это будет означать, что они тяжелее?
330 Тарантул
 
27.01.12
15:14
вес равен массе когда тело находится в покое или совершает равномерное поступательное движение, по-моему так.
331 DGorgoN
 
27.01.12
15:14
(324) В космосе? В космосе вес <> 0. Космос не подразумевает отсутствие гравитации..
332 Shurjk
 
27.01.12
15:14
(327) Это не ко мне с такими рассуждениями, это тут зело "умные" товарищи есть котрым школьный курс физики вообще не о чем.
333 DGorgoN
 
27.01.12
15:14
(330) Не не так. Поправочку на силу Архимеда уже 3-ю ветку трут..
334 dmpl
 
27.01.12
15:14
Чтобы окончательно поставить точку в вопросе, предлагаю учесть также соотношения неопределенностей.

(322) Дык и приходим, что при отсутствии гравитации масса никуда не денется. Ракету как невозможно было остановить мгновенно, так и останется невозможно остановить мгновенно.

(323) Если ракете придать вращательное движение - внутри ракеты вес вполне себе будет ;)

(325) Давно этот туннель построили? :)
335 Sedoy
 
27.01.12
15:15
(325) Нет таких туннелей, глубже всего 12 км никто не был...
336 DGorgoN
 
27.01.12
15:15
(335) Это сейчас нет и не будет - а если бы Социализм победил!!!
337 DGorgoN
 
27.01.12
15:16
(334) Ну чисто же теоретически возможно! А во вторых повторюсь - космос это не отсутствие гравитации..
338 vinogradъ
 
27.01.12
15:17
(333) так. Fa ни при чем
339 Shurjk
 
27.01.12
15:17
Меня прикалывают товарищи которые толком не знаю даже школьный курс, но готовы часами теоретизировать о каких то сложных вещах.
340 Sedoy
 
27.01.12
15:17
(336) Дык социализм то и забрался глубже всех...Теперичи некому рекорд бить...
341 miki
 
27.01.12
15:17
"там" это где? опиши условия.
Если при каких-то условиях нет силы Архимеда, то и нет её влияния.
-----------
(327/3),(328) не надо менять условие задачи.

Вопрос в (0) имееют ли тела равных масс равный вес.
342 dmpl
 
27.01.12
15:18
(333) А некоторым товарищам просто не приходит в голову, что в школе просто объяснили на пальцах, а они восприняли это как истину в последней инстанции :) Они, наверное, еще и над шуткой, что "в военное время значение синуса может достигать 3, а то и 4" смеются ;)

(337) Между галактиками уже соотношения неопределенностей будут влиять значительно сильнее, так что невозможно будет выявить влияние гравитации ;)
343 abfm
 
27.01.12
15:18
Есть Микро Макро и тд. процессы законы для них меняются, типо эффект сверхпроводимости.
344 miki
 
27.01.12
15:18
(339)в какой школе учат тому, что масса и вес равны?
345 Sedoy
 
27.01.12
15:19
(339) Эжели-бы Эйнштейн в школе плохо на трояки не учился, не было бы у на теории относительности...
346 abfm
 
27.01.12
15:20
(334)Раньше ни в какой.
347 Shurjk
 
27.01.12
15:20
(344) А в вашей чему учили? У вас физик наркоман был, который тоже кучу допущений делал? При которых они не будут равны?
348 Shurjk
 
27.01.12
15:21
(345) К сожалению он один такой.
349 dmpl
 
27.01.12
15:22
(347) Масса измеряется в килограммах, вес - в ньютонах. Равны они в принципе не могут быть.
350 miki
 
27.01.12
15:23
(347)специально жертвам перестройки:
масса - константа, вес - меняется от 0 до _неизвестно_какой_величины.
+ размерности у них - _разные_. О каком _равенстве_ может идти речь?
351 Sedoy
 
27.01.12
15:24
(349) Если наши депутаты примут соответствующий Закон, то они будут равны.
352 Shurjk
 
27.01.12
15:25
(349) Е мое. А я то и не знал:) Пропорциональны если более строго говорить.
353 DGorgoN
 
27.01.12
15:25
(350) Даже не от ноля. От - бесконечности до + бесконечности..
354 Shurjk
 
27.01.12
15:25
(350) Опять будем взвешивать в экстримальных условиях?
355 DGorgoN
 
27.01.12
15:26
(342) Так некоторые еще и считают что в космосе нет гравитации =)))
356 DGorgoN
 
27.01.12
15:27
(354) Даже на земле - масса 2 шаров одинаковая, 1 с холодным гелием, другой с горячим - ИХ ВСЕ БУДЕТ РАВНЫМ? Весы будут показывать равный вес???
357 Sedoy
 
27.01.12
15:27
(354) Можно конечно на складских весах для автотранспорта...Но тогда причем тут математика и алгоритмы...
358 Тарантул
 
27.01.12
15:27
(0) вопрос что весит больше. Тело массой 1 тонна или другое тело массой 1 тонна.
359 agent-J
 
27.01.12
15:28
Предлагаю обсудить также отличия Неопределено,  ПустаяСсылка() и NULL;))))

От адинесники молодцы - даешь любую элементарную тему и тут же разгорается жаркая дискуссия на пару сот сообщений:)
360 Ork
 
27.01.12
15:28
(356) Еще раз. Для шаров с одинаковой геометрией - вес будет одинаковым.
361 Shurjk
 
27.01.12
15:29
(356) Ты сам то понял что сказал?
362 DGorgoN
 
27.01.12
15:29
(360) Тсс. во первых это я сказал ранее. Во вторых мне интересно мнение 34 летнего пациента а не твоё..
363 Shurjk
 
27.01.12
15:30
(360) Ты не торопись он теперь еще туда и темпреатуру задействовал - не реально миста прибежище наркоманов.
364 Тарантул
 
27.01.12
15:30
разница тел в плотности, больше в условии ничего нет, и так, это означает может ли при прочих равных условиях, плотность быть причиной разности в весе
365 Sedoy
 
27.01.12
15:30
(360) Как ты себе это представляешь для хлопка и железа. Правильный ответ: после долгих ухищрений можно подобрать условия, когда их вес будет одинаков...
366 DGorgoN
 
27.01.12
15:31
(361) Был задан конкретный вопрос. Даны 2 шарика. 1 наполнен холодным гелием, второй горячим. Размеры шаров разные, однако масса 1 и 2 одинаковы. Если на земле их взвесить - будет ли разный вес?
367 Shurjk
 
27.01.12
15:31
(366) Нет не будет.
368 Ork
 
27.01.12
15:32
Для любителей приплести к условиям задачи Архимедову силу предлагаю еще варианты :
1. Влияние магнитного поля Земли. (на железо и хлопок разные).
2. Расположение взвешиваемых тел относительно небесных (кто ближе к солнцу, кто дальше).
3. Наличие вертикальной составляющей воздушных потоков в момент измерения веса. (парусность у хлопка (наверное) выше).
...
369 Sedoy
 
27.01.12
15:32
(366) Надо учесть национальность весовщика...
370 DGorgoN
 
27.01.12
15:33
(364) В газовом, жидкостном плазменном пространстве на тела действуют силы Архимеда, которые зависят от плотности, соответственно - да..
371 dmpl
 
27.01.12
15:33
(352) Да? Тогда объясняйте околонулевую массу... куда она вдруг девается?

(355) Не нет, а можно найти место, где ею можно пренебречь ввиду того, что ее воздействие будет значительно ниже порога, определяемого соотношениями неопределенностей ;)
372 Тарантул
 
27.01.12
15:33
отлично тогда можно например железо расплавить или расщепить на атомы, вес то же поменяется в этом случае
373 ssh2006
 
27.01.12
15:33
(367) разный вес будет
374 dmpl
 
27.01.12
15:33
(372) Типа, железо в парообразном состоянии? :)
375 DGorgoN
 
27.01.12
15:34
(367) Ы. Ладно. Вопрос с тебя снимаю. Ты действительно достроен премии. Возьми пирожок с полки и уходи со спокойной совестью с этой ветке. Не надо портить своё душевное спокойствие. Оно ни к чему =)
376 Shurjk
 
27.01.12
15:35
(373) Почему?
377 Тарантул
 
27.01.12
15:35
(374) типа того, а пух спрессовать в лист фанеры))
378 DGorgoN
 
27.01.12
15:35
(373) Тсс. Не надо - он этого не перенесет =)
379 Shurjk
 
27.01.12
15:35
(375) Чего сказать хотел? Иль в морду хочешь?
380 Тарантул
 
27.01.12
15:36
(377) хотя можно подвергнуть пух молекулярному преобразованию и получить еще что нить))
381 DGorgoN
 
27.01.12
15:36
(376) Потому что на них еще действует сила Архимеда. И если положить 1 шар на весы - то он покажет более высокий вес!!! А второй вообще веса может не показать - он улететь может. А если к чашке весов показать - он может показать отрицательный вес..
382 Ork
 
27.01.12
15:37
(367) Таки для шаров разного объема вес будет разным. Для шара большего объема будет меньше. Причем независимо от того он холодный или гарячий.
Поскольку плотность газа внутри будет меньше. Соответственно Архимедова сила - больше.
383 abfm
 
27.01.12
15:37
(368)Вы правы но для науки авторитетов нет, истина дороже всего.
384 miki
 
27.01.12
15:38
эта... а где автор?
385 Shurjk
 
27.01.12
15:38
(381) аааа....мляяя..  вот дебил... мне уже даже смеяться больно:) я даже в детском саду таких приколов не слышал типа - не весит ничего он - он же улетел... блин это все это финиш - чего я вообще здесь делаю:)
386 DGorgoN
 
27.01.12
15:38
(379) Ты, Зин на грубость нарываешься..
387 Тарантул
 
27.01.12
15:38
(384) пошел взвешивать
388 DGorgoN
 
27.01.12
15:39
(382) Ты это (385) скажи..
389 abfm
 
27.01.12
15:40
Этнос, все по немножку, слова народные.
390 Sedoy
 
27.01.12
15:40
(379) Вопрос (0)  вполне может быть решен Божьим судом, в простонародье - обычным мордобоем...
391 Shurjk
 
27.01.12
15:41
по поводу массы и веса вот еще формула есть тоже простая извините конечно за банальность - это даже не релятивистская физика но все же.
m1/m2 = p1/p2 - если конечно шар не улетит.
392 bahmet
 
27.01.12
15:41
Только одноэсники могут достать старый,задрипанный баян и смаковать его по новой на пятьсот постов...
393 Shurjk
 
27.01.12
15:42
(392) при чем с весьма неожидыннми результатами.
394 bahmet
 
27.01.12
15:44
(393) да да, и в итоге все придет к сиськам, требованиям фоток топлесс и  спору у кого длиньше 22 см в вакумме...
395 Мигрень
 
27.01.12
15:47
Значит так. Всю ветку не читал. Массу модно вычислить, потому что скорость света постоянна, поэтому нужно посчитать энергию.

Она больше у пуха, потому что молекулы сложнее устроены. Значит вывод однозначный - железо легче, а подушка тяжелее.
396 Shurjk
 
27.01.12
15:47
(394) Да в вакуме, и в космосе я смотрю тут вообще у всех па паре парсеков длинной. И с Галилеем себя сравнили и с Энштэйном.
397 Тарантул
 
27.01.12
15:48
(395) пух тут не участвует , в условии хлопок))
398 abfm
 
27.01.12
15:51
(395)Спорить не готов, но утверждать не стоит.Как в ОУШЕНЕ:"Людей не хватает"
399 Мигрень
 
27.01.12
15:54
(397) Ну так хлопок и делают из пуха.
400 ssh2006
 
27.01.12
15:55
(396) а вот еще, если бы в центре Земли была пустая сфера радиусом n километров, какой вес был бы у тел в этой сфере?
401 miki
 
27.01.12
15:56
(400)
mg
402 bahmet
 
27.01.12
15:57
(401) садись, двойка. g был бы не g, а g'
)
403 miki
 
27.01.12
15:58
+ в центре сферы, полагаю, - невесомость
404 ssh2006
 
27.01.12
15:59
(401) ноль
405 ssh2006
 
27.01.12
15:59
+ (403) не только в центре, а внутри всей сферы
406 bahmet
 
27.01.12
16:00
(405) обоснуйте в картинках пожалуйста
407 miki
 
27.01.12
16:01
(405)обоснуй
408 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:01
2(406) пока летишь и не коснулся поверхности - ты невесом, что тут обосновывать?
409 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:02
2(407) сколько весит парашютист во время затяжного прыжка?
410 DGorgoN
 
27.01.12
16:03
(405) Почему внутри всей сферы? Если твой центр масс на какое то время вывести из центра - то 1 сторона будет действовать с большей силой притяжения чем другая - так? То есть силы будут стараться привести тебя в равновесие. Т.е. в центр. Или нет?
411 ssh2006
 
27.01.12
16:03
(408) не надо лететь, тела неподвижны, силы притяжения внутри сферы нет
412 Мигрень
 
27.01.12
16:04
А притяжение само по себе откуда берется?
413 bahmet
 
27.01.12
16:04
(411) ты физику с физкультурой не перепутал? )
414 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:05
2(411) серьезно?
415 Тарантул
 
27.01.12
16:05
(412) у любого тела есть сила притяжения
416 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:06
ну раз ты так говоришь, тогда хорошо....
417 Тарантул
 
27.01.12
16:07
(416)  это не я , это Ньютон:)
418 ssh2006
 
27.01.12
16:07
(414) да, равнодействующая сила будет 0 в любой точке внутри сферы
419 BoCh
 
27.01.12
16:07
Все, понял, хлопок

хлопок
420 IceSer1
 
27.01.12
16:08
:[|||||]:

одинаково
421 aka AMIGO
 
27.01.12
16:08
(415)некорректное выражение: откуда у тела сила?
любое тело испытывает силу притяжения
или
к любому телу приложена сила притяжения
422 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:08
2(417) я не вам
423 miki
 
27.01.12
16:09
однако, ssh2006 прав.
Внутри сферы градиент поля нулевой.
424 Мигрень
 
27.01.12
16:09
Мне не понятен физический смысл притяжения! Как это реализовано?
425 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:10
тогда рисуйте картинку
426 Тарантул
 
27.01.12
16:10
(421)  любое тело обладает силой притяжения, именно так, иными словами, вы притягивает стул, а стул притягивает вас, просто с разной силой
427 miki
 
27.01.12
16:10
428 bahmet
 
27.01.12
16:12
(427) дважды перечитайте вслух ... может перерисовка картинок поможет
429 Мигрень
 
27.01.12
16:13
Кровать притягивает сильнее чем стул, мне кажется..
430 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:13
прикольно, спасибо
431 Тарантул
 
27.01.12
16:13
(424)  я думаю, все в силе энергии атомов и иных частиц составляющих тело
432 Тарантул
 
27.01.12
16:14
(429) абсолютно верно)
433 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:14
2(424) не тебе одному... Хокинг тоже не в курсе.
434 ssh2006
 
27.01.12
16:18
(424) гравитационное - одно из фундаментальных взаимодействий в природе. Оно есть и все тут.
435 miki
 
27.01.12
16:21
(428)вот тут посложнее, поля, нелинейности, потенциалы, СТО, куча умных формул:
http://dxdy.ru/topic42655.html
436 Рыцарь
 
27.01.12
16:54
вот так!

ветку в юмор
437 Мигрень
 
27.01.12
18:25
Вы хотите сказать что внутри Земного шара нет гравитации? А как же шахтеры не падают?
438 miki
 
27.01.12
20:42
(437)не падают куда?
шар и сфера - вещи разные. Как и быть "в стенке сферы" и "внутри сферы".
439 SmallDog
 
27.01.12
20:53
(437) вопрс не направленный - потому отвечу - конечно есть, только вектор наравленности для гравитации всегда определен!
440 Мигрень
 
27.01.12
20:54
(438) Не "куда", а вообще. Представь, заходит шахтер в шахту: ля-ля-ля, ля-ля-ля. А там нет гравитации. Он берет отбойный молоток, и начинает им долбить уголь. Только приложил молоток к стенке, он ему как даст по лбу, шахтер отлетел в противоположный угол, там шмяк об стенку и умер.
441 miki
 
27.01.12
20:57
(440)и кто тут такое утверждал?
442 Jump
 
27.01.12
20:59
(440)Казалось бы причем тут гравитация...
443 kotletka
 
27.01.12
21:00
Если что вопрос то не в физике, а в другом, если (0) дать кг в руки в одной таре (неважно чего, хоть пуха хоть железа) ему что разве в одном случае тяжелее будет нежели в другом
444 SmallDog
 
27.01.12
21:04
(443) не в теме или психтатричка рядом дышит?
445 kotletka
 
27.01.12
21:07
(444)почитай название ветки? вдумайся, и не пытайся умничать, тут полно всезнаек типа тебя, или ЧСВ зашкаливает?
446 Rovan
 
гуру
27.01.12
21:08
(437) глубина шахты какая ? 700 метров ?
а радиус Земли 6300 км !
447 SmallDog
 
27.01.12
21:09
(445) почитал, а что такое "ЧСВ"?
448 kuromanlich
 
27.01.12
22:02
...

одинаково
449 le_
 
27.01.12
22:05
(0) Зависит от настроения )
450 Мигрень
 
27.01.12
22:13
(446) В метро электричка не смогла бы тронуться с места, у неё колёса бы буксовали.
451 Jump
 
27.01.12
23:58
(443)Да, разница будет.
452 kotletka
 
28.01.12
00:05
(451)На клапан давит?
453 kotletka
 
28.01.12
00:07
+(452)ты когда на весы ложишь кг картофеля или кг помидор у тебя весы рызный кг показывают?
454 Jump
 
28.01.12
00:07
(452)На какой клапан? ты о чем?
455 kotletka
 
28.01.12
00:07
(454) ответь на (453)
456 Jump
 
28.01.12
00:08
(453)Да, только разница как правило достаточно мала. Хотя при некоторых условиях можно ее увеличить.
457 kotletka
 
28.01.12
00:11
ппс вот ты как разницуу то выщщитываешь исходя из этой логики: кг железа тяжелее потому что его переложили, стукнуться не предлагать?
458 Jump
 
28.01.12
00:11
Ну сам подумай какой будет вес у воздушного шара массой в 1кг  и какой будет вес у  брусочка металла массой в 1кг.
459 kotletka
 
28.01.12
00:13
тебе на весы наложили ровно кг железа, затем ровно кг пуха, как ты определяешь что из них тяжелее? (458)весы показвают у одного 1 кг и у другого столько же, что тяжелее, пятница перетрудился что- ли
460 Jump
 
28.01.12
00:13
(457)Вес определенной массы зависит от множества причин, как-то - объем(потому что действует архимедова сила), ускорение, ну и еще по мелочам.
461 Jump
 
28.01.12
00:14
(459)Ну если весы показывают одинаковые значения, значит вес одинаков.
462 zak555
 
28.01.12
00:16
(459) двоечник ?
463 Jump
 
28.01.12
00:17
(453)Просто нужно понимать что вес тела массой в 1килограмм может офигительно различаться, в разных ситуациях.
464 kotletka
 
28.01.12
00:17
(458)одинаковый, wiki:Весы читай что такое
(462)умный? обоснуй
465 zak555
 
28.01.12
00:18
(464) на земле меряешь ?
466 kotletka
 
28.01.12
00:18
в (0)условия не описаны, принимаем значит идеальные, исходя из этого они одинаковы
467 kotletka
 
28.01.12
00:19
(465)умник объясни мне, где в (0) приводятся ТУ?
468 zak555
 
28.01.12
00:20
армимедова сила может быть только в какой-то среде
в идеальной, т.е. в вакууме - нет этой сиыл
469 zak555
 
28.01.12
00:22
*палоность вакуума практически равна нулю
470 kotletka
 
28.01.12
00:22
в физике, математике и др, если условия заранее не оговорены берутся идеальные, (468)Идеальные не в твоем понимании, а применительно к задаче, причем идет упрощение модели
471 Jump
 
28.01.12
00:23
(464)Вот и почитай, там как раз об этом и написано.
Каков вес килограмма железа свободно падающего с высоты на землю во время полета?
Каков вес килограмма железа находящегося во взлетающей ракете?
472 zak555
 
28.01.12
00:26
(470) или ты на воздухе всё хочешь замерить ?
473 kotletka
 
28.01.12
00:27
+(470)в школе на уроке физики, в простейших задчах для объяснени импульса от соударения двух тел,тоже брал в расчет движение солнечной системы, разбег галактик, давление света и прочее
(471)в (0) написано что в падении? Что значит какой вес? когда говорят весит имеют ввиду массу, вот и подумай брусок железа во взлетающей ракете весит 1 кг и пух во взлетающей ракете весит 1кг, что во взлетающей ракете тяжелее? ВАЖНО: пойми правильно что пух что железо уже взвешены, причем в одинаковых условиях и весы выдали цыфру 1 кг, не важно в каких условиях (они в этих условиях и взвешиваются)
474 kotletka
 
28.01.12
00:28
(472)Да хоть в опе, два тела взвешены в одинаковых условиях и в этих условиях они весят одинаково
475 zak555
 
28.01.12
00:29
(473) ты в школе интегралы не изучал ?
476 zak555
 
28.01.12
00:29
(474) хер
477 zak555
 
28.01.12
00:31
см. в (44)
478 kotletka
 
28.01.12
00:33
(476)на пальцах(на примере с ракетой): взлетает ракета, допустим скорость постоянна, в момент времени на весы насыпают железо пока весы не показали 1 кг, тут же на весы насыпают пух пока весы не показали 1 кг, какой из этих килограммов весит меньше, ты мне скажи 1кг<>1кг?
(477)см не вес,а весит, и что слово весит означает в устной речи
479 Jump
 
28.01.12
00:33
(473)Читаем внимательно условия в (0)
Цитирую "что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса"
Итак по условиям задачи нужно узнать вес.
Известны материалы объектов - хлопок и железо
И известна масса объектов.

Условия взвешивания не заданы, поэтому однозначного ответа дать нельзя, ибо при различных условиях их вес будет разным.
480 kotletka
 
28.01.12
00:35
для дятелов которых любит ежик "Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»"(Педевикия)
481 Jump
 
28.01.12
00:35
(478)Весы показывают вес! Т.е силу действующую на них, и измеряется она в ньютонах.
Масса обоих объектов уже известна - масса хлопка 1кг, и масса железа 1кг.
482 zak555
 
28.01.12
00:36
пусть я размолочу килограмм металла и уплотню пух
что будет более упав на говлоуву 7
483 Jump
 
28.01.12
00:37
(480)Да в быту часто используют килограммы в качестве меры веса.
484 kotletka
 
28.01.12
00:39
(482)свойства материалов еще не забудь, ты же не любишь идеальные системы, гравитация какая, падаем? взлетаем? излучение? тут ещё фотоны приводили, а как далеко от центра земли? свойства головы 1сника или нормального человека?
485 zak555
 
28.01.12
00:39
аааааааааааааааа

так у kotletka 86 - всё ясно
486 kotletka
 
28.01.12
00:40
+(484)центробежная сила какая? кариолиса? давление? среда?
487 kotletka
 
28.01.12
00:41
(485)так вы же не далеко ушли, да и уже понятно давно что это последний довод неудачника, чтобы перейти на личности и поднять свое ЧСВ
488 kotletka
 
28.01.12
00:42
то в (472)(468)(465) ... ты всячески приводишь уточнения, как другие привели так сразу тебе все понятно хы..
489 zak555
 
28.01.12
00:42
(487) ты начало ветки читал ?
490 zak555
 
28.01.12
00:43
(488) см. в (44)
491 Jump
 
28.01.12
00:44
(482)Это будет зависить от множества факторов, решающие факторы это сила удара(собственно вес в момент удара) и деформируемость материала, которая способна погасить удар.
492 kotletka
 
28.01.12
00:46
читал, и кучу бреда от тс про всяческие силы воздействия и условия там нет, про 86 тоже нет, что хотел спросить то?
+(490)исходя из (44)перечитай (0) там найдешь условие "считаем, что тяжесть - мера веса", перечитаем снова (44) и поймем что исходя из условия вес = силе тяжести.... сам то понял
493 zak555
 
28.01.12
00:51
(493) см. в (4)
494 kotletka
 
28.01.12
00:54
там вопрос,куда еще пошлешь? тс не написал что он подразумевал
495 zak555
 
28.01.12
01:01
смотри 459

погрузи весы в какую-либо среду
496 DGorgoN
 
28.01.12
01:29
86 гр еще пришел. А что 33-34 года назад было? Может авария какая где либо? Типа Маяка?
497 Jump
 
28.01.12
01:31
(496)В мой огород камушек?
498 DGorgoN
 
28.01.12
01:33
Итак дано:
"что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса (никто не против?)"

Прочитаем внимательно условие. дано кг гвоздей и кг хлопка. Тяжеть мера веса - это черт побери и так понятно. Но не МАССЫ!!!

Вес мы определяем так - берем кг железа или хлопка и кладем на весы.
Однако возникает резонный вопрос. Если мы взвешиваем их в безвоздушной среде на земле - то вес их будет одинаков. Однако если у среды появляется воздух или мы их взвешиваем в воде, или же в верхних слоях атмосферы (где воздух очень разряжен и есть местами плазма) то показания веса будут различными. Чем плотнее будет атмосфера или жидкость - тем более легче будет весить хлопок, т.к. его объем на единицу веса существенно больше чем у железа. (если мы исключаем полости у железа и т.п. - то есть просто берем слиток железа и слиток хлопка).
499 DGorgoN
 
28.01.12
01:34
(497) 34-35 у тебя вообще то. Или я ослеп? =)))
500 DGorgoN
 
28.01.12
01:34
+(500) Прям даже не знаю что сказать - ты свой возраст не знаешь? =)
501 Jump
 
28.01.12
01:35
Пятисотку просохатил!!!
502 Jump
 
28.01.12
01:38
Свой возраст знаю, а у кого тогда 33-34? Просто пытаюсь вникнуть в смысл фразы :)
503 DGorgoN
 
28.01.12
01:38
+(498) Это возникает из-за силы Архимеда.

И даже более того. Вес на дне океана и в на вершине Альп у одного и того же железа будет разным!!! Возникает это из-за того что на все тела действует сила Архимеда.

P.S. Народ я понимаю что в школе вам дали простую формулу. Я все понимаю что ее все может вызубрили чтоб от зубов отскакивало. Но стоит пойти в институт - там уже другая, с интегралами и т.п. И чем дальше "в тыл - тем жирней генералы" - формула описывающая вес тела в определенной среде может быть офигенно сложной. Для простых бытовых условий сгодится и формула из 7-го класса.
504 DGorgoN
 
28.01.12
01:39
(502) В начале ветки был товарищ гораздо старше тебя и меня и активно насаждал что в космосе будет гравитация = 0..
505 DGorgoN
 
28.01.12
01:41
(323) "И кстати как вы в космосе чего то взвешивать собрались?" - то есть человек не понимает что космос не означает отсутствие гравитации как таковой..
506 DGorgoN
 
28.01.12
01:45
и более того. Рассмотрим случай невесомости в космосе - к примеру МКС. Даже на МКС тела имеют вес по отношению, к примеру, к солнцу. Сила притяжения солнца луны и прочих массивных объектов так же на них действует. Слабо - но действует. Да, с определенной степенью их действием можно пренебречь. Однако если детально рассматривать этот вес и эти силы - то они существуют. И они влияют огромную роль когда спутники улетают за пределы земли - к другим планетам, солнцу, спутникам других планет, за пределы солнечной системы и проч.. И действием сил не в коем случае в тот момент пренебрегать нельзя - иначе может вместо Марса упасть на Юпитер или Венеру =)
507 DJ Anthon
 
28.01.12
07:58
у него плотность выше, следовательно объем меньше и сила архимеда больше, она уменьшает вес. в вакууме - одинаково весят. тяжелее - это к весу. все элементарно.

железо
508 DJ Anthon
 
28.01.12
08:03
кошмар... сколько же неучей...
509 DJ Anthon
 
28.01.12
08:10
если на весах при нормальных земных условиях положат материала на "1 кг", то строго говоря массы там будет немного больше, ровно на массу вытесненного воздуха (и даже еще на небольшое количество, которое зависит от вращения земли, притяжения солнца и луны и так далее).

в бытовом смысле будет одинаково, но задача ведь принципиальная, почему мы должны руководствоваться бытовыми наблюдениями, а не физическими понятиями?
510 Туц
 
29.01.12
11:55
Трололо ветка. Вес тут оказывается зависит только от массы и ускорения свободного падения. И т.д. и т.п.