Имя: Пароль:
IT
 
что тяжелее?
,
0 Wobland
 
27.01.12
13:15
1. одинаково 29% (11)
2. ветку в юмор 29% (11)
3. железо 26% (10)
4. хлопок 16% (6)
Всего мнений: 38

что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса (никто не против?)
411 ssh2006
 
27.01.12
16:03
(408) не надо лететь, тела неподвижны, силы притяжения внутри сферы нет
412 Мигрень
 
27.01.12
16:04
А притяжение само по себе откуда берется?
413 bahmet
 
27.01.12
16:04
(411) ты физику с физкультурой не перепутал? )
414 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:05
2(411) серьезно?
415 Тарантул
 
27.01.12
16:05
(412) у любого тела есть сила притяжения
416 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:06
ну раз ты так говоришь, тогда хорошо....
417 Тарантул
 
27.01.12
16:07
(416)  это не я , это Ньютон:)
418 ssh2006
 
27.01.12
16:07
(414) да, равнодействующая сила будет 0 в любой точке внутри сферы
419 BoCh
 
27.01.12
16:07
Все, понял, хлопок

хлопок
420 IceSer1
 
27.01.12
16:08
:[|||||]:

одинаково
421 aka AMIGO
 
27.01.12
16:08
(415)некорректное выражение: откуда у тела сила?
любое тело испытывает силу притяжения
или
к любому телу приложена сила притяжения
422 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:08
2(417) я не вам
423 miki
 
27.01.12
16:09
однако, ssh2006 прав.
Внутри сферы градиент поля нулевой.
424 Мигрень
 
27.01.12
16:09
Мне не понятен физический смысл притяжения! Как это реализовано?
425 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:10
тогда рисуйте картинку
426 Тарантул
 
27.01.12
16:10
(421)  любое тело обладает силой притяжения, именно так, иными словами, вы притягивает стул, а стул притягивает вас, просто с разной силой
427 miki
 
27.01.12
16:10
428 bahmet
 
27.01.12
16:12
(427) дважды перечитайте вслух ... может перерисовка картинок поможет
429 Мигрень
 
27.01.12
16:13
Кровать притягивает сильнее чем стул, мне кажется..
430 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:13
прикольно, спасибо
431 Тарантул
 
27.01.12
16:13
(424)  я думаю, все в силе энергии атомов и иных частиц составляющих тело
432 Тарантул
 
27.01.12
16:14
(429) абсолютно верно)
433 Живой Ископаемый
 
27.01.12
16:14
2(424) не тебе одному... Хокинг тоже не в курсе.
434 ssh2006
 
27.01.12
16:18
(424) гравитационное - одно из фундаментальных взаимодействий в природе. Оно есть и все тут.
435 miki
 
27.01.12
16:21
(428)вот тут посложнее, поля, нелинейности, потенциалы, СТО, куча умных формул:
http://dxdy.ru/topic42655.html
436 Рыцарь
 
27.01.12
16:54
вот так!

ветку в юмор
437 Мигрень
 
27.01.12
18:25
Вы хотите сказать что внутри Земного шара нет гравитации? А как же шахтеры не падают?
438 miki
 
27.01.12
20:42
(437)не падают куда?
шар и сфера - вещи разные. Как и быть "в стенке сферы" и "внутри сферы".
439 SmallDog
 
27.01.12
20:53
(437) вопрс не направленный - потому отвечу - конечно есть, только вектор наравленности для гравитации всегда определен!
440 Мигрень
 
27.01.12
20:54
(438) Не "куда", а вообще. Представь, заходит шахтер в шахту: ля-ля-ля, ля-ля-ля. А там нет гравитации. Он берет отбойный молоток, и начинает им долбить уголь. Только приложил молоток к стенке, он ему как даст по лбу, шахтер отлетел в противоположный угол, там шмяк об стенку и умер.
441 miki
 
27.01.12
20:57
(440)и кто тут такое утверждал?
442 Jump
 
27.01.12
20:59
(440)Казалось бы причем тут гравитация...
443 kotletka
 
27.01.12
21:00
Если что вопрос то не в физике, а в другом, если (0) дать кг в руки в одной таре (неважно чего, хоть пуха хоть железа) ему что разве в одном случае тяжелее будет нежели в другом
444 SmallDog
 
27.01.12
21:04
(443) не в теме или психтатричка рядом дышит?
445 kotletka
 
27.01.12
21:07
(444)почитай название ветки? вдумайся, и не пытайся умничать, тут полно всезнаек типа тебя, или ЧСВ зашкаливает?
446 Rovan
 
гуру
27.01.12
21:08
(437) глубина шахты какая ? 700 метров ?
а радиус Земли 6300 км !
447 SmallDog
 
27.01.12
21:09
(445) почитал, а что такое "ЧСВ"?
448 kuromanlich
 
27.01.12
22:02
...

одинаково
449 le_
 
27.01.12
22:05
(0) Зависит от настроения )
450 Мигрень
 
27.01.12
22:13
(446) В метро электричка не смогла бы тронуться с места, у неё колёса бы буксовали.
451 Jump
 
27.01.12
23:58
(443)Да, разница будет.
452 kotletka
 
28.01.12
00:05
(451)На клапан давит?
453 kotletka
 
28.01.12
00:07
+(452)ты когда на весы ложишь кг картофеля или кг помидор у тебя весы рызный кг показывают?
454 Jump
 
28.01.12
00:07
(452)На какой клапан? ты о чем?
455 kotletka
 
28.01.12
00:07
(454) ответь на (453)
456 Jump
 
28.01.12
00:08
(453)Да, только разница как правило достаточно мала. Хотя при некоторых условиях можно ее увеличить.
457 kotletka
 
28.01.12
00:11
ппс вот ты как разницуу то выщщитываешь исходя из этой логики: кг железа тяжелее потому что его переложили, стукнуться не предлагать?
458 Jump
 
28.01.12
00:11
Ну сам подумай какой будет вес у воздушного шара массой в 1кг  и какой будет вес у  брусочка металла массой в 1кг.
459 kotletka
 
28.01.12
00:13
тебе на весы наложили ровно кг железа, затем ровно кг пуха, как ты определяешь что из них тяжелее? (458)весы показвают у одного 1 кг и у другого столько же, что тяжелее, пятница перетрудился что- ли
460 Jump
 
28.01.12
00:13
(457)Вес определенной массы зависит от множества причин, как-то - объем(потому что действует архимедова сила), ускорение, ну и еще по мелочам.
461 Jump
 
28.01.12
00:14
(459)Ну если весы показывают одинаковые значения, значит вес одинаков.
462 zak555
 
28.01.12
00:16
(459) двоечник ?
463 Jump
 
28.01.12
00:17
(453)Просто нужно понимать что вес тела массой в 1килограмм может офигительно различаться, в разных ситуациях.
464 kotletka
 
28.01.12
00:17
(458)одинаковый, wiki:Весы читай что такое
(462)умный? обоснуй
465 zak555
 
28.01.12
00:18
(464) на земле меряешь ?
466 kotletka
 
28.01.12
00:18
в (0)условия не описаны, принимаем значит идеальные, исходя из этого они одинаковы
467 kotletka
 
28.01.12
00:19
(465)умник объясни мне, где в (0) приводятся ТУ?
468 zak555
 
28.01.12
00:20
армимедова сила может быть только в какой-то среде
в идеальной, т.е. в вакууме - нет этой сиыл
469 zak555
 
28.01.12
00:22
*палоность вакуума практически равна нулю
470 kotletka
 
28.01.12
00:22
в физике, математике и др, если условия заранее не оговорены берутся идеальные, (468)Идеальные не в твоем понимании, а применительно к задаче, причем идет упрощение модели
471 Jump
 
28.01.12
00:23
(464)Вот и почитай, там как раз об этом и написано.
Каков вес килограмма железа свободно падающего с высоты на землю во время полета?
Каков вес килограмма железа находящегося во взлетающей ракете?
472 zak555
 
28.01.12
00:26
(470) или ты на воздухе всё хочешь замерить ?
473 kotletka
 
28.01.12
00:27
+(470)в школе на уроке физики, в простейших задчах для объяснени импульса от соударения двух тел,тоже брал в расчет движение солнечной системы, разбег галактик, давление света и прочее
(471)в (0) написано что в падении? Что значит какой вес? когда говорят весит имеют ввиду массу, вот и подумай брусок железа во взлетающей ракете весит 1 кг и пух во взлетающей ракете весит 1кг, что во взлетающей ракете тяжелее? ВАЖНО: пойми правильно что пух что железо уже взвешены, причем в одинаковых условиях и весы выдали цыфру 1 кг, не важно в каких условиях (они в этих условиях и взвешиваются)
474 kotletka
 
28.01.12
00:28
(472)Да хоть в опе, два тела взвешены в одинаковых условиях и в этих условиях они весят одинаково
475 zak555
 
28.01.12
00:29
(473) ты в школе интегралы не изучал ?
476 zak555
 
28.01.12
00:29
(474) хер
477 zak555
 
28.01.12
00:31
см. в (44)
478 kotletka
 
28.01.12
00:33
(476)на пальцах(на примере с ракетой): взлетает ракета, допустим скорость постоянна, в момент времени на весы насыпают железо пока весы не показали 1 кг, тут же на весы насыпают пух пока весы не показали 1 кг, какой из этих килограммов весит меньше, ты мне скажи 1кг<>1кг?
(477)см не вес,а весит, и что слово весит означает в устной речи
479 Jump
 
28.01.12
00:33
(473)Читаем внимательно условия в (0)
Цитирую "что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса"
Итак по условиям задачи нужно узнать вес.
Известны материалы объектов - хлопок и железо
И известна масса объектов.

Условия взвешивания не заданы, поэтому однозначного ответа дать нельзя, ибо при различных условиях их вес будет разным.
480 kotletka
 
28.01.12
00:35
для дятелов которых любит ежик "Вместе с тем строгое различение понятий веса и массы принято в основном в физике, а во многих повседневных ситуациях слово «вес» продолжает использоваться, когда фактически речь идет о «массе». Например, мы говорим, что какой-то объект «весит один килограмм», несмотря на то, что килограмм представляет собой единицу массы. Кроме того, термин «вес» в значении «масса» традиционно используется в цикле наук о человеке — в сочетании «вес тела человека»"(Педевикия)
481 Jump
 
28.01.12
00:35
(478)Весы показывают вес! Т.е силу действующую на них, и измеряется она в ньютонах.
Масса обоих объектов уже известна - масса хлопка 1кг, и масса железа 1кг.
482 zak555
 
28.01.12
00:36
пусть я размолочу килограмм металла и уплотню пух
что будет более упав на говлоуву 7
483 Jump
 
28.01.12
00:37
(480)Да в быту часто используют килограммы в качестве меры веса.
484 kotletka
 
28.01.12
00:39
(482)свойства материалов еще не забудь, ты же не любишь идеальные системы, гравитация какая, падаем? взлетаем? излучение? тут ещё фотоны приводили, а как далеко от центра земли? свойства головы 1сника или нормального человека?
485 zak555
 
28.01.12
00:39
аааааааааааааааа

так у kotletka 86 - всё ясно
486 kotletka
 
28.01.12
00:40
+(484)центробежная сила какая? кариолиса? давление? среда?
487 kotletka
 
28.01.12
00:41
(485)так вы же не далеко ушли, да и уже понятно давно что это последний довод неудачника, чтобы перейти на личности и поднять свое ЧСВ
488 kotletka
 
28.01.12
00:42
то в (472)(468)(465) ... ты всячески приводишь уточнения, как другие привели так сразу тебе все понятно хы..
489 zak555
 
28.01.12
00:42
(487) ты начало ветки читал ?
490 zak555
 
28.01.12
00:43
(488) см. в (44)
491 Jump
 
28.01.12
00:44
(482)Это будет зависить от множества факторов, решающие факторы это сила удара(собственно вес в момент удара) и деформируемость материала, которая способна погасить удар.
492 kotletka
 
28.01.12
00:46
читал, и кучу бреда от тс про всяческие силы воздействия и условия там нет, про 86 тоже нет, что хотел спросить то?
+(490)исходя из (44)перечитай (0) там найдешь условие "считаем, что тяжесть - мера веса", перечитаем снова (44) и поймем что исходя из условия вес = силе тяжести.... сам то понял
493 zak555
 
28.01.12
00:51
(493) см. в (4)
494 kotletka
 
28.01.12
00:54
там вопрос,куда еще пошлешь? тс не написал что он подразумевал
495 zak555
 
28.01.12
01:01
смотри 459

погрузи весы в какую-либо среду
496 DGorgoN
 
28.01.12
01:29
86 гр еще пришел. А что 33-34 года назад было? Может авария какая где либо? Типа Маяка?
497 Jump
 
28.01.12
01:31
(496)В мой огород камушек?
498 DGorgoN
 
28.01.12
01:33
Итак дано:
"что весит больше: килограмм гвоздей или килограмм хлопка? считаем, что тяжесть - мера веса (никто не против?)"

Прочитаем внимательно условие. дано кг гвоздей и кг хлопка. Тяжеть мера веса - это черт побери и так понятно. Но не МАССЫ!!!

Вес мы определяем так - берем кг железа или хлопка и кладем на весы.
Однако возникает резонный вопрос. Если мы взвешиваем их в безвоздушной среде на земле - то вес их будет одинаков. Однако если у среды появляется воздух или мы их взвешиваем в воде, или же в верхних слоях атмосферы (где воздух очень разряжен и есть местами плазма) то показания веса будут различными. Чем плотнее будет атмосфера или жидкость - тем более легче будет весить хлопок, т.к. его объем на единицу веса существенно больше чем у железа. (если мы исключаем полости у железа и т.п. - то есть просто берем слиток железа и слиток хлопка).
499 DGorgoN
 
28.01.12
01:34
(497) 34-35 у тебя вообще то. Или я ослеп? =)))
500 DGorgoN
 
28.01.12
01:34
+(500) Прям даже не знаю что сказать - ты свой возраст не знаешь? =)
501 Jump
 
28.01.12
01:35
Пятисотку просохатил!!!
502 Jump
 
28.01.12
01:38
Свой возраст знаю, а у кого тогда 33-34? Просто пытаюсь вникнуть в смысл фразы :)
503 DGorgoN
 
28.01.12
01:38
+(498) Это возникает из-за силы Архимеда.

И даже более того. Вес на дне океана и в на вершине Альп у одного и того же железа будет разным!!! Возникает это из-за того что на все тела действует сила Архимеда.

P.S. Народ я понимаю что в школе вам дали простую формулу. Я все понимаю что ее все может вызубрили чтоб от зубов отскакивало. Но стоит пойти в институт - там уже другая, с интегралами и т.п. И чем дальше "в тыл - тем жирней генералы" - формула описывающая вес тела в определенной среде может быть офигенно сложной. Для простых бытовых условий сгодится и формула из 7-го класса.
504 DGorgoN
 
28.01.12
01:39
(502) В начале ветки был товарищ гораздо старше тебя и меня и активно насаждал что в космосе будет гравитация = 0..
505 DGorgoN
 
28.01.12
01:41
(323) "И кстати как вы в космосе чего то взвешивать собрались?" - то есть человек не понимает что космос не означает отсутствие гравитации как таковой..
506 DGorgoN
 
28.01.12
01:45
и более того. Рассмотрим случай невесомости в космосе - к примеру МКС. Даже на МКС тела имеют вес по отношению, к примеру, к солнцу. Сила притяжения солнца луны и прочих массивных объектов так же на них действует. Слабо - но действует. Да, с определенной степенью их действием можно пренебречь. Однако если детально рассматривать этот вес и эти силы - то они существуют. И они влияют огромную роль когда спутники улетают за пределы земли - к другим планетам, солнцу, спутникам других планет, за пределы солнечной системы и проч.. И действием сил не в коем случае в тот момент пренебрегать нельзя - иначе может вместо Марса упасть на Юпитер или Венеру =)
507 DJ Anthon
 
28.01.12
07:58
у него плотность выше, следовательно объем меньше и сила архимеда больше, она уменьшает вес. в вакууме - одинаково весят. тяжелее - это к весу. все элементарно.

железо
508 DJ Anthon
 
28.01.12
08:03
кошмар... сколько же неучей...
509 DJ Anthon
 
28.01.12
08:10
если на весах при нормальных земных условиях положат материала на "1 кг", то строго говоря массы там будет немного больше, ровно на массу вытесненного воздуха (и даже еще на небольшое количество, которое зависит от вращения земли, притяжения солнца и луны и так далее).

в бытовом смысле будет одинаково, но задача ведь принципиальная, почему мы должны руководствоваться бытовыми наблюдениями, а не физическими понятиями?
510 Туц
 
29.01.12
11:55
Трололо ветка. Вес тут оказывается зависит только от массы и ускорения свободного падения. И т.д. и т.п.