Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Возврат закона о промилле
0 Kastaneda
 
14.02.12
08:02
1. Поддерживаю 88% (14)
2. Против 13% (2)
3. Пофигу 0% (0)
4. Хожу пешком 0% (0)
Всего мнений: 16

Правительство в своем стиле. Принимают - отменяют - принимают - отменяют. Вслед за обещанием о возврате перевода на зимнее время обещают вновь вернуть закон о разрешении иметь минимальное количество алкоголя в крови.
Можно перенести в раздер "Поесть/выпить"
"Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат минимально допустимого уровня алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей - нормы, которую ранее отменил президент Дмитрий Медведев."
http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637627.shtml
1 NcSteel
 
14.02.12
08:03
Суть в том что ПутиМед видимо спецом принимали глупые законы , что бы потом их перед выборами поотменять.
3 Kraft
 
14.02.12
08:06
клоуны
4 Jump
 
14.02.12
08:07
(1)Ну данный конкретный закон не такой уж и глупый.
5 Jump
 
14.02.12
08:07
Вот с переводом времени, там действительно цирк.
6 NcSteel
 
14.02.12
08:09
(4) Конечно глупый. Так как у человека в крови может быть естуственный уровень спирта.
7 Mikeware
 
14.02.12
08:12
(4)(6) Вот и в правительстве сидят два таких же...
первый: "не такой уж и глупый закон - примем!". второй : "Закон глупый, отменим!!"
:-)))
8 Mikeware
 
14.02.12
08:12
(5) Нормально. Теперь после работы посветлу на лыжах покататься можно
9 Hazer79
 
14.02.12
08:15
(8) +100 Хоть не чувствуешь себя морлоком. Раньше как: утром на работу - темно, вечером с работы - темно. Сейчас светло. Ляпота.
10 Jump
 
14.02.12
08:15
(6)Может, не спорю.
А ты часто сталкивался с фактом лишения прав за естественное содержание алкоголя?

(8)Да я не говорю что отмена зимнего плоха, но там тоже вроде хотели пересмотреть.
11 povar
 
14.02.12
08:16
(8) +1000
12 K-5
 
14.02.12
08:16
(0) а насчет переименования полиции в милицию ничего пока не слышно?
13 Sedoy
 
14.02.12
08:17
Надо ввести перевод на зимнее время и скорректировать закон о промилях:  когда время зимнее - разрешать до 3 промилей, когда летнее - запрещать все.
14 Mikeware
 
14.02.12
08:18
(13) ога. а при переводе времени - перемиеновывать полицию в милицию и обратно...
15 Sedoy
 
14.02.12
08:19
(12) Это ко 2(то бишь 4-му) сроку.
16 NcSteel
 
14.02.12
08:20
каждые 6 лет надо переименовывать Медведева в Путина и обратно .
17 Irbis
 
14.02.12
08:21
(16) Это несомненно дешевле чем выборы
18 Sedoy
 
14.02.12
08:21
(16) Несогласен...Обоснуй цифру 6
19 yra77
 
14.02.12
08:22
Ждем переименование полиции в милицию и перевод туда только незапятнанных лучших полицейских.
20 Morphius
 
14.02.12
08:23
(13)(14)(16) Это надо на башорг
21 Irbis
 
14.02.12
08:24
(19) Вот коррупцию доборят и вернут все на круги своя
22 Гефест
 
14.02.12
08:25
Чем путмеди занимаются? Стрелки переводят!©
23 Азат
 
14.02.12
08:25
(19) когда гнилые мусора в очередной раз запятнают чистое и святое звание полицаев проклятых, сразу опять в милицию их
24 K-5
 
14.02.12
08:25
(21) все вернут на круги своя - это что - опять Медведева на Путина поменяют?
25 Sedoy
 
14.02.12
08:26
(13) Какой башорг? На морозце рюмка водки только бодрит, а на жаре эре.., тьфу реакцию понижает.
26 Jump
 
14.02.12
08:26
(21)Коррупцию доборят - пчелы победят мед?
27 Irbis
 
14.02.12
08:27
(24) В том числе, выборы уже назначили.
(26) Они сейчас неправильный мёд делают
28 BuHu
 
14.02.12
08:29
(18) ну вроде как теперь на 6 лет презика себе "выбираем"
29 povar
 
14.02.12
08:30
"Туда-сюда-обратно, о боже, как приятно !"
30 DJ Anthon
 
14.02.12
08:31
ура, я смогу легально пить мой любимый квас?? а то сейчас пью и страшно, что остановят...
31 BuHu
 
14.02.12
08:32
32 Sedoy
 
14.02.12
08:32
(28) В принципе мысль хорошая..Но переименования не должны совпадать с выборами - так будет интереснее!
33 DJ Anthon
 
14.02.12
08:34
(16) надо им фамилии менять штоле?
34 mishaPH
 
14.02.12
08:36
(33) женами меняться?
35 Sedoy
 
14.02.12
08:40
(34) Для этого законодательство менять надо...давно практикуется.
36 Sedoy
 
14.02.12
08:40
(35) * не надо
37 IamAlexy
 
14.02.12
08:41
(6) "может" и "теоретически" - сколько лично ты знаешь случаев когда действительно 100% трезвенника загребли за промили?

не ну серьезно?
38 IamAlexy
 
14.02.12
08:43
и перевод времени не трогайте...
нормально все..

ваше нытье с переводом времени подобно нытью тупых ленивых бушек которым бухгалтерию обновили с 7ки на 8ку... тоже поначалу ноуют типа "непривычно" и "пусь все будет как в 7ке"
39 Песец
 
14.02.12
08:44
(0) Все идем голосовать за доброго полицейского.
Иначе сделают промиле меньше ноля и у всех подряд будут отнимать права :(
40 Mikeware
 
14.02.12
08:45
(39) Ты, блин, завязывай с такими идеями... Доподсказываешься...
41 Kastaneda
 
14.02.12
08:48
(12) Нет пока, но зато обещают вернуть выборы губернаторов.
А еще увеличить майские праздники за счет новогодних, а в следующем году наоборот, новогодние за счет майских.

Работа кипит, просто не берегут себя )
42 filh
 
14.02.12
08:49
Зря подняли взад. Все нормально, водилы понемногу смирились.
43 NcSteel
 
14.02.12
08:49
(37) Я не следователь и не росстат что бы иметь возможность узнать.
44 NcSteel
 
14.02.12
08:50
(33) Наверное эффективнее всего сделать им двойные фамилии

Путин-Медведев В.В.
Медведев-Путин Д.А.
45 Irbis
 
14.02.12
08:52
(44) Тогда и имя еще поменять, чтобы на табличках сэкономить.
46 Bumer
 
14.02.12
08:53
(37)По закону все водители пьяные...
Остальное словоблудие...
47 povar
 
14.02.12
08:55
(46) У нас, по закону, ты - преступник по умолчанию, и твоя задача доказывать обратное
48 NcSteel
 
14.02.12
08:55
(47) +100500.
49 filh
 
14.02.12
08:56
(37) были на рыкалке в Харабалях. Водила не пьет вообще! Лет так 10 уже. Остановили, дышнул и - вуаля! 0,2 проммили! Сказали, что вожила не пьет лет 10, и гайцы отпустили, сказав, что прибор сломан. А сколько попадется для кого тестер будет не сломан.
50 Mikeware
 
14.02.12
08:57
(45) Унифицировать?
51 Irbis
 
14.02.12
08:58
Конечно, тогда и приемника сразу ясно по каким параметрам искать (готовить)
52 Kastaneda
 
14.02.12
08:59
(23) Скорее тогда в жандармерию. Возврат к славным царским традициям, к тому же поклон в сторону Франции.
53 Mikeware
 
14.02.12
08:59
(51) "Президентом РФ имеет право быть любой Путин В.В." :-)))
54 Kastaneda
 
14.02.12
09:00
Президентом РФ имеет право быть только человек, уже имеющий опыт президентства РФ.
55 povar
 
14.02.12
09:00
(45) Путин усыновляет Медведева, Медведев - Путина и получается унифицировано
Путин-Медведев В.Д.
Медведев-Путин Д.В.

ЗЫ. Хром, подчеркнул (проверка правописания)  фамилию Медведев, а Путин - нет
56 Mikeware
 
14.02.12
09:00
(52) В жандармерию  ФСБ переименуют. И депутатов - в бояр, а президента - в царя.
57 Mikeware
 
14.02.12
09:02
(54) не менее, чем двукратный опыт президентсва...
58 Irbis
 
14.02.12
09:07
Это как во времена застоя, чтобы издать книжку нужно быть членом Союза писателей, а чтобы стать членом Союза писателей нужно издать две книжки.
59 миша122062
 
14.02.12
09:39
блин и я тему создал ))) не прочитал.

Наконец то! А то вообще бред - даже квас стал бояться выпить! И вечером перед сном не выпьешь.
Смущает только одно.... с какой скоростью меняются законы. Сейчас приняли. Через год отменили.
Приняли закон об отмене перевода часов - отменим, и т.д....
Получается нельзя быть уверенным в том что какие то законы новые не введут или отменят через год?
60 миша122062
 
14.02.12
09:43
(56)Жандармерия не интересно. А вот в сердюки - самое то!
61 zak555
 
14.02.12
09:44
(0) проще на зло этим критинам отказать от вредных привычек всем
62 0xFFFFFF
 
14.02.12
09:45
Вот грустно если со временем отменят. Впервые за всю трудовую деятельность почувствовал себя человеком, возвращаясь засветло с работы. Не то что раньше как негр - ушел - темно, пришел - темно.
Единственный можно сказать разумный закон за 4 года.
63 NcSteel
 
14.02.12
09:48
(62) Раньше ушел было светло , пришел темно . Теперь ушел темно , пришел темно .

Да не человек летучая мышь.
64 миша122062
 
14.02.12
09:48
(62)хз... мене не понравился - я в декабре/январе вставал в 11 часов в выходные.
Патамушта в 10 была ночь
65 миша122062
 
14.02.12
09:49
+(64)нафиг время трогать ! И в с Европой расхождения непонятные. Весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир переводт. Только арабы и азиаты нет!
66 0xFFFFFF
 
14.02.12
09:50
(65) "Весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир переводт" - а вот скажи, НАКУА?
67 SalaSky
 
14.02.12
09:50
(37) Меня на трассе развели "за пьянку" на 3 тыщи. Остановили за то, что я типа нарушил, но видео у них не было, свидетелей не было. Платить я отказался, сказали дыхнуть в трубку.
68 Джинн
 
14.02.12
09:52
Одноэсники соревнуются в тупизне юмора?
69 Evil-Wisp
 
14.02.12
10:42
Пусть вернет презеденский срок 4 года.
70 Sidney
 
14.02.12
10:44
(68)Пу и Ме теперь одинэсники?
Ну от Пу то еще можно ожидать :) а вот Ме...
71 Kastaneda
 
14.02.12
11:07
(62) Поддержу.
До сих пор приятно, после работы едешь, а на улице день.
72 Shurjk
 
14.02.12
11:12
(68) Стараются не отставать от правительства.
73 СноваЗдорова
 
14.02.12
11:13
(6) не может. Никакого спирта в крови быть не может у здорового, трезвого человека
74 Aswed
 
14.02.12
11:20
Обязательно надо вернуть. Мы стремимся к цивилизованности а во всех цивилизованных странах  есть такие нормы!

Поддерживаю
75 Kastaneda
 
14.02.12
11:22
(68) Юмор - понятие субъективное. Кто в армии был, в цирке не смеется.
77 СноваЗдорова
 
14.02.12
11:27
Пьянству - бой!

Против
78 Песец
 
14.02.12
13:14
(55) Лучше пусть они поженятся и примут двойные фамилии. А каждые 6 лет меняют пол :)
(74) Лунтег все цивилизованно сделал, прямого запрета на алкоголь формально как бы нет: у цивилизаторов сказано, что каждая страна сама устанавливает допустимую норму промиле, вот ее и определили = 0.
79 NS
 
14.02.12
13:15
Не надо возвращать перевод времени. Очень мешает жить.
80 DGorgoN
 
14.02.12
13:22
(73) В организме каждого взрослого человека вырабатывается в сутки около 10 грамм этилового спирта. Алкоголь является одним из гормонов психологической защиты человека, от которых зависит его настроение. Кроме алкоголя в организме человека вырабатывается более 500 внутренних наркотиков.
81 DGorgoN
 
14.02.12
13:22
В плазме крови обычно содержится 0,001-0,015 г/л, а в моче 13,02-18,44 мкмоль/л. Однако концентрация может быть несколько повышена, что обычно связано с неврозами, шизофренией, избыточным употреблением углеводов, сахарным диабетом, некоторыми заболеваниями почек и кишечника.
82 NS
 
14.02.12
13:24
(73) Да ты сделал открытие - нобелевку требуй, или прочитай наконец что такое эндогенный алкоголь.
83 Tender
 
14.02.12
13:25
Я сам попался за пьянку, сейчас адвокаты пытаются меня отмазать. Норма по прибору - 0.05, у меня показал 0.07
И за такое минимальное превышение лишать на полтора-два года - это обсурд! Я за то, чтобы лишение прав было, но было пропорционально: превысил на чуток, получи месяц без прав, или штраф, сел за руль когда лыка не вяжешь и ходить не можешь - другое дело, тут уж и на больше чем два года можно лишать. Законы не совершенны, это дело надо дорабатывать еще. Сейчас реально с количеством лишенных прав перебор в стране

Поддерживаю
84 Турист
 
14.02.12
13:30
(83) Совсем охренел? Если всем права вернуть, то придется дороги строить или расширять, а в стране денег нет ))
85 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:35
(82) Это вы открытие делаете каждый раз. Возьми и почитай, что за херню вы городите про свой эндогенный алкоголь.
86 Student MAI
 
14.02.12
13:35
Наконец то!

Поддерживаю
87 DGorgoN
 
14.02.12
13:36
(85) Где херня в моих словах?
88 0xFFFFFF
 
14.02.12
13:37
(83) Немножко не так. Показало 0.07 - лишить на месяц. Показало 0.2 - лишить на полтора года. Лыка не вяжешь - садить лет на 10.
89 NS
 
14.02.12
13:37
(85) Можно тоже самое, но по русски?
Тебе привести научную литературу, в которой даже приведены средние количества эндогенного алкоголя в крови животных и человека?
90 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:38
(89) Будь добр.
91 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:39
(89) только давай исключим алкоголь брожения из кишечника, который практически целиком разрушается в печени, а остатки не могут быть определены штатными средствами
92 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:40
очень жду "научную" литературу
93 NS
 
14.02.12
13:41
94 NS
 
14.02.12
13:41
(92) Сам в состоянии найти пост с перечислением литературы, или тебе выцепить?
95 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:41
(93) это научная литература?
96 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:41
Концентрация эндогенного этанола в плазме крови здоровых обследуемых имеет большой разброс значений, однако его концентрации редко превышают 1 мг/л, что более чем в 1000 раз меньше, чем официальная предельно допустимая концентрация алкоголя в крови водителей, разрешенная в странах, принявших Международную Венскую конвенцию о дорожном движении от 8 ноября 1968 года (ПДК устанавливается странами-участниками конвенции самостоятельно, но она не должна превышать 0.08 г/дл = 0.8 г/л = 800 мг/л). Так, например, в одном из экспериментов значения массовых концентраций этанола лежали в пределах от 50 нг/мл (чувствительность метода) до 1600 нг/мл. В среднем по группе испытуемых массовая концентрация эндогенного этанола в плазме крови составила 0.39 ± 0.45 мкг/мл (Jones, A. W., Mardh, G. and Anggard, E. (1983) Determination of endogenous ethanol in blood and breath by gas chromatography– mass spectrometry. Pharmacology, Biochemistry and Behaviour 18 (Suppl. 1), p. 267). Значительный разброс результатов вызван, скорее всего, малым количеством обследуемых лиц. В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 ± 0.00045 промилле, или 0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе – 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.



Для определения концентрации эндогенного этанола в организме человека применяются специальные высокоточные методы газовой хроматографии и массовой спектрометрии. Данные методы направлены на выявление маломолекулярных эндогенных летучих соединений в образцах выдыхаемого воздуха, взятых у здоровых индивидуумов, по времени удержания хроматографируемого вещества сорбентом. Так, в исследовании Jones, A.W. (1985) (Excretion of low-molecular weight volatile substances in human breath: focus on endogenous ethanol. Journal of analytical toxicology, Nov-Dec; 9(6): 246–50.)
97 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:43
http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm
со ссылками на действительно научные труды
98 NS
 
14.02.12
13:43
При юридической оценке алкогольной интоксикации в странах с высокими требованиями к точности детектирования этанола требуются статистически достоверные результаты исследований в пределах 99%. Это приводит к необходимости введения поправки на достоверность лабораторного исследования. Статистическая оценка проб привела к эмпирически выведенному коэффициенту в 0,1 промилле. В этом пределе может лежать ошибка метода. Т.е. любые концентрации до 0,1 промилле могут являться ошибкой метода при реальной концентрации в пределах нуля. Для того, чтобы исключить ошибку метода с вероятностью в 99% все концентрации ниже 0,1 промилле считаются отрицательными. Так клинические исследования многократно показали, что лишь с концентраций в 0,3 промилле достоверно находятся клинические признаки алкогольной интоксикаци, то коцентрации ниже этой границы никакого клинического значения не имеют.

А вот это вывод на профильном форуме.
99 StanLee
 
14.02.12
13:44
Поддерживаю, хоть и не пью за рулем. А вобще надо сделать 2 уровня алкоголя, за один штраф а за другой лишать прав пожизненно

Поддерживаю
100 АЛьФ_1
 
14.02.12
13:44
2(96) Какой-то уже очень у тебя банальный подход - сначала отрицать существование чего-то, а потом сливаться на то, что есть, но влияния не оказывает существенного.
102 DGorgoN
 
14.02.12
13:44
(96) (97) Спирт в крови есть? - Есть. А по закону у каждого у кого есть спирт - преступник. Это ахинея. Примите уже в конце концов эту норму гребанную. Пусть она будет меньше. Но спирт в крови есть - это факт..
103 NS
 
14.02.12
13:44
(97) Ты читать не умеешь? По втоей же ссылке говориться о эндогенном алкоголе в крови, и даже приведены значения. Процитировать?
104 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:46
(103) Я тебе процитировал все, успокойся... Любят алкаши побуянить и оправдать себя...
105 СноваЗдорова
 
14.02.12
13:50
уже даже всеми любимых диабетиков с их "эндогенным" алкоголем вычеркнули давно... а пьяницы все трясуться. как бы с похмела не запалиться и прав не лишиться. Не хрен бухать.
106 NS
 
14.02.12
13:51
(104) При чем тут алкаши? Норма в 0.1 проммиле - необходима, иначе периодически будут лишаться прав абсолютно непьющие, а норма в 0.3 оправдана, ибо при таких значениях отсутствуют клинические признаки.

Читаем (83) Показания 0.07 - Штрафы и лишения при таком содержании - нарушают права человека и не соответствуют международным нормам. Такие показания могут быть у абсолютно непьющих.
107 NS
 
14.02.12
13:51
(105) Походу ты всё-таки не умеешь читать.
108 АЛьФ_1
 
14.02.12
13:51
2(104) Допился? Сам не осознаешь уже что пишешь?
109 Джинн
 
14.02.12
13:52
(98) Какую-то фигню Вы тут пишете... Профильные форумы, достоверность лабораторного исследования, клинические исследования ...

Одноэсники и без них знают все и веру их в преступную сущность правящего режима не поколебать каким-то еретическими процентами!
110 АЛьФ_1
 
14.02.12
13:52
2(107) Да он походу в стельку пьян.
111 NS
 
14.02.12
13:53
(109) Ты защищаешь первый закон, об отмене норм, или второй, противоречащий первому, об обратном введении?
112 АЛьФ_1
 
14.02.12
13:53
2(111) Он иронизирует.
114 ОчкарикСлава
 
14.02.12
13:58
закон должен циклировать по кругу. так интересней...

Поддерживаю
115 NS
 
14.02.12
14:01
(113) Еще раз повторю - современная аппаратура может показывать у абсолютно непьющего до 0.1 проммиле. Может и с малой вероятностью, но может. И лишают прав в итоге абсолютно невиновных.
116 Турист
 
14.02.12
14:04
(114) +1 по четным один закон, по нечетным второй, а по високосеым годам третий ))
И обязон эту практику перевести на БУ и НУ
118 NS
 
14.02.12
14:07
(117) А не проще ли ввести порог в 0.1? Или простых путей не ищем?
119 Lazy Stranger
 
14.02.12
14:14
ИМХО нужно вообще вернуть медицинское освидетельствование на наличие клинических признаков опьянения а не делать вывод только из показаний прибора

Поддерживаю
120 BayoNet
 
14.02.12
14:22
Когда бадминтон запретят???
121 DGorgoN
 
14.02.12
14:26
(113) Да ну.. У моего друга находили. Он не пьет вообще. Ни грамма. Ни грамулечки. Даже квас и кефир.. И не надо говорить мне что он в тихую употребляет..
122 BayoNet
 
14.02.12
14:29
Недавно, остановил ГАИ-шник, спрашивает, не выпивал ли я вчера, говорю нет. вы не против пройти медосвидетельствование, говорю не против, я уже месяц не пью даже пива. Говорит только прибор надо час подождать. И пипец права забрал и не отпускает, говорит имеем права задержать. Отпустил только когда я потребовал справку на работу почему опаздаю, мне тут еще с работы стали звонить счетфактура у них не печатается, машины на метро и ашаны простаивают, тут только он меня отпустил решил не связываться. А вобще это не правильно потому как минимум промилей несколько суток может держаться. Это только корупцию на дорогах плодит.

Поддерживаю
123 NS
 
14.02.12
14:54
(113) Шкала аппарата как минимум с сотыми. Признайся наконец что фигню несешь.
124 mishaPH
 
14.02.12
15:03
(122) несколько суток? а ты не пей если у тебя алкоголь несколько суток не выходит.

доказано, что 1-2% квас на который все кивают, после выпитого литра кваса, прибор уже после 40 минут показывает 0
125 BayoNet
 
14.02.12
15:06
(124) Так я и не пью, но почему люди должны платить штраф за то что он выпил позавчера.
Да, к твоему сведению в крови алкоголь 21 день держиться.
126 WoodMan
 
14.02.12
15:08
(125) да гон это, может какие-то признаки алкогля и держаться в крови 21 день, но это мизер, не покажет их прибор
127 NS
 
14.02.12
15:12
(126) Еще раз повторю - у абсолютно непьющего аппарат может показывать вплоть до 0.1 проммиле. А у нас отбирают права по закону - даже при 0.01.
128 Moandr78
 
14.02.12
15:13
Опасался из-за этого закона попасться с остаточным - тут предоставился случай - на рождество в 23-00 выпил 200 г. портвейна итальянского и 100 г. шампанского, а в 5 утра поехал встречать родственников на вокзал, соответственно тормознули,  сказали, что есть запах - повезли на экспертизу - прибор показал по нолям - не могли в это поверить - но извинились и отпустили. Так что, не все так страшно - правда для моего веса в 100 кг доза алкоголя не такая большая была.
129 Lys
 
14.02.12
15:15
Интересно, какова погрешность этих самых гаишных аппаратов.
Вернее, какова погрешность по техпаспорту, а также - какова погрешность, привнесенная очумелыми ручками инспекторов...

Поддерживаю
130 BayoNet
 
14.02.12
15:17
(126) Анализ на кровь покажет.
131 NS
 
14.02.12
15:20
132 BayoNet
 
14.02.12
15:25
Мне очень не понравились слова Медведева, мол в России такие ограничения вводить нельзя, будто люди сразу дословно воспринимают и пить начинают за рулем. Из всех моих знакомых пьными только менты ездят за рулем. Я не считаю что мы более безответственные чем европейцы. И ограничение промиль воспринимаю не как возможность выпить за рулем, а как возможность выпить пару рюмок за день перед тем как сесть за руль.
133 ChMikle
 
14.02.12
15:27
(125) наверное , потому что замедляется скорость реакции в результате опьянения алкогольного и не важно сколько ты выпил , факт в том , что бравируя на грани поступки не адекватные совершают часто , так сегодня 2 барана на логане на 8-ом мкр пытались обогнать зил , в итоге 2 полосы встали , а ты предлагаешь еще чтобы они по бокалу пива всадили перед выездом ??? :)
134 ChMikle
 
14.02.12
15:30
+(133) как правило дыхнуть предлагают не всем водилам, лишь тем относительно которых есть подозрение , т.е. поведение или запах ... их за впустую использованные приборы тоже ипуттт , насколько я слышал
135 mishaPH
 
14.02.12
15:31
(125) опс. а вот это поподробней. где-то говориться, что нельзя пить сколько часов?? некоторые могут сутки в опьянении быть. это сугубо индивидуально. И если у тебя в крови алкоголь - то ты не трезв. и не важно когда ты пил
136 BayoNet
 
14.02.12
15:33
(133) А ты из какого города?
137 СноваЗдорова
 
14.02.12
15:34
(121) бла-бла-бла... у подруги с ее другом...
(127) Не может у трезвого показать алкоголь. Сколько не говори халва - во рту слаще не станет. Даже если у аппарата (который является лишь поводом для медицинского освидетельствования, но не доказательством. Диагноз может ставить врач, а не сотрудник ГИБДД) деления до .01 у трезвого человека НЕТ алкоголя в крови. А ГАИшный аппарат может реагировать на ацетом и кетоновые тела
138 АЛьФ_1
 
14.02.12
15:34
2(132) Это еще что. Я вообще в шоке был, когда прочитал обоснование запрета незамерзайки с метанолом.
140 BayoNet
 
14.02.12
15:35
(139) Вобще не мнение
141 СноваЗдорова
 
14.02.12
15:43
(140) Не задерживается алкоголь в организме 2 недели. откуда фантазии эти?
142 BayoNet
 
14.02.12
15:47
(141) В крови алкоголь 21 день. Запомнил когда в школе реферат писал.
143 Rlogin
 
14.02.12
15:51
Например вечером выпиваю пару бутылок пива, утром покажет прибор что нибудь ?
144 mishaPH
 
14.02.12
15:55
(143) сугубо индивидуально
145 ChMikle
 
14.02.12
15:58
(136) из того же , что и ты :)
146 АЛьФ_1
 
14.02.12
15:58
2(142) Это из анекдота. По типу:
- Алкоголь полностью выводится из крови за 21 день...
- Ага, то есть никогда!
147 NS
 
14.02.12
15:58
(137) Опять вернемся к ссылкам что у трезвого человека есть эндогенный алкоголь в крови?
148 BayoNet
 
14.02.12
16:12
(145) Понятно
149 SalaSky
 
14.02.12
16:14
(143) Покажет, даже если выпьешь одну, даже если это будет балтика 0вка.

Поддерживаю
150 СноваЗдорова
 
14.02.12
16:16
(142) двоечник
http://labirinta.net/tablica.htm
Не может столько алкоголь выходить...
151 mr_K
 
14.02.12
16:17
(0) Промилле безусловно нужно возвращать.
НО, самое главное имхо, чтобы прав лишали не по показаниям прибора, а по клинической картине опьянения.
Только что вернулся из Израиля, там спокойно идут в клуб, выпивают пару кружек пива, садятся за руль и едут домой.
Спрашиваю - как так? Мне разъясняют: состояние опьянения определяет только врач, по подозрению полициейского (приборов нет). И если уж определит, то там и штраф и лишение и значительный рост страховки в дальнейшем и невозможность найти приличную работу. Поэтому действительно пьяных и представляющих опасность для окружающих за рулем нет.
152 СноваЗдорова
 
14.02.12
16:17
(137) Вернись, перечитай... Просто удивительной упертости человек - вот что значит желание оправдать свои пристрастия!
153 СноваЗдорова
 
14.02.12
16:18
(151) У нас так же. Просто разводят водителей ГАИшники. ходят с трубками и диагнозы ставят, а должны везти к врачу
154 mr_K
 
14.02.12
16:20
(153) Могу ошибаться, но толи есть, толи с лета будет именно по показаниям прибора. НЕт мед.освидетельствования.
155 mr_K
 
14.02.12
16:21
Ну и конечно, так:

Поддерживаю
156 BayoNet
 
14.02.12
16:23
(150) Признаю, ошибку подзабыл малость, больше 20 лет прошло после того реферата, 21 день не из крови, а из организма человека выхдит алкоголь.
157 АЛьФ_1
 
14.02.12
16:24
2(152) Ты переформулируй свою точку зрения. Иначе глупо выглядишь. Говори, что алкоголь есть в крови, но ты свято убежден, что никакими приборами, используемыми для проверок водителей, это количество никогда не зарегистрировать.
158 АЛьФ_1
 
14.02.12
16:26
2(156) Где он там прячется все это время?
159 BayoNet
 
14.02.12
16:27
(158) В мягких тканях )))
160 Rlogin
 
14.02.12
16:39
(149) C 0 то чего показывать ? Оно же безалькогольное
161 mr_K
 
14.02.12
16:42
(160) Страшную тайну я щас открою, но про безалкогольное - это маркетологи придумали ))
0.5% оно. И действительно, сразу после того как его выпьешь у кого-то может и показать.
162 Rlogin
 
14.02.12
16:47
(161) Угу, просвятился уже.
163 SalaSky
 
14.02.12
16:49
(160) Оно типо кваса, немного алкоголя есть.
164 SalaSky
 
14.02.12
16:56
Смысл в том, что 0.01 покажет всегда. Нет смысла спорить с гайцом и отстаивать свои права если тебя остановили. Чем больше споришь, тем больше отдашь денег в конечном итоге. Нарушал ты или нет, ты всегда виновен в том, что ездишь за рулем бухой:)
165 DenGB
 
14.02.12
17:05
давно пора

Поддерживаю
166 NS
 
14.02.12
17:17
(157)с Тогда он просто заблуждается, ибо сведующие люди считают что 0.1 ограничение нужно ставить. Во избежание.
167 SalaSky
 
14.02.12
17:28
Я уже это писал, когда в прошлый раз этот вопрос обсуждали: если человек не в адеквате, шатается, не может говорить, хочет спать, плохая реакция - лишать прав на 15 лет, не важно, пьян он или нет. В остальных случаях не трогать, даже если пахнет перегаром.
169 Офелия
 
14.02.12
17:43
Очень сильно за! Не пью, но боюсь произвола. Сколько обещают сделать позволительным, что говорят? (нет времени читать, пора ввести поле "краткие итоги" в ветках :)

Поддерживаю
170 RayCon
 
14.02.12
17:58
Давно так не смеялся, читая ветку. :)))
Вот уже действительно обещаная будущая стабильность в действии. Опять-таки, и безработицы никогда не будет. :)))


Будь то нулевой уровень алкоголя в крови, будь то фиксация зимнего времени, будь то "готтентотский передник", пририсованный к Москве - это всё символы, как минимум, бессистемности. А такие вопросы нельзя решать "по-женски"! Тут нужен взвешенный и системный подход.


Попробую промоделировать, как бы решал этот вопрос обычный 1С-ник...

Во-первых, он вряд ли имеет медицинское образование и имеет право не знать про эндогенный алкоголь.
Во-вторых, он по себе знает, как кружка кваса, кружка пива и стакан водки влияют на его координацию за рулём.

А посему разумный 1С-ник рассудил бы приблизительно так: по большому счёту вопрос упирается не в наличие или отсутствие эндогенного алкоголя в крови (происхождение алкоголя - дело десятое), а в концентрацию алкоголя, которая может ПОВЛИЯТЬ на кооординацию движений, и может СТАТЬ источником опасности на дороге.

Не владея статистическими данными, он бы посмотрел рекомендации ВОЗ и статистику аварий. ВОЗ утверждает, что 0.4 промилле не влияют на координацию водителей, и, соответственно, не повышают риски аварии. Проверить это можно только сопоставив статистику аварийности с концентрацией алкоголя в крови водителей. Если ВОЗ прав, то из статистики это будет видно, и оценку ВОЗ можно брать в качестве реперной. Если статистика говорит об ином пороге (неважно, каком - большем или меньшем), то надо понять причины отличия российской действительности от общемировых тенденций. Такими причинами могут быть: местность, национальные традиции или генетические особенности. Например, на монголоидов алкоголь влияет сильнеей, чем на европеоидов, в местах выращивания винограда вину пьют больше, чем водку и т.д.

Послеи системного изучения проблемы можно было бы рекомендовать законодателям с цифрами в руках как дифференцированные нормы уровня алкоголя в крови, так и различную степень ответственности в зависимости от этого уровня и/или иных параметров (пол, стаж, регион и т.д. и т.п.).

Отсюда простой вывод: любой человек с системным подходом, в т.ч. из числа 1С-ников, априори будет грамотнее нынешних президентов и обеспечит искомую стабильность.

Поддерживаю
171 DeiMos
 
14.02.12
18:47
(170): "Отсюда простой вывод: любой человек с системным подходом"
- Так вот оно что такое, системный подход!

OFF: Что означает "системность" по отношению к соискателю?
172 BayoNet
 
14.02.12
18:51
(168) Тебе двойка.
173 NS
 
14.02.12
19:30
(153) какой врач, какая экспертиза?
Ты хоть думаешь о чем говоришь?
За какое время выветривается  0.1 промиле хоть в курсе?
А 0.01, которые по сегодняшним законам тоже пьянка?
174 osa31
 
14.02.12
20:43
(0) Мистяне спились! Большинство  на форуме поддерживали введенны закон.

Поддерживаю
176 NS
 
16.02.12
11:27
(175) При  чем тут боятся? Пьяницам конечно боятся нечего - ибо 0.01 алкоголя выветрятся за 5 минут, а у кого эндогенный алкоголь - как раз не выветрится.
И законы должны быть вменяемые. Говорят специалисты что во избежание ошибок должно быть как минимум 0.1 - значит должно быть 0.1. А 0 -  это вообще невминяемый закон. Выйдут аппараты с чуствительностью в три и четыре разряда, и алкоголиками станут все без исключения. По показаниям аппарата.
177 ВераТ
 
16.02.12
11:31
(175) остановись с голосованием!
178 Jump
 
16.02.12
12:02
Я был против его принятия. Однако закон уже давно действует, и мне это никаких проблем не доставляет, а пьяных на дороге стало поменьше, по моей субъективной оценке.

Против
179 NS
 
16.02.12
12:09
(178) В ветке есть пример что с человека взяли мзду при 0.07
180 Jump
 
16.02.12
17:42
(179)Развели.
Меня не так просто развести на такую фигню, но если уж разведут, сам виноват, нечего ушами хлопать.

Я в городе пью очень редко.
А там где я пью и выпимший езжу за рулем весь день, гаишников не бывает. Ну иногда конечно появляются, но как правило сами пьяные, да и что они мне в тайге сделают? Нереально в общем права там потерять.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший