Правительство в своем стиле. Принимают - отменяют - принимают - отменяют. Вслед за обещанием о возврате перевода на зимнее время обещают вновь вернуть закон о разрешении иметь минимальное количество алкоголя в крови.
Можно перенести в раздер "Поесть/выпить"
"Правительство Владимира Путина всерьез обсуждает возврат минимально допустимого уровня алкоголя в крови и выдыхаемом воздухе для водителей - нормы, которую ранее отменил президент Дмитрий Медведев."
http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637627.shtml

В плазме крови обычно содержится 0,001-0,015 г/л, а в моче 13,02-18,44 мкмоль/л. Однако концентрация может быть несколько повышена, что обычно связано с неврозами, шизофренией, избыточным употреблением углеводов, сахарным диабетом, некоторыми заболеваниями почек и кишечника.

(73) Да ты сделал открытие - нобелевку требуй, или прочитай наконец что такое эндогенный алкоголь.

Я сам попался за пьянку, сейчас адвокаты пытаются меня отмазать. Норма по прибору - 0.05, у меня показал 0.07
И за такое минимальное превышение лишать на полтора-два года - это обсурд! Я за то, чтобы лишение прав было, но было пропорционально: превысил на чуток, получи месяц без прав, или штраф, сел за руль когда лыка не вяжешь и ходить не можешь - другое дело, тут уж и на больше чем два года можно лишать. Законы не совершенны, это дело надо дорабатывать еще. Сейчас реально с количеством лишенных прав перебор в стране

(83) Совсем охренел? Если всем права вернуть, то придется дороги строить или расширять, а в стране денег нет ))

(82) Это вы открытие делаете каждый раз. Возьми и почитай, что за херню вы городите про свой эндогенный алкоголь.

Наконец то!

(85) Где херня в моих словах?

(83) Немножко не так. Показало 0.07 - лишить на месяц. Показало 0.2 - лишить на полтора года. Лыка не вяжешь - садить лет на 10.

(85) Можно тоже самое, но по русски?
Тебе привести научную литературу, в которой даже приведены средние количества эндогенного алкоголя в крови животных и человека?

(89) Будь добр.

(89) только давай исключим алкоголь брожения из кишечника, который практически целиком разрушается в печени, а остатки не могут быть определены штатными средствами

очень жду "научную" литературу

(90) http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5334&st=15

(92) Сам в состоянии найти пост с перечислением литературы, или тебе выцепить?

(93) это научная литература?

Концентрация эндогенного этанола в плазме крови здоровых обследуемых имеет большой разброс значений, однако его концентрации редко превышают 1 мг/л, что более чем в 1000 раз меньше, чем официальная предельно допустимая концентрация алкоголя в крови водителей, разрешенная в странах, принявших Международную Венскую конвенцию о дорожном движении от 8 ноября 1968 года (ПДК устанавливается странами-участниками конвенции самостоятельно, но она не должна превышать 0.08 г/дл = 0.8 г/л = 800 мг/л). Так, например, в одном из экспериментов значения массовых концентраций этанола лежали в пределах от 50 нг/мл (чувствительность метода) до 1600 нг/мл. В среднем по группе испытуемых массовая концентрация эндогенного этанола в плазме крови составила 0.39 ± 0.45 мкг/мл (Jones, A. W., Mardh, G. and Anggard, E. (1983) Determination of endogenous ethanol in blood and breath by gas chromatography– mass spectrometry. Pharmacology, Biochemistry and Behaviour 18 (Suppl. 1), p. 267). Значительный разброс результатов вызван, скорее всего, малым количеством обследуемых лиц. В пересчете на принятые в России единицы измерения среднее значение концентрации этанола составило 0.00039 ± 0.00045 промилле, или 0.000195 ± 0.000225 мг/л в пересчете на выдыхаемый воздух, исходя из эмпирического коэффициента соотношения концентрации алкоголя в крови и в выдыхаемом воздухе – 2000 раз. Такие малые концентрации, в силу ограниченной чувствительности, не могут быть выявлены с помощью профессионального алкометра с электрохимическим датчиком. Таким образом, эндогенный этанол в общем случае не окажет влияния на результаты освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, медицинского освидетельствования на состояние опьянения, а также предрейсового или предсменного осмотра.



Для определения концентрации эндогенного этанола в организме человека применяются специальные высокоточные методы газовой хроматографии и массовой спектрометрии. Данные методы направлены на выявление маломолекулярных эндогенных летучих соединений в образцах выдыхаемого воздуха, взятых у здоровых индивидуумов, по времени удержания хроматографируемого вещества сорбентом. Так, в исследовании Jones, A.W. (1985) (Excretion of low-molecular weight volatile substances in human breath: focus on endogenous ethanol. Journal of analytical toxicology, Nov-Dec; 9(6): 246–50.)

http://www.alcotest.ru/use/endogen.htm
со ссылками на действительно научные труды

При юридической оценке алкогольной интоксикации в странах с высокими требованиями к точности детектирования этанола требуются статистически достоверные результаты исследований в пределах 99%. Это приводит к необходимости введения поправки на достоверность лабораторного исследования. Статистическая оценка проб привела к эмпирически выведенному коэффициенту в 0,1 промилле. В этом пределе может лежать ошибка метода. Т.е. любые концентрации до 0,1 промилле могут являться ошибкой метода при реальной концентрации в пределах нуля. Для того, чтобы исключить ошибку метода с вероятностью в 99% все концентрации ниже 0,1 промилле считаются отрицательными. Так клинические исследования многократно показали, что лишь с концентраций в 0,3 промилле достоверно находятся клинические признаки алкогольной интоксикаци, то коцентрации ниже этой границы никакого клинического значения не имеют.

А вот это вывод на профильном форуме.

Поддерживаю, хоть и не пью за рулем. А вобще надо сделать 2 уровня алкоголя, за один штраф а за другой лишать прав пожизненно

2(96) Какой-то уже очень у тебя банальный подход - сначала отрицать существование чего-то, а потом сливаться на то, что есть, но влияния не оказывает существенного.

(96) (97) Спирт в крови есть? - Есть. А по закону у каждого у кого есть спирт - преступник. Это ахинея. Примите уже в конце концов эту норму гребанную. Пусть она будет меньше. Но спирт в крови есть - это факт..

(97) Ты читать не умеешь? По втоей же ссылке говориться о эндогенном алкоголе в крови, и даже приведены значения. Процитировать?

(103) Я тебе процитировал все, успокойся... Любят алкаши побуянить и оправдать себя...

уже даже всеми любимых диабетиков с их "эндогенным" алкоголем вычеркнули давно... а пьяницы все трясуться. как бы с похмела не запалиться и прав не лишиться. Не хрен бухать.

(104) При чем тут алкаши? Норма в 0.1 проммиле - необходима, иначе периодически будут лишаться прав абсолютно непьющие, а норма в 0.3 оправдана, ибо при таких значениях отсутствуют клинические признаки.

Читаем (83) Показания 0.07 - Штрафы и лишения при таком содержании - нарушают права человека и не соответствуют международным нормам. Такие показания могут быть у абсолютно непьющих.

(105) Походу ты всё-таки не умеешь читать.

2(104) Допился? Сам не осознаешь уже что пишешь?

(98) Какую-то фигню Вы тут пишете... Профильные форумы, достоверность лабораторного исследования, клинические исследования ...

Одноэсники и без них знают все и веру их в преступную сущность правящего режима не поколебать каким-то еретическими процентами!

2(107) Да он походу в стельку пьян.

(109) Ты защищаешь первый закон, об отмене норм, или второй, противоречащий первому, об обратном введении?

2(111) Он иронизирует.

закон должен циклировать по кругу. так интересней...

(113) Еще раз повторю - современная аппаратура может показывать у абсолютно непьющего до 0.1 проммиле. Может и с малой вероятностью, но может. И лишают прав в итоге абсолютно невиновных.

(114) +1 по четным один закон, по нечетным второй, а по високосеым годам третий ))
И обязон эту практику перевести на БУ и НУ

(117) А не проще ли ввести порог в 0.1? Или простых путей не ищем?

ИМХО нужно вообще вернуть медицинское освидетельствование на наличие клинических признаков опьянения а не делать вывод только из показаний прибора

Когда бадминтон запретят???

(113) Да ну.. У моего друга находили. Он не пьет вообще. Ни грамма. Ни грамулечки. Даже квас и кефир.. И не надо говорить мне что он в тихую употребляет..

Недавно, остановил ГАИ-шник, спрашивает, не выпивал ли я вчера, говорю нет. вы не против пройти медосвидетельствование, говорю не против, я уже месяц не пью даже пива. Говорит только прибор надо час подождать. И пипец права забрал и не отпускает, говорит имеем права задержать. Отпустил только когда я потребовал справку на работу почему опаздаю, мне тут еще с работы стали звонить счетфактура у них не печатается, машины на метро и ашаны простаивают, тут только он меня отпустил решил не связываться. А вобще это не правильно потому как минимум промилей несколько суток может держаться. Это только корупцию на дорогах плодит.

(113) Шкала аппарата как минимум с сотыми. Признайся наконец что фигню несешь.

(122) несколько суток? а ты не пей если у тебя алкоголь несколько суток не выходит.

доказано, что 1-2% квас на который все кивают, после выпитого литра кваса, прибор уже после 40 минут показывает 0

(124) Так я и не пью, но почему люди должны платить штраф за то что он выпил позавчера.
Да, к твоему сведению в крови алкоголь 21 день держиться.

(125) да гон это, может какие-то признаки алкогля и держаться в крови 21 день, но это мизер, не покажет их прибор

(126) Еще раз повторю - у абсолютно непьющего аппарат может показывать вплоть до 0.1 проммиле. А у нас отбирают права по закону - даже при 0.01.

Опасался из-за этого закона попасться с остаточным - тут предоставился случай - на рождество в 23-00 выпил 200 г. портвейна итальянского и 100 г. шампанского, а в 5 утра поехал встречать родственников на вокзал, соответственно тормознули,  сказали, что есть запах - повезли на экспертизу - прибор показал по нолям - не могли в это поверить - но извинились и отпустили. Так что, не все так страшно - правда для моего веса в 100 кг доза алкоголя не такая большая была.

Интересно, какова погрешность этих самых гаишных аппаратов.
Вернее, какова погрешность по техпаспорту, а также - какова погрешность, привнесенная очумелыми ручками инспекторов...

(126) Анализ на кровь покажет.

(129) http://www.tiaramed.ru/cat/medobor/diagnost/komp-alert-J4Xec.shtml

Мне очень не понравились слова Медведева, мол в России такие ограничения вводить нельзя, будто люди сразу дословно воспринимают и пить начинают за рулем. Из всех моих знакомых пьными только менты ездят за рулем. Я не считаю что мы более безответственные чем европейцы. И ограничение промиль воспринимаю не как возможность выпить за рулем, а как возможность выпить пару рюмок за день перед тем как сесть за руль.

(125) наверное , потому что замедляется скорость реакции в результате опьянения алкогольного и не важно сколько ты выпил , факт в том , что бравируя на грани поступки не адекватные совершают часто , так сегодня 2 барана на логане на 8-ом мкр пытались обогнать зил , в итоге 2 полосы встали , а ты предлагаешь еще чтобы они по бокалу пива всадили перед выездом ??? :)

+(133) как правило дыхнуть предлагают не всем водилам, лишь тем относительно которых есть подозрение , т.е. поведение или запах ... их за впустую использованные приборы тоже ипуттт , насколько я слышал

(125) опс. а вот это поподробней. где-то говориться, что нельзя пить сколько часов?? некоторые могут сутки в опьянении быть. это сугубо индивидуально. И если у тебя в крови алкоголь - то ты не трезв. и не важно когда ты пил

(133) А ты из какого города?

(121) бла-бла-бла... у подруги с ее другом...
(127) Не может у трезвого показать алкоголь. Сколько не говори халва - во рту слаще не станет. Даже если у аппарата (который является лишь поводом для медицинского освидетельствования, но не доказательством. Диагноз может ставить врач, а не сотрудник ГИБДД) деления до .01 у трезвого человека НЕТ алкоголя в крови. А ГАИшный аппарат может реагировать на ацетом и кетоновые тела

2(132) Это еще что. Я вообще в шоке был, когда прочитал обоснование запрета незамерзайки с метанолом.

(139) Вобще не мнение

(140) Не задерживается алкоголь в организме 2 недели. откуда фантазии эти?

(141) В крови алкоголь 21 день. Запомнил когда в школе реферат писал.

Например вечером выпиваю пару бутылок пива, утром покажет прибор что нибудь ?

(143) сугубо индивидуально

(136) из того же , что и ты :)

2(142) Это из анекдота. По типу:
- Алкоголь полностью выводится из крови за 21 день...
- Ага, то есть никогда!

(137) Опять вернемся к ссылкам что у трезвого человека есть эндогенный алкоголь в крови?

(145) Понятно

(143) Покажет, даже если выпьешь одну, даже если это будет балтика 0вка.

(142) двоечник
http://labirinta.net/tablica.htm
Не может столько алкоголь выходить...

(0) Промилле безусловно нужно возвращать.
НО, самое главное имхо, чтобы прав лишали не по показаниям прибора, а по клинической картине опьянения.
Только что вернулся из Израиля, там спокойно идут в клуб, выпивают пару кружек пива, садятся за руль и едут домой.
Спрашиваю - как так? Мне разъясняют: состояние опьянения определяет только врач, по подозрению полициейского (приборов нет). И если уж определит, то там и штраф и лишение и значительный рост страховки в дальнейшем и невозможность найти приличную работу. Поэтому действительно пьяных и представляющих опасность для окружающих за рулем нет.

(137) Вернись, перечитай... Просто удивительной упертости человек - вот что значит желание оправдать свои пристрастия!

(151) У нас так же. Просто разводят водителей ГАИшники. ходят с трубками и диагнозы ставят, а должны везти к врачу

(153) Могу ошибаться, но толи есть, толи с лета будет именно по показаниям прибора. НЕт мед.освидетельствования.

Ну и конечно, так:

(150) Признаю, ошибку подзабыл малость, больше 20 лет прошло после того реферата, 21 день не из крови, а из организма человека выхдит алкоголь.

2(152) Ты переформулируй свою точку зрения. Иначе глупо выглядишь. Говори, что алкоголь есть в крови, но ты свято убежден, что никакими приборами, используемыми для проверок водителей, это количество никогда не зарегистрировать.

2(156) Где он там прячется все это время?

(158) В мягких тканях )))

(149) C 0 то чего показывать ? Оно же безалькогольное

(160) Страшную тайну я щас открою, но про безалкогольное - это маркетологи придумали ))
0.5% оно. И действительно, сразу после того как его выпьешь у кого-то может и показать.

(161) Угу, просвятился уже.

(160) Оно типо кваса, немного алкоголя есть.

Смысл в том, что 0.01 покажет всегда. Нет смысла спорить с гайцом и отстаивать свои права если тебя остановили. Чем больше споришь, тем больше отдашь денег в конечном итоге. Нарушал ты или нет, ты всегда виновен в том, что ездишь за рулем бухой:)

давно пора

(157)с Тогда он просто заблуждается, ибо сведующие люди считают что 0.1 ограничение нужно ставить. Во избежание.

Я уже это писал, когда в прошлый раз этот вопрос обсуждали: если человек не в адеквате, шатается, не может говорить, хочет спать, плохая реакция - лишать прав на 15 лет, не важно, пьян он или нет. В остальных случаях не трогать, даже если пахнет перегаром.

Очень сильно за! Не пью, но боюсь произвола. Сколько обещают сделать позволительным, что говорят? (нет времени читать, пора ввести поле "краткие итоги" в ветках :)

Давно так не смеялся, читая ветку. :)))
Вот уже действительно обещаная будущая стабильность в действии. Опять-таки, и безработицы никогда не будет. :)))


Будь то нулевой уровень алкоголя в крови, будь то фиксация зимнего времени, будь то "готтентотский передник", пририсованный к Москве - это всё символы, как минимум, бессистемности. А такие вопросы нельзя решать "по-женски"! Тут нужен взвешенный и системный подход.


Попробую промоделировать, как бы решал этот вопрос обычный 1С-ник...

Во-первых, он вряд ли имеет медицинское образование и имеет право не знать про эндогенный алкоголь.
Во-вторых, он по себе знает, как кружка кваса, кружка пива и стакан водки влияют на его координацию за рулём.

А посему разумный 1С-ник рассудил бы приблизительно так: по большому счёту вопрос упирается не в наличие или отсутствие эндогенного алкоголя в крови (происхождение алкоголя - дело десятое), а в концентрацию алкоголя, которая может ПОВЛИЯТЬ на кооординацию движений, и может СТАТЬ источником опасности на дороге.

Не владея статистическими данными, он бы посмотрел рекомендации ВОЗ и статистику аварий. ВОЗ утверждает, что 0.4 промилле не влияют на координацию водителей, и, соответственно, не повышают риски аварии. Проверить это можно только сопоставив статистику аварийности с концентрацией алкоголя в крови водителей. Если ВОЗ прав, то из статистики это будет видно, и оценку ВОЗ можно брать в качестве реперной. Если статистика говорит об ином пороге (неважно, каком - большем или меньшем), то надо понять причины отличия российской действительности от общемировых тенденций. Такими причинами могут быть: местность, национальные традиции или генетические особенности. Например, на монголоидов алкоголь влияет сильнеей, чем на европеоидов, в местах выращивания винограда вину пьют больше, чем водку и т.д.

Послеи системного изучения проблемы можно было бы рекомендовать законодателям с цифрами в руках как дифференцированные нормы уровня алкоголя в крови, так и различную степень ответственности в зависимости от этого уровня и/или иных параметров (пол, стаж, регион и т.д. и т.п.).

Отсюда простой вывод: любой человек с системным подходом, в т.ч. из числа 1С-ников, априори будет грамотнее нынешних президентов и обеспечит искомую стабильность.

(170): "Отсюда простой вывод: любой человек с системным подходом"
- Так вот оно что такое, системный подход!

OFF: Что означает "системность" по отношению к соискателю?

(168) Тебе двойка.

(153) какой врач, какая экспертиза?
Ты хоть думаешь о чем говоришь?
За какое время выветривается  0.1 промиле хоть в курсе?
А 0.01, которые по сегодняшним законам тоже пьянка?

(0) Мистяне спились! Большинство  на форуме поддерживали введенны закон.

(175) При  чем тут боятся? Пьяницам конечно боятся нечего - ибо 0.01 алкоголя выветрятся за 5 минут, а у кого эндогенный алкоголь - как раз не выветрится.
И законы должны быть вменяемые. Говорят специалисты что во избежание ошибок должно быть как минимум 0.1 - значит должно быть 0.1. А 0 -  это вообще невминяемый закон. Выйдут аппараты с чуствительностью в три и четыре разряда, и алкоголиками станут все без исключения. По показаниям аппарата.

(175) остановись с голосованием!

Я был против его принятия. Однако закон уже давно действует, и мне это никаких проблем не доставляет, а пьяных на дороге стало поменьше, по моей субъективной оценке.

(178) В ветке есть пример что с человека взяли мзду при 0.07

(179)Развели.
Меня не так просто развести на такую фигню, но если уж разведут, сам виноват, нечего ушами хлопать.

Я в городе пью очень редко.
А там где я пью и выпимший езжу за рулем весь день, гаишников не бывает. Ну иногда конечно появляются, но как правило сами пьяные, да и что они мне в тайге сделают? Нереально в общем права там потерять.