Биологи обнаружили у дрозофил самолечение алкоголем

«Мы считаем, наши результаты – первое свидетельство того, что употребление алкоголя может иметь защитный эффект против инфекционных заболеваний и, в частности, передающихся через кровь паразитов», – говорит руководитель исследования Тодд Шленке.

«Вполне возможно, что плодовые мушки уникально адаптировались к использованию алкоголя для лечения. Но наши данные ставят важный вопрос – могут ли другие организмы, быть может, даже люди, контролировать паразитов за счёт больших доз алкоголя?» – вопрошает учёный.


Тодд с помощью аспиратора собирает плодовых мушек в компосте своего соседа (фото Scientific American).
Как сообщает LiveScience, американские биологи из университета Эмори экспериментировали с чернобрюхой дрозофилой (Drosophila melanogaster). Личинки этих мушек питаются грибками и бактериями с гнилых плодов.

«По существу они живут в запое, – объясняет Шленке (Todd A. Schlenke). – Количество алкоголя в их естественной среде обитания может варьироваться от 5 до 15 процентов. Представьте себе, что весь ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить, а у плодовых мушек действует хороший механизм детоксикации»

Похоже, инфицированные дрозофилы намеренно употребляют алкоголь, поскольку видят в нём более высокие шансы на выживание", – поясняет биолог. По его словам, заражённые мушки, принявшие спирт, разделывались с эндопаразитами примерно в 60% случаев, при этом выживаемость дрозофил, питавшихся безалкогольными дрожжами, составила 0%.

http://www.membrana.ru/particle/17613

http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(12)00075-9

http://www.youtube.com/watch?v=2az1vtuwVTs&feature=player_embedded

А каково Ваше отношение к алкаголю

Как и британские ученые.

я практикую самолечение алкоголем

Я догадывался, я знал, я верил...

вообще не понимаю, как можно пьяным летать?

(2) проверенной методикой поделитесь?

(1) почему?

муху не обманешь...

Я тоже вчера лечился. Зашел на пробу в фирменный магазинчик дербентского коньячного комбината и взял на пробу малюсенькую бутылочку "Дербента".  Легкий аромат виноградного сока, мягкий вкус. А если сделать секунд через 10-15 глоток дамашнего яблочного сока, то лечение превращается в удовольствие. Жаль бутылочка оказалась маловата.

(7) это точно

(5)
> проверенной методикой поделитесь?

конечно делюсь, т.к. алкоголь и миста это лучшее что дал нам б-г.
Пить надо по поллитре через день, т.е. 15 бутылок в месяц.
Это помогает от всех болезней, от грусти и прочих бед.

(10) примерно понятно.а мистой разбавляете 1 к 1?

(11) да, мистой. И еще блог про мисту читаю, там тоже интересно.

(0) Каждую пятницу/субботу самолечусь с кентами.

Наркоманы опять нашли причин, что пить полезно!

(14) как все запущено))))

(14) а шо, разве вредно ?

(16)Нам полезно, чтобы вы сдохли поскорей, и жить не мешали.

(14) +1

(17) хотелось бы узнать "Нам полезно" - это вы кого имеете в виду?

(19)не пьющих.

Так же и марихуана лечит... но вот только и калечит....
Это палка о двух концах... Лекарство быстро превращается в ЯД :)

(20) и таки совсем непьющий ?

(20) а смерти желаете кому?алкаголикам,наркоманам?

(21) так ты делись косячком, зачем в одно рыло дуть ?

(21) Парацельсу приписывают высказывание:"Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством."

И где здесь новый взгляд ?
Обычный взгляд обычного бухарика...
бухарик - не ругательное слово , а как определение

(26) Вам известно другие исследования об использовании дрозофилами алкаголя?

(25) Парацельс - голова! Он знал всё!!!

(27) Знал собак , и счас однузнаю , которые пивасик уважают ...а что дрозофилы , рыжие что ли ?

(29) нет не рыжие. Исследовались чернобрюхие дрозофилы (Drosophila melanogaster)
wiki:Drosophila_melanogaster

(22)Конечно совсем. А что бывают пющие-непьющие? что это за дибилизм?

(31) странная логика. разве люди бывают живые-мертвые?

(32)Вот и я говорю не бывает
либо жив, либо мертв
либо пьет, либо нет.

П.С. Надеюсь все понимают, что "пьет" в данном контексте относится к употреблению алкогольных напитков?
Если есть "юмористы", которые, мыслят в стиле "конь 3 дня не пил умер", будем переходить на более внятные и грубые определения.

(33) а как же Ленин?

При умеренном употреблеии алкоголя фиксируется улучшение зоровья.

Главное мера и постоянство в употребелнии (каждый день).

(31) и таки ви от того такой нервенный ?

(8) на настоящий Дербент эти самые мушки из сабжа иногда прилетают О_о кирагазили как-то у фармацевтов-барыг в конце теплого мая, вот тогда-то я и охренел с этого факта(фруктов на столе не было: полплитки шоколада и кофе по чашкам)

(34)А че мне Ленин?

(33) Почему вы отрицаете научные факты?

(12) Читаешь... говори теперь ;)

- Для улучшения пищеварения я пью пиво, при отсутствие аппетита я пью белое вино, при низком давлении - красное, при повышенном - коньяк, при простуде - водку...
-- А воду?
- Такой болезнью я еще не болел!!!!
©

Йопнешь стакан с утра и пофуй на все болячки! :)))

(38) ну раз Ленин вам не авторитет
тогда что скажите про кота Шрёдингера
wiki:Кот_Шрёдингера

(43)Не жив не мертв. Тело, Овощь, Бесполезный мусор.

ммм. интересная философия.

Алкоголик, мм не жив не мертв... мм безполезный мусор....

(44) не является ли это противоречием с (33) ?

Если приспособить еще и печень с сосудами - пьющий человек жил бы вечно.

(0) Алкоголь в малых дозах полезен в любом количестве (с) :)))

Господа, алкопотребляющие, ваша _вина_ в том, что вы создаете информационный фон: "потребление алкоголя - это норма".
Тогда как, очевидно, что потребление алкоголя - это вред во всех смыслах
(про дозы, яды и лекарства можно не упоминать, их всё равно никто не соблюдает, хоть все и прикрываются).
А так, травитесь себе "на здоровье", конечно же это ваше право :)

(45)И где тут противоречие?

и там и там звучит в стиле: "Смерть алконафтам, даешь трезвую Россию".

(48) неужели таки во всех смыслах - очевидно ? И почему про дозы и лекарства не упоминать ? Как то однобоко вы смотрите на вещи

(49) Насколько трезвую? Не страшно ,если все россияне протрезвеют разом?

(49) у кого требуете, трезвую Россию ?

(52) У нас у алкашей, у трезвенников не выходит каменный цветок.

(51)На 100% Нет не страшно.

Парадоксально, но сделать трезвой Россию могут только употребляющие алкоголь.

(48) Читайте классику, господа трезвенники: "Если человек не пьёт и не курит,
неволей начинаешь задумываться, а не сука ли он.." © Антон Павлович Чехов

(52)у тех, кто еще не полностью пропил мозги, акстится и перейти на правильный путь!

(55)Не только. Массовые растрелы за употребление, тоже способны это сделать.

(56)Не умничайте господин алкаголик.

(57) с чего вы взяли, что ваш путь - правильный ?

(58) Палачи сопьются

А что не написали, сколько эти дрозофилы живут?
Вот кстати слышал от знакомых врачей, что самые лучшие сосуды - у алкоголиков - крепкие, ни бляшечки, ни тромбика, хоть на выставку. Правда, печени при этом нету, но это то кого волнует...

(60)Потому, что он направлен на созидание.

(58) Надеешься при расстрелах быть со стороны приклада?
авотхрен!
окажешься со стороны ствола :-)))

(56) И что, теперь, из-за одного "чудака" спиваться что-ли? ;)
У каждого своя голова на плечах должна быть. Иные классики вообще зад подставляли, так что теперь предлагаете - тоже ровняться на них?

(62)
на осмотре: "ну, в общем, все в порядек. только половину правого легкого придется удалить..."
--почему, у меня же все с легкими в порядке????
- Легкие в порядке, а вот печень не помещается...
©

(65) Никто не предлагает спиваться. Можно просто культурно выпивать. А если у Вас нет культуры пития, и приняв алкоголь, Вы сразу нажираетесь - то у Вас явно проблемы.

Воинствующие трезвенники большее зло, чем тихие алкоголики. Последние только себе вредят, а первые готовы погубить других ради трезвости.
... и последние будут первыми

Искренне жаль трезвенников, ограниченные люди.

(64)Вы думаете, что трезвомыслящий окажется у "стенки". Ну ну, вы наверно прям сейчас пьяный.

Трезвый не обязан быть трезвомыслящим.

(69)Дооооо нажраться и валяться, даа это верх совершенства. ЭТО ВЫ ограниченые, ибо вам, чтобы время провести нужен КАТАЛИЗАТОР, на сколько себя можно не уважать?

(70) Как правило, страстно стремящийся "пострелять" попадает под раздачу первым.
Что, в общем, правильно...

(73)Да вы сами передохните, патроны жалко тратить

(72) Да у Вас явные проблемы с психикой, молодой человек, раз Вы не можете понять, что человеку не обязательно "нажраться и валяться", а можно просто культурно выпить, как это делают во всём мире испокон веков. :)))

(72) Это для вас выпивка - катализатор, а для нас просто еда.

(75)Зачем?

(76)Нарик

(75) Ну, "культурно выпивают" не "вовеки веков" - это все-таки последствия "религиозных культов" и прочей подобной фигни. И очень многие "культурно выпивающие" постепенно переходять в "напиться и валяться". Увы, обычная зависимость (не только алкогольная), частое явление...
а вот то, что он хочет "массовые расстрелы" - это как раз и говорит о проблемах с психикой...

(76)А Вообще стыдно должно быть такое говорить!

(68) со словом веры, уничтожались целые народности

(79)Вас не будем я же написал

(77) Что зачем? Француз например, не представляет себе еды без стаканчика вина. Попробуйте ему рассказать о "вреде алкоголя" :))))

(81)Вера она разная бывает, казалось бы причем тут алкоголь...

(83)А мне плевать на француза, они все давно уже там негры.

(84) А Вы мусульманин?

(81) и уничтожение ничего не меняло... и не изменит. и в любом обществе будет 10% гениев и 10% мерзавцев. Уничтожив кого-нибудь, мы просто сместим матожидание. и получим точно такое же соотношение, только уже по другим критериям...

(85) наверно арабы?

(86)Нет.

(84) вот именно, вы за свою так эже готовы поубивать

Поэтому и пьяный, упавший с 3 этажа - встает и идет обратно домой, а выпавший трезвый - уже никуда не встает..

Ушел работать, а вы давайте по стаканчику, господа Алкаголики.

(84) бывает вера в абсолютный вред алкоголя. бывает вера в его безвредность...

(0) "ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить!"
кто не сможет? так вся Россия живёт)))

(80) переопредели. Я алкоголь в двух ипостасях употребляю: еда и лекарство.

алкоголь лечит от всех болезней!.. кроме алкоголизма :)

(75) Хорошая отмазка. Однако, очевидно, что все спившиеся потребляют алкоголь и алкоголиками они стали именно из-за регулярного потребления, как бы "культурно" оно ни начиналось...

Это вопрос времени. Некоторые (пусть даже многие) просто не успевают спиться, умирают собственной смертью ;)

(91) Отличный аргумент. Только не нужно забывать, что пьяный намного чаще вываливается в окно, чем трезвый...

(91) У пьяного тоже может не встать.

Тем не менее задницу перед уколом спиртом протирают.

(97) А как же святое причастие? Когда вкушают церковного вина?

"Представьте себе, что весь ваш суточный рацион еды и питья состоит из 5-процентного спирта. Мы не смогли бы так жить, а у плодовых мушек действует хороший механизм детоксикации"

не понял пункта 1. Что именно давно знал? То, что процитировано в моём сообщение или то, что дрозофилы любят побухать?

А по сабжу выбираю "иное". Знаком с массой людей, которые могут выпить при случае и остановиться задолго до скотского состояния. И которые при отсутствии случая не прикасаются к алкоголю месяцами, не скучая по нему. Для таких выпить с друзьями шампанского или коньячку под хорошую закуску - невинное и приятное развлечение.

Знаю немало и других, кто себе места не находит, если хотя бы неделю не принимал, и кому, в общем, пофиг, что пить, лишь бы спиртное. Для таких, вероятно, было бы лучше никогда не знакомиться с алкоголем.

Есть те, кто приняв свою дозу, становятся агрессивными ч(м)удаками. Это ваще ужас.

Есть ещё всякое. Поэтому 4.

(99) Да, микробов спирт отменно убивает :)

дрозофилы все

Урок биологии.
Учительница опускает одного червяка в стакан водки – червяк сдох.
Капает на другого червяка никотин – червяк сдох.
Помещает третьего червяка в яичный желток – тот блаженствует.
Учтельница: Какой нужно сделать вывод?
Вовочка: Если не пить и не курить, то в яйцах черви заведутся!!
©

(100) Вот совсем не аргумент, потому как разные религии имеют разный взгляд на этот счет :)

Забыл сказать: пример отметившихся в треде нам говорит, что и непьющим ничто не мешает быть туповатыми агрессивными фанатиками идеи. Готовыми ради этой идеи обсуждать массовый расстрел примерно половины народа (то есть тех, кто употребляет алкоголь хотя бы раз в месяц, судя по опросам)

(105) Другой пример: большинство лекарств сделано на основе спирта, и почему-то никто от этого не спивается :)))

(106) +100500. Да еще расстрелять заодно всех бабушек, которые пьют валокордин, корвалол, и другие лекарства на основе спирта :)))

(108) настойку боярышника и дедушек забыл)

почти каждый день 30гр. коньячку, перед ужином. Чувствую себя превосходно

(107) Возможно я не совсем правильно понял этот аргумент, но заядлые алконафты не брезгуют потреблять алкоголь из аптек :)

Симметричный пример: если при операциях для анестезии применяют наркотические средства, не значит, что наркотики нужно легализовать.

На Мисте две агрессивные группировки: воинствующие трезвенники и воинствующие православные. Возможно, это обусловлено биохимическими причинами.

(111) я точно не брезгую спиртом для протирки задниц и ран )
как то коробку прикупил, на долго хватило

(112) Согласен. И слово "возможно" надо убрать...

(112) +100

(111) Так я про это и говорю: есть алкоголики, которые будут пить всё, что горит, несмотря на любые запреты. А есть нормальные люди, для которых выпить стакан вина за обедом - это нормально. И не надо всех под одну гребёнку стричь. Надо воспитывать своих детей так, чтобы они не спивались. А запрещать алкоголь просто глупо. Многочисленные провалившиеся попытки этого - наглядный пример.

Алкоголь - добро

(116) "запретный плод" всегда сладок. Кстати на юге, где употребление натуральных вин начинается с малолетства, спившихся алкоголиков в разы меньше, чем в северных широтах, где нет такого уклада

(118) Зато давно замечено, что южане быстрее спиваются от крепкого алкоголя, в отличие от северян. Исключение составляют чукчи, у них вроде как отсутствует какой-то ген, и они спиваются сразу :)))

(111) Я с собой в машине бутылку водки всегда вожу. Для технических надобностей. Одно время обледеневшие стёкла ею поливала.

(110) Интересно построить график потребления алкоголя.
Увеличивается ли доза/градус со временем. По моим личным наблюдениям практически у всех потребляющих алкоголь, со временем увеличивается разовая доза, частота, а также градус. Можно эти факты оставлять без внимания, а можно задуматься. Каждому - своё.

(116) На воспитание детей влияет не только семья/родители, но и окружение/общество. А в современно обществе считается нормой потребление алкоголя.

Попробуй-ка воспитай своего ребенка не пожирать плоть себе подобных, если ты при этом родился и проживаешь в племени каннибалов ;)

(118) Удивляет, что часто приводят в пример другие народы, которые исконно потребляют вино - продукт, сделанный из ягод, произрастающих на территории исконного проживания. На нашей территории не произростает виноград, следовательно мы не привыкли исконно потреблять вино, поэтому к нам эти аргументы нельзя применять в качестве примеров :) ИМХО.

(119) да, этим достаточно понюхать ))

с недавних пор красное вино для меня стало лекарством. хотя я его раньше терпеть не мог. впервые пришлось себя ограничивать в спиртном.

(121) Интересно посмотреть график ваших личных наблюдений - а именно разовая доза, частота, а также градус.

(121) хорошо, хоть на Нашей территории и произрастает виноград и вино делали из него всегда, а медовуха - исконно Русский напиток, употреблялся всегда

(121) В России исконно употребляют водку, сделанную из ржи, пшеницы, картофеля, кукурузы и т.п. Ты ведь не будешь отрицать, что всё это у нас произрастает? :)))

(124) Наблюдения не носили массовый и планомерный характер. Однако, я заметил, что знакомые со временем чаще потребляют. Многие, которые раньше "нет-нет, я водку не пью", теперь заявляют: "лучше коньячку хряпнуть рюмаху". И т.д.

(0) Основное в таких вопросах - это мера. Впрочем и во многих других.

мухи намеряно употребляют алкоголь... потом партию в покер! Авторам надо меньше курить тот компост, с которого они дрозофил собирают...

(116) Запрещать не так уж глупо, это приносит свои плоды. Просто запретителям надо быть готовым к сопутствующим факторам. Существенное уменьшение бюджетных поступлений, например. Протесты зависимых. Самогоноварение и контрабанда алкоголя. Необходимость организации культурного досуга для граждан, у которых появилась масса свободного времени. Необходимость разработки и применения эффективного чёрного пиара для пьющих. И прочее.

Государства, принимавшие сухой закон, оказались не готовы к этим штукам, запрет был сделан впопыхах, вскоре отменён, и поэтому отрицательных плодов принёс больше положительных.

(126) Отлично! Это объясняет, почему наши люди от водки медленнее спиваются, чем южане и чукчи.
Алкоголь - это яд. К яду можно выработать привыкание (если вводить регулярно в организм небольшие дозы, постепенно повышать дозу). Однако ядом он при этом не перестает быть, просто организм научился лучше с ним справляться.

Возьми _любого_ человека, не принимавшего раньше алкоголь. Дай ему накатить полный стакан (вина/водки/коньяку). Что с ним будет? Правильно, скорее всего рвотный рефлекс: организм будет пытаться избавится от яда. Инстинкты, выработанные тысячелетиями дают понять, что данный продукт вреден для организма.

Проведи этот эксперимент с регулярно потребляющим алкоголь. Рвотный рефлекс давно подавлен. Привычка выработана.

Спорите со своим организмом? Конечно, вы же умнее, чем ваши природные инстинкты  (вам уже целых 20-30-или даже 80 лет, а природным инстинктам какие-то жалкие тысячелетия) ;)

(0) Мораль: не выйдешь из запоя -- будешь жить в компосте.

И к тому же от нервов очень помогает.

(131) Если ты не в курсе, то крепкий алкоголь нельзя пить стаканами :))))

(131) стакана вина (натурального хорошего) многим придется по вкусу. А крепкий алкоголь пьют ваще то малыми дозами, обильно закусывая.

(131) Залейте в человека 10л воды. Что с ним будет? Правильно, скорее всего рвотный рефлекс: организм будет пытаться избавится от яда.
Вывод: вода - яд

(134) понятно все с товарищами "трезвенниками", они пить не то что не хотят, они просто не умеют !

(137) с товарищами алкоголиками, что характерно, то же самое

и большинство алкогольных холиварщиков игнорируют довольно широкий слой умеренно и нерегулярно употребляющих алкоголь граждан

(138) согласен. но приравняли, людей в меру выпивающих, к алкоголикам, как раз товарищи трезвенники

+(137) У меня почему-то стойкое ощущение, что все эти ратующие "за трезвость" - просто алкоголики, которым врачи запретили пить или подшитые, т.к. иначе как нажраться в стельку они пить не умеют. И теперь они злятся, что не могут выпить как все нормальные люди, и кричат "о вреде алкоголя" :)))

(139) см.(140)

(140) А у них закодированных всегда так - хоть 50 грамм выпил хоть бутылку эффект один - долгий запой.

(141) не обязательно. нередко это какая-то личная драма, алкоголик в семье, или что-то вроде того

(144) Тоже вариант :)))

в меру - добро

(143) ну тут воинствующий трезвенник, товарищ Xapac рьяно высказывался, что для него есть только два типа людей: абсолютно не пьющие и алкаши

(144) у закодированного личная драма: он в семье )

(147) Обычно как раз у конченных алкашей получаются такие вот дети с изломанной психикой и врождённой предрасположенностью к алкоголизму :))

(149) алкоголизм - страшная болезнь. Пример тому Xapac

(147) ну это еще не крайний вариант.Для некоторых абсолютная истина - человек может быть только не пьющим.пьющий уже не человек

алкоголь утилизация ресурсов в строго определенных местах и малых дозах помогает, например на празднике для общения
в большинстве случаев вреден особенно если используется в качестве регулятора т.е. вместо решения проблем ...
в общем ни срадости ни с горя алкоголь не рекомендуют

(151) по его постам так и получается, это я смягчил даже )

но купание в этом точно принесет вам пользу)))

http://derbent-vino.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1241&Itemid=656

Пить или не пить - выбор делается индивидом самостоятельно и в результате имеем то, что есть.

(152) Выпивка сплачивает коллектив. Особенно, когда больше нечем. И работу ненавидят ;)

(134) Хорошо, дай выпить свою обычную дозу человеку, ни разу не выпивавшему в жизни. Скорее всего его стошнит. Ну или вспомни свою первую дозу алкоголя...

(144) Таких "личных драм", думаю у каждого предостаточно перед глазами. Просто многие на них закрывают глаза и не делают выводов. Разумеется, вас, лично это не касается, вы не сопьетесь, этож очевидно :)

(139) Этот широкий слой и формирует "информационной фон": "потреблять алкоголь-норма".

(155) только одна беда: если индивид достаточно долго и часто принимает решение ПИТЬ, то его способность принимать самостоятельные решения как-то уменьшается со временем

(157) зависимость может сформироваться и к шоколаду, кофе.. Тоже страдают.

Мы с сыном играем в Crash Team Racing примерно на одном уровне.
Как то раз сел с ним поиграть после бокала пива.
Стабильно проигрывал - где-то чуть поворот хуже проходишь, где-то кнопочку нажимаешь на долю секунды позже, чем надо. Задумался.

Абсолютных трезвенников не бывает - в организме в микродозах спирт сам вырабатывается.

(131) Чукчи, например, запросто пьют теплую оленью кровь. Хочешь?
от многих блюд кавказкой кухни уральцам плохеет. Острые слишком.
Некоторые национальности не употребляют в недетском возрасте молоко. Блюют-с...
и что?
в то же время забродившие ягоды/сок на юге, забродивший мед - в наших широтах - явление достаточно обычные. Их и потребляли для "изменения состояния сознания".
Точно так же, как и кактусовые "напитки" в мексике, как мухоморы в скандинавии, как насвай, гашиш и т.п. С которых тем не менее и блевали, и умирали (как и сейчас).

Кто-нибудь в этой ветке уже пробовал Ромиска вместе с его новосибирским профессором кислых щей Ждановым потроллить этими мухами?

(156) моя первая доза алкоголя - нажрался до потери памяти в 10 лет на безалкогольной комсомольской свадьбе у двоюродного брата, в 1986. не блевал. но вёл себя неадекватно.

разовая доза приёма (эквивалент 20мл чистого спирта) ничего особо плохого непьющему человеку не принесёт. но и ничего особо хорошего, на биохимическом уровне.

а вот на социальном уровне - ощущение общности с коллективом пьющих сверстников, с миром пьющих взрослых, причащения к запретным ранее веществам, своеобразный левелап. Но это только в той культуре, где употребление спиртного для детей запрещено, а для взрослых разрешено, и даже сформирован культ "крутизны" употребления психоактивных веществ

наверное, если бы у нас был другой культурный фон (скажем, как Мир Полудня у Стругацких), это было бы гораздо лучше. но пока есть то, что есть

(160) существенное уточнение насчет чукч и алкаголя,а также молочной непереносимости есть ответ.у генетиков)))

(161)  молчат пока)))

(162) "пока есть то, что есть" - это не значит, что с этим не надо бороться... только аккуратно.

> Cамолечение алкоголем.
Такая же бредятина как и мифическое "умение пить". Некая особая техника, позволяющая регулярно вводить в себя "безопасные" дозы этилового спирта и при этом не считать себя алкоголиком.

Не, чуть-чуть выпить - классно!
Сразу такая проявляется раскрепощенность, недюжинный ум, остроумность, широта суждений и взглядов, умение убеждать.
Но еще прикольней остаться трезвым в выпивающей компании.
http://fishki.net/comment.php?id=95955

(166) хоть прочитал бы (0)((((

(156) "дай выпить свою обычную дозу человеку, ни разу не выпивавшему в жизни. Скорее всего его стошнит"

Полный бред - это зависит от индивидуальных особенностей организма. Некоторых стошнит, некоторых нет. А если человек родился алкоголиком, и стоит ему попробовать алкоголь - он тут же нажирается до беспамятства и не может остановиться, мне его искренне жаль.

(161) Ромикса вроде еще не было, он занят - руку ламинирует после рукопожатия)))

(160) >и что?
Всё просто, предлагаю каждому прислушиваться к собственным инстинктам :)

>Некоторые национальности не употребляют в недетском возрасте молоко. Блюют-с...

Всё правильно делают, молоко не усваивается в их организме. А нам детства внушают, что молоко (выработанное чужими видами) - полезно. Внушают, а мы верим. Нет чтобы прислушаться к инстинкту своих детей: мало какие из них сразу с охоткой пьют коровье/козье молоко, обычно нужно "заставить".
Отняли от груди, больше не нужно молоко потреблять. Не полезно оно :)

(162) >разовая доза приёма (эквивалент 20мл чистого спирта) ничего особо плохого непьющему человеку не принесёт. но и ничего особо хорошего, на биохимическом уровне.

Охотно верю, организм с легкостью справится с такой дозой яда, однако рвотный рефлекс скорее всего будет. Достаточно просто задуматься: организм не принимает, значит это не нужно в себя заталкивать :)

(167) а еще женщины становятся доступней, красивей..)

(165) вот именно
собственно, тенденции последних лет обнадёживают
в 1997 бутылку водки непредсказуемой степени палёности в любое время суток можно было очень дёшево приобрести, пройдя по городу не больше 2 кварталов

с тех пор купить алкоголь в любое время по желанию душе становится потихоньку (ключевое слово) всё менее доступным

(171) Я пью молоко до сих пор, и очень его люблю, особенно парное. Никаких вредных последствий нет. ЧЯДНТ? :))

Я на половину вампир. Пью!

(169) В чем бред? В том, что если человека тошнит (я не утверждаю, что каждый будет именно блевать, возможно он сумеет пересилить этот рефлекс), то данный продукт как минимум не полезен для организма?

Вы вообще осознаете, зачем человеку (и любому существу) "дадены" чувства/ощущения/инстинкты? Наверное для того чтобы их "затыкать" и действовать вопреки их "советам" ?

Вот уж действительно бред и "горе от ума" :)

(171) Переносимость молока появилась с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 лет до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту. Хорошая переносимость молочного сахара дала носителям этого гена преимущества в борьбе за выживание и позволила широко распространиться.[1]

wiki:Непереносимость_лактозы

+(177) епереносимость лактозы также увеличивается с возрастом. В возрасте 2 — 3 лет, 6 лет и 9 — 10 лет частота непереносимость лактозы составляет, соответственно:
6 % — 15 % для белых американцев и жителей Северной Европы
18 %, 30 % и 47 % для мексиканцев США
25 %, 45 % и 60 % для южно-африканских негров
приблизительно 30 %, 80 % и 85 % для китайцев и японцев
30 — 55 %, 90 % и > 90 % для метисов из Перу[18][19]
Китайцы и японцы, как правило, на 80 — 90 % теряют способность переваривать лактозу к 3-4 годам. С другой стороны, многие японцы способны переваривать до 200 мл молока без симптомов отравления.
Евреи-ашкенази на 20 — 30 % сохраняют способность к усвоению лактозы с возрастом.[20][21] У жителей Северной Европы, у которых выявлена непереносимость лактозы, она обычно развивается после 20 лет.[22] Распространенность лактазной недостаточности в России варьируется в зависимости от региона. Некоторые исследования подтверждают, что, в частности, на Севере, предрасположенность к непереносимости лактозы может составлять до 35 % жителей.[22]

(174) да пей, абы водкой не запивал.)

А я например, не пью молоко. Зато кисломолочные продукты ем с удовольствием.

(179) осторожно ! в кефире есть алкоголь !

(174) Показывали по телевизору женщину, она многие годы питается землей. Говорит, что ей это нравится. Что она делает не так? :) Я так думаю, пусть ест, раз ей это нравится :)

(181) по зомби ящику  сейчас кого только не показывают и сторонников уринотерапии в том числе

(179) Не, лучше наоборот - самый известный рецепт для быстрого снятия опьянения - выпить стакан кипячёного молока :)))

(179) верю, есть в кефире алкоголь. Но вот эксперимент с ликерными конфетами, кефиром и пивом показал - от кефира вообще ни одного промилле не нашли, т.е. на выхлопе ничтожно.

(184) То есть все дело не в потреблении, а в выхлопе?

(176) бред в том, что не всё то яд, от чего тошнит
и тошнит не от всякого яда
от минимальной эффективной дозы (бутылка пива, стакан столового вина) ни тошнить не будет, ни даже горло не перехватит
то есть, градус антиалкогольного фанатизма стоило бы чуточку поумерить, я считаю

умеренное потребление алкоголя добавляет к жизни красок, как и вкусная еда, приятная музыка и красивые картины, и хз, кто там что ещё любит

далеко не всем удаётся оставаться на более/менее безвредном уровне потребления, и это, по-видимому, самая большая проблема. с другой стороны, в жизни всегда можно найти агент зависимости, и если человек склонен к зависимостям, он его найдёт. если ему не расскажут про спирт, будет нюхать бензин

если мы начнём за этим аддиктивным бегать и запрещать всё, что МОЖЕТ вызвать у него зависимость или повредить здоровью, то в пределе мы попадём в экологически чистую первобытную эпоху

Вы Этого добиваетесь в конечном счёте? или Ваши счёты только с алкоголем (и табаком, по-видимому)?

(185) + Тогда колите внутривенно с раствором глюкозы, бутылки надолго хватит.

(183) уха, рассол. А от молока может и поплохеть некоторым, как выше описано.

(184) ни разу не чувствовал опьянения от кефира. Где этот слабак, который чуствует? )

(184) В квасе и белом хлебе есть алкоголь и алкотестер это показывает :)))

(167) ага, трезвым в подвыпившей компании - прикольно. Особенно в компании подвыпивших 1снегов :-)))

(189) от 2л кваса, употреблённых в течение часа, кстати, чувствуешь лёгкий хмелёк
а кефира столько фиг выпьешь

(187) Можно ещё клизму ставить :)))

(192) Можно но неэстетично

(187) а огурец ректально?

народный способ лечения похмелья - пиво с утра. Помогает всем.

(193) А колоться конечно - это верх эстетства :)))

(174) Я молоко не потребляю. Не могу. Только "кислломолочку", да и то редко.
Но как-то не вижу никаких отклонений ни у того, кто потребляет, ни у того, кто не потребляет... это не хорошо, и не плохо. это просто "так".
Хуже, что алкоголь дает зависимость. И дает "иллюзии" - иллзии решения проблем в частности. Что заставляет "повторять", что в свою очередь вызывает привыкание, увеличение дозы и постепенную деградацию... впрочем, это не только алкоголь, это любые психотропы. За что они справедливо ограничиваются... Но люди, их употребляющие, всегда найдутся...
Впрочем, те же коллективные сходки с "фазированием" (хоть вместе кричат "хайль", хоть "аллах акбар" или "аминь") дают аналогичный эффект.

(195) это полная ерунда
во-первых, помогает далеко не всем
во-вторых, становится причиной запоя: с утра выпил - весь день свободен

(186) >..умеренное потребление алкоголя добавляет к жизни красок
Да, это дешевый и легкий способ добавить к жизни красок. Но это суррогоат - краски не настоящие. По сути - это наркотическое опьянение. Если кому-то нравится травить себя этанолом, ради получения кратковременного помутнения сознания - это его право.

(199) Хлеб ешь? Квас/кефир пьёшь? Значит, травишь себя этанолом :))))
Еще раз повторю: Зачем напиваться до "помутнения сознания"? Или Вы по другому не умеете?

По (200) ?

(199) не можешь - не пей

(199) Это не "помутнение сознания" - это его "изменение".
Так и называется - "ИСС"
и достигается не только алкоголем, но и прочими психотропами, а также молитвами, маршами и т.п.

Нам не надо девятьсот,
Два по двести и пятьсот.

(199)
А зачем пить не до помутнения сознания? Что это дает? В чем польза?

(204) как разлить 0.8 на троих? :-))

(206) по 0.27(3)

Не пьешь - Красота !
Выпил - КРАСОТИЩА !!!

(197) Зависимость даёт не только алкоголь. Игровые автоматы тоже дают зависимость. Просто моё мнение - если человек "зависим" - значит он слаб. Вот и всё. А алкоголь здесь ни при чём :)))

(209) не видал такой тары, наверное бульками

+у нас один проф. на кафедре мастерски умеет разливать иррациональными порциями

(205) Например просто поднятие настроения :)))

(205) на этот вопрос, могут ответить пьющие. Но очевидно - как уже заметили - изменение сознания и есть цель приема спиртного, называют - "добавить красок к жизни"

"Питие в меру" начало время от времени превращаться в такие адовые куражи с провалами в памяти... ну его нафиг. Хотя каждый день на стакан не тянет, похмелье - редкость, обычно в хорошей компании все разумно, но факт есть факт.

Вчера открыл  3 - х литровую банку вина домашнего , попутал с самгоном. Выпил литра полтора. По состоянию на утро - нормально но побаливает голова.

Как можно говорить о смысле жизни без поллитры ?

> Если кому-то нравится травить себя этанолом, ради получения кратковременного помутнения сознания - это его право.

Вот и я о том же
(Хотя если я "вижу краски", с чего мне их считать ненастоящими?.. Но это уже спор между материалистами и идеалистами и ч0рный оффтоп)

Просто тут в комментариях как бы два слоя обсуждения: индивидуальный и общественный.

Индивидуалисты отстаивают свою свободу употреблять алкоголь, если им этого хочется. Общественники говорят, что это как минимум нередко (особо упоротые говорят, что всегда) вредно, и надо выжечь всю культуру употребления алкоголя калёною метлой, возможно, вкупе с выпечкой белого хлеба и квашением молока. Возможно, даже людей стоит всех убить, потому что они, твари, имеют наглость вырабатывают алкоголь (и эндорфины, химически близкие героину). И когда не останется ни одного выпивающего, можно будет вздохнуть спокойно.

Собственно, мне интересно, на каком этапе видят окончание борьбы эти борцы за общественное усовершенствование

по теме хочу сказать: не понимаю как Один Эсник может быть не пьющим. как можно не пить и при этом уважать себя, если ты работаешь в 1с? имхо - все кто говорит что алкаголь = зло - ненастоящие одинесники, ибо вот пообщаешься с бухерами, и все, если вечером не выпить = смерть

В шкапчике дома всегда графинчик, под настроение то стопку, а то и две.
А уж в компании хорошей да под селедочку или огурчик тем более.

(213) спиртные напитки, если что, содержат не только спирт, но массу вкусоароматических веществ
не все из них растворяются в воде, поэтому подобрать безалкогольные аналоги будет трудно. а пока алкоголь легален, то и незачем.
говоря о красках жизни, я подразумевал именно это разнообразие вкусов, а не психоактивное действие

да, и еще хочу умных слов добавить:
алкоголь - это часть нашей человеческой культуры!
если вы не пьющий - это равноценно отказу от чтения книг или посещения музеев

(207)(210) каждому по 100 грамм, после чего задача сводится к типовой :-)

(221) или бескультурья...

раскладывая на химические формулы можно дойти до жалости к цыпленку табака.

(222) точно )))

(217) Будем говорить о России. Разговоры о культуре потребления у нас - херня несусветная.

(218)
Я пью очень мало.
Но я самый тру одинэсник - у меня одного сына зовут Лев, другого - Макс.
А чего ты добился в 1С?

(196) См. Этаноловый наркоз, медики рекомендуют. А про клизму этанолом из медицинских показаний я не читал.

(224) Лично наблюдал, как кришнаит (один из наших общаговских, вдарившихся в те времена в эту религию) отобрал у наших мужиков, пивших пиво, сушеного леща, и похоронил его возле общаги...
Ох мы и ржали....

(226) у вас может быть, у нас разговор о культуре пития не херня.

(221) хреновый троллинг..

(229) А мы как-то кришнаита напоили водкой, так он потом лежал под столом и пел оттуда: "Харе Кришна, Харе Рама" :)))

Как вы напомнили.. культура пития, говорите?

В деревне, когда у меня еще дача была, один из местных алкашей сообщил мне, что казика они с собой за стол не садят, бо может обоср#ться. Так что, все относительно.)

(233) "казик" - это что?

(230) Не хочу задеть чьи-то личные убеждения, но не надо иллюзий - алкоголь в России зло! Выжигать эту заразу надо.

(234) фамилие мужичка. одновременно и прозвище.

(235) Начни с себя - выжги себе мозг, т.к. он вырабатывает наркотики :)))

(235) без водки Россия - не Россия!

(237) о, как ты любишь алкоголь-то...

(239) Да не то чтобы особо люблю, но вот кого не люблю - это таких лицемерных убогих мозгом "выжигальщиков" :))))

(240) Нет, ты не можешь себе признаться в зависимости. Отказ от спиртного тебя пугает и воспринимается как ущемление прав.

вот блин
ну почему антиалкогольные фанаты в основной своей массе просто ограниченные нацики?(

(242) как и любые "фанаты"...

(242) надо же чем то заменять действие алкоголя

(241) А почему тебя так пугает отказ от наркотиков, что ты не хочешь себе выжечь мозг? Откажись от зависимости!!! :)))

(0) Я ж говорю - пить хорошо!

Пьющие оправдывают потребление, непьющие скрывают ущербность ?

Надо смотреть на проблему шире. А это действительно проблема в масштабах страны. Конечно, проще рассуждать, находясь в своей закрытой коробочке, неком мирке, где есть умеренное питие, и похмелье не выглядит ужасным. Разговоры о вреде алкоголя воспринимаются как посягательство на личные права. Много ли прав этих у вас то сегодня, задумайтесь.

(248) Хватает, некоторым даже лишку.

Философия это высшая точка мировоззрения, но когда покупаю козу я не лезу на колокольню, что бы лучшее ее разглядеть. (с)

(248) Если у тебя ужасное похмелье, может пора уже подшиться, а не думать за всю Россию? :))))

(247) если не пьешь - значит ущербен. Так может рассуждает пьющий, ведь в его картине мира алкоголь занимает не последнее место и существование людей, обходящихся без спиртного вступает в противоречие с его взглядами. Подсознательное понимание того, что на самом деле - алкоголь вреден, рождает самооправдательную теорию - не пьющий ущербен.

Не припомню случая, что бы спорил с поллитрой.

(252) Если алкоголь для тебя проблема - значит ты ущербен. У нормального здорового человека употребление алкоголя проблем не вызывает.

(253) с ней спорит организм, кричащий похмельным синдромом на утро

(252)ага, во времени событий только ошибся. Почитай ветку с начала

"
Харас      
(16)Нам полезно, чтобы вы сдохли поскорей, и жить не мешали.
"

+(254) Для меня существование людей, обходящихся без спиртного как раз не вступает в противоречие с моими взглядами. А для Вас, как я погляжу, существование людей, которые могут пить умеренно - это нонсенс :))))

(255) Для тебя только (251). :)))

(255) ты алкоголик ?

(251) Ты не поверишь, чтобы прекратить принимать алкоголь, достаточно его просто прекратить принимать, подшиваться/кодироваться и прочие насилия над организмом не обязательны (и наоборот, вредны).

(254) >У нормального здорового человека употребление алкоголя проблем не вызывает.
До поры, до времени...

(257) Не очень верится: из твоих постов следует, что НЕ пить может только закодированный и/или ущербный человек ;)

(254) объясняю - для меня лично алкоголь не проблема. Я просто не пью. Как например, для некурящего  - сигареты не проблема, он ведь не курит. Или, например, у тебя, вероятно нет проблемы с клеем - ты его не нюхаешь.
(257) Я говорю о том, "умеренное питие" - это большое заблуждение. Это не спор о вкусах, а разговор о истинном вреде алкоголя.

(260) "НЕ пить может только закодированный и/или ущербный человек" - естественно. Если у человека всё в порядке со здоровьем и психикой, то он МОЖЕТ выпить стакан вина, и ему ничего не будет.
Между прочим донорам полагается стакан красного вина после сдачи крови - или Вы не знали об этом?

(262)типичное мнение алкоголика.
Лично я считаю что ПИТЬ может только дурак.

(261) Ну, видимо, и для пьющего - алкоголь не проблема - он же пьет :-))
проблема - это отношения между непьющими и пьющими.

(263) Т.е. доноры - все дураки?

(263) типичное мнение больного человека.

(263) при этом себя ты дураком, естественно, не считаешь? :-)))

(264) Но большой процент пьющих людей становится проблемой для окружающих.

(267)
-Папа курить вредно?
-Да сынок.
-Папа а ты почему куришь? ты что дурак?

(267) Просто он пить не МОЖЕТ, и ему завидно :)))

для пьющего (бухающего) проблема - это не алкоголь, а свободное время (и свободные сэкономленные деньги)
бухание позволяет эфективно убить и то и другое

(265)Вы лично пьете, только стакан красного? и только после сдачи крови? нуну.

(269) У тебя папа алкоголик?

(270)дооооооо

(273)Нет

(275) Непохоже :)))

(276)совсем страх потеряли родителей моих оскорблять?

Правильно сказал Майк (264), оставайтесь людьми, прежде всего...