http://finance.rambler.ru/news/economics/104887420.html

Кандидат в президенты РФ Михаил Прохоров предлагает установить визовый режим со странами Средней Азии. "Только за прошлый год было официально признано, что в Москве работает 1 миллион 800 тысяч нелегальных мигрантов. Они приехали и не знают наших порядков и наших законов. Мое предложение - немедленно ввести визовый режим с границей Средней Азии", - заявил М.Прохоров на встрече с избирателями в субботу. Он отметил, что не является противником миграции. "Но люди, которые приезжают к нам работать, должны знать русский язык и наши традиции. Тогда мы все будем им рады", - сказал М.Прохоров.

Ну собственно результат голосовалки прогнозируем. Предположим завтра введут и ограничат. Как на ваш взгляд это отразится на повседневной жизни/экономике (с учетом того, что азиаты работают на стройках, ЖКХ, транспорте). Есть ли в современной истории примеры стран, которые смогли обойтись без иммигрантов на малопрестижных работах? Дословно - кем заменить этих азиатов? Вариант давайте повысим зарплату дворникам и туда пойдут местные не катит, никто же не хочет увеличения счета за ЖКХ.

Собсна.

> Как на ваш взгляд это отразится на повседневной жизни/экономике

потеряем 3-4% ВВП, улицы убирать будет некому, стройки встанут

Прохоров-политическая пустыышка...

Доп. заслон. Я за.

пусть еще в православие крестятся на граинце, для чоткости

(4) - кем заменить этих азиатов?

Я за

всех достали уже эти гастарбайтеры

(6) Прохоровыми и их сторонниками в принудительном порядке.

(6) Зп возрастут за черную работу. Вот своими и заменим..

проблема не в том что едут, а в том что надо окультуривать. это сделать посложнее чем законы заградительные принимать...

(6) Я уже высказывался на эту тему. Позиция такая: не всем выдавать аттестаты о среднем образовании - тупой - для тебя низкооплачиваемые работы. А то менеджеры тут все ...:)

Япония без гастарбайтеров живет и мы сможем.

(10) Значит должны вырасти зарплаты на производстве/торговых компаниях. А значит наша продукция станет менее конкурентной.

лечить надо не симптомы, лечить надо болезнь. А болеет у нас власть. Должно быть верховенство закона и неотвратимость наказания. Тогда не будет таджиков неучтенных по подвалам.

(6) хохлами и молдаванами!
ну еще белорусы поедут скоро

Только

(6) Об этом путь у жителей столиц и менеджеров "строек века" голова болит. Для России это малоактуально.


Если они сейчас нелегально приехали, что помешает им дальше нелегально приезжать, чем введиние какого-то режима что-то изменит?

3. Пеар.

И не столько против закона, сколько против Прохорова, интересно сколько еще будет модным нести всякую чушь, и даже лезть с этой чушью в правительство.

(12) правильно. а то мода блин пошла. никто работать не хочет. я сам в своё время мешки поворочал, когда жрать было нечего

если в нашу страну прибывает дешевая рабочая сила - значит, наша страна в ней нуждается. замените её более дорогой - и цены взлетят практически на все товары и услуги.

Обычный предвыборный треп. Разумеется ни один кандидат не планирует делать ничего из обещанного.
А по азиатам... Так не будет скажем дворников - не смогут удаки из жэков загребать львиную долю оплаты их труда себе в карман. Никто не пострадает.

(15) Они ничем не лучше азиатов будут.

(13) Кроме снижения зарплаты другие способы повышения конкурентоспособности не рассматривать?

(19) Жрать захочешь не так раскорячишься © Почти Особенности национальной охоты

(20) Дешевая рабочая сила в России не удешевляет конечный продукт, а всего лишь способствует сверхобогащению ряда людей.

Недавно медвепут заявил,что ежегодная потребность в выходцах из стран СНГ 300 тыс.
Не пойму че Прохоров хочет...

(23) Предложи эти методы для ЖКХ. Озвучь их.

А по-моему предложение откровенно слабоватое. Коллаборационизмом попахивает!

На самом деле нужно паспорта изъять, и все перемещения граждан даже в пределах страны санкционировать только с разрешения работодателя, мэра и губернатора области. А вокруг белокаменной бетонную стену с вышками поставить. А то понаехали, понимаэшь!

(5) а че будем делать с обрезанными? :)

По теме - я за.
А то вон киргизы что то вообще припухли, совсем страх потеряли.

(28) Так именно так оно сейчас и работает:)

А что мешает визу получать? Какие трудности? Для наркоглотателей?

(21) А вот и капитан очевидность. То что это предвыборн треп и ежу понятно.
Обсуждать идею нужно.

надо формировать в России рабочий класс

+(31) Получай трудовую визу на полгода, заплати налог и работай себе дворником..

(25) простая ситуация - выдворили из страны 80% иммигрантов. остальные 20% продолжают работать легально/нелегально за копейки. себестоимость получается ниже, чем у остальных фирм, использующих более дорогую раб. силу. следовательно, остальным фирмам чтобы конкурировать с ними нужно снижать конечную стоимость, а делать это будут понижая зп персонала. Итого из-за 20% иммигрантов уровень оплаты труда останется на том же месте и на этот раз граждане РФ станут заложниками конкуренции и превратятся в дешевую раб силу

(26) Пусть потребность будет зарегистрированная. Они налоги большей частью не платят..

(35) Фигня теоретика..с Как была прибыль в 200-300% таки будет..

(35) Ларри Финк тебя на работу должен взять. Такой прогнозище!

(35) Какие "остальные фирмы", какая "конкуренция"? :) Дворники, дорожные рабочие - это все фиксированный бюджет, который будет освоен. В строительстве стоимость труда наверняка составляет настолько мизерный процент от конечной цены продукта, что ее смешно даже рассматривать.

Давно пора. Не чего у государствообразующей нации хлеб отбирать...

(39) какие дворники?) дворники - мизер по сравнению с тем количеством гасторбйтеров. которые работают на строительстве, в производстве, в торговле. дворники - это те, кого ты видишь.

(0) Не взлетит.

(2) Бред...отъедь от МКАД, на 160 км..улицы убирают люди после 40 и пенсионеры не хуже гастеров...

Может в вашем нерезиновске они что-то строят и убирают, не знаю. Сегодня катался по городу - у нас массовая уборка остатков снега, и ни одного дворника "мигранта". Все русские. И на стройках чото не видно азиатов. А вот на базаре перекупщики все оттуда, и вся торговля наркотой. Так что я не думаю, что нам повредит контроль за нелегалами.

половина преступлений - гастеры

(45) Думаешь с вводоми визового режима они по другому себя вести будут?

это люди с чужой культурой, им законы нипочём
пошёл, обокрал, завалил
а потом круглые глаза я не знал я нечайнно, я вообще узбек

Нужно усилить контроль за соблюдение текущего законодательства. ФМС чтобы работала постоянно, а не когда укажут сверху. Иначе потеряем последние страны, на которых Россия оказывает хоть какое то влияние.

(0) Нет варианта "пофиг".

(43) Во, а отъедь на 600 - и ты вообще сильно удивишься :)

вообще запретить миграцию и всё тут

пусть местные колдыри и гопники работать идут, чем узбекистоны

Вот класно. Только на Мисте казахстанцы могут ГОЛОСОВАТЬ за или против российцских КвП.

Долой!

(50) Чему?

(46)Ну думаю да. Щас он может кого-то зарезать, сесть в тачку, и через 5-6 часов он на родине, где ему все похеру. А будет граница - это станет посложнее.

по поводу ЖКХ и повышения цен.
место дворника одного дома стоит порядка 20 рублей, при этом мигрант получает порядка 6 рублей, остальное оседает в "нужных" карманах, перестанет оседать и желающие найдутся.

(44) + 10000

(46) Их станет меньше - соответственно, станет меньше и преступлений.

Молдавия и Украина, а так же Беллорусия тоже не знают никаких московских порядков. И ниче. Живут. В Москвах. И трудются.

(55) Ну как я уже говорил - тому кто здесь работает в ЖКХ и на стройке.

(57) Ага, и будет возможность людям старше 50 лет, подработать...

+(60) Михаил Прохоров - шовинист?

(63) Патриот, против "трудового геноцида"

(43) я от МКАДА в 150 км, улицы не убирают.
народу проще побухать, чем работать.
а на стройках таджики рулят

(62) Молдаване и украинцы куда денутся?

(0) работа на публику конечно, но я за. Думаю экономика может и пострадает, но не так уж и страшно как это малюют, уж больно некачественная эта рабочая сила, да и есть лигальные мигранты + есть китайцы, вьетнамцы и проч. На худой конец можно ввести визовый режим со всеми странами, кроме одной, вот и пусть из штанов лезут чтобы стать этой единственной

(65) Город озвучь..похоже на ложь

(57) Зачем ставить все с ног на голову ? Нужно контролировать работодателей на предмет серой зарплаты, а не границу закрывать.

"Москве работает 1 миллион 800 тысяч нелегальных мигрантов" - а при чем тут Средняя Азия-то?

(66) Чемодан, вокзал...родина...

(68) Тула

(69) Не граждане, не должны замещать коренное население, за счет демпинга своих услуг...ибо по законом рыночной экономике корренное население будет вымирать..

(66) Ты не сравнивай украинцев с белорусами и таджиков...

За

ЗА

(72) Владимир..не такого..Может дело в местных властях?

Дибилизм даже лень обсуждать

(70) Неужто половина из них - эфиопы?

(73) Не граждане должны заслужить право на работу, соцпакет в РФ..а не иметь такие же права как граждане..

Сколько раз видел, что женщину славянской внешности не брали на работу, т.к. она хотел на пару тыс. больше... Поэтому конечно:

(77) хз, я думаю наши просто за 8 тысяч работать не будут.

а таджики - будут, плюс еще на эти деньги будут откладывать и высылать на родину.

(81) И так везде по всей стране.

(82)  Фигня, знал лично людей которые и за 12 в Москве пашут, т.к. дома больше 5 не получали в России ...

(82) Наши поставлены в неравные условия, им надо оплачивать ЖКХ, услуги, налоги и т.д.Поэтому они не могут за эти деньги работать, следовательно будут вытеснены с рынка труда, и им останеться только спиваться...

будет то же самое, что и с неграми в сша
сначала мы их будем использовать
потом они начнут качать права
потом то да сё
потом в Москве появится аналог Гарлема

(84) + 1000 У нас есть внутренние резервы в стране. Умирающая деревня...надо создать условия чтоб они нашли работу в Москве, вместо гастеров...

(86) А та и до президента-таджика недалеко :)

дело не в работе даже, дело в том, а что будет потом
щас платим дёшево, а потом отдадим дорого
да и сейчас платим дорого, учитывая все эти преступления

(84) я вообще не знаю людей, которые за 12 "пашут".
могут прийти на работу за зарплатой - это да.

(88) вот вот

(90) Рабство вроде конвенцией ООН запрещено вроде как...

(90)А в регионах это нормальная зарплата. У меня тесть работает электриком на заводе, получает меньше.

(87)в деревне надо с/х развивать, а не посылать всех в Москву мести улицы

(90) значит Москвич ))) А я лимита, и видел жизнь с самого ее низа ))) Могу конкретно сказать - фабрика "Большевичка", там есть такие зарплаты

(93) я в курсе. сам на заводе работаю и вижу как люди работают за эти деньги.
в итоге получается что-то типо жигулей, если сравнимать с машинами. косяк на косяке.

(90) отсутствие дешевой рабочей силы из-за рубежа вынудило бы предпринимателей самих существенно поднять уровень зп.

(94) все правильно, тока делается все наоборот ...

(95) вот вот. и что выпускает большевичка?
imho ей место там же, где и автовазу

(94) кроме юга, сельское хозяйство у нас нерентабельно, особенно нечерноземье...Бывает семен то не соберешь..

Конечно.

Вот будет у узбека виза что принципиально изменится?
поступления от визовых сборов конечно возрастут.

(99) С автовазом полностью согласен )))

(96)Ну видимо не совсем в курсе. Это нормальная! зарплата. За нее нормально работают. На железной дороге слесарь получает 6(шесть!) тыс. И работают !

(103) видел я как нормально работает слесарь за 6 тысяч.
болты забивает молотком.
это нормально?

(96) Не волнуйся, потерпи чуток, подрастут 1с-ки узбеги и попрут тебя сцаной метлой с твоего места ибо они готовы работать дешевле...им пофиг на твою ипотеку, ребенка в садике и т.д..

(100) Я с юга, нихрена оно и там НЕ рентабельно. Государство за пшеницу просто смешные цены предлагает (если все по честному делать), а если нет ... то еще терпимо.

(104) Ты видел рабство..обусловленное неумением руководить бизнесом и наличием дешевой раб силы..

(105) выживает сильнейший.
я считаю, что работник, забивающий болты молотком недостоин даже МРОТа в качестве зарплаты. гнать таких нужно сцаными тряпками.

(104) ты чувак максимально прав
тут никто о качестве не думает
тому гарантией тазики и прочая лабуда

(105) Ну если у тебя настолько низкая квалификация, то да страшно должно быть.

(104) А почему все думаю, что таджики по другому делают ... откуда такая уверенность ??? )))

(110) Не надо быть таким наивным...у них тоже квалификация ростет..я уже негров видел 1С - ников..

Кстати работнички из таджиков еще те, мягко говоря так себе работнички.

больно мне за Родину, вот
хотелось бы гордиться ею, а могу лишь лицо в стыдобе прикрывать
нас уже все по-чёрному обсирают за периметром

однозначно.

но Прохоров все равно удак.

(113) так себе, но лучше русских

(113) Да но массовое их скопление к добру не приведет..

(115) прохоров стопудовая подстава, это и ежу понятно

(112) так конкуренция - это отлично. она вынуждает повышать квалификацию, прозводительность труда, а не ровно сидеть на попе.
и от этого все выиграют - и работник, повысив качество или количество своей работы, и работодатель, и даже наша Родина выиграет, получив дополнительные проценты к ВВП.

(119) Дети есть у тебя, конкурентный ты наш...

а если кто-то хочет загребать бабки, просто потому, что у него есть московская прописка (или гражданство РФ) - это плохо для всех нас

дело мля не в дешевизне рабочей силы
если бы было в дешевизне, тогда можно было бы и детский труд использовать, и рабов
так до всего можно докатиться
а то, что нация потихоньку размывается, и гастеры преступничают на улицах это факт

(199) когда тебя подсидят  ... ты о ВВП меньше всего вспомнишь )))

(112) Конкуренции тут и так хватает, но область весьма многогранна и требует росмта специалиста вместе с ростом бизнесса и его руководитлей, и если у нас все не встанет окончательно то хорошие спецы всегда будут востребованы, и насыщенность рынка только сильнее выделит их из общей массы.

Однозначно

(121) Не, это забота о нации...Что в Европе законы за граждан...

я за.

(123) я этого не боюсь, я уверен в своей квалификации, и уверен что всегда смогу заработать себе на хлеб

(124) Это хорошо, но сколько таких максимум 15-20%...А остальным куда..они бы рады на простую работу, а там бац, все гастерами занято....

(128) Когда будет у тебя пара детей...а пока что только разговоры..

(116) Ну вот не надо. Сядь для интереса к русскому таксисту в машину и к таджику и посмотри у кого в каком состоянии тачка и с кем ты доедешь быстрее и вернее.

(128) тебе просто повезло, что ты 1с-ник, другим повезло меньше

(128) к сожалению, при все равных будут смотреть не на твою квалификацию, а на то, сколько ты хочешь за свои услуги...

(132) что значит повезло.
кто на что учился. если чел окончил 8 классов, а потом пошел работать водителем - мне его не жалко, я неудачникам не сочувствую.

(130) Так не воспитывай из детей бездельников, и у них проблем с работой не будет.

(132) Меньше всего повезло тому кто вообще никто. Тем да - действительно сложно.

(134) строитель - нормальная такая профессия, не всем же в офисе сидеть

(131) Правильно, давай по этому критерию всех русских сделаем безработными и заменим их негражданами..

Ну да, это же САМ прохоров :)

(134) Почему сразу неудачник? Водитель тоже нужная профессия.

Кстати,Гитлер тоже начинал с нацлозунгов и опирался на ксенофобские настроения масс.Тьфу

(138) По какому?

народом, который лишён национальной самобытности, легче управлять
поэтому и ввозят гастером тоннами

(135) согласен. воспитают балбесов, а потом удивляются

(143)Легче управлять тупым народом...

(141) Да может просто власти забыли о своем народе, вот и пришел чел на мутной волне..

(143) Да никто их не ввозит "тоннами". А то, что они к нам едут - это показатель экономической стабильности в стране. Миграция есть во всём мире, и это нормально.

(135) Не я не хочу чтоб мои дети учили фарси...

(147) скоро забудут, после выборов еще на года 4 )))

(146)Да Прохоров в этой мутной воде и родился

с хрена ли водитель неудачник
я вот с удовольствием бы на стройке работал, мне это нравится, чем одинэсить
но пока переучишься, пока то да сё

(151) Хороший строитель-отделочник, больше 1С ника поднимает..так что 1С -ник это неудачник...

(151) они уже почти проиграли конкуренцию таджикам. посмотрите, кто работает водителями маршруток.
остались таксисты (и то не все) и дальнобой, плюс персональные.

(153) и ты в этом видишь плюсы ???

(153) Хочешь межэтнический конфликт..раскулачивать к тебе первому придут...

пусть въезжают легально и платят налоги

(155) у меня брать нечего, я голодранец

(157) о как )))))))))))

(156)Так это вопросы к работодателю больше наверное,не?

(157) Я нет. Поэтому за стабильность и работу для кореного населения..гастеры пусть остаются  у себя на родине...

отмечусь

(0) Счет за ЖКХ не должен увеличится, ведь по бумагам таджик-дворник получает от 25 до 40 тыр. Просто, как мне кажется, таджицкая мафия контролирует работающих в жкх и нетаджику на в эту сферу устроится работать просто невозможно. Грызунов в свое время чуть ли не за три дня выставили из России. Таджики не нужны вообще.

(160) +100500 ... Или въезжают легально и занимают позиции непрестижных специальностей.

Ибо нет теперь СССР :)
Хотели свободы, они "Свободны" :)

(162) Видел и дворников нетаджиков, да и водители маршруток в большинстве - русские. Может всё-таки дело в желании работать?

у-у-у, как нерезиновая застонала: "заменить некем". :)))))

Прохоров правильно отметил - В МОСКВЕ работают 1.8 млн нелегалов.
не в России, а В МОСКВЕ.

у нас только торгаши на рынке да наркота от них да рост преступности... ни одного дворника или разнорабочего на стройке не видел.

поэтому я за.

Надо бить по рукам работодателям,что берут на стройки гастеров.Не было бы искушения работать нелегально.Увеличить штрафы и участить проверки,заодно и бюджет пополнится.Думаю,что гастеры и рады быть на легальном положении,только вот уже целая коррупционная система выстроена на их душах и их просто вынуждают так работать.

Пока бардак в выполнении ТК, хоть какие нормы для мигранотов вводи все равно будет бардак.

(167) да им пофиг по большому счету, легально они или нет устроены ... Для них 10 штук в месяц в России - дом + Мерседес в Таджикистоне (со слов таджика-таксиста)

(169)Дык не о том речь то...а о том что националистические настроения возникают как следствие коррупции,по сути чиновники лоб в лоб сталкивают людей в метро,на улице...

В Ярославле таджиков почти нет, улицы убирают слабо, в основном всё в снегу

(170) давно такая политика идет ...

У нас во дворе дворники-таджички(!)Снег лопатят похлеще мужиков.Каждый день с утра пашут как пчелки.Это мои наблюдения

(167) Все эти проверяльщики точно так же с гастеров кормятся. Даже еще и повкуснее наверное, чем непосредственные работодатели. А вот погранцы - лица в данном распределении благ финансово незаинтересованные. Потому закрыть нахрен границу вариант единственно рабочий.

(174)ха-ха

(173) у нас также русские женщины во дворе пашут (подъезд убирает тоже русская женщина), а если нет разницы ... )))

(176)А у нас русские,татарочки не идут дворниками.Что делать?

(177) одни из вечных вопросов в России )))

(177) скажи - много в Казани нелегалов-гастарбайтеров из Средней Азии?

(177) да, кстати, когда был на побережье черного моря, был очень удивлен - там дворниками русские тетки работают.

давно такого не видел.

(177) Платить им всю сумму, выделяемую на уборку территории, а не за вычетом львиной доли местного князька.

(171) Если начать пилить на ярославских дворниках по 40 тыр в месяц, то и там будут таджики. Возможно, будет даже чисто. Из 40 тыр 10 на руки получит таджик, 10 его надсмотрщик из мафии, 10 оставит себя чиновник из ЖКХ и 10 чиновник из мэрии.

Да совершенно понятно, что дворники из Азии работают там, где бабло выделяется из бюджета. В малых городах денег нет, а здесь, в Москвобаде тётя из РЭУ ездит на джипе

(183) При чем работают они а числиться дворником племянник тети.

нужна не виза, а залог, скажем в 100 уе/месяц при пересечении границы
при выезде гастер показывает документы где работал, какие налоги платил-залог возвращается
но богатеи не отдадут миллионы рабов - они голосуют за Кабаева

никто ничего не остановит, все на самотеке
4. Пустозвон

(74) "Ты не сравнивай украинцев с белорусами и таджиков..." - Ты сравни.

Правильно, гнать гастеров домой.
А одинэсников и прочий офисный хлам гнать на улицы мести мусор. Зажрались, блин.

(188) Не надо гнать.

(188) Лучше на 187 ответь

(126) А ты жил в Европе, что так говоришь?

(20) "если в нашу страну прибывает дешевая рабочая сила - значит, наша страна в ней нуждается. замените её более дорогой - и цены взлетят практически на все товары и услуги."
тут в соседней ветке говорили про Брауншвейгскую колбасу по 800 рэ.
сильно сомневаюсь, что рабочая сила и даже сырье составляют значительную величину в её, так сказать, себестоимости.
к тому же на днях посмотрел одну передачку "Как я ездил в Москву" по "Перцу" (бывший ДТВ) - тоже фигел от тех цифр, которые там назывались - собачий фитнес и стоматолог по 3.000 - 7.000 руб, случка с кобелем - 500 евро, место на кладбище животных - в год от 3.000 до 10.000 (и уже не руб).
и ведь спрос есть!
про дорогую рабочую силу в этих ценниках - не надо сказки придумывать.

Героин подорожает. Следовательно и преступность возрастет. А это может дестабилизировать обстановку в стране. От того чтоб в затылок в собственной парадной схлопотать - никто не может быть гарантирован.
Лучше провести реформу уголовного кодекса, дабы таджиков и цыган уравновесить с бездомными собакам.
Уверяю вас - общество само и в короткие сроки урегулирует.

(0)Прохоров разочаровывает все больше и больше.

(194) Озерки-то чем не угодили? Обычный, типовой, район.

(195) Чумазых не спросили... ага?

(196) с середины 90-х заполонен уроженцами диаспоры айзеров.

(198) Они вокруг метро в основном кочуют, а в основном там еще люди живут. А так, в типовом районе, любого города, более или менее крупного, в российской федедерации - всегда наличествуют очаги чуркобесия, антисанитарии, мусульмантсва и прочего прогресивного ислама. Ибо панельки дешевле.
Вам  легко говорить... Ваши Израили, Украина, и прочие чухонцы - унитарные государства. А у нас дружба народов.

(193) а что - отстрел бездомных собак и оружие уже легализовали?

Правильно! А то хлопок уже собирать некому.

(194) фариды и махмуды поедут за деньгами, а не за лидером. а деньги там окажутся, только если туда столицу перенести.

(0) это давно уже сделано. в жкх не могут работать дворниками не русские. в чем проблема то?

Не закроют границы , такой табаш от азиатов...
Сторят они сторят Мегу , год-полтора их каждое утро 15-20 автобусов возят на работу мимо поста ГАИ  в Осиновой Роще ..
Подходит стройка к концу , пора рассчитываться , а то ведь одни авансы получали на хавчик да на одежду.
И бац , доблестная ФМС  совместно с не менее доблестными ГИБДД нахватывают этот таджикско-узбекский кортеж и обнаруживают там кучу нелегалов .
Выдворить , а бдительным правоохранителям премии и благодарности.Благодарности от начальства , премии от работодателей гастеров

(197)Попытки решить проблемы наскоком.

(200) Де-факто - да.
На этом уровне есть две силы:
1) менты/полицаи.
2) бандиты.

Если они не хотя-бы не препятствуют - то вопрос очень быстро решается.
В новейшей истории нашей великой им прекрасной страны есть прецеденты.
К чему тут воду в ступе толочь?

За визовый режим, но против Прохорова.

(205) Ну так если чумазые другого языка не понимают? Кто-то же должен деградировать до их уровня, почти как Иисус Христос, пасть, так сказать. Шучу.:))
Тут нельзя однозначно судить... В Верхней Пышме. под Екатеринбургом, (тамошние жители знают, что за место), в цыганском поселке - как торговля прекратилась? А ведь очень злое место было, там очень много людей погибло. Это поганое племя выжили очень простым способом: семью цыган-наркоторговцев, буквально размазали по стенам дома. то есть - в буквальном смысле в фарш, вместе с детьми. Цыги собрали монатки - и уехали в область сразу.

Кто эти люди,и какое зло ими двигало - это следствие разобралось. А так люди им только спасибо сказали.

Тут если не сталкиваться - можно тешить себя иллюзиями. что образование и светский образ жизни все перетрут.

(203)В Финляндии чистые улицы?

так что по этой теме маньку лоханацию тоже вышлют из России?

(210) ху из?

Подлинное партнерство между Россией и ЕС невозможно будет и при сохранении визового режима. Отмена виз, по мнению Путина, стала бы мощным импульсом для реальной интеграции России и ЕС, помогла бы расширить культурные и деловые связи, особенно между средним и малым бизнесом. «Угрозы для европейцев со стороны т.н. экономических мигрантов из России большей частью надуманные. Нашим людям есть где приложить свои силы и умения у себя в стране, и таких возможностей становится все больше», – убежден он.
http://www.vz.ru/politics/2012/2/27/564165.html

вот так вот, с одной стороны - азиатов зажимаем, с другой стороны - обещаем, что наши гастарбайтеры в Европу не кинутся.

Надо сохранять места работы местным.

(212) Европейские к нам ринутся.

(214) в дворники? :-)

(213) Надо разработать механизм сегрегации, трудового распорядка и медицинского обслуживания.
Что бы если человек приехал как трудовой мигрант - то мог бы заниматься именно трудом. А не шкериться как мышь, от всех на свете. И чтоб его не кидали и не обижали.
В ЮАР строили общежития и разрабатывали программу перемещения для зулусов(!). А в России не могут урегулировать простой вопрос - отделить криминал от рабочих.  Позорище же...

(215) безработные дворники в дворники, инженеры в инженеры...

(217) а наши инженеры к ним в инженеры не кинутся? а наши учителя - в учителя?

(218) а кому нужны ваши хохлятские инженеры и учителя?...

(218) Куда кинутся? Там для своих работы нет.

(209) da

(217)А что им сейчас мешает ринуться?

(219) я под "нашими" ваших тоже имел в виду.
а если все обстоит так, как ты говоришь - почему тогда Европа не торопится отменять визы для РФ и Украины?

(223) Так из-за ваших джафаров и ихних мойшей. Кому вы в Европе нужны? Евреи ладно хоть как-то прижились,
но ведь по югу - юго-востоку целый океан племен. И "все едут и едут, на самолетах летят!" (с)
И главное - пакостники вы все. То жиды пытаются ссорить с украинцами, дескать - кому они здесь нужны...  То мусульманцы начинают трепать трухлявый лозунг: "бей жидов".
И главное проделывают все это с таким шумом, что со стороны можно подумать, будто вся это шумная пакость - и есть выразитель общественного мнения.

> Прохоров предлагает установить визовый режим со странами Средней Азии

Мне все равно, я со стороны смотрю...
Но, думаю, это приведет к ухудшению отношений со Средней Азией.

(224) если и правда "Кому вы в Европе нужны?" - почему сама Европа нас боится?
ЗЫ: и не совсем понял, при чем тут мой ник? с каких пор он стал именем нарицательным?

(226)
>>почему сама Европа нас боится?
Да не боится она. Просто стремается.

задрали

вот попался ролик
http://www.youtube.com/user/onemoment2013

уже голосовал в этой ветке, но за что не помню.
В это раз проголосую проитив. Мне кажется видно, что путин в последние несколько месяцев уделяет этой проблеме некотрые силы и видимо это не с проста. Нам нужно федеративное государство, а нам нужны рабы ..точнее рабочие руки трудовых мигрантов с понятным свободным передвижением.

"никто же не хочет увеличения счета за ЖКХ."

да ну щас, в счет включают нормальные зарплаты, за которые и местные могли бы поработать, а гастеры получают дай бог 50% от этого, остальное в карман "управдомы" складывают...

(231) не уловил логики, типа гастеры в этом виноваты а не вороватые председатели ЖКХ?

Хреновому танцору  визового режима не хватает...

(232) Это женщина , ..какая тут может быть логика. Или написать хотела другое. Или промахнулась при выборе варианта ответа.

(164) "Свободу", да будет известно, устроила Москва, развалив СССР вместе с Киевом и Минском. Люди не имеют понятия, что такое Средняя Азия. А это бывшая единая страна, и там пока ещё миллионы русскоязычных. Программа переселения была обманкой, по ней единицы переехали. Ввести визовый режим - значит лишить последней надежды на переезд в Россию тех, кого в Средней Азии естественным образом вытесняют из жизни. Почему раньше не переехали? В России для таких нет жилья. Кого-то держит работа, кого-то престарелые родители, маленькие дети... За деньги от продажи жилья ничего в России не купить... Переезд в Россию затягивается на годы, люди несут большие потери.

(230) "Нам нужно федеративное государство, а нам нужны рабы"
вы уж как-то определитесь, что вам нужно....

(234) Таня-то хоть и женщина, но поумнее тебя. типа членодевка...
Просто у нее видно никто в сфере ЖКХ не работает. А так бы она голосовала "за".

Правильных вариантов вообще в голосовалке нет. Ни тебе геноцида по этническому признаку, ни бетонной стены в 146,2 метров охраняемой огромными человекоподобными роботами...
21 век на дворе.

(235) ""Свободу", да будет известно, устроила Москва, развалив СССР вместе с Киевом и Минском."
да ну? республики Средней Азии были чуть ли не в числе первых, кто объявил независимость сразу после путча - СССР де-юре еще был жив - см. раздел "После августовских событий" на страничке wiki:Путч_ГКЧП#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D0.B0.D0.B2.D0.B3.D1.83.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D0.B9

(239) там проебалты сначала были. азиаты потом уже вступились.

(240) мы говорим о разных процессах. я разделяю на разные кучки:
1) суверенитет Прибалтики,
2) путч,
3) парад суверенитетов
и 4) Беловежскую пущу.
у 1) - свои причины ("историческая несправедливость" и "советская оккупация"), но 3) и 4) были бы невозможны без 2).

я это пляццво в 91-м воспринимаю чуток по своему. мы были последними в 90-м кто нормальную присягу принял. потом были такие навороты, что описать невозможно.

(239) Парад суверенитетов открыла Россия, это очевидный факт. Сравните хотя бы даты праздников независимости. День России - 12 июня, День независимости в Узбекистане - 1 сентября. Именно тогда узбекская элита, наконец, окончательно поняла, что её кинули, и решилась на присвоение своей земли.

(243) в этом гомне я даже сподобился поучаствовать. тупорылый был.

(244) Дело не в тупости, а в вере. Просто люди во что-то верили, и прежде всего верили в дружбу народов. Ведь был же референдум о желании жить в обновлённом Союзе... Люди были в своё время направлены работать в разных уголках страны. Были и семьи, проживавшие ещё с царских времён. Развал СССР многим казался недоразумением, чем-то временным.

(245) фаря, таких интернационалистов как я днем с огнем, а ночью с батарейкой поискать. спасибо что зарегился на этом ресурсе.

(243) В России нет дня независимости. Кагбэ она не была зависима, чтобы стать независимой.

(243) кстати - 12 июня 1990 года. но до путча Ельцин активных действий по установлению своей власти и своей собственности (вместо союзной) вроде не предпринимал.
(247) да теперь он называется чуть-чуть по-другому:
День России отмечается ежегодно с 1992 года[1] (нерабочий день с 1991 года[2]) в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР — 12 июня. С 2002 года носит нынешнее название.
wiki:День_независимости_России

(248) Нынешнее название - День России. А до того - день принятия декларации.

(249) спасибо, кэп!
это - _нынешнее_ название. до этого назывался именно днем независимости, и вики какгбэ намекает.
"А до того - день принятия декларации." - не спорю. какой декларации? и в чем разница между независимостью и суверенитетом?

(221)Обходятся без азиатов ..

(250) Суверените?т (фр. souverainet?[1] — верховная власть, верховенство) — свободное, независимое от каких-либо внешних сил верховенство. Т.е. можно считать независимостью, можно самостоятельностью... разница в словах, и не более...

(252) так ото ж. но у Джинна наверное другие сведения.

Не знаю, как для кого, но в принципе развал Союза я до сих пор считаю самым страшным событием в Моей жизни. И, в общем то до сих пор предложения типа (0) на уровне чувств принимаю в штыки, потому что до сих пор ощущаю себя гражданином Той страны

(250) Кагбэ пендосские шаблоны нам не подходят. Ибо сложно быть независимым от самого себя (вариант с дуркой в расчет не берем).

(255) Советский союз - это все-таки немного не Россия. В том смысле, что декларации союзных республик декларировали их суверенитет и независимость от СССР, а не России..
иначе тебе придется признавать злодейскую колонизацию и порабощение угнетенных народов средней азии, кавказа  и прибалтики, со всей их национально-освободительной больбой потив российских колонизаторов, оккупантов и тыды и тыпы и прочая и прочая... :-))

Нам то тоже введут в ответ.

Смотрел в прожект перисхилтон  Михаила Прохорова, пригласили как гостя, стремный пиз*дюк какой то.

(257)Ты так часто посещаешь страны Средней Азии?

(258) Так ещё его никто не называл.)

Если установят визовый режим, тогда Казахстану тоже придется установить визовый режим. Поскольку между Казахстаном и Узбекистаном нету ВР, то все они могут пройти через Казахстан бесприпятственно.
Тут немножко сложно.
Не знаю, думал ли об этом Прохоров.

(255) странно, на 5 лет старше меня, а говоришь как малолетка.
многим Ельцин мог управлять в РФ (сорри - РСФСР) в 1990-1991-м (до путча)?

(260) А как его называть? Не нравится он мне, как человек, разговаривает как то тяжело, может легко обмануть, что у него на уме неизвестно. И как он себя поведет если его выберут президентом, мне уже ясно.

(263) Ты чо? Его сама Пугачева поддерживает! :)

(264) Я из Украины, и Януковича тоже пол Украины поддерживало, с пеной у рта, теперь они плюются этой же пеной в него.

(263) мдя, а все остальные - такие откровенные, что аж противно... :-)

(265) Янукович по-моему марионетка. Всем заправляет Ринат Ахметов мне кажется. Или не так?

Основные поставщики гастарбайтеров:

Украина - 45 миллионов человек
Белоруссия - 9,5 миллионов человек

Казахстан - 15 миллионов человек
Таджикистан - 7,5 миллионов человек

Я бы не сказал про Среднюю Азию...

А как вы относитесь к предложению Михаила Дмитриевича ввести 60 часовую рабочую неделю?

(267) что это меняет?

(268) плюс Китай - 1.5 млрд человек :-)

(268) Нифигасе!

(271) Я бы не сказал что Прохоров про кетай говорил

(268) это ты население этих стран привёл к чему?
типа все ломанулись уже или как?

лишком много совершают преступлений, причем тяжких

(274) Не все, но если Таджиков всего 7,5, а украинцев - 45, то украинцев по любому в Москве больше.

И не только в ней. У нас тоже не мало.

(275) Пруф?

(268) меня сразу вычеркивай.
44 млн 999 тыс 999. :-)

(276) где логика? есть уверенность, что количество гастарбайтеров из любой страны прямо пропорционально исключительно количеству ее населения? тогда китайских гастарбайтеров должно быть на 2 порядка больше!

"Бюджет Украины получил в 2011 году 150 миллионов гривен от задекларированных украинскими «заробитчанами» доходов - сообщает Государственная налоговая администрация Украины.

Всего, работающие за рубежом граждане Украины задекларировали в ГНА 1,3 миллиарда гривен.

Большинство от задекларированных денег, было заработано украинцами на территории Российской Федерации. Из России в Украину отечественные гастарбайтеры привезли 2/3 от всех задекларированных в налоговой администрации средств. Остальные деньги украинцы заработали в основном в США и Западной Европе.

http://sd.net.ua/2012/01/30/nalogi-ukrainskih-gastarbayterov-2011.html

(281) по 3 грн на каждого пересичного украинца. ачуметь какая абалденная сумма!

(282) Как посчитал?

(268) В Казахстане не настолько плохо, чтобы гастарбайтеры на поточной основе в Россию ломились. Да и насчет Украины тоже сомневаюсь.

По теме (0) - с одной стороны, это не только уменьшение потока нелегалов, но и частичное решение проблемы транзитного наркотрафика. Но с другой стороны, возникнет еще больше проблем и напряженности обстановки. Хезе, плюсов больше или минусов.

(0)Блеать. Не кандидат в президенты, а председатель ЖЕКа какой то. ПЦ.
Ладно хоть если это осознанные постановы ... А если от всей души ??

Да че мелочиться! Вводите уже визовый режим в Москву для остальных Россиян!

(280) С китаем у вас безвизовый режим? Для тех, кто плохо видит большие синие буквы наверху: ПРОХОРОВ (дядька такой) ПРЕДЛОЖИЛ ВВЕСТИ ВИЗЫ (там где нету).
Пропорционально ибо херовато везде одинаково. Везде живут постсоветские люди, им одинаково фиолетово подорваться и поехать за лучшей жизнью.
(281) Вот бы к нам столько привезли...
(282) На 45 млн. людей примерно 867 миллионов гривен. Более 20 гривен на душу. Это сколько долларов? Какая пенсия в Украине сейчас, кто в курсе?
(284) Казахстанцы не едут массово. Это правда. Больше россияне на заработки наезжают из приграничья.
(286) Внутри москвы визы между районами - и на самоокупаемость. И проблеме конец.

(287) и таможню вокруг москвы и питера...

(283) 150 млн грн / 45 млн украинцев.
(287) вон у Элниньо другие цифры. откуда 867 млн грн?
пенсия - от 850 грн (100-110 баксов)

(287) "Пропорционально ибо херовато везде одинаково."
не думаю, что у нас одинаково херовато с Узбекистаном. даже с Белоруссией.

(289) У меня другие:
1500000000000/45000000 = 33333.33 грн

(291) че-то у тя нулей слишком много в 150 миллионах :)
ЗЫ 1,3 миллиарда это только задекларированные доходы за рубежом, реальных ИМХО на порядок больше

Объем переводов денежных средств физическими лицами за границу России в первой половине года увеличился на 40% - до 557 млрд рублей.

Более 66% денежных средств (370 млрд рублей) переведено в страны дальнего зарубежья. При этом крупнейшими получателями по-прежнему остаются страны СНГ - Узбекистан, Украина и Таджикистан. В эти государства переведено 139,3 млрд рублей, 105,8 млрд рублей и 100,3 млрд рублей соответственно, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на аналитический отчет ГК "Связной
http://www.vestifinance.ru/articles/3101

В странной компнии Украина если там все хорошо, не правда-ли :)

Т.е на каждого Украинца из России было отправлено(только отправленно) по 2200 рублей

Я так понимаю что Таджикистан и Узбекистан учитывая что там населения меньше в основном только на переводы и живут

(291) будь внимательнее - у тебя с арифметикой очевидные проблемы (уже не первый раз, кстати... не так давно примерно такой же ляп был).
(293) не все хорошо, конечно, но и не прямо пропорционально все-таки, как я и говорил в (280).

(292) "Всего, работающие за рубежом граждане Украины задекларировали в ГНА 1,3 миллиарда гривен"

1300000000000/45000000 = 28888.89

(297) так-то да

(297) опять ошибочка - у тебя выходит 1300 миллиардов.
зачем ты это делаешь?

Тристанах!!!

(293) украинцы - это все-таки более квалифицированная раб сила чем таджики/узбеки, и оплата труда на человека там совсем другая.

(0) Давно пора... Ничего принципиально не изменится...
Кстати в ЖКХ не такие уж и маленькие зп... И не идут туда не из-за низкой зп, а из-за того, что не возьмут, так как рынок поделен между диаспорами....

(297) Эльниньо, завязывай так пить - ты миллионы и миллиарды путаешь, так же, как тысячи и миллионы...
смотрим Вот что у нас пишут про выборы :

809 - 17.02.12 - 17:50
138000000/40 = 3450000 автобусов
138000000*500 = 69000000000 рублей выплатили.
Нехило так власть раскошелилась.
Самим не смешно?

  graviton
810 - 17.02.12 - 17:51
(809) 138 милионов? ты уже всю россию на фотке поклонной нашел?:)

(299) ну все равно задекларированно 29 гривнов(скока это в рублях, рублей 100), а за пол года только переводами 2200 отправленно

(293), (304) думаю - это не только переводы гастарбайтеров, но и частный бизнес.

(0) Еще бы ввели визовый режим по паспортам въезда в Москву, для всех понаехавших три дня пребывания в Москве и потом отлов и высылка.

причем для всех наций без исключения.

(279) Какой ты украинец? Так, примазавшийся. Корни у тебя российские.

... на прошлой работе коллега искал детали для Nissan Almera Classic - нашел только в Новосибирске, пришлось оплачивать заказ и потом 2 недели отслеживать доставку по нескольким сайтам.

(308) не, все честно - на 50% российские, на 50% украинские.
кстати, предки отца кажется тоже были с Незалежной (типа - переселенные козаки) - в его родном селе в Воронежской области многие свободно говорили на мове, чему мы, приехавшие из УССР, были немало удивлены.

(310) Ты что-то путаешь - это у евреев национальность по маме определяют :D

Прохоров пустобрёх. + Решение через жёппу.

(312)Точно!
О, я забыл проголосовать.

(311) убедил :-)

Каждому - своё.  Масквичам - москвичево, таджикам - таджиково. Мне повидло и самолёт. Если все таджики переедут в Россию, то кто будет траву собирать?

(306) Вот если-бы ввели бирки для внутримкадевцев и за МКАД их не выпускали, то россияне и Все страны мира это поддержали :)

Подброшу пожалуй...
http://top.rbc.ru/incidents/28/02/2012/639481.shtml

"Как рассказали стражи порядка, на улице Никитинская столкнулись автомобили Audi A6 и ВАЗ-2107, после чего водители обеих машин начали выяснять отношения. Из "жигулей" вышли пассажиры, которые решили помочь своему знакомому и напали на водителя иномарки.

Мужчину Audi A6 сначала избили, а затем нанесли удар ножом. Пострадавшему потребовалась госпитализация. Злоумышленники с места преступления скрылись до приезда полиции.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/28/02/2012/639481.shtml"

Угадайте с трех раз, что за знакомые водителя были в жигулях, да при ножах?

(288) По электричкам пусть шерстят...

(289) Две трети от полутора миллиардов. А откуда 150 миллионов?

(291) Это полтора тритллиарда, а не миллиарда

Упс. Триллиона, конечно..

(290) см (293) "При этом крупнейшими получателями по-прежнему остаются страны СНГ - Узбекистан, Украина и Таджикистан."
Украинцы по любому выше имеют ЗП чем таджики. Один Цекало полбюджета Первого канала обходится.
Так что людей тоже нельзя считать один к одному.
Пять таджиков за хохла курс примерно.

(297) Ну триллионы это, а не миллиарды.

(299) Он путает в 1000 раз.

(304) Ага. А виноваты таджики с кетайцами.

(315) Джамбул. Там тепло..

(322) как отделить частный бизнес от переводов гастарбайтеров?

(327) И то, и другое - импорт. Зачем разделять?

(328) ну кагбэ зарплату (ФОТ) и затраты на покупку сырья/товаров тоже почему-то принято отделять.
еще раз уточню: 150 млн грн налогов от 1,3 млрд грн доходов (по информации с украинской стороны) - это чисто поступления от гастарбайтеров, а 220 или сколько там было млрд руб (по информации с российской стороны) - это ВСЕ переводы (гастарбайтеры и частный бизнес).
неужели человеку, занимающемуся автоматизацией учета, не видна разнице в структуре этих цифр?

"Квота на привлечение иностранной рабочей силы в Москве сокращается.
За последние 4 года она сократилась в 2,8 раза. Если в 2008 году это была 561 тысяча человек (8,5% от экономически активного населения столицы), то в 2011 году квота составила чуть менее 200 тысяч (3,2%). В этом году она осталась неизменной.

Однако меньше мигрантов не становится. По данным на 22 февраля, на миграционном учете в столице стоят более 218 тысяч человек. Снято с учета за этот период около 40 тысяч. Большая часть мигрантов приезжает в Москву на работу. Но далеко не все устраиваются легально...

http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/8235051/?frommail=1