Давно хотел сформулировать свою мысль и с утра дозрел. Обращаюсь прежде всего к сомневающимся и агностикам. Вопрос касается существования так называемой вечной жизни. Вот я, например, верю, что у человека есть душа, и после смерти человеческого тела она будет продолжать существовать. Пока не буду затрагивать вопрос того, что потом с ней произойдет, про ад, рай и т.п.

Попробую сформулировать свою основную мысль. Буду максимально логичен.

Представим, что души нет, что после биологической смерти человека наступает конец его сознания, т.е. исчезают все чувства, исчезают мысли, исчезает вообще все. Тогда получается, что существование человека вообще бессмысленно, т.к. его прошлая жизнь, его действия ни для чего не нужны, т.е. само СУЩЕСТВОВАНИЕ человека бессмысленно. Что все положительные эмоции, все счастливые моменты жизни уходят в никуда. Вот предположим, что на земле в один миг(катастрофа или еще что) все умрут. А ничего тогда особенного с точки зрения материи не произойдет. Просто молекулы одного вещества преобразуются в другое вещество, но сознания человека уже не будет. И ЭТО РЕАЛЬНО СТРАШНО, т.к. выбора у человека НЕТ и итог один. Т.е. без разницы как он будет жить и как будет себя вести - ве равно он уйдет в небытие.

А теперь представим другую точку зрения. Что душа есть, что есть Бог, и что нужно следовать заповедям: не лги, не кради и др. В этом случае у души (ну, назовем это "сознание", например) ЕСТЬ шанс на счастливое вечное существование.

Говоря сухим языком: с точки зрения логики "выгоднее" верить в Бога, в бессмертную душу, и соблюдать правила, которые несет нам церковь, т.к., даже если ничего этого нет, что после смерти будет пустота, то вы... абсолютно ничего не потеряете. Зато, если душа действительно бессмертна, и Бог есть, то вы не будете "лузером")) и не будете сожалеть, что всю свою земную жизнь верили в Бога и соблюдали определенные добрые правила, пусть даже ценою некомфортности и нелегкой судьбы.

P.S. Получилось достаточно много текста. Но кто действительно хочет поучаствовать в обсуждении, прошу - прочитайте повнимательнее, поймите мою мысль. Если я в чем-то ошибся - покажите в чем. Еще раз хочу сказать, что это попытка с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЛОГИКИ объяснить, почему нужно верить в Бога и бессмертную душу. Это не попытка доказать существует Бог или нет.

(585) А как же Бог?

(587) А так - Он есть, я верю. В молитве прошу что-то, получаю ответ. Если мне говорят, что ад есть и души вечно там горят - я проверяю в Библии. Библия говорит, что человек после смерти не существует, душа согрешающая умрёт, и вообще душа - это живое существо.

(588) А как же (585)? И Библии воспроизводимые факты собраны? Это не исследование. Это голая вера основанная на непотвежденных утверждениях (гипотеза). Вот в чем разница между нами.
Для атеиста Библия это гипотеза, для верующего это Догма.

(589) Я знаю, что факты из Библии подтверждаются историей и археологией.
Хочешь - пусть будет гипотеза. Время покажет.
Или ты хочешь на мне потренироваться?

(590) Ничего я не хочу доказывать. Я просто свысказал свое мнение, что атеизм это не Вера, т.к. основывается на научном подходе, требующих доказательства фактов. Ни кому же в голову не придет утверждать, что наука это Вера?

(591) А вдруг?

Странно... Ветки о религии всегда валят за полтонны постов. Удивлялся почему. Эта ветка убедила  - потому, что ни одна из спорящих сторон еще ни разу ни йоту не уступала. Еще ни разу не видел, чтобы в подобных ветках кто-то в корне поменял свое мнение. А может в подобных ветках просто нет смысла? результат-то всегда нулевой.
Ах оставьте ненужные споры - я себе уже все доказал... (с) Высоцкий.
А ведь с классиком не поспоришь!

(590)собственно самый главный факт никак не подтверждается ... даже наличие сына и его похождений по иерусалиму ни кто доказать не может ... да собственно и другие факты "подвердились" по аналогии "подтверждения" троянской войне гомера

вообщем как-то так

(592) Если нифига не понимаешь отличия, то конечно. Можно и попу пальцем обозвать.

(0)Скорее так
(595)хм если "мясо" то например какая разница с девкой спать или онанировать?

(597)ПГМ?

(593) Это диалог между людьми с разными мнениями, которые не могут друг друга понять. Мне кажется, он необходим, может быть кто-нибудь что-нибудь и поймёт :)

Кстати, (600)

(591) Вот ты мне скажи, если ты не можешь доказать отсутствие чебурашки, значит, не имеешь права утверждать, что его нет, верно?

Значит, ты не имеешь права и утверждать, что Бога нет. Ведь у тебя нет никаких доказательств этого.

Следовательно: а) нельзя утверждать, что вера в Бога "ненаучна". Ведь наука не доказала отсутствие Бога. Честный ответ атеиста на вопрос "есть ли Бог?" должен быть таким: "я не знаю".

б) нельзя отказывать человеку в праве верить в Бога или проводить в том или ином виде дискриминацию верующих (дескать, мы-то атеисты умные люди, а эти верующие какие-то чокнутые). Т.е. необходимо уважение к взглядам и вере другого человека.

(464) Имхо, неправ (про нарушении в православии второй заповеди)
Для православия Библия - это как Конституция. Но есть еще уточнения, которые уточняют область применения (как федеральные законы уточняют применение статей Конституции).
Т.е. данное утверждение сравни движению 31, которые устраивали несанкционированные митинги обосновывая 31 статьей Конституции РФ :)

(601) а) Научный атеизм и не утверждает, что бога нет. Вера в бога ненаучна по другой причине - наука в принципе не рассматривает сущности, не имеющие объективных проявлений. И да, строго говоря, атеисты не знают, есть ли бог. Для атеистов вера в чебурашку и вера в бога - это одинаковые вещи.

б) Не всё может быть сведено к различию мнений. Не все мнения равнозначны.  

(602) Где это уточнение прописано в новом завете? На вторую заповедь просто положили с прибором.

(603) Ну да, под словами "вера ненаучна" я имел ввиду "вера противоречит науке". Я думаю, наиболее удачный термин будет "вера ВНЕнаучна", то есть находится за гранью научного познания.

Согласен, что не все мнения равнозначны по своим последствиям и проявлениям. Но в данном случае, мнения "Бог есть" и "Бога нет" равнозначны по логике (хотя и очень неравнозначны по последствиям и проявлениям), поскольку не существует доказательств того, что Бога нет, как и того, что Он есть.

(593) Цель данных веток прежде всего мессионерская. Перетянуть на свою стоону сомневающихся. Основной закон природы "Борьба и единство противрположностей".
(592) Вдруг это вероятность. Но пока не доказано это всего навсего гипотеза которая подвергается сомнению.

(604)"Но в данном случае, мнения "Бог есть" и "Бога нет" равнозначны по логике "
Еще один безграмотный?
По логике они НЕ равнозначны. Ищи в гугле "Чайник Рассела".
Дети, читайте книги :)

(604) Тут происходит подмена понятий. Во-первых, любая вера идёт дальше простого "Бог есть", она приписывает богу некоторые свойства. Во-вторых, мнение "бога нет" - это не мнение научного атеизма.

(0) "т.е. само СУЩЕСТВОВАНИЕ человека бессмысленно" - хорошие вопросы ставишь :). Только если серьезно ответы надо искать в книгах. По этой теме многие умные людей думали, и кое куда продвинулись.

"Проблема смысла жизни в своем предельном варианте может буквально завладеть
человеком. Она становится особенно насущной, например, в подростковом возрасте, когда
взрослеющие молодые люди в своих духовных исканиях вдруг обнаруживают всю
неоднозначность человеческого существования. Как-то преподаватель естественных наук
в средней школе объяснял старшеклассникам, что жизнь любого организма, в том числе и
человека, в конечном счете есть не что иное, как процесс окисления и сгорания.
Неожиданно один из его учеников вскочил и бросил учителю полный волнения вопрос:
"Если это так, то в чем же тогда смысл жизни?" Этот юноша уже ясно осознал ту истину,
что человек существует в иной плоскости бытия, чем, скажем, свеча, которая стоит на
столе и сгорает, пока не угаснет совсем. Существование свечи (Хайдеггер сказал бы:
"Vorhanden-Sein") можно объяснить как процесс сгорания. Человеку же присуща
принципиально иная форма бытия. Человеческое существование принимает форму
исторического бытия, которое - в отличие от жизни животных - всегда включено в
историческое пространство ("структурированное" пространство, по Л. Бинсвангеру) и
неотделимо от системы законов и отношений, лежащих в основе этого пространства. И
этой системой отношений всегда управляет смысл, хотя он может быть и не выраженным
явно, а возможно, совсем не поддаваться выражению. Жизнедеятельность муравейника
можно считать целенаправленной, но никак не осмысленной. А где отсутствует смысл,
исторический процесс невозможен. Муравьиное "сообщество" не имеет истории."

(с) Виктор Франкл "Человек в поисках смысла."

Считаю что мир создал Бог (или высший разум). Сомневаюсь что в процессе эволюции могло зародиться сознание. Не уверен в истинности Христианских и прочих религий, хотя разделяю их точки зрения. Стараюсь вести, поступать и думать хорошо - в общепринятом смысле этого слова.
   Уверен в существовании души и "жизни после смерти". На сколько длинной будет текущая жизнь и жизнь после смерти решает Бог.
   Интересен вопрос самого начала существования жизни (день рождения Бога), с чего все началось, как всё произошло, почему, зачем, из чего. Как так получилось что жизнь началась (жизнь бога, потом людей)? Любопытно...

(607) >>любая вера идёт дальше простого "Бог есть", она приписывает богу некоторые свойства.

Согласен, ну и что? Если вера приписывает Богу какие-либо черты, это все равно нельзя доказать или опровергнуть.

>>Во-вторых, мнение "бога нет" - это не мнение научного атеизма

Ну хорошо, договорились


Пойдём дальше. Огромное количество людей по всей Земле верят в Бога, либо в другие сверхъестественные силы. При этом не имея ни каких объективных доказательств. Почему? Как это вообще возможно? Они все дураки? Ну не все, это точно. Многие даже наоборот, выдающиеся умы.

Например: http://www.pravmir.ru/akademik-bogolyubov-nereligioznyx-fizikov-mozhno-pereschitat-po-palcam/

Или вот этот человек:
http://www.pravoslavie.ru/smi/36614.htm

Как эти люди могут "слепо верить", не имея объективных доказательств? Конечно, можно сказать "ну мало ли, даже ученые люди быват с тараканами в голове". Но это не аргумент, потому что слишком много совершенно разных и весьма неглупых людей с такими "тараканами". Тогда и отсутствие веры можно назвать "тараканами", ведь доказательств всё равно нет, ни у верующих, ни у неверующих.

(610)Как нам говорили в детстве: "а если они с крыши прыгнут? Ты тоже будешь прыгать?"

не Бог отворачивается от нас но мы от Него

(612) :) кстати Царь Лунгина позавчера по телеку был....видел?

(610)простите за нескромный вопрос ... вы из какой секты?

(614) Один из признаков сектантов (часто встречающийся): они скрывают свое истинное название, либо стараются его не афишировать.

Я не скрываю: я православный христианин, принадлежу к РПЦ МП.

(615) :)...понятно...слышал я про эту секту..

(610) Опровергнуть нельзя, ага. Но это фантазии. Вера в бога ровно настолько же обоснована, что и вера в чебурашку. Отсюда и отношение, как к рассказывающему про удивительного говорящего зверя с большими ушами, дружащего с говорящим крокодилом.

А дураков и просто ленящихся думать действительно полно.

(615) Кто скрывает-то? Даже последователи Грабового и Аум-Синрекё названий не скрывали.

(617) >>А дураков и просто ленящихся думать действительно полно.

Ты к ним относишь и людей по ссылкам из (610)?

(617) >>Опровергнуть нельзя, ага.
Ну опровергни

(619) В том числе. Классическое "специалист подобен флюсу", тут логикой пользуемся, а тут рыбу заворачивали.

(620) Я, вообще-то, написал, что нельзя.

(617) А этот человек тоже по твоему из числа "дураков и просто ленящихся думать"?

wiki:Войно-Ясенецкий_Валентин_Феликсович

(620)Т.е. думать не хотим ?
Нельзя(!) доказывать отрицание.
Докажи, что миром НЕ управляет невидимый розовый единорог.
Докажи, что на орбите НЕ летает крошечный невидимый чайник.
Докажи, что мир НЕ  создан летающим макаронным монстром.

(623) Вполне возможно. Кстати говоря, тут есть важный нюанс. Не все верующие - дураки, есть ещё и мошенники.

(623)Аль Хорезми (ты как программист должен знать кто это) был мусульманином.
Он ошибался? Или ты ошибаешься?

(624)
>> Нельзя(!) доказывать отрицание.
Можно
wiki:Великая_теорема_Ферма

(627)Отсутствие решения в математике  - это не отрицание. Это тоже решение. Это раз. Во вторых уточню. Отсутствие именно в такой форме, в какой пытаются прикрутить к богу.  
Но если ты считаешь, что я не прав, не буду спорить. Докажи мне:
Докажи, что миром НЕ управляет невидимый розовый единорог.
Докажи, что на орбите НЕ летает крошечный невидимый чайник.
Докажи, что мир НЕ  создан летающим макаронным монстром.

(627) :) он неудачно выразился, по-научному это называется презумпция невозможного

(625) >> Не все верующие - дураки, есть ещё и мошенники.

Ага, значит, дураками они не были, это очевидно. Может они обманывали других? Хорошая версия. Но обманывают ради чего-то, ради какой-то выгоды. Посмотрим, какая-выгода была у свт. Луки Войно-Ясенецкого.

Вместо блестящей медицинской карьеры он получил череду жутких ссылок на север Красноярского края, вплоть до Полярного круга, подвергался множеству допросов (в т.ч. "конвеером"), иногда пыткам, доносам, несправедливым обвинениям и т.п.

В общем-то и в живых он остался только потому, что его научные заслуги были неоспоримы и имели мировое значение.

Кроме того, это был человек очень принципиальных взглядов и кристальной чествности, он мог говорить правду в лицо даже большевисткому партийному работнику, от которого зависела его судьба.

Это он так всех обманывал?!..
"Не верю!" (с)

А Боголюбов? Какая выгода обманывать в период Советской власти? Чтобы нажить риск лишится жизни и свободы?

Вывод: обманщиками они не были...

Так же как не были обманщиками (и дураками) Достоевский, Пушкин, Гоголь, Чехов...

(628) >> Докажи, что на орбите НЕ летает крошечный невидимый чайник.
Я думаю, что это принципильно возможно :))))
Остальные утверждения не знаю, можно ли доказать. Просто ты первый, кто их выдвинул в качестве гипотез :) А вот о Боге известно с древнейших времен...

(630) Да никакой выгоды. Только шмотки, часы, машины, квартиры и прочее. :)

Ну и я больше про современность говорю, когда научный метод давно сформулирован и доступен к ознакомлению каждому.

(631) Бога придумали раньше чайника, поэтому гипотеза бога круче. :)

(632) ХХ век это не современность?
(632) >> Только шмотки, часы, машины, квартиры и прочее.

Вот такие у свт. Луки был шмотки:

Последовала ссылка — в Туруханск, где Владыка опять продолжал врачебную и пастырскую деятельность. ГПУ отправило его в деревню Плахино между Игаркой и Дудинкой. Но по требованиям жителей Туруханска профессора Войно-Ясенецкого пришлось вернуть в местную больницу. В январе 1926 года ссылка кончилась, и епископ Лука вернулся в Ташкент.

После возвращения владыка был лишен права заниматься преподавательской деятельностью. Митрополит Сергий пытался его перевести то в Рыльск, то в Елец, то в Ижевск (видимо, по указаниям сверху). Оснью 1927 года Лука около месяца был епископом Елецким и викарием Oрловской губернии. Затем, по совету митрополита Арсения епископ Лука подал прошение об увольнении на покой. По воскресным и праздничным дням служил в церкви, а дома принимал больных. 6 мая 1930 года был снова арестован по обвинению в убийстве профессора Михайловского[44] и этапирован в Архангельск. Там он открыл новый метод лечения гнойных ран, ставший сенсацией. Святителя вызывали в Ленинград и лично Киров уговаривал его снять рясу. Но владыка отказался и был возвращён в ссылку. Освобождён в мае 1933 года.

Осенью 1934 года издал монографию «Очерки гнойной хирургии», которая приобрела мировую известность.[46][47] Несколько лет профессор Войно-Ясенецкий возглавлял главную операционную в Институте неотложной помощи Ташкента. 24 июля 1937 года арестован в третий раз по обвинению в создании «Контрреволюционной церковно-монашеской организации», ставившей целью свержение Советской власти и восстановление капитализма. По этому делу также проходили архиепископ Ташкентский и среднеазиатский Борис (Шипулин), архимандрит Валентин (Ляходский) и многие другие священники. В тюрьме владыку допрашивают методом «конвейера» (13 суток без сна) с требованием подписать протоколы-доносы на невиновных. Епископ объявляет голодовку, продлившуюся 18 суток, но ложного признания не подписывает.[45] Валентин Феликсович был приговорён к пяти годам ссылки в Красноярский край (а архиепископ Борис (Шипулин), подписавший признание и ложно оговоривший владыку Луку, был расстрелян).

С марта 1940-го работает хирургом в ссылке в районной больнице в Большой Мурте, что в 110 километрах от Красноярска (местная церковь взорвана, и владыка молился в роще). В начале Великой Отечественной войны отправил телеграмму председателю президиума Верховного совета СССР Михаилу Калинину:
«Я, епископ Лука, профессор Войно-Ясенецкий… являясь специалистом по гнойной хирургии, могу оказать помощь воинам в условиях фронта или тыла, там, где будет мне доверено. Прошу ссылку мою прервать и направить в госпиталь. По окончании войны готов вернуться в ссылку. Епископ Лука».


С октября 1941 года — консультант всех госпиталей Красноярского края и главный хирург эвакогоспиталя, делал самые сложные операции на ранах с нагноениями (в красноярской школе № 10, где располагался один из госпиталей, в 2005 году открыт музей).

(634) еврей еврея пиарит, прёт товарища конкретно...

(631)Не первый. И кстати, твоим же оружием:
В августе 2005 г. Церковь Летающего Макаронного Монстра предложила заплатить 250 000 долларов тому, кто сможет предоставить доказательства, что Иисус не был сыном Летающего Макаронного Монстра

Еще шмотки:
http://www.foma.ru/article/index.php?news=5770

В станке кроме трех изб, было два человеческих жилья, одно из которых я принял за стог сена, а другое — за кучу навоза. Вот в этом последнем мне и пришлось крестить. У меня не было ничего: ни облачения, ни требника, и за неимением последнего я сам сочинил молитвы, а из полотенца сделал подобие епитрахили. Убогое человеческое жилье было так низко, что я мог стоять только согнувшись. Купелью служила деревянная кадка, а всё время совершения Таинства мне мешал теленок, вертевшийся возле купели»

Щели в окнах не были ничем заклеены, а в наружном углу местами виден сквозь большую щель дневной свет. На полу в углу лежала куча снега. Вторая такая же куча, никогда не таявшая, лежала внутри избы у порога входной двери. <…> Весь день и ночь я топил железную печку. Когда сидел тепло одетым за столом, то выше пояса было тепло, а ниже — холодно»

В общем, думайте, товарисчи. Вы же не относите себя к "дуракам и просто ленящимся думать". Дерзайте.

(638) :)) если не хочешь эпикфейлов НИКОГДА не говори верующим "думайте"...

(635) Чем тебе евреи не угодили?
В Средней Азии, например, в советское время точно так же ненавидели русских, потому, что они были грамотными, могли занимать различные должности, в т.ч. и руководящие, а местному населению грамота и наука не давались.

(634) Убедил, Лука Войно-Ясенецкий был не мошенником, а честно заблуждающимся.

(640) Это ты про какие годы?

(640) Ты мне про Среднюю Азию рассказывать будешь...
Евреи? Да мне с высокой на них, просто их слюни на меня попадают когда они друг другу в любви клянутся и превозносят друг дружку (особенно в славянской среде это у них хорошо получается) а мне лично не нравится такое, я про слюни что до меня долетают аж...)))

(617)"Вера в бога ровно настолько же обоснована, что и вера в чебурашку." - ты  путаешь веру с чем-то другим.
Для того чтобы верить обоснованность не нужна, вообще.

(644) Нет, не путаю. Если ты вдруг не заметил, то некоторые верующие пытаются здесь подвести под веру именно логическую базу. А с этой позиции обоснования нужны.

(645)А, ну ежели так то да.
Но пытаться обосновать веру по крайней мере глупо.

Это примерно как ребенку говоришь чтоб пальцы в розетку не совал, мол током стукнет.
Ребенок может попытаться обосновать, но что из этого выйдет - никакого тока не видно, палки которой можно ударить тоже, значит все неправда.
Тут можно только верить, если уровень познания не позволяет даже приблизиться к обоснованию.

(646)наличие удара от розетки проверяется очень быстро ... в отличии от существования бога

(647)Если проверять это стоя на мокром полу, то можно заодно и насчет существования бога выяснить ;)

(648)можно ... вот только знания эти живым ты уже расскажешь)))

Както так -

И так -

а реально то я агностик и  -

интересно, если душа не материальна, то как на неё  могут влиять вполне материальные алкоголь, наркота и прочие стимуляторы?

(653) они действуют на мозги, не на душу вроде.

(654) а пока мозг под действием, душа что делает?

(655) на больничном

Бог есть.
Вечная жизнь есть.
Вы все дураки.

(656) логично, часто душевную боль лечат алкоголем ))))

(657) сам дурак, а как зовут твоего бога?

(659) с какой целью интересуешься?

(660) с целью узнать какой бог тебе разрешает обозвать всех дураками

(656) +100  или в отпуске :))
(661) бог один на всех. :)

(661) Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1)

(663) понятно, ты умный, бог есть, остальные дураки

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

рассказал матфей

кстати марк поддтвердил ... событие имело быть место ...

Хм.

(665) "Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь".
(Иоан.10:16)

"блажен тот, кто во имя милосердия и доброй воли ведет слабых сквозь мрак"
http://www.youtube.com/watch?v=2Yi_iUM-vbk&feature=related

тваюмать, как оно само голосует? чудо!!

(666) кстати, привет долбославам

кстати почему библию считают правдивой и основополагающей книгой, что там было в остальных частях ХЗ, а тут поди все перековеркали и почему бородатые ею везде тычут, да и верующие наровят показать себя очень умными и каким-нибудь идиотским отрывком, что-то доказать, хотя поди сами понимают, что этот отрывок можно, как хочешь повернуть и по любому понять.

(0) искать ответ о существовании бога - это все равно, что искать ответ на вопрос - что первое появилось, яйцо или курица.
Скорее всего это за гранью понимания разума человека. Вера в бессмертную душу помогает жить. Поэтому лучше верить. Остаётся вопрос религии.

(0) а вообще люди больше не верить хотят, а спасти свою личность или "я", как таковое, над которым работали долгие годы, поэтому и тянутся ко всякой всячине, жалкие потуги западного общества. Пусть из этих любителей веры возьмут и сожрут какой-нибудь диссоциатив и поймут, что нет ни их ни ихнего я, а все это только совокупность разрозненной психической деятельности косо на косо собранной вместе разумом.

(672) да считают, ибо овцы слушают пастыря. А вообще библия это сборник еврейских сказок с взаимоисключающими параграфами.

просто даже если исходить, что библия не сказка, то она урезана в N количество раз, это как взять например теорему в математике и отрезать от неё 2/3 а потом ходить и доказывать, что она полная и описывает нужную концепцию на все 100%, какая-то лажа из этого получится.

(675)там сборник египетско-шумерских мифов ... обработаных евреями

+(676)  к тому же они любят говорить, что это типа длань господня простерлась и указала изуверам, которые людей сжигали, пытали и черти что ради своей веры только не делали, смастерить из всего сборища сказок именно 4, к тому же последнюю вообще шизофреник или чел с белкой написал или как об этом говорят, он имел ввиду свое время и конкретных людей.

Если бы Библию написали бы нормально, ее и читать бы никто не стал даже. Притягивает к ней именно ее несуразности, вызывает бесконечное количество споров, возникает еще больше количество вопросов. Ученые на основании этих текстов даже умудряются научные открытия делать. :)

(679) так это для нашего времени не нормально, а для того времени может быть был писк моды :)

(680) Попробуй, зайди к каким нибудь свидетелям, старушкам богомольным и т.д. и увидищь что этот писк моды до сих пор не прошел. Горло перегрызут если что не так скажешь. :)

(680)Нормальный верующий человек горло перегрызать не будет.
Не надо путать верующих со всякими кликушами, фанатиками и прочими неадекватами, коих полно как среди верующих, так и среди атеистов.

(679)это какое научное открытие сделали благодоря библии?

(0) Черт. Был уверен, что Таня... :)
Если в загробной жизни предполагается какой-то профит тому, кто механически крестился возле храмов, значит загробная жизнь ничем хорошим от догробной не отличается. А пыхтеть в долг скорее проиграешь, чем выиграешь.
Поэтому отношение к формальной церковной атрибутике и правилам у меня скептическое.
Живи по справедливости, поступай по совести, будь в ладу с самим собой.
Тогда и с концами помирать не обидно будет, и на том свете не в чем себя будет упрекнуть. Какой бы бардак там не творился.

А верит ли тут кто нибудь в возможность не порочного зачатия?

...Отец — Б-г. Кошерная евrейская версия — прохожий римский солдат Пандира, поскольку лохъ Иосиф «не вошел к ней»...

http://lurkmore.to/Иисус