|
OFF: А был ли выбор? Ø (длинная ветка 05.03.2012 19:57) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
AlexYa
05.03.12
✎
12:30
|
Выборы, результат которых мог предсказать даже ребенок, состоялись.
По моему скромному мнению, причина не в том, что для большинства всё устраивает в Путине, его партии, его методах и, главное, результатах 12 фактического правления. Если бы появился народный харизматический лидер, то итоги выборов были бы другими. И страсти вокруг них на сотню градусов выше. А сейчас расклад такой. Путин - новый Брежнев. Единая Россия - новая КПСС эпохи застоя. При этом, в отличие от СССР, рост цен и отсутствие многих социальных гарантий, так называемой "уверенности в завтрашнем дне". Старички - поднадоевшие клоуны на политической арене. Молодой - на народного совсем не тянет, хотя для большинства предпринимателей он свой. Т.о. выборы были безальтернативными, что само по себе говорит об очень многом. Но чтобы убедиться в своей правоте вывешиваю голосовалку. Чтобы не подставлять и не подставляться, сформулирую вопрос так: Один ваш знакомый голосовал за ... потому что ... 1. За конкретного кандидата, потому что согласен с его программой, которую читал, с его командой и теми, кого он скорее всего приведет к власти. 2. Против Путина, чтобы не было 100% "за", из которых Путин и его команда могут сделать вывод, что все ими довольны и можно и дальше проводить такую политику, ничего не меняя. Т.е. каждый процент "не за Путина", это повод Путину задуматься, что не так. 3. Против Путина, т.к. он ведет страну в пропасть. А любой другой - вероятность эту пропасть избежать. 4. За Путина, т.к. он реальный политик, остальные - клоуны, которые всё сделали для его победы. 5. А ну их всех на... |
|||
903
Мохнатое чудо
05.03.12
✎
18:41
|
(900) Условно? А если предположить, что карусель была процентов на 30% по России, а в Москве на некоторых участках просто хорошо работали наблюдатели?
|
|||
904
Инквизитор
05.03.12
✎
18:41
|
(898) Хорошо, если съедят, и только. А если решат размножиться?..
|
|||
905
zxcvb
05.03.12
✎
18:42
|
(897) Есть мнение, что путинский избиратель - не совсем легитимен. Смотри например Чеченскую республику.
Не говоря уже о Сурковых, Соловьевых и прочих Алексеевых... Это вопрос не такой простой, чтоб посчитать поголовье и успокоиться. |
|||
906
Джинн
05.03.12
✎
18:42
|
(900) Я об этот лет пять тут уже говорю - с ростом среднего класса уменьшается электоральная база Пу. Простое объяснение простому факту. Без теорий заговоров и иже.
|
|||
908
Джинн
05.03.12
✎
18:43
|
(905) Я его избиратель. Не скажу, что проголосовал из-за его качеств, а не для того, чтобы появилось право спросить у Вас - какое у Вас право игнорировать МОЙ выбор и МОЙ голос?
|
|||
909
Сержант 1С
05.03.12
✎
18:44
|
(905) Даже если отбросить твоих любимых чеченцев, мордву, татарстан, башкиров, удмуртов, ненцев, дальний восток... оставить только московское княжество, в нем Путин все равно победил, пусть и не с таким процентом.
откуда взял нелегитимность, ума не приложу ) |
|||
911
truba
05.03.12
✎
18:45
|
притом у несогласных с декабря месяца было дофига возможностей подставится. И более того, дофига митингов были разогнаны с дубинками в том числе по городам да весям. Вот у нас разогнали парочку. Вы о них слышали кроме как от меня сейчас? Нет? Вот тот то и оно что всем нужен _мирный_ процесс. Но обоим сторонам нужен тонус и стресс общества.
|
|||
914
Sedoy
05.03.12
✎
18:48
|
Если прикинуть х.. к носу, то весьма вероятно окажется, что "чумовая" оппозиция значительно выгоднее власти, чем всем другим...
|
|||
915
Глобальный_
Поиск 05.03.12
✎
18:49
|
(911) То как власть организовала Болотную и Сахарова - образец профессионализма. Это оранжевым нужны разгоны и провокации.
|
|||
916
Инквизитор
05.03.12
✎
18:50
|
(915) Власть? Организовала Болотную? Вот это новость...
|
|||
917
Джинн
05.03.12
✎
18:50
|
(914) Явно не в данный момент времени. В предвыборный период - безусловно. Но сейчас как раз есть интерес показать, что была достойная победа в достойной борьбе. "Чумовые" в качестве противника тут не столь кошерно выглядят.
|
|||
918
Сержант 1С
05.03.12
✎
18:50
|
(914) если пойти дальше, то Макфол брательник Путина, и весь мир обьединился чтобы тебя обмануть. По-моему, слишком сложная конструкция :)
|
|||
919
Глобальный_
Поиск 05.03.12
✎
18:52
|
(916) Не организовала, а провела. Без провокаций, без давки, без конфликтов. Правда хомяки решили, что это они такие правильные, позитивные и организованные.
|
|||
920
Инквизитор
05.03.12
✎
18:53
|
(919) Бредите?
|
|||
921
Глобальный_
Поиск 05.03.12
✎
18:56
|
(920) Кто занимался организацией безопасности этих митингов? Навальный? Чирикова?
|
|||
922
truba
05.03.12
✎
18:56
|
Посмотрите на те же Путина. Это те же протестные митинги в некоторой своей сути - против оранжевых, против госдепа. Мне кажется что мобилизовать против - просто банально легче. Даже сам Путин в первой речи выигравшего кандидата и тот сказал: "они не пройдут." Это ли не протест? такова природа человека его на это мобилизовать легче. Ну чуть со стороны сами посмотрите. А мобилизовать лучше против угрозы. Обоим лагерям. Притом оба лагеря раздувают масштаб угроз до вселенских размеров.
|
|||
923
Sedoy
05.03.12
✎
18:58
|
(917) Ну сейчас вообще: кулаками после драки...
PS Нормальная жизнь наступит только тогда, когда представителей ВСЕХ митингов перестанут считать купленными хомячками и власть будет благодарить оппозицию за конструктивную критику... |
|||
924
Инквизитор
05.03.12
✎
18:59
|
(921) Организация безопасности - это не организация митинга. А силовые структуры в РФ вроде как вне политики. По крайней мере, официально. Это была их работа, и они должны были ее в любом случае обеспечить, набери большинство голосов хоть ЕР, хоть КПРФ, хоть "Яблоко".
|
|||
925
osa31
05.03.12
✎
18:59
|
(0) Я смотрел как считали голоса у нас на участках, Зюганов только на чуть-чуть отставал. Если бы считали по тем участкам которые я наблюдал, то должен быть второй тур.
Голосовал за кандидата (верю как президенту) |
|||
926
Jaffar
05.03.12
✎
19:00
|
(921) те, кому это положено. а кто должен был?
организаторы подают властям заявку с указанием предполагаемого количества - они исходя из этого рассчитывают количество силовиков на обеспечение безопасности (и проверяют, влезет ли заявленное количество на заявленной территории) и дают добро или отказ. что не так? |
|||
927
Глобальный_
Поиск 05.03.12
✎
19:01
|
(922) Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности. Я родину - п...ц люблю, Когда отечество в опасности. … Ведь если мирно спит народ И каждый с каждым крепко дружен, Патриотизм (е..ь он в рот!) И на х..й никому не нужен. Доярка, менеджер и панк Живут себе, и жизни рады, Пока чужой железный танк Не ебанёт по ним снарядом. Ну, тут, конечно, настаёт П....ц труду и жизни личной, Страна огромная встаёт И в смертный бой идёт привычно. Ну да, народ у нас - г...о. С тупой у...ною мордой, Но в час лишений - всё равно Он - героический и гордый. Вот например, возьмём меня: У..., трус и алкоголик, Но со страной случись х....я - Я полюблю её до колик! Как тренированный барбос С гранатой поползу под танки. На амбразуру? Не вопрос! Хотя, прикольней - на тачанке. Враги е...т твою сестру? Братан, звони мне на мобилу, Я в порошок козлов сотру, Чтоб, с..ка, неповадно было! У школы - виселицы в ряд? На них висят пенсионеры? Пиндосам отомстит отряд Борцов за Родину и Веру! Враги ползут на наш редут? Мы - грянем песню боевую, И даже п...ры пойдут На смерть в атаку штыковую! И даже если взять б...ей, Которых много на Рублёвке, У них для извергов-гостей Всегда заряжены винтовки. Банкир, еврей, антисемит, Скинхед, риэлтор и шалава Отпор дадут тебе, наймит, И станет Родина - Державой! Но это всё пока - мечты. Без оккупанта и фашизма Простые люди, я и ты Чужды идей патриотизма. Нам - п...уй (ты меня прости) Родной отчизны честь и совесть, И спит на запасном пути Наш заржавелый бронепоезд. И ты - урод, и я - урод, Таких как мы у нас немало, Но мы - п...ец, какой народ, Когда нам съездят по е..лу. |
|||
928
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:02
|
(923) ты забыл самую малость, чтобы оппозицию благодарить за конструктивную критику, нужна эта самая конструктивная критика.
А за то, что щас орут чириконавальыне не благодаритЬ, а сажать надо.. |
|||
929
Мохнатое чудо
05.03.12
✎
19:04
|
(921) Неужели лично Путин?
|
|||
930
Sedoy
05.03.12
✎
19:05
|
(928) Ежели кричат, значит больно...
|
|||
931
Инквизитор
05.03.12
✎
19:05
|
(928) Не надо никого сажать больше. Пусть Ходорковский за всех сидит. Ему уже и так всё равно.
|
|||
932
truba
05.03.12
✎
19:05
|
(928) нормальное начало диалога. или критикуй меня так, что бы я посчитал это конструктивом, или я тебя посажу. Сразу как то распологает к доверительной беседе
|
|||
933
skeptik_m
05.03.12
✎
19:06
|
Голосовал за меньшее зло.
Голосовал против клоунов (за Путина) |
|||
934
АЛьФ
05.03.12
✎
19:10
|
2(932) А ты считаешь, что "Путин должен уйти" - это жуть как конструктивно?
|
|||
935
КапЛей
05.03.12
✎
19:10
|
"Если бы выборы могли что-нибудь поменять в системе, их давно бы уже отменили". Брехт
Не уверен, что это действительно слова Брехта, но этот афоризм встретил сегодня уже в трёх ЖЖ... |
|||
936
Sedoy
05.03.12
✎
19:12
|
(935) С выборами легче всего создать видимость демократии...
|
|||
937
truba
05.03.12
✎
19:14
|
(934) а это точно было в резолюции митингов?
|
|||
938
miki
05.03.12
✎
19:15
|
я вот весьма лояльно относился к лично Путину ,вплоть до последних думских выборов. Смотрел "Неизвестного Путина" (жена издевалась, хотя проголосовала за него по п. 4). А в декабре подумал о том, что отдавая голос за премьера, я отдаю голос и за всю его команду: Фурсенко, Сердюкова, Голикову, нынешних сенаторов, да и за Чубайса тоже.
Ощутил дискомфорт. Голосовал против Путина (чтобы сделал выводы) |
|||
939
fitil
05.03.12
✎
19:19
|
счас какая-то мадам на нтв(митинг за пу казали) с таджикским акцентом говорила . что оппозиция тоже люди , типа пусть будут ,смешно было от неё это слышать:)))
|
|||
940
АЛьФ
05.03.12
✎
19:20
|
2(937) Нет. Это просто было основным предложением оппозиции, озвучиваемым на разнообразных площадках. Ну, если брать только резолюции митингов, то чем конструктивней "Чуров должен уйти"?
|
|||
942
АЛьФ
05.03.12
✎
19:21
|
2(939) А что смешного? Ты не согласен с ее словами? Или у тебя просто какие-то претензии к таджикам?
|
|||
943
КапЛей
05.03.12
✎
19:22
|
к таджикам у меня тут претензии!!!
|
|||
944
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:22
|
(932) Публичные призывы к насильственной смене конституционного строя - это конструктив? Насколько знаю, это уголовное преступление
|
|||
945
Shandor777
05.03.12
✎
19:24
|
(938) А я как раз в первую очередь смотрю на команду. Это отличный индикатор. Если команда подбирается по признаку личной преданности - хорошего результата не будет.
|
|||
946
fitil
05.03.12
✎
19:24
|
(942)Ну уж не таджикам , и не азербайджанцам , *которые за путина* ,решать быть или нет гражданам страны и не им разрешать или не разрешать быть оппозиции
|
|||
947
Jaffar
05.03.12
✎
19:25
|
(940) а чем плохо требование "Чуров должен уйти", если фальсификации были зафиксированы? у нас в 2004-м году вроде успели сменить главу ЦИК (Кивалов-Пидрах.й, здесь матофильтр не пропустит, но в оригинале - просто "подсчитай") перед 3-м туром выборов.
|
|||
948
fitil
05.03.12
✎
19:25
|
+(946)Ты прав , это не смешно даже
|
|||
949
Jaffar
05.03.12
✎
19:26
|
(944) где и кто именно озвучивал "Публичные призывы к насильственной смене конституционного строя"?
|
|||
950
truba
05.03.12
✎
19:29
|
(944) Призыв - путин должен уйти - это метод для несогласных добиться резолюции митинга. Т.е. показать что таким путем можно добиться решения резолюции, т.к. власть в его представлении с резолюцией напрямую не согласна. Согласные же вообще на митингах утверждают что не дадут оранжевой чуме распространяться. Это понимать как конструктивизм? Давайте говорить хотя бы друг с другом как умные люди.
(940) А что они еще могли сказать когда глава цик заявляет что фальсификации сняты на съемных квартирах _до_ решения суда? |
|||
951
СерыйЖук
05.03.12
✎
19:30
|
хех, даже по форуму видно, что народ начинает разделяться на два лагеря, 17год ходит рядом?! опять белые и красные?!
|
|||
952
Джинн
05.03.12
✎
19:32
|
(950) Митинга не могут "говорить хотя бы друг с другом как умные люди". Вы сами выше сказали, что они собраны по протестному методу. Митинг - это эмоции, а не голос разума.
|
|||
953
АЛьФ
05.03.12
✎
19:33
|
2(946) Не слышал хоть краем уха, что у нас страна многонациональная? Или ты из тек, кто считает, что его голос должен "весить" больше, чем какого-то "чурки с гор"?
|
|||
954
Турист
05.03.12
✎
19:33
|
(951) меня в махновцы записывайте ))
|
|||
955
truba
05.03.12
✎
19:33
|
(952) но мы то с тобой Джинн сейчас диалог ведем,без лидеров с трибун кричащих. Мы же сейчас не на митинге слава богу а дискутируем. А мы дискутируем лозунгами с митингов. Госдеп-пжив. круто поговорили
|
|||
956
АЛьФ
05.03.12
✎
19:34
|
2(947) Плохо-хорошо - это дело десятое. Конструктив в этом предложении где?
|
|||
957
Джинн
05.03.12
✎
19:35
|
(955) В каком именно посте я дискутирую лозунгами?
|
|||
958
Jaffar
05.03.12
✎
19:35
|
(952) оба митинга были собраны по протестному методу - и на Болотной, и на Поклонной.
значит оба неразумны? |
|||
959
АЛьФ
05.03.12
✎
19:35
|
2(950) Т.е. ты считаешь эти призывы конструктивными? Вопросов больше не имею.
|
|||
960
truba
05.03.12
✎
19:36
|
(956) Поскольку прежний (нынешний) глава ЦИК успел показать себя лицом заинтересованным со своей оценкой фальсификаций - к нему резко упало доверие некоторой части населения. И вот для того что бы в ЦИК-е это доверие было востановлено, недоверяющая ЦИКу часть населения просила убрать заинтересованных лиц из управления ЦИК-ом
|
|||
961
Jaffar
05.03.12
✎
19:36
|
(956) Чуров и Кивалов себя дискредитировали. вместо них ЦИК должен возглавить другой человек - желательно независимый, чтоб ни у кого не было сомнений в легитимности подсчета результатов.
|
|||
962
Инквизитор
05.03.12
✎
19:36
|
(958) Участники обоих митингов друг друга слушать не хотят. И не будут, скорее всего.
|
|||
963
fitil
05.03.12
✎
19:37
|
(953)Это твои слова ... мне не надо приписывать свои думки .
А гражданам других стран не еадо вмешиваться во внутренние дела моей страны |
|||
964
truba
05.03.12
✎
19:37
|
(959) А ты считаешь говорить что митинги финансируются из-за рубежа и не представить доказательств это гораздо более конструктивно? Никаких встречных вопросов.
|
|||
965
Джинн
05.03.12
✎
19:37
|
(958) Я не сказал "неразумны". Я сказал, что митинги не могут между собой дискуссию вести. Митинг не является формой дискуссии, митинг является формой протеста или поддержки.
|
|||
966
Джинн
05.03.12
✎
19:38
|
(961) Независимый от кого?
|
|||
967
АЛьФ
05.03.12
✎
19:38
|
2(964) Не надо переводить стрелки. Речь шла о конструктивности предложений оппозиции, за которые их надо благодарить.
|
|||
968
truba
05.03.12
✎
19:39
|
(957) ты пока еще не заметил, но вступил в беседу где я это подразумевал. Соответственно я распространил это свое положение и на тебя.
|
|||
969
truba
05.03.12
✎
19:39
|
(967) вашу оценку я понял. Хотелось бы аргументацию этой оценки. Иначе от оппонентов вы тоже будете получать только оценки
|
|||
970
truba
05.03.12
✎
19:40
|
(968)+ в смысле ты пока еще не замечен :) извиняюсь
|
|||
971
fitil
05.03.12
✎
19:40
|
+(963)И вообще твой пост(953)смахивает на дешевую провокацию , гапон в чистом виде ..кстати дом в Озерках ещё стоит
|
|||
972
АЛьФ
05.03.12
✎
19:41
|
2(969) Аргументацию чего? Я спрашиваю где конструктив в предложениях оппозиции. Ты пытаешься стрелки перевести. Еще и аргументировать мне что-то предлагаешь.
|
|||
973
Джинн
05.03.12
✎
19:41
|
(958) Т.е. не заметили, но при этом начали активно приписывать мне некие грехи и при этом говорить о некой конструктивной дискуссии?
|
|||
974
truba
05.03.12
✎
19:42
|
(966) или хотя бы как то скрывающий свою зависимость от электората. Т.е. вот вам факт фальсификации - он снят на квартире - это не беседа конструктивная. Это Чуров фактически сказал - наблюдатели идут лесом. И с видеоматериалами идут лесом.
|
|||
975
АЛьФ
05.03.12
✎
19:42
|
2(71) Ты о чем?
|
|||
976
truba
05.03.12
✎
19:42
|
(972) АЛьФ, к сожалению вести с тобой беседу у меня не получается. Аргументацию оценки. Но мне дальше не интересно. Бери знамя иди на митинг. Я пойду на свой. Диалога нет
|
|||
977
Jaffar
05.03.12
✎
19:43
|
(972) на счет губернаторов и изменения закона о выборах тоже конструктива не было? почему тогда Медведев признал эти предложения справедливыми?
|
|||
978
АЛьФ
05.03.12
✎
19:43
|
2(963) Ты ее паспорт проверял? Или ты по чистоте произношения гражданство определяешь?
|
|||
979
АЛьФ
05.03.12
✎
19:44
|
2(976) Какой оценки? Где я чего оценивал? Ты не заблудился?
|
|||
980
ado
05.03.12
✎
19:45
|
Я думаю, на этих выборах мало кто голосовал "за". Большинство голосовали "против". Одни против Путина, другие против "оранжевой заразы". Сам слышал: "если не Путин, то будет война".
Голосовал против Путина (кто угодно кроме него) |
|||
981
АЛьФ
05.03.12
✎
19:45
|
2(977) Прикольно. А я и не слышал, чтобы Медведев что-то там признавал. Это типа говорили, что его предложения и были. А кто и когда ему это предложил, а он согласился?
|
|||
982
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:46
|
> Призыв - путин должен уйти
Это его личное мнение. Он может его высказывать или нет, его право. а вот это уже уголовное преступление, насколько я понимаю http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1RAc-nJAmk |
|||
983
Ochkarito
05.03.12
✎
19:47
|
"Честные выборы". Работа проделана действительно колоссальная.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u9C1aJ47Au0 |
|||
984
Jaffar
05.03.12
✎
19:47
|
(981) 1) Медведев не исключает изменений в законе о выборах
http://rus.ruvr.ru/2011/12/06/61674187.html 2) Законопроект о выборах депутатов Госдумы стал четвертым документом, который внес Дмитрий Медведев в рамках политической реформы. Ранее он отправил на рассмотрение депутатов законопроекты о выборах губернаторов, об упрощении регистрации политический партий, а также о сокращении числа подписей для участия в выборах президента. 15 февраля Дмитрий Медведев провел встречу с лидерами зарегистрированных партий. По ее итогам он поручил создать рабочую группу, которая займется поправками к внесенным законопроектам. Ее возглавил первый заместитель главы администрации президента Вячеслав Володин, который считается идеологом "Народного фронта" Владимира Путина. http://lenta.ru/news/2012/02/16/vnes/ |
|||
985
truba
05.03.12
✎
19:48
|
(982) ну раз считаешь - пиши заяву. мол так и так, прошу разобраться. Еще можно своему депутату запрос написать он переправить уже в статусе "депутатского запроса"
|
|||
986
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:48
|
(985) зачем?
|
|||
987
truba
05.03.12
✎
19:49
|
(986) что бы жить, Сержант, по закону. как люди.
|
|||
988
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:49
|
(987) за все хорошее?
|
|||
989
truba
05.03.12
✎
19:50
|
(988) точно, мэйк лов нот вар
|
|||
990
АЛьФ
05.03.12
✎
19:50
|
2(984) Ну, вот написано, что свои предложения отправил. Где там про предложения оппозиции?
|
|||
991
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:51
|
(989) ну так ты нить потерял. Разговаривали о твоем "мейк лав", мол жить начнем хорошо сразу, как только начнем благодарить оппозицию за конструктивную критику.
возвращаю на грешную землю: за вон то "да или нет" не благодарить надо, это призывы к гражданской войне, за это сажают |
|||
992
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:52
|
+ и где уж тут конструктив..
|
|||
993
PR
05.03.12
✎
19:52
|
(982) Эээ, а что там уголовного? То, что там смонтировано несколько кусков, наталкивающих на какие-то мысли?
|
|||
994
truba
05.03.12
✎
19:52
|
(990) О, а как не системная оппозиция может внести законопроэкт в думу? Хотя бы по своему определению
|
|||
995
АЛьФ
05.03.12
✎
19:52
|
2(983) И ведь есть люди, которые на это ведутся...
|
|||
996
АЛьФ
05.03.12
✎
19:53
|
2(994) Где написано, что именно оппозиция предложила это Медведеву, а он согласился?
|
|||
997
truba
05.03.12
✎
19:55
|
(996) Как бы тот же Медведев, или в любом случае его круг говорил что по их мнению "общество созрело для подобного политического шага". И болотная, есть такое подозрение, в том числе показала что способна выходить на мирную гражданскую акцию в поддержку своих интересов. Чисто подозрение по срокам.
|
|||
998
Jaffar
05.03.12
✎
19:56
|
(990) вот так вот просто, 4 года был президентом - не вносил никаких предложений, а 6 декабря (через день после митинга на Болотной - чистое совпадение) - вдруг у него проявилось рвение.
|
|||
999
Сержант 1С
05.03.12
✎
19:57
|
(993) какие мысли? Все предельно ясно сформулировано: выйти миллионам и взять кремль )
потом конечно товарищ окстился, и начал в интервью давить на "ненасильственную революции", даже забив на еще большую недвусмысленность термина, и понятно, схлопотать уголовку все-таки не хочется. Тем не менее, за влажностью формулировок прекрасно видна общая конструкция планируемых перемен: государственный переворот под руководством лиц с американским гражданством, а там трава не расти. |
|||
1000
truba
05.03.12
✎
19:57
|
штука
|
|||
1002
АЛьФ
05.03.12
✎
19:57
|
2(97) Опять забалтывание какое-то... Ты на любой конкретный вопрос начинаешь юлить и выдавать кучу несвязанного вопросом текста. Или ты пропускаешь часть своей логической цепочки, или намеренно пытаешься увести разговор от конкретики. В первом случае постарайся выдавать всю цепочку, приведшую к этим словам. Во втором просто перестань так делать.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |