Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: А был ли выбор?
Ø (длинная ветка 05.03.2012 19:57)
,
0 AlexYa
 
05.03.12
12:30
1. Голосовал за кандидата (верю как президенту) 29% (19)
2. Не голосовал 23% (15)
3. Голосовал против Путина (кто угодно кроме него) 20% (13)
4. Голосовал против Путина (чтобы сделал выводы) 18% (12)
5. Голосовал против клоунов (за Путина) 9% (6)
Всего мнений: 65

Выборы, результат которых мог предсказать даже ребенок, состоялись.
По моему скромному мнению, причина не в том, что для большинства всё устраивает в Путине, его партии, его методах и, главное, результатах 12 фактического правления.
Если бы появился народный харизматический лидер, то итоги выборов были бы другими. И страсти вокруг них на сотню градусов выше.
А сейчас расклад такой.
Путин - новый Брежнев. Единая Россия - новая КПСС эпохи застоя. При этом, в отличие от СССР, рост цен и отсутствие многих социальных гарантий, так называемой "уверенности в завтрашнем дне".
Старички - поднадоевшие клоуны на политической арене.
Молодой - на народного совсем не тянет, хотя для большинства предпринимателей он свой.
Т.о. выборы были безальтернативными, что само по себе говорит об очень многом.

Но чтобы убедиться в своей правоте вывешиваю голосовалку. Чтобы не подставлять и не подставляться, сформулирую вопрос так:
Один ваш знакомый голосовал за ... потому что ...

1. За конкретного кандидата, потому что согласен с его программой, которую читал, с его командой и теми, кого он скорее всего приведет к власти.
2. Против Путина, чтобы не было 100% "за", из которых Путин и его команда могут сделать вывод, что все ими довольны и можно и дальше проводить такую политику, ничего не меняя. Т.е. каждый процент "не за Путина", это повод Путину задуматься, что не так.
3. Против Путина, т.к. он ведет страну в пропасть. А любой другой - вероятность эту пропасть избежать.
4. За Путина, т.к. он реальный политик, остальные - клоуны, которые всё сделали для его победы.
5. А ну их всех на...
903 Мохнатое чудо
 
05.03.12
18:41
(900) Условно? А если предположить, что карусель была процентов на 30% по России, а в Москве на некоторых участках просто хорошо работали наблюдатели?
904 Инквизитор
 
05.03.12
18:41
(898) Хорошо, если съедят, и только. А если решат размножиться?..
905 zxcvb
 
05.03.12
18:42
(897) Есть мнение, что путинский избиратель - не совсем легитимен. Смотри например Чеченскую республику.
Не говоря уже о Сурковых, Соловьевых и прочих Алексеевых...
Это вопрос не такой простой, чтоб посчитать поголовье и успокоиться.
906 Джинн
 
05.03.12
18:42
(900) Я об этот лет пять тут уже говорю - с ростом среднего класса уменьшается электоральная база Пу. Простое объяснение простому факту. Без теорий заговоров и иже.
908 Джинн
 
05.03.12
18:43
(905) Я его избиратель. Не скажу, что проголосовал из-за его качеств, а не для того, чтобы появилось право спросить у Вас - какое у Вас право игнорировать МОЙ выбор и МОЙ голос?
909 Сержант 1С
 
05.03.12
18:44
(905) Даже если отбросить твоих любимых чеченцев, мордву, татарстан, башкиров, удмуртов, ненцев, дальний восток...  оставить только московское княжество, в нем Путин все равно победил, пусть и не с таким процентом.

откуда взял нелегитимность, ума не приложу )
911 truba
 
05.03.12
18:45
притом у несогласных с декабря месяца было дофига возможностей подставится. И более того, дофига митингов были разогнаны с дубинками в том числе по городам да весям. Вот у нас разогнали парочку. Вы о них слышали кроме как от меня сейчас? Нет? Вот тот то и оно что всем нужен _мирный_ процесс. Но обоим сторонам нужен тонус и стресс общества.
914 Sedoy
 
05.03.12
18:48
Если прикинуть х..  к носу, то весьма вероятно окажется, что "чумовая" оппозиция значительно выгоднее власти, чем всем другим...
915 Глобальный_
Поиск
 
05.03.12
18:49
(911) То как власть организовала Болотную и Сахарова - образец профессионализма. Это оранжевым нужны разгоны и провокации.
916 Инквизитор
 
05.03.12
18:50
(915) Власть? Организовала Болотную? Вот это новость...
917 Джинн
 
05.03.12
18:50
(914) Явно не в данный момент времени. В предвыборный период - безусловно. Но сейчас как раз есть интерес показать, что была достойная победа в достойной борьбе. "Чумовые" в качестве противника тут не столь кошерно выглядят.
918 Сержант 1С
 
05.03.12
18:50
(914) если пойти дальше, то Макфол брательник Путина, и весь мир обьединился чтобы тебя обмануть. По-моему, слишком сложная конструкция :)
919 Глобальный_
Поиск
 
05.03.12
18:52
(916) Не организовала, а провела. Без провокаций, без давки, без конфликтов. Правда хомяки решили, что это они такие правильные, позитивные и организованные.
920 Инквизитор
 
05.03.12
18:53
(919) Бредите?
921 Глобальный_
Поиск
 
05.03.12
18:56
(920) Кто занимался организацией безопасности этих митингов? Навальный? Чирикова?
922 truba
 
05.03.12
18:56
Посмотрите на те же Путина. Это те же протестные митинги в некоторой своей сути - против оранжевых, против госдепа. Мне кажется что мобилизовать против - просто банально легче. Даже сам Путин в первой речи выигравшего кандидата и тот сказал: "они не пройдут." Это ли не протест? такова природа человека его на это мобилизовать легче. Ну чуть со стороны сами посмотрите. А мобилизовать лучше против угрозы. Обоим лагерям. Притом оба лагеря раздувают масштаб угроз до вселенских размеров.
923 Sedoy
 
05.03.12
18:58
(917) Ну сейчас вообще: кулаками после драки...
PS Нормальная жизнь наступит только тогда, когда представителей ВСЕХ митингов перестанут считать купленными хомячками и власть будет благодарить оппозицию за конструктивную критику...
924 Инквизитор
 
05.03.12
18:59
(921) Организация безопасности - это не организация митинга. А силовые структуры в РФ вроде как вне политики. По крайней мере, официально. Это была их работа, и они должны были ее в любом случае обеспечить, набери большинство голосов хоть ЕР, хоть КПРФ, хоть "Яблоко".
925 osa31
 
05.03.12
18:59
(0) Я смотрел как считали голоса у нас на участках, Зюганов только на чуть-чуть отставал.  Если бы считали по тем участкам которые я наблюдал, то должен быть второй тур.

Голосовал за кандидата (верю как президенту)
926 Jaffar
 
05.03.12
19:00
(921) те, кому это положено. а кто должен был?
организаторы подают властям заявку с указанием предполагаемого количества - они исходя из этого рассчитывают количество силовиков на обеспечение безопасности (и проверяют, влезет ли заявленное количество на заявленной территории) и дают добро или отказ.
что не так?
927 Глобальный_
Поиск
 
05.03.12
19:01
(922) Я патриотам не грублю.
И русским патриотам - в частности.
Я родину - п...ц люблю,
Когда отечество в опасности.

… Ведь если мирно спит народ
И каждый с каждым крепко дружен,
Патриотизм (е..ь он в рот!)
И на х..й никому не нужен.

Доярка, менеджер и панк
Живут себе, и жизни рады,
Пока чужой железный танк
Не ебанёт по ним снарядом.

Ну, тут, конечно, настаёт
П....ц труду и жизни личной,
Страна огромная встаёт
И в смертный бой идёт привычно.

Ну да, народ у нас - г...о.
С тупой у...ною мордой,
Но в час лишений - всё равно
Он - героический и гордый.

Вот например, возьмём меня:
У..., трус и алкоголик,
Но со страной случись х....я -
Я полюблю её до колик!

Как тренированный барбос
С гранатой поползу под танки.
На амбразуру? Не вопрос!
Хотя, прикольней - на тачанке.

Враги е...т твою сестру?
Братан, звони мне на мобилу,
Я в порошок козлов сотру,
Чтоб, с..ка, неповадно было!

У школы - виселицы в ряд?
На них висят пенсионеры?
Пиндосам отомстит отряд
Борцов за Родину и Веру!

Враги ползут на наш редут?
Мы - грянем песню боевую,
И даже п...ры пойдут
На смерть в атаку штыковую!

И даже если взять б...ей,
Которых много на Рублёвке,
У них для извергов-гостей
Всегда заряжены винтовки.

Банкир, еврей, антисемит,
Скинхед, риэлтор и шалава
Отпор дадут тебе, наймит,
И станет Родина - Державой!

Но это всё пока - мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.

Нам - п...уй (ты меня прости)
Родной отчизны честь и совесть,
И спит на запасном пути
Наш заржавелый бронепоезд.

И ты - урод, и я - урод,
Таких как мы у нас немало,
Но мы - п...ец, какой народ,
Когда нам съездят по е..лу.
928 Сержант 1С
 
05.03.12
19:02
(923) ты забыл самую малость, чтобы оппозицию благодарить за конструктивную критику, нужна эта самая конструктивная критика.
А за то, что щас орут чириконавальыне не благодаритЬ, а сажать надо..
929 Мохнатое чудо
 
05.03.12
19:04
(921) Неужели лично Путин?
930 Sedoy
 
05.03.12
19:05
(928) Ежели кричат, значит больно...
931 Инквизитор
 
05.03.12
19:05
(928) Не надо никого сажать больше. Пусть Ходорковский за всех сидит. Ему уже и так всё равно.
932 truba
 
05.03.12
19:05
(928) нормальное начало диалога. или критикуй меня так, что бы я посчитал это конструктивом, или я тебя посажу. Сразу как то распологает к доверительной беседе
933 skeptik_m
 
05.03.12
19:06
Голосовал за меньшее зло.

Голосовал против клоунов (за Путина)
934 АЛьФ
 
05.03.12
19:10
2(932) А ты считаешь, что "Путин должен уйти" - это жуть как конструктивно?
935 КапЛей
 
05.03.12
19:10
"Если бы выборы могли что-нибудь поменять в системе, их давно бы уже отменили". Брехт

Не уверен, что это действительно слова Брехта, но этот афоризм встретил сегодня уже в трёх ЖЖ...
936 Sedoy
 
05.03.12
19:12
(935) С выборами легче всего создать видимость демократии...
937 truba
 
05.03.12
19:14
(934) а это точно было в резолюции митингов?
938 miki
 
05.03.12
19:15
я вот весьма лояльно относился к лично Путину ,вплоть до последних думских выборов. Смотрел "Неизвестного Путина" (жена издевалась, хотя проголосовала за него по п. 4). А в декабре подумал о том, что отдавая голос за премьера, я отдаю голос и за всю его команду: Фурсенко, Сердюкова, Голикову, нынешних сенаторов, да и за Чубайса тоже.
Ощутил дискомфорт.

Голосовал против Путина (чтобы сделал выводы)
939 fitil
 
05.03.12
19:19
счас какая-то мадам на нтв(митинг за пу казали) с таджикским  акцентом говорила . что оппозиция тоже люди , типа пусть будут ,смешно было от неё это слышать:)))
940 АЛьФ
 
05.03.12
19:20
2(937) Нет. Это просто было основным предложением оппозиции, озвучиваемым на разнообразных площадках. Ну, если брать только резолюции митингов, то чем конструктивней "Чуров должен уйти"?
942 АЛьФ
 
05.03.12
19:21
2(939) А что смешного? Ты не согласен с ее словами? Или у тебя просто какие-то претензии к таджикам?
943 КапЛей
 
05.03.12
19:22
к таджикам у меня тут претензии!!!
944 Сержант 1С
 
05.03.12
19:22
(932) Публичные призывы к насильственной смене конституционного строя  - это конструктив? Насколько знаю, это уголовное преступление
945 Shandor777
 
05.03.12
19:24
(938) А я как раз в первую очередь смотрю на команду. Это отличный индикатор. Если команда подбирается по признаку личной преданности - хорошего результата не будет.
946 fitil
 
05.03.12
19:24
(942)Ну уж не таджикам , и не азербайджанцам , *которые за путина* ,решать быть или нет гражданам страны и не им разрешать или не разрешать быть оппозиции
947 Jaffar
 
05.03.12
19:25
(940) а чем плохо требование "Чуров должен уйти", если фальсификации были зафиксированы? у нас в 2004-м году вроде успели сменить главу ЦИК (Кивалов-Пидрах.й, здесь матофильтр не пропустит, но в оригинале - просто "подсчитай") перед 3-м туром выборов.
948 fitil
 
05.03.12
19:25
+(946)Ты прав , это не смешно даже
949 Jaffar
 
05.03.12
19:26
(944) где и кто именно озвучивал "Публичные призывы к насильственной смене конституционного строя"?
950 truba
 
05.03.12
19:29
(944) Призыв - путин должен уйти - это метод для несогласных добиться резолюции митинга. Т.е. показать что таким путем можно добиться решения резолюции, т.к. власть в его представлении с резолюцией напрямую не согласна. Согласные же вообще на митингах утверждают что не дадут оранжевой чуме распространяться. Это понимать как конструктивизм? Давайте говорить хотя бы друг с другом как умные люди.
(940) А что они еще могли сказать когда глава цик заявляет что фальсификации сняты на съемных квартирах _до_ решения суда?
951 СерыйЖук
 
05.03.12
19:30
хех, даже по форуму видно, что народ начинает разделяться на два лагеря, 17год ходит рядом?! опять белые и красные?!
952 Джинн
 
05.03.12
19:32
(950) Митинга не могут "говорить хотя бы друг с другом как умные люди". Вы сами выше сказали, что они собраны по протестному методу. Митинг - это эмоции, а не голос разума.
953 АЛьФ
 
05.03.12
19:33
2(946) Не слышал хоть краем уха, что у нас страна многонациональная? Или ты из тек, кто считает, что его голос должен "весить" больше, чем какого-то "чурки с гор"?
954 Турист
 
05.03.12
19:33
(951) меня в махновцы записывайте ))
955 truba
 
05.03.12
19:33
(952) но мы то с тобой Джинн сейчас диалог ведем,без лидеров с трибун кричащих. Мы же сейчас не на митинге слава богу а дискутируем. А мы дискутируем лозунгами с митингов. Госдеп-пжив. круто поговорили
956 АЛьФ
 
05.03.12
19:34
2(947) Плохо-хорошо - это дело десятое. Конструктив в этом предложении где?
957 Джинн
 
05.03.12
19:35
(955) В каком именно посте я дискутирую лозунгами?
958 Jaffar
 
05.03.12
19:35
(952) оба митинга были собраны по протестному методу - и на Болотной, и на Поклонной.
значит оба неразумны?
959 АЛьФ
 
05.03.12
19:35
2(950) Т.е. ты считаешь эти призывы конструктивными? Вопросов больше не имею.
960 truba
 
05.03.12
19:36
(956) Поскольку прежний (нынешний) глава ЦИК успел показать себя лицом заинтересованным со своей оценкой фальсификаций - к нему резко упало доверие некоторой части населения. И вот для того что бы в ЦИК-е это доверие было востановлено, недоверяющая ЦИКу часть населения просила убрать заинтересованных лиц из управления ЦИК-ом
961 Jaffar
 
05.03.12
19:36
(956) Чуров и Кивалов себя дискредитировали. вместо них ЦИК должен возглавить другой человек - желательно независимый, чтоб ни у кого не было сомнений в легитимности подсчета результатов.
962 Инквизитор
 
05.03.12
19:36
(958) Участники обоих митингов друг друга слушать не хотят. И не будут, скорее всего.
963 fitil
 
05.03.12
19:37
(953)Это твои слова ... мне не надо  приписывать свои думки .
А гражданам других стран не еадо вмешиваться во внутренние дела моей страны
964 truba
 
05.03.12
19:37
(959) А ты считаешь говорить что митинги финансируются из-за рубежа и не представить доказательств это гораздо более конструктивно? Никаких встречных вопросов.
965 Джинн
 
05.03.12
19:37
(958) Я не сказал "неразумны". Я сказал, что митинги не могут между собой дискуссию вести. Митинг не является формой дискуссии, митинг является формой протеста или поддержки.
966 Джинн
 
05.03.12
19:38
(961) Независимый от кого?
967 АЛьФ
 
05.03.12
19:38
2(964) Не надо переводить стрелки. Речь шла о конструктивности предложений оппозиции, за которые их надо благодарить.
968 truba
 
05.03.12
19:39
(957) ты пока еще не заметил, но вступил в беседу где я это подразумевал. Соответственно я распространил это свое положение и на тебя.
969 truba
 
05.03.12
19:39
(967) вашу оценку я понял. Хотелось бы аргументацию этой оценки. Иначе от оппонентов вы тоже будете получать только оценки
970 truba
 
05.03.12
19:40
(968)+ в смысле ты пока еще не замечен :) извиняюсь
971 fitil
 
05.03.12
19:40
+(963)И вообще твой пост(953)смахивает на дешевую провокацию , гапон в чистом виде ..кстати дом в Озерках ещё стоит
972 АЛьФ
 
05.03.12
19:41
2(969) Аргументацию чего? Я спрашиваю где конструктив в предложениях оппозиции. Ты пытаешься стрелки перевести. Еще и аргументировать мне что-то предлагаешь.
973 Джинн
 
05.03.12
19:41
(958) Т.е. не заметили, но при этом начали активно приписывать мне некие грехи и при этом говорить о некой конструктивной дискуссии?
974 truba
 
05.03.12
19:42
(966) или хотя бы как то скрывающий свою зависимость от электората. Т.е. вот вам факт фальсификации - он снят на квартире - это не беседа конструктивная. Это Чуров фактически сказал - наблюдатели идут лесом. И с видеоматериалами идут лесом.
975 АЛьФ
 
05.03.12
19:42
2(71) Ты о чем?
976 truba
 
05.03.12
19:42
(972) АЛьФ, к сожалению вести с тобой беседу у меня не получается. Аргументацию оценки. Но мне дальше не интересно. Бери знамя иди на митинг. Я пойду на свой. Диалога нет
977 Jaffar
 
05.03.12
19:43
(972) на счет губернаторов и изменения закона о выборах тоже конструктива не было? почему тогда Медведев признал эти предложения справедливыми?
978 АЛьФ
 
05.03.12
19:43
2(963) Ты ее паспорт проверял? Или ты по чистоте произношения гражданство определяешь?
979 АЛьФ
 
05.03.12
19:44
2(976) Какой оценки? Где я чего оценивал? Ты не заблудился?
980 ado
 
05.03.12
19:45
Я думаю, на этих выборах мало кто голосовал "за". Большинство голосовали "против". Одни против Путина, другие против "оранжевой заразы". Сам слышал: "если не Путин, то будет война".

Голосовал против Путина (кто угодно кроме него)
981 АЛьФ
 
05.03.12
19:45
2(977) Прикольно. А я и не слышал, чтобы Медведев что-то там признавал. Это типа говорили, что его предложения и были. А кто и когда ему это предложил, а он согласился?
982 Сержант 1С
 
05.03.12
19:46
>  Призыв - путин должен уйти
Это его личное мнение. Он может его высказывать или нет, его право.

а вот это уже уголовное преступление, насколько я понимаю
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P1RAc-nJAmk
983 Ochkarito
 
05.03.12
19:47
"Честные выборы". Работа проделана действительно колоссальная.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=u9C1aJ47Au0
984 Jaffar
 
05.03.12
19:47
(981) 1) Медведев не исключает изменений в законе о выборах
http://rus.ruvr.ru/2011/12/06/61674187.html

2) Законопроект о выборах депутатов Госдумы стал четвертым документом, который внес Дмитрий Медведев в рамках политической реформы. Ранее он отправил на рассмотрение депутатов законопроекты о выборах губернаторов, об упрощении регистрации политический партий, а также о сокращении числа подписей для участия в выборах президента.

15 февраля Дмитрий Медведев провел встречу с лидерами зарегистрированных партий. По ее итогам он поручил создать рабочую группу, которая займется поправками к внесенным законопроектам. Ее возглавил первый заместитель главы администрации президента Вячеслав Володин, который считается идеологом "Народного фронта" Владимира Путина.
http://lenta.ru/news/2012/02/16/vnes/
985 truba
 
05.03.12
19:48
(982) ну раз считаешь - пиши заяву. мол так и так, прошу разобраться. Еще можно своему депутату запрос написать он переправить уже в статусе "депутатского запроса"
986 Сержант 1С
 
05.03.12
19:48
(985) зачем?
987 truba
 
05.03.12
19:49
(986) что бы жить, Сержант, по закону. как люди.
988 Сержант 1С
 
05.03.12
19:49
(987) за все хорошее?
989 truba
 
05.03.12
19:50
(988) точно, мэйк лов нот вар
990 АЛьФ
 
05.03.12
19:50
2(984) Ну, вот написано, что свои предложения отправил. Где там про предложения оппозиции?
991 Сержант 1С
 
05.03.12
19:51
(989) ну так ты нить потерял. Разговаривали о твоем "мейк лав", мол жить начнем хорошо сразу, как только начнем благодарить оппозицию за конструктивную критику.

возвращаю на грешную землю: за вон то "да или нет" не благодарить надо, это призывы к гражданской войне, за это сажают
992 Сержант 1С
 
05.03.12
19:52
+ и где уж тут конструктив..
993 PR
 
05.03.12
19:52
(982) Эээ, а что там уголовного? То, что там смонтировано несколько кусков, наталкивающих на какие-то мысли?
994 truba
 
05.03.12
19:52
(990) О, а как не системная оппозиция может внести законопроэкт в думу? Хотя бы по своему определению
995 АЛьФ
 
05.03.12
19:52
2(983) И ведь есть люди, которые на это ведутся...
996 АЛьФ
 
05.03.12
19:53
2(994) Где написано, что именно оппозиция предложила это Медведеву, а он согласился?
997 truba
 
05.03.12
19:55
(996) Как бы тот же Медведев, или в любом случае его круг говорил что по их мнению "общество созрело для подобного политического шага". И болотная, есть такое подозрение, в том числе показала что способна выходить на мирную гражданскую акцию в поддержку своих интересов. Чисто подозрение по срокам.
998 Jaffar
 
05.03.12
19:56
(990) вот так вот просто, 4 года был президентом - не вносил никаких предложений, а 6 декабря (через день после митинга на Болотной - чистое совпадение) - вдруг у него проявилось рвение.
999 Сержант 1С
 
05.03.12
19:57
(993) какие мысли? Все предельно ясно сформулировано: выйти миллионам и взять кремль )
потом конечно товарищ окстился, и начал в интервью давить на "ненасильственную революции", даже забив на еще большую недвусмысленность термина, и понятно, схлопотать уголовку все-таки не хочется. Тем не менее, за влажностью формулировок прекрасно видна общая конструкция планируемых перемен: государственный переворот под руководством лиц с американским гражданством, а там трава не расти.
1000 truba
 
05.03.12
19:57
штука
1002 АЛьФ
 
05.03.12
19:57
2(97) Опять забалтывание какое-то... Ты на любой конкретный вопрос начинаешь юлить и выдавать кучу несвязанного вопросом текста. Или ты пропускаешь часть своей логической цепочки, или намеренно пытаешься увести разговор от конкретики. В первом случае постарайся выдавать всю цепочку, приведшую к этим словам. Во втором просто перестань так делать.