Приветствую вас, коллеги!

В скором будущем собираемся создать команду программистов 1С для работы на аутсорсинге. Сейчас имеются некоторые заказчики, которые готовы отдать разработку собственных проектов на аутсорсинг. Но существует некая неопределенность с загрузкой программистов в будущем. Хотим оценить потребность в такого рода услугах для крупных франчей и системных интеграторов. Планируется привлечение 5-7 человек в команду. Цены предварительно 1.5к/час.

Город Не Москва (пока не готов озвучить), но Заказчики предпочтительно московские. Рассчитываем на работу по готовому ТЗ с согласованными двумя сторонами сроки.

Соблюдение стандартов и методик разработы 1С, знание методов оптимизации запросов и т.д. - черты, присущие каждому члену команды. В основном программисты занимались разработкой тиражных решений (не готов озвучить каких :)) - в основном программирование fulltime + множество плюшек со стороны ребят в плане знания механизмов платформы и механизмов типовых конфигураций. Каждый член команды имеет минимум 1 сертификат специалиста.

Как консультанты, скорее всего, мы работать не сможем, т.к. это не наш конек, поэтому и рассчитываем на крупные проекты с готовым ТЗ.

Собственно, вопрос (больше к руководителям проектов, отделов и т.д.):
Необходимы ли вам услуги такого рода, сколько людей готовы привлекать на подряд и на какой срок?

ДА

http://internet.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/03/14/481457

Ценник имхо великоват.

(3) ценник пока предварительный, но упасть намного меньше этого вряд ли получится

(0) FYI: на прошлой неделе из Ярославля получил предложение, что компания готова кодить по ТЗ на аутсорсинге за 400 руб. в час.

(0) Ну вообще на крупные проекты можете рассчитывать, только почему вам свой франч не открыть?

Какая свежая идея...

ценник очень высокий

(0)
А зачем франчу платить 1.5 к \ час , когда счет клиенту зачастую меньше ? Ткните пальцем в таких благотворителей на форуме

(6) свой франч будет естественно, т.е. будет ООО, получим статус франча, просто рассчитываем на московские проекты, т.к. в нашей глубинке с этим туговато

Будет. Но нужна методология отношений, анализа и проектирования.
Мы можем помочь S.Naumov-собака-vikit.ru

Как консультанты, скорее всего, мы работать не сможем, т.к. это не наш конек

Собрание кодеров что ли ?
Ну ну

(0) Фигня.

8 человек включая руководителя проектов, консультантов по различным сферам учета (профи!), прогеров. Лимон в месяц. Качество работ и хорошее настроение всех в проекте (с обоих сторон) гарантированно. Если интересно, команда освободится к концу лета. Подробности почтой.

(5) все зависит от того, что именно вы хотите: если это кодинг студентов из франча, то - да, наверно это нормальная ставка для того, чтобы занять студентов в свободное от работы время.
Тут же ситуация немного иная: команда собирается из сильных программистов (все имеют многолетний опыт, причем опыт не обновлений, а именно разработки), которые готовы делать хорошие тяжелые проекты, при этом писать чистый код. Т.е. за качество мы отвечаем.

(12) ты не прав, смотри выше.

тупо кодеры за 1,5тыр/час "Рассчитываем на работу по готовому ТЗ"

(10) тогда я бы, если бы был умный и богатый, на вашем месте нашел бы в Москве консультантов и хороших руководителей проектов, или франч мелкий молодой и голодный. Вот это бы взлетело.

(0)"Рассчитываем на работу по готовому ТЗ"
Т.е., очень большую часть работы кто-то должен будет сделать.
На обычный кодинг и дешевле можно найти.

>...рассчитываем на крупные проекты с готовым ТЗ.

(17) речь примерно об этом и идет, только мелкому франчу вряд ли кто-то отдаст крупные проекты, а у крупных не всегда есть свободные руки, на них в основном мы и рассчитываем.

(20)крупный франч не захочет рисковать своей репутацией из-за малоизвестных товарищей. Да и жаба их задушит за такие деньги. Вам нужны продажники и консультанты. Мелкий фран, а то и несколько с вашей помощью смогут раскрутиться. Естественно, сразу крупных проектов не будет, начните с малого.

12000 в день на удаленке?? неинтересно... неадекватно большие цены..
взлетит при приемлемых ценах..

(21)+сделать тиражные решения или некие широковстребованные доработки и разработки, а ля реготчеты или клиент банки.

А написание ТЗ по общению с заказчиком взлетит?

(24) канэчно взлетит...

(21)(23) спасибо, учтем

(22) приемлемые - это какие примерно?

(0)
Вот типичный крупный франч, но не Рарус
цены
http://www.eprof.ru/prices/buh/services/#i3
договор на 72 часа 126 000, 1 750/ час

Это с выездами, утиранием соплей клиенту,  личным общением, составлением ТЗ, поиском клиента (очень не дешево) и уплатой всех налогов
а теперь подумайте

(27) в пределах 600-900.. интеграторы сами продают программистов по 1,5-2 тыс. руб час.. какой им резон получать удаленных разработчиком с соответствующим гемором??
а гемор реальный: были у меня в проекте удаленные разработчики... наличие ТЗ не помогает, часто приходится дополнительно уточнят детали..

(28) скрытая реклама?))

(14) То, что я хочу, я нахожу крайне редко, но зато потом работаю с "находками" годами. А я хочу от исполнителя совсем иной работы, чем кодить по ТЗ. Поэтому хоть за 1500, хоть за 400 я не буду работать с такими программистами по той простой причине, что писать ТЗ занимает львиную долю времени проекта. На подавляющем большинстве своих проектов я не могу себе этого позволить.

Привожу пример... Я толькко что за 2 недели в паре с одним кодером разработал подсистему ЦФО. Если бы я писал на неё ТЗ, то я бы только на ТЗ убил столько же времени, а потом ещё делал всё то же самое, что делал эти две недели, общаясь с кодером в процессе создания софта и контролируя его работу. Для клиента цена продукта, как минимум, была бы вдвое дороже.

(28) там обозначены, как я понимаю, не проектные работы, соответственно, и программисты катаются по выездам не супер-пупер, поэтому и цены не кусаются, хотя конечно все бывает.

(32) цены даже для московских кодеров-удаленщиков в пределах 1000...
а с ними московские заказчики при большом желании даже встретиться пообщаться могут...

так что как кодеров вас еще оценить надо, но ставка не взлетит - 100%!

(30)
Упаси боже.
Пример ценника, чтобы чел адекватно представлял

(31) мне кажется, не всех клиентов устраивает работа без ТЗ, по той причине, что в случае разногласий, они не всегда смогут потребовать того, что именно они хотели. Т.е. мелким клиентам - да, скорее всего лучше не переплачивать за ТЗ, а просто получить работу за минимальные деньги, тем более, что Вы наверняка идете на компромиссы и исправляете свою работу, в случае, если клиент не доволен и "это работает не так как мы хотели"...

Ценник конский, реально. Может ещё взлететь, если откажетесь от почасовки вообще и не будете заказчикам озвучивать свой ценник в таком представлении(от греха).
Но вообще с удалёнщиками очень неохотно работают.

(35) так тем более... те, кто заплатит еще и за четкое ТЗ, платить за тупой кодинг по высокой ставке не будут...

(33) налоги то хоть посчитали? а то среди вас
"команда собирается из сильных программистов (все имеют многолетний опыт, причем опыт не обновлений, а именно разработки), которые готовы делать хорошие тяжелые проекты, при этом писать чистый код"
обычно мало кто в налоговом и трудовом законодательстве хоть что-то смыслит.
или все 1500р/час в черную? :)

(34) да, запросы, конечно же, зашкаливают))) это франчам и интеграторам нужно опу рвать ради того, чтобы команда автора мазала черную икру поверх свежей булочки с маслом))
(33) привет!!))

(38) это ты мне предлагаешь посчитать налоги для ТС??? )))

(39).2 привет-привет!)

(40) не тебе, извини.. это в (0)

ребят, никого не слушайте, всё взлетит

(43) берешь команду себе?

50 баксов/час за кодить по тз? Шоб я так жил

(37) если кодинг для крупного проекта, то очень сложно найти недорогих людей, которые смогут разработать качественное решение, с учетом узких мест, особенно при интенсивном вводе данных на больших объемах.
(38) конечно посчитали :)
(45) ну тут опять же налоги и куча остальных расходов, т.к. команда будет находиться на территории работодателя

(46) а зачем программеры, пищущие по ТЗ, нужны на территории работодателя (заказчика)???  
да, кстат, 1,5 ч - это очень дорогие))

(35)Все клиенты хотят, чтобы исполнитель работал по ТЗ.
Только, никто из клиентов не может и не хочет это ТЗ разрабатывать.

(35) Я не работаю с мелкими клиентами - только с транснациональными корпорациями. Я им просто говорю: мы знаем, как это должно работать, и выдаём на гора тот продукт, который заведомо устроит клиента.

P.S. За последние 5 лет я писал только одно настоящее ТЗ (где-то на сотню страниц). Но это была исключительно прихоть клиента. Покуда софт стоил $70 тыс., то ТЗ на этом уровне было финансово незначимо.

клиенты должны выставлять требования, а не ТЗ разрабатывать

(49) прям мелкие какие то транснациональные корпорации, если бюджет проекта у них 70 000 баксов... ни разу не приходилось работать на проекте с таким низким бюджетом за последние 7 лет))

(50) +1
Слова не мальчика, но Мужа!

(50)И очень часто, требования бывают не слишком четко сформулированные.

(47) имеется в виду на территории нашего франча, написал это применительно к расходам, чтобы люди понимали, что это Юр. лицо, а не люди с улицы, сгруппировавшиеся в команду...

(51) У меня своя ниша - представительства инофирм. То был не совсем типовой проект по лизингу МСФО на чужом софте (указана цена именно этого софта, а не услуг). Средняя цена моего типового проекта параллельного учета РСБУ+МСФО на БП - $20 тыс.

(53) ну, тут уж все упирается в компетенции консультанта...
(54) люди,как правиль, не захотять входит в положение, и заботится проблемами вашими)) им важнее избежать проблем, и с минимальными трудозатратами провести разработку..  ставка в 1,5 тыщ руб\месяц - это реализация крупных системных интеграторов Заказчику..
(55) я уже почитал сайт))) специфика понятна))

(54) Ты не том пишешь: грамотные, с опытом... Ты напиши, что конкретно делать умеют, какие проекты вели, какие технологии использовали. Может, у них  есть своя ниша, которую никто в принципе не закрывает, и тогда 1500 вообще может оказаться дёшево, потому как монополька.

(57)+
Например, один франч рекламирует себя на free-lance.ru, что может вытянуть любой проваленный проект по УПП, и просит 2400 руб. в час.

(58)+
или 2500 - точно не помню

(56)
>я уже почитал сайт))) специфика понятна))

А чего это ты улыбаешься? Что так насмешило? :)

(56)Т.е., консультант обязательно должен быть, да еще такого уровня, чтобы все было четко и однозначно сформулировано.
А в (0) - "Как консультанты ... мы работать не сможем ... поэтому и рассчитываем на крупные проекты с готовым ТЗ."

(54) если продолжаешь настаивать на адекватности стоимости, то выложи структуру реализации по такой высокой цене))) где собственные затраты на персонал, где всякие косвенные расходы и налоги, где маржа..
(60) ты наверное неправильно истолковал мой смайлик... )) я не насмехаюсь))

(61) ну, без этой прокладки между разработчиком и пользователем на крупном проект очень сложно...

(0) Город? Пошла бы админом по установке и настройке серверов на аутсорс :)

(64) и на оракле смогешь*))

(62)
И +
какие крупные проекты выполнила данная команда с восхищенными отзывами клиентов

(65) поставят задачу - смогу))

(57) как таковой ниши нет, проекты озвучить пока не готов, если взлетит - то конечно будет предоставлено неплохое портфолио, пока люди заняты на своих местах, не готов этого сделать.
(61) если бы мы могли присутствовать в нерезиновске (наши консультанты, которых найти нам вполне реально), тогда не было бы данной ветки :) Интересует именно субподряд. А ТЗ необходимо для того, чтобы при сдаче работ Заказчику (франчу и т.д.) было меньше разногласий.
(62) достаточно подробно описывать структуру затрат не буду, могу сказать лишь, что на затраты уйдет примерно 1/3
(64) Не Казань :)
(66) Портфолио и отзывы в случае, если все получится - будут неплохие

Тут наверно стоит абстрагироваться от опыта разработчиков и выполненных проектов и считать, что Заказчика полностью устраивает квалификация работников. Т.е. интересует именно спрос на все это дело при том условии, что Заказчика удовлетворяют требования к разработчикам.
+ Будем считать, что выезд команды для проверки квалификации и знакомства с Заказчиком - не составит никаких проблем.

(68) н-да))) не хило заложились… не загубила бы жадность))

(62) Расслабься - я шучу. :)

(68)
>интересует именно спрос на все это дело при том условии,
>что Заказчика удовлетворяют требования к разработчикам

Спрос, безусловно, есть! Но по заявленной цене пространство спроса вырождается в точку.

(68) сам прорабатываю возможность оказания такого рода услуг.. и уже точно знаю, что по такой ставке не взлетит.. а по какой взлетит - не скажу))

(0) главное чтобы вы не посrалисб между собой)) эта самая главная особенность 1Сников которые борятся за выживаемость. да и вообще людей.

+(73) ибо когда есть дядя который платит всегда оклад это всегда спокойствие. а когда команда и все на этузиазме - у кого то нервы могут и не выдержать, а посrатся всегда легко когда нет главаря. а за лидерство тоже сrутся. Так что конечно успехов) ну а там все от вас зависит. Но в любом деле должен быть лидер!
ЗЫ кстати предлагаю себя в качестве оного.

С такими ценами на потоковую работы - это не аутсорсинг будет, а отсосинг...

пожалуй, в 75 наиболее полное определение характера предлагаемых услуг))

(71) (75) есть выход. в случае если я буду лидер с такими ценами взлетит!

(74) что, студентов на свою линию поддержки набрать не можешь... набери и будешь лидером-работягой, лидеры представители сияющих широких улыбок - нафиг не нужны.. не, конечно где-то и такое канает...

(78) мне нужны профи. у меня бизнес специфичный в котором работу надо делать только качественно. это не услуги. а продажа. а в продажах чтолибо можно продать только с нормальной работой. а не криворукими руками.

(78) ну да. только через месяц у меня пробдлем будет в сто раз больше чем сейчас. и в конце концов все закончится отсосом потому что никому не нужны будут криворукие продукты.

(79)
>а не криворукими руками

Это ты верно сказал! С криворукими ногами много не продашь. :)))

специфика разработка массовго продукта, и пойди обсулжи клиента чтобы у него проблем было больше. разные.

(79) Еще один америку открыл "у меня бизнес специфичный..."
нет, конечно, верить в свою исключительность и исключительность своего успеха - залог хорошего настроения..

(69) это без учета расходов на ФОТ (без учета налогов), так что там не очень жадно с нашей стороны.

(81)... как говорят в Одессе:
- такого голыми руками не возьмешь...
- ой што вы мне будете рассказывать - такого надо брать голыми ногами...

(84) нафига вам жалкие по 1,5 рубля. Командой надо писать ортраслевое решение! Это миллионы оборота в месяц.

(84) мне - заказчику - глубоко нас-рать на ваши расходы с учетом фот и прочей шняги - это не мои проблемы...

+(86) причем дохолд и от продаж и сразу от внедрений! золотая жила.

(84) прости друг, не поверю)) очень жадно)) я же выше писал - по таким расценка в Москве интеграторы продают своих сотрудников.. теперь представь, что они продали клиенту за 1,5 и отдают разработку в аутсорсинг.. сумеют они в итоге заработать???

(86) чтобы написать ХОРОШЕЕ отраслевое решение - надо быть в ТЕМЕ - и не только в теме кодинга - а в гораздо большем круге вопросов... в чем я лично в отношении (0) весьма сомневаюсь...

(86) писать не проблема, проблема в том, что надо на что-то жить во время написания
(87) согласен, просто добавил пояснения к своему ответу в (68)

У меня есть идея на миллион баксов. Было бы 8 рук...и 4 головы.

(67) Сколько лет, сколько зим! Тут народ тебя уже потерял. Ты куда пропала? :)

(90) и я сомневаюсь. но есть я который в теме) а у (0) есть желаение что то делать и зарабатывать. тем более правильный путь у чела - работать на себя. Фикс становится невыживаемым.

(94) так, в какой области твой продукт??

(91) кстати а кто ты? портфолио какие то есть? возвраст? опыт? чо не представился?

(95) йсень пень самой популярной в нашей стране - торговля.

(92) образное описание как команды из (0) так и результата работы..
http://anekdotov.net/pic/photo12/18_opyata.jpg

(97) конкуренция с УТ 10.3 и УТ 11???

(96) см. (68)
Не готов озвучить, т.к. могут быть не очень хорошие последствия для нас со стороны текущих работодателей.

я уже провел опрос среди части клиентов. у 50 опрошенных все сказали - нужно! даже бабки уже готовы заплатить наперед.

(99) вообще не относится к части учета торговли)

(102) заинтриговал)))

(101)  так когда бомбу ждать?

(101) как бы мне отхватить свою часть пирога из этих миллионов ;))

даже наоборот никакого учета и не будет. мало того даже скорее всего и никаких доков. тройка максимум.
писать уже начал с БСМ. на 25 процентов (хотя в рельности думаю что все 10) сделал.
Недорогое. диапазон цены будет 20-30 тысяч. но планирую расширять. с меня хватит пока 20-30 продаж в месяц. уже лям. ну а дальше новые цели и развитие)

(103) не ссы, маня выкатит очередную "суперидею", которая давно обкатана/трудится гденить/пылится...

ну в смысле лями если 30 на 30. но я так и расчитывая судя по своей статистике. плюс опять же еще то чтоесть продается. потом из мелочи уйти надо будет по любому!

(107) где Маня?? я отстал от жизни??

(107) я выкатуваю то чего нет и в чем нужна у всех! вы даже сто пудово знаете что это и я думаю что процентов 80 с этим даже работала но не на том уровне. так чисто заляпать дырку.

Цель создание продукта в диапазоне 30 тысяч (ваще копейки) и сделать 30 продаж. я думаю что это вообще реальная цель.

(109) не.. с такими заявами ты не выживешь...
ты с ним сейчас миллион неубитых медведей делишь..

(110) возможно...

(112) только не говори, что один из моих собеседников в этой теме - Маня))

Чем мы хуже инталева и других которые на конфах и разработке 1С десятки лямов колотят. Те же 1Сники только тупо надо собраться и сделать. Я думаю что будущее имеено за этим в ближайшие пять лет! Как ща вымирает раьбота на фиксе, скоро вымрет нафиг и удаленка. Вымрет - будет нереально что то зарабатывать нормальное! Или тупо надоест. Будут создаваться команды которые будут писать решения. Это неизбежно для всех 1Сников. это новый уровень для всех.
Всех задолюит постоянно новые типовые печатные формы за суп делать.

(114) ProProg

(116) спс)) иду посыпать голову пеплом)) надеюсь, остатки волос не выжгу при этой процедуре самобичевания))

кодер способный писать по ТЗ в москве стоит 80т.р. т.е. 500рэ в час. его можно посадить в офисе пинать и контролировать нафига вы кому то нужны по 1,5 килорубля такие безымянные неизвестные герои

Борьба с демпингом и студентами обострится только на уровне - я не сам по себе. а команда! только сплотившиеся команды которые будут делать свои продукты, будут заниматся заказами и внедрениями будут реально вымещать свяких ступи новичков и прочих супопохлебателей которые сейчас заполоняют фриланс, фикси и т.д.
Время заляпываний учета уходит! бизнесу не нужны будут постоянные проблемы. Или 1Су прийдет замена в иде другого качественног опо за которое бизнес заплатит ибо это будет лучше и качественне, либо в 1С будут независимые команды которые будут делать на качество!

я вам говрю - так все будет! не будет так как было и так как сейчас! кто будет сидеть на месте - останется не у дел.

(119) именно! бизнесу - не нужны постоянные проблемы! именно поэтому - у любой конторы, которая заботится о совем благополучии есть внятный фикс - ибо не один хрен что платить полторашку ососерам, которые нихрена не сделают вправо/влево от ТЗ и через час-два и ту же полторашку фиксу которые со своей командой падаваном-прихлебателем решит ту же проблему через полчаса...
.
отсосеры будут видимо котироваться только на проекты от а до д. А от е до я - специфика мелкая.. которую надо точить.. точить.. точить...

(118) не думаю, что хороший кодер за 80к по московским расценкам будет что-то делать.
P.S.: на удаленке, сидя дома в провинции, получается больше зарабатывать исключительно на программаже (700 р./ч.) - и это далеко не предел...

(122) фултайм по 700? рыдаю навздрыд

(122) ну, вообщем наверное тебе должно быть известно - что хороший код - это примерно процентов 10-15  успеха работы того, кто работает с этим кодом.. все остальное определяется не тем, на чем вы собираетесь зарабатывать деньги...
.
98% бизнесменов ваше качество и умения - нафиг не нужны.. хорошо если вы найдетет вот эти вои 2%

(121) по моему опыту, если в какой-либо конторе, есть адекватный РП - организация работы с нормальными удаленщиками/подрядчиками ничуть не хуже работы фикса, который сидит на месте спокойно получает оклад и которому глубоко фиолетово, когда будет готова работа, ведь чай стынет...
(123) свободное время закрывается на ура, было бы желание был бы фултайм скорее всего, пока физически не получается у меня, т.е. разговор не про разовые задачи.
(124) дык, вот поэтому и предполагается сотрудничество с франчем или какой-либо другой организацией, которая сможет без проблем продать проекты, если она (эта организация) будет уверена в качестве продаваемых услуг

(125) продажа как бэ напрямую не зависит от качества продаваемых услуг...и напрямую от возможностей сейла и размера его печени..

(126) может быть, но я вижу большую разницу как для франча, так и для заказчика франча в продаже хороших программистов и продаже программистов с фриланс.ру, которые готовы работать за еду.
Франч, в случае оказания некачественных услуг может потерять свою репутацию, да и налететь на какие-либо штрафы, т.е. франчу выгодно продать качественные услуги и осчастливить заказчика, нежели поскупиться на разработчиках и по несколько раз переделывать проекты после студентов, опять же, тратя на это уже собственные средства.

Минянезабуте 50 рублёв у час

Бугога ошибся, у день конецно-же не у месяц

(125) Твоя концепция понятна - тебе надо в госкорпорацию. На свободном рынке концепт не взлетит.

(127) качество нужно предлагать по приемлемой цене... я, как РП, ни в коем случае не взял бы к себе на проект аутсорсинг по таким диким ценам...
относительно репутации: издержки покрываются массовостью запросов..
относительно репутации крупных интеграторов - у них свои способы покрытия издержек..

и еще, умения разработчика, кстати, в меньшей степени на проекте востребованы в отличие от грамотного консультанта... разработчик на проекте находится где-то 25% процентов времени..

А если по серЪезному програмисто так себе, сисадмин надежный, специалист по подбору железа под задачу, анализу задачи под железо серьезный

(127) ни в коем случае не буду покупать программистов на проект. мне не программисты нужны, а решение проблем. доля работы программистов в решении проблем - процентов 10-15...

(131)(133) Да не спорю я с вашими долями :). Просто консультант должен находиться у заказчика, а тут предполагается работа все таки у нас в офисе. Т.е. с нашей стороны ничего кроме разработки мы предложить не сможем, если бы были в Москве - естественно никто не помешал бы найти вменяемых консультантов и самим окучивать проекты целиком.
А цены пока предварительные, но не сказал бы, что боснословные для хороших разработчиков на московских проектах, ну и естественно, если в черную (зачеркнуто), то можно будет сделать их более приемлемыми для всех заинтересованных сторон.

(134) ну, например, через месяц мне нужны будут пару человек. Я точно знаю, что к вам не обращусь)) я аутсорсеров получу за какие либо 250-300 руб\час...
а управлять качеством можно через выполнение требований заказчика.. им без разницы, есть ли в коде счетчик цикла "КоличествоБиенийГоловойОбСтенку"))))

Дорого и поздно спохватились имхо

(135) за 250-300 руб./ч. нереально найти кодеров даже среднего уровня. А про счетчик цикла "КоличествоБиенийГоловойОбСтенку", я бы не сказал, что всем без разницы, довольно часто встречаются заказчики, у которых есть свой штат программистов 1С и выделенный РП со стороны заказчика, так вот там вряд ли получится писать овнокод, который пишется студентами. А потом заказчик начинает нагинать франч, который привлек студентов, франч спешно ищет других специалистов, причем, как в агонии начинает этим заниматься, и доходит до самых дорогих специалистов, видел такую ситуацию своими глазами, весело наблюдать было... Это я не говорю об интенсивном вводе документов и достаточно тяжелых базах, коих достаточно в нерезиновске и доказывай потом, что блокировки не из-за овнокода.
Просто у нас, видимо, разное понимание о крупных проектах...

если вы такие заебательские - фигли командой не продадитес ь в супермега корпорацию?

Как консультант тебе говорю, что то, что ты написал в (134), в Москве не взлетит... как и в остальной части мира. :)))

(138) вот как бе и думаем, взлетит или нет...
Сейчас острой необходимости в смене работы ни у кого из ребят нет, но есть вышеизложенный вариант, при котором условия работы видятся нам более шоколадными.
Готовы открыть франч, получить некие статусы (ЦКТ, ЦКП, ЦР и т.д., пока не вдавались в подробности), чтобы более привлекательно выглядеть для заказчиков, получить 2+ эксперта по ТВКВ и много чего еще сейчас в планах, если в этом будет смысл...

почему так дорого ? оченно деньги нужны ! (с)
зы... каждый конечно о себе скажет, что вот у него точно не овнокод, а все остальные студенты корявые

но дело помоему даже не этом... затраты собственно на кодеров у ТС как и "везде" судя по (68) те же 500р/час, оставшиеся 1000 на "офис" - либо неумение оптимизировать затраты в тч налоги либо жадность

(141) если у заказчика есть нормальные спецы, они после любой проверенной ими задачи скажут: "овнокод детектед", соответственно, преувеличивать нам тут нет смысла.

А по поводу ставки: еще раз скажу, что это предварительная ставка и возможно она будет совершенно другой в зависимости от реальных потребностей заказчиков.

Часовая ставка распределяется примерно так же, как и у рядовых франчей.

(0)В умелых руках взлетит.Конкуренция сейчас большая,но если качество ваших услуг будет чуточку лучше и чуточку девшевле,то почему нет.
А бизнес-проект уже разработали?Какая окупаемость проекта и при какой загрузке по часам в месяц?Стоимость нормо-часа указана

Сказочки какие-то. В глухой сибирской тайге встретились 7 суперпрограммистов, 30 лет лежавших на печи и копивших силу и квалификацию.

Как всегда :)

Город Не Москва (пока не готов озвучить)
Цены предварительно 1.5к/час.
Планируется привлечение 5-7 человек в команду

Типичный Франь :)

+ И жадный :)

+144 причем не взлетит не потому, что программисты плохие. А потому что чтобы это все организовать - найти проекты, убедить, организовать взаимодействие - нужен не столько коллектив, сколько суперменеджер. А такой суперменеджер легко наберет грамотных удаленщиков по 500.
Так что пусть эти спецы продаются в розницу поодиночке на те фирмы, для которых они писали отраслевые решения.

(0) Если идея хорошая и взлетит...то ты ее уже подарил конкурентам.

(137) если предложение взлетит на свободном рынке - я первым поздравлю с успехом и пожму руку... а лишь повторюсь, что люди в резиновске не совсем лохасты, и убедить их отдать маржу за просто так будет довольно таки сложно... это либо у них неограниченный финансовый бюджет должен быть, ну, либо все 1С ники Москвы упорно будут отказываться работать на одном каком то конкретном проекте..

(0) Если все правильно организовать, то взлетит. Я знаю реальные примеры, когда команда разработчиков находится в другом городе, даже в другой стране, а франч зарегистрирован в Москве и все клиенты берутся на удаленку. Главное, что вам нужен грамотный продажник в Москве.

(0) Искренне, желаю вам успеха.

готов обсудить работу по готовому ТЗ по ставке 600-1000
с каждым из команды будет отдельный разговор с оценкой
пишите )
andrew(,)vakhrin.com

(0) ...Хотим оценить потребность в такого рода услугах для крупных франчей и системных интеграторов

постоянно поступают предложения от таких-же квалифицированных команд с сильно меньшей ценой.

т.е. список партнеров с 1с.ru не стоит рассматривать как канал продвижения.

(0) у вас  конкретно ничо не взлетит. Ни один заказчик не будет работать с Василиями без юр лица. Нужно будет ООО. а ООО - это всЁ! отчетность, налоги, зарплаты, телефоны, офис, техника и т.д. и т.п. Ивы собрались впятером чтобы вам ТЗ давали? бугага. когда заказчик нанимает команду то в этой команде должен быть бизнес-аналитик который будет писать ТЗ. никто вам ТЗ давать не будет! И управлять межд собой тоже надо будет!
Но главный шаг это ООО. вот тут срач начнется с самого начала. кто дир а кто поджчиненный и т.д. и т.п. в итоге все это ереродится о рочередной тупой франч.

Ценник великоват .

Привлечение команды удаленно для меня имеет смысл только на проект с загрузко 8 часов каждый день . Что в зп 22 * 8 = 176 тыс . Что для удаленки это многовато . Имхо.

(155) Ну я буду , но не по данным цифрам.

(0) У нас всё IT полностью на аутсорсинге, в шатате я один. Нормально, устраивает.

(157) выйди в аську

(0) Насчет сроков - на постоянной основе.

(155) лучше товарищество, чем общество

(160) а сколько человек, если не секрет, штат аутсорсеров, кусаются ли у нас цены по сравнению с вашими аутсорсерами?

(162) Цены - коммерческая тайна, но мы нанимаем элиту. В итоге их достаточно мало, но все имеюют очень высокую квалификацию. Один человек по серверам, один по рабочим станциям, один на оргтехнику, один телефонщик обслуживает станции, и один программист.

кабеля прокладывать нанимаем не на постоянной основе :)
А у остальных - можно сказать на обслуживании.

Ну и на обслуживании у всяких GPS-ников (трекеры) и т.д.

RayCon

Вот Вы человек опытный, не глупый. У вас проектная организация, оказывающая, видимо, ценные услуги. Клиенты- транснациональные корпорации. Отлично.

А вот что имеем на выходе ? Какие доходы ? Они сравнимы с зарплатой московского гуру-фикси ("сто тыщ рублей"), или же это высокодоходный бизнес ?

(28)

>>Вот типичный крупный франч, но не Рарус
>>цены
>>http://www.eprof.ru/prices/buh/services/#i3

интересно, на какой машине ездит их владелец, с такими московскими ценами

(163) хорошо, что все таки есть люди готовые платить за качество, в отличие от большинства отметившихся в ветке форумчан, готовых нанять студентов за 300р. лишь для экономии на расходах :)

(168) не нужно сравнивать проектную деятельность и процессную деятельность, где в аутсорсинг отдали какие то процессы..

(0) я знаю франч типа вашего. Отличная команда. Тоже с ценами 1500 , но в Питере. Но продажи, маркетинг и производство (в части обследования и написания ТЗ) они делают сами. В общем, сами ищут клиентов и делают всё за такой прайс.

(168) У нас фирма с миллиардными оборотами, с режимом работы 24/7/365.
В итоге дешевые специалисты обходятся нам слишком дорого.
Например программиста мы искали год! Но в итоге нашли того кто нам подходит, на наши условия он не соглашался - в итоге удовлетворили все его требования.

(171) Даже секретаршу дир отдал? :)

(169) это я к тому, что всегда и везде есть те, кто заплатит хорошую цену за хорошее качество и вопрос цены не всегда играет решающую роль при выборе команды.
Особенно актуально это для тех, кто уже неоднократно обжигался из-за неквалифицированных спецов и в итоге больше тратил на переделки за ними...

Анализ бизнес-процессов и ТЗ все-таки очень важны ! Кодинг часто небольшая часть. В ряде случаев обследование показывает, что он вообще не нужен, и вообще лучше клиенту сказать, что лучше оставить, как есть, доработки для вас не целесообразны.

(173) Если клиенты и проекты не Ваши - все деньги поимеет посредник, а Вам останется 500.

(174) У нас анализом бизнес-процессов и составлением ТЗ аутсорсеры не занимаются. На это есть директор ИТ и директор по развитию. Мы работаем в паре.

(175) +1. У меня жирным шрифтом в напоминалке написано "Прекратить работать с прокладками. Никогда не работать с прокладками, БЛЕАТЬ.". Все посредники, франчи и прочие РП, - зло.

Совсем забыл - еще на аутсорсинге сайт, дизайн. Но сайт я у аутсорсеров отбрал, дописываю сам, а дизайнер на разовые работы остался.

(178) Готов миллиардный оборот аутсорсить !!!

(177) если все делать самому, роста как такового не будет...

(179) Мы пока таким составом справляемся, но еще об одном программисте я задумывался.
У нас не миллиардный, а многомиллиардный оборот :)

(180) Так сотрудники свои должны быть, подчиненные, чтобы трудовая книжка в сейфе лежала, а не самому, как (0) искать внешние прокладки

(181) *хватается за сердце*

>>У нас не миллиардный, а многомиллиардный оборот :)

Готов аутсорсить многомиллиардный оборот !!!

и секретаршу, если красивая она у вас

(184) Личную секретаршу каждому аутсорсеру? Ну если вместо оплаты - то можно подумать :)

Я так понимаю - что уже все свои 24 см показали, или еще кто то не отметился с многомлрд оборотами транснациональных корпораций ?

(186) транснациональные компании и многомиллиардные обороты - это все конечно хорошо. Но все таки, судя по нехватке квалифицированных специалистов на рынке, мне кажется, что заказчиков найти вполне реально. Просто видимо люди, у которых есть действительно крупные проекты либо уже научены горьким опытом и не хотят больше иметь дела с подрядчиками, основываясь на прошлом не очень удачном опыте, но готовы платить за качество либо им просто не до мисты или не хотят тут вываливать свои 22 см...

(187) а ты не заметил, что тут высказывали несколько заказчиков субподрядных работ и все в один голос тебе твердят, что дорого....
а у большинства из них как раз крупные проекты...

(188) 70к у.е. за ПО + 20к у.е. за услуги - не назвал бы крупными проектами. Если работ на проекте всего на 600к - естественно мы друг другу не подходим и при этом наши услуги очень дороги, т.к. слабо представляется профит с таких проектов для франча при использовании наших услуг.
А приведенная цена - не слишком высока в условиях спроса, т.к. все кому не лень просят отстатыщ, но это фикси, которых еще надо содержать, в итоге и получается что может быть выгоднее привлечь 5 сторонних человек на проект, при этом получить качественный продукт, либо же взять 3-5 фикси на отстатыщ и кормить их до посинения даже для франча.
Да и как по-вашему поступают франчи, когда есть проекты, но не хватает рук?
Неужели всегда все заканчивается только лишь привлечением студентов за 200-300 р./ч., если нет то назовите кто-нибудь реальные ставки, по которым сотрудничаете?

(189) "Да и как по-вашему поступают франчи, когда есть проекты, но не хватает рук?
- точно знаю из первых рук, как именно они поступают: берут грамотного опытного удаленщика (совершенно не тупого студента) по 600-1000, что тут уже неоднократно тебе повторяли - и это реальные ставки, по которым сотрудничают с субподрядчиками...

ну, конечно, веру в светлое будущее и ману с небес никто не отменял и желаю удачи в ожидании очереди из заказчиков кодинга по 1500...
похвастайся хоть тут потом - мы позавидуем и порадуемся за вас...

(31) "Для клиента цена продукта, как минимум, была бы вдвое дороже."

Не согласен. Как минимум три раза.

(189) 70к у.е. за ПО + 20к у.е. за услуги - не назвал бы крупными проектами???

И сколько проектов ты закончил? На какие суммы?

Что то мне подсказывает что

(190) в 600-1000 за удаленщика - верю, это реально, с этим не спорю, в том то и смысл, что если люди готовы платить за удаленщиков по 1к, найдутся и те, кто будет готов платить Юр.лицу в 1.5 раза больше...
(192) достаточно для того, чтобы сделать такие выводы. Суммы на порядок больше озвученных 20к у.е. за услуги (минимум).

с такими ценами маловероятно. ибо даже Рарус с остальными крупняками дают меньше.  если только самим клиентов искать.

кстати может Рарус и даст 1.5к, но там уже все теплые места заняты. и кучи голодных аутсорсеров из регионов стоят в очереди, чтобы "получить доступ к телу"

(194).1 а чем так уж лучше юрлицо, чтобы платить в 1.5 раза больше???

(197) по юрлицу можно в суд обратиться, если договор внятно подписан

(198)+ плюс налоги к возмещению. организации это любят

готов уже город озвучить?

(0) бггг, их называли "Банда на серых логанах"

(189) еще не видел ни одного типового качественного продукта от франча... их дорабатывают 150человек в течение года

(197) многие боятся удаленщиков именно из-за того, что они теряются через некоторое время, не могут целиком и полностью отдавать себя работе и т.д.
+ как написано в (198) можно прописать некоторые санкции за неисполнение каких-либо условий.
(200) не готов и вряд ли смогу озвучить в ближайшее время - спалят сразу :)
(202) вот поэтому и пытаемся узнать будет ли спрос именно на хорошее качество...

(203) только не говори, что единственные 1С ники в городе.если так, то действительно спалят, если нет - то на такую [дешевую] интригу народ не купиться..

аутсорс - лишнее звено, аналогичное перекупу. Умные обойдутся без них.

(198), (203) в суд можно и по гражданскому договору, а если спец "теряется" - юрлицо не спасет ничем...
(199) налогов далеко не 50%, к тому же не факт, что у субподрядчика не будет упрощенки, скорее-таки именно она и будет

Спроса на удаленную разработку по готовому ТЗ - могу сказать по своему опыту работы фрилансером в Москве в течении 2.5 лет, нет вообще. Скорее наоборот, есть большой спрос на поиск заказчиков, проведение сложных переговоров, составление грамотного ТЗ. По моему мнению вытянуть из заказчика инфу о том, что они хотят составить грамотное ТЗ, после которого не нужно было бы все 3 раза переделывать, все это утвердить и подписать, это 2/3 проекта, а собственно кодирование - это самая легкая и простая часть. И вопрос не в том, как тут писали найти составителя ТЗ подешевле, а наоборот, если человек может найти заказчика, составить грамотное ТЗ и подписать договор - это ему уже раз плюнуть найти исполнителя подешевле на данный проект. Разумеется ставка будет раза в 3-4 меньше.

(204) нет, конечно не единственные. Причины выше озвучены - верить или нет право каждого.
(206) договор с удаленщиком - это больше фантастика, чем реальность.
Про упрощенку - не факт, но скорее всего да, Вы правы.

(208) если ваша команда "профессионалов" без изменений будет существовать лет десять, то качество будет высокое и взлетит. но это нереально помоему.. команды распадаются..

(208) "договор с удаленщиком - это больше фантастика"
да вы, похоже, в каком-то другом мире живете...

открою тебе еще один секрет: договоры бывают не только с юрлицами и таковые договоры с физиками заключают большинство приличных компаний

(0) 1-н вопрос- где контакты и резюме спецов?

ТЗ сами не пишите-херово а проектную доку кто будет вести?, Еще скажите что акты тоже не закрываете?

Ну и последний вопрос, несете риски с подрядчиком работ (финансовые) или не хотите парится (фикса)

С франчами не взлетит.
Можно попробовать с крупными системными интеграторами или консультантами (из большой 4-ки были такие запросы).

(210) спасибо за секрет, было бы неплохо привести % удаленщиков, которые работают по договору, сомневаюсь, что он более 20%. Тогда уж и я открою секрет: приличные компании в большинстве своем берут удаленщиков в штат и оформляют по ТК. А те чудо-договоры, о которых идет речь я видел, они настолько суровы, что нормальные удаленщики вряд ли будут с ними связываться, если только речь не о постоянной загрузке при нормальных деньгах, а если договор с удаленщиком предусматривает иные условия, много ответственности без предоплаты и т.д., то удаленщику проще найти другого вменяемого заказчика, который без лишней мороки (закрытия актов и подобной фигни, которая удаленщика в принципе не должна волновать) будет платить за работу.
(211) резюме пока не готовы раскрыть. ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика, хотя и возможно при тесном удаленном взаимодействии с консультантами, но пока не хотим этим заниматься в силу описанных и не только трудностей.
Смотря какие акты имеются в виду, скорее всего будет прозрачная модель отношений с франчем, в которой будет оговорен порядок сдачи работ, т.е. если речь идет об отношениях с франчем, то да - акты будем закрывать с франчем, но не с конечным клиентом. Т.е. если говорить о том, что франч дает нам работы и оплачивает их после того как конечный заказчик примет - то нет, такой вариант не рассматриваем, приемку хотим видеть со стороны франча, за этим так же необходимо ТЗ.
(212) Какие-то риски. да, будем брать на себя, пока конкретно не могу ответить, что и как, в каждом случае скорее всего будет индивидуально обсуждаться с заказчиком.

Маньяк вон уже скока грозиться создать фирму, да воз и ныне там...

(213) ну вообще говоря, интеграторы тоже нам видятся более интересными.
А кто такие консультанты из большой 4-ки?

(216) аудиторы

(215) судить обо всех по маньяку - не очень правильно, мы и 10к/час не просим :)

Прайсы, Делойт и

(214) МОжно в личку резюме, или контакты

а) ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика,

Странно вы предлагаете себя как проектная команда, но не готовы выезжать к заказчику.

Б)идет об отношениях с франчем, то да - акты будем закрывать с франчем,

я не понял вы хотите проект на субподряд, или хотите просто поучаствовать поудаленке в некотором написании и быстренько свалить в случае если на гаризонте замаячат трудности и надо будет отвечать за принятые решения

(220) И за это вы хотите 1,5к в час?

А за 500-1000 надо будет франчу расхлебывать вашу писанину и сажать собственных проегров

(214) ясно, у тебя какие-то собственные, особенные представления о работе удаленщиков, субподрядчиков и стоимости этих работ... причем представления, мало похожие на существующую реальность... у меня по итогам ветки сложилось единственное мнение о представленной команде: "хотим халявную подработку за большие деньги"...

интересно, наверное, в вымышленном мире жить, да?

(222) Просить можно сколько угодно, но кто же ему даст ;-)

1С8 - это на 90% консультирование
подправьте ценник до 300-500 руб/час;-)

(223) так ТС пытается убедить, что мы все тут с ларьками работаем...
а они на крупняках легко нарубят денег и уйдут на полную загрузку по 1500 в час...

(214) ТЗ не пишем, потому что технически сложно написать ТЗ, находясь территориально не у заказчика, хотя и возможно при тесном удаленном взаимодействии с консультантами, но пока не хотим этим заниматься в силу описанных и не только трудностей.

А Вы сколько реальных ТЗ написали в своей жизни? Вы вообще себе представляете что такое РЕАЛЬНОЕ написание ТЗ? Что это за гемморой общаясь с редко адекватными заказчиками, сколько нервов и главное времени стоит понять то, что они хотят, все это задокументировать и подписать у руководства, которое будет платить деньги? Это адская работа ОЧЕНЬ квалифицированного человека, который должен являться и очень грамотным специалистом, и консультантом, и специалистом по бизнес-процессом, а также психологом и продавцом. Интересно, во сколько Вы оцениваете его работу? Сколько денег в час? И каков процент его времени по Вашему мнению от общего времени реализации проекта?

(222) если у кого-то в нерезиновске есть трудности найти себе работу на отстатыщ и не напрягаться - это скорее ваши проблемы. Некоторые могут и из провинции не меньше вас зарабатывать, понимаю, что жаба душит, но такова моя реальность и я в ней живу ;). Не всем дано это понять, но это далеко не означает, что такого нет, просто вы плохо ищете в силу того, что у вас нет острой необходимости или не хватает каких-либо навыков для поиска.

Включаю мозг.
1. Выезжать не готовы.
2. Где находимся - не скажем - будут проблемы
С зоны ТС пишет?

(225) я никого не пытаюсь ни в чем убедить, лишь интересуюсь спросом на данный вид услуг. Озвученная в (0) ставка предварительна, но и на нее есть желающие, и если внимательно прочитать (0), то и за эти деньги кто-то готов сотрудничать, просто срок сотрудничества пока не кажется нам столь велик, чтобы создавать команду лишь под текущие потребности заказчика, Вы же наверняка хороший консультант, а так невнимательно читаете :).
С ларьками Вы работаете или нет - исключительно Ваше дело.
Мы амбициозны, исполнительны, готовы выкладываться на 150%, но при этом и получать за свой труд соответственно, никому ничего не навязываем.
(228)
1. не готовы выезжать - означает, что не готовы выезжать на длительные интервалы, 1 день в неделю, например - вполне возможен, по предварительным подсчетам, а сидеть месяцами у клиента - нет, проще в нерезиновск перебраться
2. нет, мы законопослушные граждане :)

Вообще-то практически проговорились кто Вы - не буду портить интригу :)

(227) давай на личности переходить не будем, ок? у меня все в порядке...
речь вроде как о тебе... и если ты считаешь, что у тебя такая зашибись-команда, что всех заткнет за пояс - к чему эта ветка?
тебе уже более двухсот постов твердят, что ценник не взлетит...
но если ты знаешь места, в которых твое предложение сработает - да вперед и с песней, кто ж мешает?

При высоком качестве услуг и сопровождения, думаю, взлетит.

(229) Расставим точки над Ы. Единственный вариант осуществления Вашего проекта - делегирование в Москву пары наиболее сильных с точки зрения менеджмента членов команды. Далее в течение полугода психобработка наиболее крупных клиентов, купивших тиражное решение, в разработке которого участвовали члены команды. Затем осознание делегированных членов команды того факта, что смена исполнителей может привести к провалу части проектов ( а может и не привести), но гарантирует делегированным представителям команды несколько больше, чем отдвеститыщ.
Фамилии и адреса называть?

(233) Полностью согласен.
Проделать всю сложную черную работу и отдать на аутсорсинг понятное, грамотное, подкрепленное реальными деньгами ТЗ за 1500 в час? Надо быть ненормальным! Очень грамотные программеры за 500 р/час с руками такое ТЗ отхватят. А вы что хотите? Чтобы менеджер нашел заказчика, составил ТЗ, все организовал, подписал, выбил деньги, получил с клиента 1700 час, 200 себе за беготню, а 1500 талантливым программистам, которые сидят дома в тапочках, и по готовому ТЗ спокойно кодят. Эх! Сказки бы Вам писать...

(231) я пока и не перехожу на личности, хотя Вы меня провоцируете на это, не я же начал писать про некий "вымышленный мир", который Вам неизвестен :). Ветка к тому, что хочется узнать быть может что-то новое, чего еще мы не знаем, собственно некоторые знания получены, т.е. результат для нас есть (ветка создана для тех же целей, что и все остальные).
(233) достаточно имен :), но сильно сомневаюсь, что мы знакомы...

А Вы думаете, почему на фри-ланс.ру такие копеечные цены? Думаете там одни студенты? Посмотрите повнимательнее. Там есть и очень грамотные спецы, я Вам это гарантирую, можем поспорить на любые деньги, а цены копеечные, потому что они вот так же как и Вы хотят - с готовыми заказчиками по готовому ТЗ. Просто они адекватные. А Вы - нет.

(235) Мое имя Вам ни о чем не скажет. Я уже давно решил, что удачно продавать мою посредственную квалификацию намного выгоднее, чем прокачивать скиллы и продаваться перекупам.

(237)За сколько, если не секрет, удается продать посредственную квалификацию?

Inform, а кстати, может Вы забыли уточнить, это цена за час работы одного человека, или команды?

(238) Высылайте резюме - отвечу за вычетом моих комиссионных :)

(234) Очень грамотные программеры по 500 р/час не работают.

чо вы на автора наехали. смешная ветка. 1.5 румля. Я 10 тысяч в час беру.

(240) =) Я работу не ищу =) Или резюме в обмен на резюме? =)

(241) А где Вы их искали?

(242) А я 150 000 в час.

(243) Шутка в обмен на шутку. Я продаю свой труд за устраивающую меня цену и не желаю что-либо менять. Даже в бОльшую сторону.

(245) Посмотрел профиль. Вы серьезный человек. И думаете далеко вперед. Я на Вас заработать не смогу. адьЁ.

(244) Не поверишь, но нормальный специалист стоит денег, и человек который способен устроиться в штат на 150, не будет писать на почасовке за 500 р/час.

(248) Я не знаю ни одного, который бы смог устроиться в штат на 150 этого не сделал, а сидел на почасовке. Смысл? Только один - не смог устроиться в силу определенных обстоятельств. Например территориальных.

(248) Понимаете - 1С сейчас стоИт в каждом коровнике. И интернет сейчас в каждой деревне, где есть коровник. И у каждого малолетнего децибела есть выбор - чистить коровник за 3000р в месяц, обслуживать бухгалтерию коровника за 5000р в месяц, или удаленно работать на Москву за 1500 р/час.

(249) Смысл? Например зарабатывать 200 на почасовке.
Или быть тем же самым аутсорсером за 150. Те же деньги, но свобода.

(249) И снова зона? :)

(247)Интересно, что такого серьезного ты увидел в моем профиле? Я обычный программер. Работать никого не зову, но и сам вполне нормально устроен, и ни к кому на работу не прошусь. Просто был 2,5 года фрилансером, после 4 лет работы во франче, и знаю, что во всем этом бизнесе программирование - самая легкая и приятная часть, когда ты после долгих мучений садишься за комп с чашкой чая и готовым ТЗ... Что счастлив, что бОльшая часть геммороя уже позади. А тут кто-то несет такую ересь... Не смог пройти мимо.

(253) 10 тысяч в час не ересь... вот 150 000 ересь. и ты её несешь.

(254) Что, реально? И загруз Фул-тайм? Не спорю, скорее завидую. Может быть, жаль, что не могу по Интернету пожать тебе руку. Извиняюсь за свою шутку. Честно.

(253) За 500 рублей в час. Угу :)
При тарифах на нормальных программеров (фри) от 1000 р/час в Питере.
Кому-то вдруг потребовалось работать за 500 р/час. ИМХО это похоже на полный неадекват.

(255) нафига загруз?? всех денег не переработать. лучше час порадотать и 9 отдыхать.

(253) Типа 6 лет назад зарезервировал ник Чингиз001 с возможностью изменения ника до Чингиз999, а всего за 6 лет 33 сообщения. Но тем не менее подсознательно заложился на 10000 лет вперед :)

Все не читал. Уже взлетело, мы так работаем. Только наверное сразу на Москву цельтесь, толку топтаться в своем городе не вижу, в Москве на всех клиентов хватит и платят там нормально, только качественно делайте и в срок. Тогда цену мона будет до 2000 поднять.

(251) Уже проходил. Да, свобода, но и сильная нестабильность. Это админы берут Абонентку, а программеры на проект. Дело такое...

(260) Когда ты успел пройти, проработав всего два года с копейками фришником?

(258) Да я все это время не писал, потому что заказы в основном на 7.7 были, а я в нем Терминатор. Советоваться не за чем. Сейчас на 8.2 вместе со свое фирмой перехожу, вот и начал снова на Мисту заглядывать. =) А ник придумал лет 12 назад, уже не помню почему и зачем такой, но привык уже к нему.

(261) Да, именно в этот период. А сколько нужно было?

(256)Не-не-не. У меня ставка не 500 рублей в час была. Я работал с заказчиками не по готовому ТЗ. Читай внимательно.

За то время, которое потрачено на Мисте, можно было вручную направить штук 100 писем по основным московским франчам / пользователям этого могучего тиражного решения.

И было бы абсолютно точное понимание рынка...

Тьфу, вопрос на пару дней...

Готовое, выстраданное ТЗ - такая корова нужна самому. Отдадут, только если есть проект с крупным бюджетом и реально не хватает сотрудников.

(265) этот вариант рассматриваем, но пока не хотим на нем останавливаться
(266) именно проблему нехватки хороших рук в основном и предполагается решать

(259)
>>в Москве на всех клиентов хватит и платят там нормально

Да ну ?
Новые нефтяные месторождения открыли ?
Стоит молодым амбициозным талантливым ребятам приехать - и тут же Рарус побоку и бегом к молоды талантам

(267) Ну если только на этом играть... не уверен, что будет наблюдаться стабильный спрос.
Ну не стоит "кодинг по готовому ТЗ" таких денег. Не в твой адрес, но задолбали работники, которым принеси и подай на блюдечке готовое ТЗ. Сначала принеси подай, а потом еще проверь за ними, потому что не им ведь сдавать, не им разработку запускать, вот и не тестируют даже толком.

(268)
А Рарус заплачет, потеряв клиенты на 30 штук $ и пойдет сопли утирать, куда уж ему тягаться с молодыми талантами

(269) Я про что и говрю - важно договориться с ЛПР - что им надо в общих чертах, а технический уровень исполнения не так уж важен. Это как секс и биатлон - если не попал, то скорость значения не имеет.

С такими ценами - не взлетит. Вот если бы толковые спецы по такой цене на аутстаф, тогда да, почти демпинг. А на удаленный аутсорс - дороговато.

Спрос есть на проектные команды, на кодеров спроса нет.

У мну лежит пара резюме проектных прогеров, которые внедряли от 100+ пользователей по цене 130к с ндсом (удаленных с командировкой куда-либо)
Но их нельзя никуда прикрепить так как они только начнут понимать консультантов, как проект закончится.

Лезть по такому ценнику, да еще с низачто отвечающей командой в солидный проект (а вы сказали вас там 6-7) смысла нету, если заказчик за уралом, могут и в лес вывезти-побеседовать ;-)

(273) Да и прогеры все идут со спецом по платформе+ спец по упп (это обязательно, на крайняк пару проектов на УПП с производством)

область применения аутсорса весьма ограничена. Если речь о разработке, то аутсорс годен только на "с нуля" и доработку типовых, доломать существующую нетленку стороннего чувака не позовешь. Если речь о сопровождении, то тоже - только типовые или нетленка, но созданная тем же аутсорсером.

(259) Домовой, хочешь сказать вы по 2000 штуки в час поднимаете?  у мну немного другие цифры, сли конечно вы не филиал мск франчей

Возьму оптом по 300р.

Аутсорсинг это и есть франч. А их - франчей по стране дофига, а в Москве вообще в каждом подвале какой нибудь франч.

(278) Аутсорсинг это аутсорсинг, а франч это франч.

(0) Мы специализируемся на комплексных проектах , но бывает и разработка по user stories . За последнее 1500 многовато , наш типичный рэйт 1300 . Заказчики в сновном ит отделы , не только московские , реже - крупные франчи , никогда - франчи за пределами первой страницы рейтинга 1с .

(208)> договор с удаленщиком - это больше фантастика, чем реальность.

Удалёнщик и имею договоры )

Ценник высокий, гарантий никаких, участие в рисках тоже никакого

(260) Это конкретно у тебя нестабильность, а у многих фри полная стабильность.
И гарантированная полная закгрузка.

Видимо я в какой то другой Москве живу.

Пока работал во франче был штат бабушек в количестве 30 штук, по 8часов*22 дня искавших клиентов. Найти одного крупного хотя бы в месяц - большая удача
Тут же судя по всему - клиенты сами в очередь устраиваются

(284) Видимо спецу найти клиента проще чем бабушке.

(283) ну то есть фикси...

(286) Фикси сразу на куче клиентов? Это аутсорсеры, фри.

(0) У вас есть 2 варианта:

1) Напрямую опросить ваших потенциальных заказчиков, будут ли они работать с вами на ваших условиях, что для этого надо, а если не будут, то на каких будут. По результатам делать выводы, намечать план действий. Может, окажется, что 100 не будут, а один- согласится и загрузит вашу команду по вашей ставке на год вперед. Методику изложил NasF.

2) Слушать мистян, спорить с мистянами и оставаться в ж_опе.

(288) + второй вариант предпочтительнее))

Не взлетит, я дешевле, за суп готов всё сделать !

записал в блокнотик... (290) суп? надеюсь, не изыски в виде супа из ласточкиных гнезд, обезьяньих мозгов и тд и тп??

(196) "кстати может Рарус и даст 1.5к, но там уже все теплые места заняты. и кучи голодных аутсорсеров из регионов стоят в очереди, чтобы "получить доступ к телу""

Это ближе к истине.

Все это напоминает мне одну историю.
Один знакомый хотел создать строительную бригаду, типа "много джамшутов, неск спецов с образованием + опытом. Буду брать заказы, за копейки сделаю. И т.д."

Ничего, за неск месяцев поднялся, на крутых тачках начал ездить.
Но когда начали вылезать косяки в объектах, начали предявлять ему.
И он остался без штанов за 2-3 месяца. (((

наберите клиентов под полную загрузку под 1.5к а потом поднимайте прайс до 2-2.5к чтобы набирать новых уже по высокой цене. вообще мое имхо изначально можно ставить высокую цену.

Ну я вот, когда закончиться проект на текущей работе, собираюсь уехать в москву на 3 месяца, нанять пару менеджеров ходаков и эникейщиков затем, 2 недели жить в москве и 2 недели у себя возить задачи своей команде с которой закрываем проект и все равно вижу кучу недостатков такого варианта. А удаленно прокормить 8 человек,  не знаю сложно это будет. Я бы предложил всей командой в рарус у них вроде был вариант работы по удаленным проектам командами.

(294) да, конечно, при условии что высокие цены сфинктер выдержит.

типичная психология работодателя предполагает "эффективный контроль" бюджета ит
который часто понимается в виде этакого короткого поводка для адинесников типа чем у нас занят вася пупкин? почему так долго внедряется эта шняга? кто отвечает за затягивание сроков проекта? и т.п.
даже очно фултайм адинесников контролировать сложно так и норовят какой нибудь левак крутить
а уж выписывать крупные суммы незнакомым разработчикам это мало кто из ит менеджеров будет подставлять свое очко проще найти фикси или франч т.к. в этом случае у начальства есть некоторая видимость контроля типа мы видим васю пупкина планы отчеты васи пупкина есть тогда мы знаем что вася пупкин работает (типичная логическая ошибка характерная для спонсоров проекта).
процент ит менеджеров которые могут и захотят дать заказ с серьезной оплатой малознакомым людям невелик и рынок это сложный